Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первый выпуск Wayback, прослойки для запуска рабочих столов X11, используя компоненты Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Июл-25, 13:20
Представлен первый экспериментальный выпуск проекта Wayback 0.1, позволяющего запускать десктоп-окружения, завязанные на протокол X11, используя компоненты на базе Wayland. Wayback представляет собой урезанный композитный сервер Wayland, поддерживающий только возможности, необходимые для запуска полноэкранного сеанса X11 при помощи Xwayland (DDX-компонент (Device-Dependent X) для организации выполнения X11-приложений в окружениях на базе Wayland). Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63623
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 24-Июл-25, 13:20	+/–
Вот и думай, что лучше  XLibre или Wayback.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #10, #24, #28, #59, #168

2. Сообщение от Аноним (1), 24-Июл-25, 13:21	+1 +/–
Главный вопрос, будет ли портирован сабж под FreeBSD, illumos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #60

3. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 13:22	+3 +/–
Но самый парадокс в том, что даже в таком урезанном виде иксовый протокол умеет гораздо больше, чем нативный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

4. Сообщение от sena (ok), 24-Июл-25, 13:29	+2 +/–
> Вот и думай, что лучше  XLibre или Wayback. Тут всё решит поддержка железа. Если драйвера будут только под Wayback...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 13:32	+/–
А чего ты там портировать собрался? Он же на си написан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #46

6. Сообщение от Ананимус (?), 24-Июл-25, 13:33	+4 +/–
> Тут всё решит поддержка железа. Если драйвера будут только под Wayback... Так драйверы, как отдельные юзерспейсная сущность, есть только под иксы. Wayland ходит через DRM. Иксы в общем-то тоже умеют, но у них есть ещё отдельная пачка барахла из прошлого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #66

7. Сообщение от Аноним (7), 24-Июл-25, 13:37	–2 +/–
Звучит как что-то очень крутое. Надеюсь по производительности не просядет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

10. Сообщение от Аноним (10), 24-Июл-25, 13:58	+7 +/–
Waybreak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Аноним (10), 24-Июл-25, 14:00	+3 +/–
Чем нативный протокол Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #21

12. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 14:00	+4 +/–
Переписать ораву WM и DE под вяленд не получилось, так и запишем. Как и XRandR.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 14:08    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Судя по домену проекта, кое-кто разочаровался в протоколе wayland, после чего была спущена команда по быстрому запилить костыли. А то за растраты могут и спросить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #85

16. Сообщение от Аноним (16), 24-Июл-25, 14:19	+2 +/–
Отличная новость! Те, кто писал под иксы, будут писать под иксы дальше, иксовый  софт пока будет развиваться на вейбэке, а там глядишь и икслибре поспеет , не надо ничего будет переписывать с вяленого обратно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #23

17. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 14:24	+/–
Я может тебя удивлю, но много программ и так незаметно используют xwayland. Протокол wayland на столько убог, что многих базовый вещей просто не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31

18. Сообщение от Аноним (18), 24-Июл-25, 14:26	+/–
> позволит исключить из репозиториев обособленный X-сервер и снизить затраты на сопровождение X11-приложений. А этот их самописный NIH-огрызок типа сопровождать не нужно? Снизили затраты, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

21. Сообщение от Аноним (21), 24-Июл-25, 14:50	–5 +/–
>гашение экрана через DPMS В частности вот это, да. Потому что в плазме на вейланде у меня экран не гаснет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #27, #35

22. Сообщение от penetrator (?), 24-Июл-25, 14:55	+3 +/–
да счас, будешь ловить глюки протокола и иксовой реализации как одни баги так и вторые )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29

23. Сообщение от Аноним (23), 24-Июл-25, 15:12	+1 +/–
> Те, кто писал под иксы Мало кто пишет под иксы. Все пишут под GTK или Qt. Напрямую с иксами никто взаимодействовать не хочет из-за крайне неприятного апи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #65

24. Сообщение от Аноним (24), 24-Июл-25, 15:15	–3 +/–
В каком смысле? XLibre - это форк поехавшего. За месяц он _успел_ погавкаться со всем дистро комьюнити (в итоге почти никто не будет поставлять XLibre) и напринимать неадекватных коммитов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #42

27. Сообщение от Аноним (24), 24-Июл-25, 15:28	–1 +/–
>в плазме Вот и ответ. Где багрепорт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

28. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 15:29	–2 +/–
> Вот и думай, что лучше  XLibre или Wayback. О, это очень просто мой друг! Смотрим по ссылке из новости wayback.freedesktop.org freedesktop.org говорит о серьезной организации, которая подарила миру почти идеальный вейланд. А с другой стороны у нас какие-то б0мжи без роду и племени. Далее смотрим на тех кто это пишет. Например Martin Roukala ака mupuf, молодой разработчик, который занимал в X.org foundation: board of directors member between 2013 and 2019. Ariadne Conill разработчик Audacious. Просто сравни со старичками, которые несли лютый бред в рассылке ядра. Выводы можешь сделать сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #43, #44

29. Сообщение от Аноним (24), 24-Июл-25, 15:29	+1 +/–
С чего бы? Xwayland например работает вообще без проблем. Глюки протокола - это сильно, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #61

30. Сообщение от Аноним (24), 24-Июл-25, 15:30	+3 +/–
А спускал кто? Ящерики или на этот раз иллюминаты? Что там в новой редакции методички пишут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #45, #68

31. Сообщение от Аноним (24), 24-Июл-25, 15:31	+/–
Пример базовых вещей будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #39, #64, #125

32. Сообщение от Аноним (32), 24-Июл-25, 15:32	+/–
Вот раньше, чтобы увидеть вэйланд нужны были иксы, теперь, чтобы увидеть иксы нужен вэйланд. Метаморфозы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

33. Сообщение от Аноним (24), 24-Июл-25, 15:32	+/–
Ээ, а причем тут мейнтейнеры альпайна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

35. Сообщение от Fracta1L (ok), 24-Июл-25, 16:03	–1 +/–
Чини. У меня гаснет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #107

36. Сообщение от Аноним (39), 24-Июл-25, 16:04	+7 +/–
Вяленый скатывается до уровня дров под Иксы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Аноним (39), 24-Июл-25, 16:21	+/–
что делать, если вяленый тормоз относительно иксов? а давайте иксы через вяленый запускать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #55

39. Сообщение от Аноним (39), 24-Июл-25, 16:23	+1 +/–
читай списки unstable в каждом выпуске вяленого протокола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #58

41. Сообщение от Аноним (41), 24-Июл-25, 16:38	+/–
Вот для чего всё это! Плодить список экспериментальных прослоек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (1), 24-Июл-25, 16:39	–2 +/–
Ну, гении всегда были не от мира всего. Низкие софтсклииз вохможно говорят что он савант с высокими хардскиллами. Скажем , концентрация шизофреников среди СПО-ошников больше чем среди всей популяции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #50, #54

43. Сообщение от Аноним (1), 24-Июл-25, 16:40	+/–
>Смотрим по ссылке из новости wayback.freedesktop.org >А с другой стороны у нас какие-то б0мжи без роду и племени. Не знаю ко всяким организациям у ме6ня наоборот настороженное отношение, а к бессребреникам ноунеймам больше доверия т.к. они за идею страдают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #49, #83

44. Сообщение от Аноним (1), 24-Июл-25, 16:41	+/–
Мне вообще показалось что твой комментарий ироничен и ты имеешь ввиду прямо противоположное тому что написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #48

45. Сообщение от Аноним (1), 24-Июл-25, 16:43	+1 +/–
>Ящерики Почему  надо использовать местоимение? Не потому ли что имя их здесь забанено? А почему забанено? Не потому ли что их пропаганда высмеивает и представляет маргиналами тех кто осмеливается заговорить про них. Высмеивание и приравнивание к сумасшедших это типичный приём пропаганды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

46. Сообщение от Аноним (1), 24-Июл-25, 16:45	+/–
Значит ли это кто портировать не надо и надо просто собрать под целевую платформу и будет работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #110

48. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 16:57	+/–
> Мне вообще показалось что твой комментарий ироничен и ты имеешь ввиду прямо противоположное тому что написал. Пост-пост ирония? Не, я до такого еще не дошел) Если без шуток, я просто предлагаю смотреть "по делам". Пока в активе фридесктопа успешное закапывание копролитных иксов и создание вейланда, на который перекатились топовые дистрибутивы. У МиТуха с компанией выпиливание х-вейланда (из-за чего их выкинули из федоры и не возьмут в другие нормальные ДЕ), коммиты сомнительного качества, а теперь еще и сомнительные организационные решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #53

49. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 17:00	–2 +/–
> Не знаю ко всяким организациям у ме6ня наоборот настороженное отношение, а к бессребреникам ноунеймам больше доверия т.к. они за идею страдают. Так тебе страдать или результат? Вон автор ТемплОС страдал-страдал, а на выходе пшик, какая-то лапша от больного шизофренией. Прошли те времена, когда одиночка мог написать 10к строк кода, обозвать это ядром и гордиться собой. ps просто и нтересно, ты у врачей лечишься или у бабок с травками и заговорами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #62, #120, #131

50. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 17:06	–3 +/–
> Ну, гении всегда были не от мира всего. А что тут гениального? Думаю 99% кода в форке, это старые кода, которые фигачили пограммисты на зарплате корпораций. > Низкие софтсклииз вохможно говорят что он савант с высокими хардскиллами. Ключевое слово "возможно")) Пока наш "олд какер" не показал ни классного кода, ни какой-то супер продуктивности (100500 коммитов по перекладыванию одного и того же не считаются, так можно и гирю носить на 9 этаж и обратно). > Скажем , концентрация шизофреников среди СПО-ошников больше чем среди всей популяции. Это личное наблюдение или какой-то исследование?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #51, #70, #105, #127

51. Сообщение от dannyD (?), 24-Июл-25, 17:27	–1 +/–
>>Это личное наблюдение или какой-то исследование? чо тут? берешь зеркало и исследуешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

53. Сообщение от dannyD (?), 24-Июл-25, 17:30	+1 +/–
>>топовые дистрибутивы. вопрос "топовости" очень спорный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #57

54. Сообщение от Аноним (54), 24-Июл-25, 17:31	+2 +/–
>Низкие софтсклииз вохможно говорят что он савант с высокими хардскиллами. Не говорят. Зачем ковырять из носа домыслы, если есть история коммитов? Большинство его вклада - это правки "запятых" и форматирования. А вот то, что он обскурант и поклонник самых пошлых теорий заговора - как раз таки известно достоверно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #88, #101

55. Сообщение от Аноним (23), 24-Июл-25, 17:49	+/–
А вот и свидетели тормозящего вяленого подтянулись. Жаль правда, что тормоза в пределах погрешности, ноль целых ноль ноль ноль... процентов разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #69, #126

56. Сообщение от anguest (?), 24-Июл-25, 17:51	+/–
какой год уже читаю про вейленд, но почему то попытки под ним поработать заканчиваются какими то неожиданными глюками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #86

57. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 17:54	+/–
> вопрос "топовости" очень спорный. Распространенность, поддержка, уровень вклада в линукс. RHEL, Fedora, Ubuntu и так далее Да что тут говорить про топовые, вон даже всякие днищенские XCFE и манджары засуетились. Пока обещают поддерживать и то, и другое. Но ИМХО силенок у них не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #63, #71, #104

58. Сообщение от Sunderland93 (ok), 24-Июл-25, 17:57	+2 +/–
Очередной иксонутый бред - услышать звон и не знать где он
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #67

59. Сообщение от Sunderland93 (ok), 24-Июл-25, 17:59	+/–
Конечно Wayback. Как минимум тем, что он просто запускает Xwayland, который на данный момент - единственный официально поддерживаемый X-сервер, и при этом никак не отсвечивает. rootfull mode в Xwayland запилили именно для таких случаев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #109, #124

60. Сообщение от Sunderland93 (ok), 24-Июл-25, 18:00	+/–
Xwayland нету в Illumos. Во FreeBSD да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #133

61. Сообщение от penetrator (?), 24-Июл-25, 18:02	+/–
никогда не сталкивался с ошибками на уровне протокла? точно? а блютуз? сетевые протоколы и фиксы к ним?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #72

62. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:03	+2 +/–
>или результат? А где ты результаты увидел? В вяленого вбахали миллионы человекочасов, а надо бы лишь 10 адекватных человек, чтобы иксы перетрясти и от легаси почистить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #84, #158

63. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:05	+/–
>Распространенность, поддержка, уровень вклада в линукс. По количеству выкинутого кода они лидируют пока-что, тут не поспоришь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

64. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:08	+/–
>Пример базовых вещей будет? Сохранение позиций окошек? Активация окна из консоли? Запуск графического приложение под sudo в конце концов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #98

65. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:10	+/–
>Напрямую с иксами никто взаимодействовать Я тебе маленький секрет открою. X11 умеет в базовые вещи, поэтому со стороны приложения дополнительно ничего не требуется. Сделал один интерфейс, и он будет работать работать везде, включая венду и хайку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #96, #99, #100

66. Сообщение от sena (ok), 24-Июл-25, 18:11	+1 +/–
> Так драйверы, как отдельные юзерспейсная сущность, есть только под иксы. Wayland ходит через DRM. Иксы в общем-то тоже умеют, но у них есть ещё отдельная пачка барахла из прошлого. Для меня это новость. Я Вейлендом не пользуюсь пока, но в новостях про про него постоянно вижу жалобы владельцев нвидии, что там что-то у них постоянно не так с драйверами. Это они про что? Если можно прожить без драйверов, то у ХLibre есть будущее однозначно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #93, #94, #95

67. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:13	+/–
Я тебя может удивлю, но протоколу вяленого уже лет 20 почти. Про его недостатки уже каждая собака знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #77

68. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:17	+/–
> А спускал кто? Ящерики или на этот раз иллюминаты? Что там в новой редакции методички пишут? Наверное тот, кто зарплату им платит, нет? Но если ты в ящеров веришь, то ок, не буду мешать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

69. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:20	+/–
Я тебе маленький секрет открою, но иксы тот ещё тормоз из-за тонн легаси и костылей. Переплюнуть их в этом деле, ещё постараться надо. Только вяленому это удалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #73, #122

70. Сообщение от Bottle (?), 24-Июл-25, 18:21	–4 +/–
Скажем так, человек в здравом рассудке (рассудок ≠ интеллект, если что) не будет пахать за бесплатно так много. Тут нужно или обладать религиозными убеждениями (тоже минус рассудок), либо быть психически больным. В принципе, разница маленькая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #82, #130, #145

71. Сообщение от dannyD (?), 24-Июл-25, 18:30	+1 +/–
>>Распространенность, поддержка, уровень вклада в линукс. >>RHEL, Fedora, Ubuntu и так далее если использовать бабломер или миллиады мух то да. "распростаненность": RHEL - пользуются только жирные корпы, т.е. узкий круг ограниченных людей, логика принятия решения которых весьма специфицская. имел счастие наблюдать внедрение: пока проплаченный засланый казачок плясал - что-то шевелилось, как ушел к панам, то нормальные посоны быстро пересели на дебиан. Fedora - смотри пункт выше, только сами чуваки по-жиже, если не сказать жижее. Ubuntu - это вообще [цензура] (внебрачный ребенок, результат инцеста), пользователи соответсвующие. --- "уровень вклада в линукс" - это впихивание самизнаетечегоДэ и подобного Гэ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #76

72. Сообщение от Аноним (72), 24-Июл-25, 18:40	–1 +/–
к каким сетевым протоколам? какие фиксы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

73. Сообщение от Аноним (23), 24-Июл-25, 18:44	+/–
Да? А другой фанатик меня тут уверял, что иксы и на калькуляторе запустятся, и на утюге. Типа, нетребовательный к ресурсам и прочий булшит. Так кто из вас прав-то? Или у вас рассинхрон в методичках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #74

74. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:51	+/–
>что иксы и на калькуляторе запустятся Я может тебя удивлю, но возможность запуска и скорость отрисовки это разные вещи. Не путай их больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

75. Сообщение от Аноним (62), 24-Июл-25, 18:52	+/–
И неожиданными форками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

76. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 19:07	+1 +/–
> если использовать бабломер или миллиады мух то да. К счастью "люди - не мухи". (ну может кроме некотороых красноглазиков, любящих чавкать это-самое с лопаты) > RHEL - пользуются только жирные корпы, т.е. узкий круг ограниченных людей, логика принятия решения которых весьма специфицская. Ага, это жирные корпы которые обеспечивают работу куче других компаний. И сервисы (банкинг, телеком, чипы и память) для миллионов людей. > Fedora - смотри пункт выше, только сами чуваки по-жиже, если не сказать жижее. Зато дешевле, что многих устроит > Ubuntu - это вообще [цензура] (внебрачный ребенок, результат инцеста), пользователи соответсвующие. О, чувствуется обидка. Тебе бубунтоиды чего плохого сделали? А по факту убунта это: - один из самых дружелюбных дистров для обычных юзеров - используется на компах в топ500 - один из двух дистрибутивов которые ставятся  "от производителя" на workstation'ы dell (второй предсказуемо RHEL) и единственный для ноутбуков; для lenovo ситуация похожая - большая часть это RHEL/убунту, но в редких случаях мелькает Федора и Сюзи - есть Ubuntu LTS с поддержкой 12 лет (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60848) Кто может похвастаться таким? Всякие окаменевшие дебианы? Арчи и прочие игрушки для школоты? Маргинальные выпрограмиши типа манджары и всяких кашиОСʼов? Я уже даже не вспоминаю всякие БЗДи и с(л|р)аки. > "уровень вклада в линукс" - это впихивание самизнаетечегоДэ и подобного Гэ. Ага, луддиты копротивлялись, но им впихнули. В итоге нормальные люди довольны, нытики вспоминают родной запах БШ-пртянок Теперь или пользуешься или идешь в подвал к маргиналам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #78

77. Сообщение от Sunderland93 (ok), 24-Июл-25, 19:22	+/–
Я тебя тоже удивлю, но стабилизировался полностью он лишь в 2014, потом долго и упорно вводили абстракции чтобы уйти от прямого использования иксовых API. И да - как там в 2028, норм живется? Судя по всему нет, раз эта иксонутая пропаганда все ещё в ходу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #89

78. Сообщение от dannyD (?), 24-Июл-25, 19:24	+/–
>>К счастью "люди - не мухи". да, "Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе." Козьма Прутков. >>И сервисы (банкинг, телеком, чипы и память) да, вот именно там "внедрение" (точнее проссачивание) и наблюдал. >>Зато дешевле, что многих устроит согласен, кому и третий сорт не брак. >>Тебе бубунтоиды чего плохого сделали? да нет, ни чо. ГНУ/Линукс он не для слабых умов, так было есть и будет. а тем кому "фсё искаропки" - идите лучше на шиндовс. >>В итоге нормальные люди довольны да любой поциент кащенки считает себя нормальным, тут как бы спорить вообще неочем. вот серьёзно - не надо лазить туда где вам слабо. это вообще, это не только к линусу относится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #80

80. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 19:41	+/–
> да, "Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе." Козьма Прутков. Аргументированно, что еще скахать) > да, вот именно там "внедрение" (точнее проссачивание) и наблюдал. и что? банки работают, чипы печатаются, машины собираются > да нет, ни чо. ГНУ/Линукс он не для слабых умов, так было есть и будет. Хм... ты про ноулайферов готовых тратить годы жизни на перекопиляни генты? > а тем кому "фсё искаропки" - идите лучше на шиндовс. "Ай, Моська! знать она сильна..." (с) В линуксе важные решения принимаете не вы. Так что если те, кто код пишут, скажут "надо все из коробки", то так и будет. Вы еще будете ныть компиляя раст для ядра) >>>В итоге нормальные люди довольны > да любой поциент кащенки считает себя нормальным, тут как бы спорить вообще неочем. Ты про красноглазиков? Да, это реальные поци-енты. Все таки меньшинство, крикливое и по большей части бесполезное. > вот серьёзно - не надо лазить туда где вам слабо. это вообще, это не только к линусу относится. Лазить куда? В кучи окаменелого дебиана? Во всякие фрик-дистрибуви типа девуана? Васяноподелки которыми могуть пользоваться только люди без самоуважения и вкуса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #81, #142

81. Сообщение от dannyD (?), 24-Июл-25, 19:51	+/–
>>Васяноподелки которыми могуть пользоваться только люди без самоуважения и вкуса? ну вот видишь, это все твое уважение к окружающим, вот у тебя одна извилина и то как понимаю от фуражки. и ты считаешь что все должны быть такими как ты. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» а я считаю, твоими "топами" могут пользоваться только люди без самоуважения и вкуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #90

82. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 20:24	+/–
Либо на зарплате оппортунист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

83. Сообщение от Аноним (84), 24-Июл-25, 20:26	+/–
Больше доверия должно быть к тем, кто показывает результат, а не по критерию "у них логотип красивенький мяк". Из результатов у XLibre - git fork.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

84. Сообщение от Аноним (84), 24-Июл-25, 20:27	+/–
Ну почисти. Желающих человек набралось ровно 0. За около 15 лет. Ни о чем не говорит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #87

85. Сообщение от llolik (ok), 24-Июл-25, 20:28	+/–
Откуда такая конспирология-то? Цитата, собственно автора (разработчика Alpine, к слову) > It is intended to eventually replace the classic X.Org server, thus reducing maintenance burden of X11 applications, but a lot of work needs to be done first. Т.е. это просто мини-композитор, который сразу запускает XWayland для того, чтобы обеспечить работу всех сирых и убогих, которые не сподобились работать с wayland, и не сношать себе мозг обслуживанием ещё и XOrg. Это полностью его идея и проект. Который многим понравился. Вот и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

86. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 20:28	+3 +/–
by design
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

87. Сообщение от Аноним (87), 24-Июл-25, 20:57	+/–
так xlibre же. А чистить == ломать что-то, и тут же начинают выть что не надо ломать, и никто не хочет нестабильное, в том числе freedesktop не брали все такие изменения. По мне, вот это "почистите и сделайте лучше", но ничего не меняйте - это шизофрения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #91

88. Сообщение от Аноним (88), 24-Июл-25, 21:09	+/–
>и поклонник самых пошлых теорий заговора Сразу видно нашего человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

89. Сообщение от Аноним (89), 24-Июл-25, 21:25	+1 +/–
> он лишь в 2014 Всего лишь 11 лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #97

90. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 21:49	+/–
> ну вот видишь, это все твое уважение к окружающим, а за что уважать этих людей? или ты уважаешь всех подряд, даже тех кто пользуются неудобными кривыми инструментами? > вот у тебя одна извилина и то как понимаю от фуражки. "ну вот видишь, это все твое уважение к окружающим" т.е ко мне)) ты даже не допускаешь, что могут быть мнения отличные от твоего и твоей секты > и ты считаешь что все должны быть такими как ты. нет конечно! пусть будут "особенные", их очень удобно приводить в примеры детям > а я считаю, твоими "топами" могут пользоваться только люди без самоуважения и вкуса. считай, твое право
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #129

91. Сообщение от Аноним (84), 24-Июл-25, 21:57	+/–
Что xlibre? Ты не понимаешь, что сделать git fork и напихать туда коммитов в духе "убрать xwayland и лишние отступы" много ума не надо? Не понимаешь, что "чистить" никто ничего не будет? Ну через пару лет поймёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #108

92. Сообщение от Аноним (92), 24-Июл-25, 22:00	+/–
Вот это я понимаю... Разумно и даже гениально, можно сказать. Браво!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. Сообщение от Ананимус (?), 24-Июл-25, 22:03	+2 +/–
> Для меня это новость. Я Вейлендом не пользуюсь пока, но в новостях про про него постоянно вижу жалобы владельцев нвидии, что там что-то у них постоянно не так с драйверами. Это они про что? Они про то, что ядерный драйвер nvidia не умел GBM-аллокатора, через который весь остальной опенсурсный стек работает. В итоге в nvidia сдались и сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #140

94. Сообщение от HotR (?), 24-Июл-25, 22:14	–2 +/–
Для начала надо научиться жить без Nvidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

95. Сообщение от Аноним (95), 24-Июл-25, 22:27	+/–
Так вроде в XLibre добавили поддержку nvidia со стандартным иксовым драйвером modesetting: https://github.com/X11Libre/xserver/pull/373
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

96. Сообщение от Аноним (23), 24-Июл-25, 23:19	+/–
Я тебе маленький секрет открою: иксы даже шрифты нормально отрисовывать не умеет. Поэтому тулкиты текст рисуют фритайпом, а иксам передают готовый битмап. Да. Каждый раз, когда тулкит передает битмап иксам -- это пощечина в сторону иксов: "Держи битмап с текстом, потому что сам ты шрифты рисуешь крайне хреново." Не веришь? Запусти xfontsel и насладись "божественными" шрифтами. И попытайся представить весь интерфейс на нем. А еще представь глаза вантузоидов/маководов, когда они запустят твою приложуху на своих современных гуях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #111, #134, #170

97. Сообщение от Sunderland93 (ok), 24-Июл-25, 23:26	+/–
Ну и? Тебе напомнить сколько лет иксам и чего они до сих пор не умеют? При этом это умеет Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #132

98. Сообщение от Sunderland93 (ok), 24-Июл-25, 23:27	+/–
>>Пример базовых вещей будет? > Сохранение позиций окошек? Активация окна из консоли? Запуск графического приложение под > sudo в конце концов... 1) xdg-toplevel-tag; 2) xdg-activation, за передачу токена активации - уже к конкретному приложению; 3) sudo -E запускай что нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #114

99. Сообщение от Sunderland93 (ok), 24-Июл-25, 23:29	+/–
>>Напрямую с иксами никто взаимодействовать > Я тебе маленький секрет открою. X11 умеет в базовые вещи, поэтому со > стороны приложения дополнительно ничего не требуется. Сделал один интерфейс, и он > будет работать работать везде, включая венду и хайку. То то я смотрю, что для переноса GTK 3 софта на Haiku понадобилось переносить туда аж Wayland))) не X11, а Wayland. В WSLg используется Weston. Так че там про работает везде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #112, #160

100. Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-25, 23:30	+/–
> Я тебе маленький секрет открою. X11 умеет в базовые вещи, поэтому со > стороны приложения дополнительно ничего не требуется. Сделал один интерфейс, и он > будет работать работать везде, включая венду и хайку. С каких это пор убогое и ограниченное начали называть "базовым"? На чисто иксовый гуй невозможно смотреть без рвотных позывов. Особенно шикарная отрисовка шрифтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #113

101. Сообщение от Аноним (101), 24-Июл-25, 23:32	+1 +/–
> Большинство его вклада - это правки "запятых" и форматирования ну-ка, ну-ка, за базар отвечай, показывай или gtfo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #102

102. Сообщение от Аноним (102), 24-Июл-25, 23:50	–1 +/–
Держи. https://github.com/X11Libre/xserver/pull/56 Эталонный "гений" программирования опеннетчика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #116

104. Сообщение от Аноним (104), 25-Июл-25, 00:29	+/–
>всякие днищенские вау вау полегче там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

105. Сообщение от Аноним (105), 25-Июл-25, 00:30    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ты-то на зарплате у копрораций, но вот фигачешь только не код, а коменты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

107. Сообщение от Аноним (105), 25-Июл-25, 00:33	+/–
Кнопочкой Power на мониторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

108. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 00:35	+/–
>"чистить" никто ничего не будет С чего ты взял-то? Как минимум двое уже пилят велосипеды бесплатно. Кинули бы бабки, работа пошла бы веселее. К тому же сколько уже композиторов накатали, не счесть.  Хватило бы на несколько десятков форков иксов, если не сотен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

109. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 00:36	+1 +/–
>официально поддерживаемый А где критерий "официальности"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

110. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 00:38	+/–
А почему нет? Если стек вяленого есть, то собрать 1001-й композитор не проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

111. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 00:40	+/–
>иксам передают готовый битмап Я тебя может удивлю, но то что ты сейчас описываешь, делает тулкит. Практически в любой операционной системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #119

112. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 00:42	+/–
>GTK 3 софта на Haiku понадобилось переносить туда аж Wayland))) Я тебе секрет открою, GTK не является кроссплатформенным с 3-й версии. Весьма странно требовать от него работать где-то вне гнома с вяленым. Ты бы ещё на win api жаловался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

113. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 00:46	+/–
>На чисто иксовый гуй Я тебе маленький секрет открою. Иксовый гуй использовать не обязательно. Весьма странно, что 20 лет ты про это не знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

114. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 00:54	+1 +/–
>xdg-toplevel-tag; Не из той оперы вообще. Ему про отдельное приложение, а он про всю сессию. > xdg-activation Из консоли не работает по причине невозможности получить XDG_ACTIVATION_TOKEN. Плюс, в чистом Qt не реализовано. >sudo -E запускай что нужно Через XWayland, ага. Вывод. Изучи предмет, перед тем как отвечать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #117, #152

115. Сообщение от Аноним (7), 25-Июл-25, 01:38	+/–
По-моему они изобрели X.org 12й версии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Сообщение от Ali (??), 25-Июл-25, 01:41	+/–
Генний опенннета, он исправил логическую ошибку. Читая удаленную строчку, можно подкмать 2 возводится в степень, но в си этот символ означает логическую оберацию, исключающее или. 5п
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #121, #137, #157

117. Сообщение от morphe (?), 25-Июл-25, 01:54	+/–
> Через XWayland, ага. Через wayland Для wayland приложению нужен доступ к $XDG_RUNTIME_DIR/$WAYLAND_DISPLAY, sudo -E всё пробрасывает и wayland программы работают В идеале конечно лишь эти 2 переменные пробрасывать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #118

118. Сообщение от morphe (?), 25-Июл-25, 01:57	+1 +/–
Альтернативно sudo su export WAYLAND_DISPLAY=/run/user/1000/wayland-0 # Подставить UID и WAYLAND_DISPLAY И запускай что угодно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

119. Сообщение от Аноним (23), 25-Июл-25, 02:27	+/–
Я тебя может сейчас удивлю, но в иксах этим изначально должен был заниматься сам икс сервер. Но нешмогла, вот и перенесли в тулкит. Отсюда следствие, подтверждающий мой изначальный тезис: никакой разраб напрямую с иксами взаимодействовать не хочет. Пусть тулкит этой грязной работой занимается. > > Мало кто пишет под иксы. Все пишут под GTK или Qt. Напрямую с иксами никто взаимодействовать не хочет из-за крайне неприятного апи. > то что ты сейчас описываешь, делает тулкит Как говорили в Риме, квод эрат демонстрандум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #156

120. Сообщение от anonymos (?), 25-Июл-25, 03:19	+/–
"Прошли те времена, когда одиночка мог написать 10к строк кода, обозвать это ядром и гордиться собой." - я тебе сочувствую )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

121. Сообщение от Weders (ok), 25-Июл-25, 04:20	+1 +/–
Ну тык по ответам на комменты к пр можно понять, что для челика это открытием стало. Так что это не логическая ошибка, а он просто не знал/затупил и в ответах на пр тоже. Пруф: https://github.com/X11Libre/xserver/pull/56#issuecomment-296...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #136

122. Сообщение от morphe (?), 25-Июл-25, 04:33	+1 +/–
> Только вяленому это удалось. А может причина проще, и wayland иксы не обгоняет в производительности потому что иксы и не являлись ботлнеком, как и wayland не является Что однако не мешает иксам быть помойкой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #154

123. Сообщение от Онаним443 (?), 25-Июл-25, 04:50	–2 +/–
Больше реализаций иксов и вейландов, чтобы у людей была возможность выбора какую из полурабочих поделок поставить!! А еще можно научить кодить нейросеть реализации вейланда и иксов и выпускать новый продукт не имеющий аналогов каждый день. Не проще ли нейросетью переписать иксы с нуля на rust и прекратить делать то, что сейчас делают, будут эталонные новые Иксы где всё будет работать как надо, а не этот непонятный вейланд с вендорлоками, кривой реализацей и отсутствием сетевой прозрачности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128

124. Сообщение от Анонимный Конь (?), 25-Июл-25, 04:58	+/–
Но..... Насколько оно рабочее? На убунте пользователи не дуют в ус слушая истории о випиле иксов хотя у них половина прог или de в той же Федоре уже не работают даже с хваленым иксвайлендом просто они не в курсе. Эта приблуда сможет скажем заставить fvwm3 пахать в эпоху вайленда или только приложухи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

125. Сообщение от Анонимный Конь (?), 25-Июл-25, 05:02	+/–
Хватает на самом деле. Что-то просто по тихому юзает. А что то типа игр и эмуляторов мы сами переключаем в режим иксвайленда вместо вайленда чистого ибо фпс выше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #143

126. Сообщение от Анонимный Конь (?), 25-Июл-25, 05:07	+/–
Хз о чем вы. В дебианоподобных порой вайленд сессии смерть просто как тупит. В Федоре канеш шустрее но там зато многое может не стартовать или падать как менеджер приложений(так то для дискавера и gnome software эта норма в вайленд сессии но если в у будет унте просто входим под иксами то в Федоре уже проблемка...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

127. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Июл-25, 05:32	+/–
> А что тут гениального? Тут всегда привозносят подобных. Можно вспомнить про LibreFox (или как оно там). Взял там автор и изменил десяток параметров в Firefox и собрал. На него наехала Mozilla (лого и прочее за нами). Он плюнул и пошёл писать на паскаль графический конфигуратор для Systemd (я даже догадываюсь чем дело закончилось). Но тут «Mozilla уничтожала бойца-гения!».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

128. Сообщение от name (??), 25-Июл-25, 06:33	+/–
Пиши, назовём Хруст. Только зачем, вейланд композиторы на расте уже есть. Разве что сделать xwayland тоже растовым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

129. Сообщение от dannyD (?), 25-Июл-25, 06:35	+/–
>>а за что уважать этих людей? >>или ты уважаешь всех подряд, даже тех кто пользуются неудобными кривыми инструментами? действительно, зачем уважать тех кто не ходит в сортир строем и фуражки не носит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

130. Сообщение от Anonimm (?), 25-Июл-25, 06:42	+/–
Чё там с Линусом, который работал бесплатно до того как продаться в RedHat? "Это другое", как всегда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

131. Сообщение от Аноним (1), 25-Июл-25, 07:59	+/–
>Так тебе страдать или результат? Ну так любой дистрибутив линукс или любая технология это страдания через консоль так иил иначе, без этого не обходится. Если я не захочу страдать куплю мак или вин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #176

132. Сообщение от Аноним (132), 25-Июл-25, 08:01	+/–
> Тебе напомнить сколько лет иксам и чего они до сих пор не умеют? Валяй, попробуй напомнить что-нибудь, кроме HDR.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #141, #149

133. Сообщение от Аноним (1), 25-Июл-25, 08:05	+/–
Ну если на FreeBSD есть, наверное на Illumos не так сложно будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

134. Сообщение от Аноним (132), 25-Июл-25, 08:07	+/–
> Поэтому тулкиты текст рисуют фритайпом, а иксам передают готовый битмап. Ну и ну, прямо как в Wayland! 😧
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

135. Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-25, 09:09	+3 +/–
Идиоты! Все время пытаются держаться за X-сы. Надо сразу переходить на Wayland, а приложения не умеющие работать в среде Wayland дропать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #174

136. Сообщение от Ali (??), 25-Июл-25, 09:10	+/–
Ааа, и правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

137. Сообщение от Ананимус (?), 25-Июл-25, 09:14	+/–
Нет. Ему принесли фикс, который чинил регрессию, которую он же сам и внес, двигая запятые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

138. Сообщение от Аноним (138), 25-Июл-25, 09:20	+1 +/–
Ставили цель избавиться от старого, небезопасного, тяжелого, что проще уже выкинуть и написать новое. 1. Изобретаем Wayland, чтобы отказаться от Xorg. 2. Изобретаем XWayland, чтобы запускать Xorg на Wayland. 3. Изобретаем Wayback, чтобы запускать XWayland на Wayland. 4. При том, что Wayland сам по себе уже костыль на костыле к этому времени. 5. Изобретаем костыли, чтобы запускать костыли через костыли на костылях. Вот так благие намерения превращаются в какую-то новую чудовищную Вавилонскую Башню. А по дороге, пока строили, потеряли здравый смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #166

139. Сообщение от Аноним (140), 25-Июл-25, 09:37	–1 +/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618#69 * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147, #153

140. Сообщение от Аноним (140), 25-Июл-25, 09:38	–1 +/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618#69 * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

141. Сообщение от Аноним (140), 25-Июл-25, 09:43	+/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618#69 * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

142. Сообщение от Anonimm (?), 25-Июл-25, 09:52	+/–
> В линуксе важные решения принимаете не вы. Их принимает один человек. Захотел - и некорректно работающий драйвер ntfs (а именно ntfs3) в ядро включил и все равно этому человеку, что драйвер целыми дисками все данные сносит. Захотел - наоборот убрал поддержку железки или файловую систему. А если уж вообще настроения нет, то Nvidia матом обложил, а верные подданые аплодируют и руку готовы ему жать..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

143. Сообщение от Anonimm (?), 25-Июл-25, 09:57	+/–
А чё, под линь и игры есть ну хотя бы уровня GTA или Mafia? Только чтобы нативные, безо всяких там стимов и вайнов..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #164

145. Сообщение от Аноним (145), 25-Июл-25, 10:47	+/–
Это в вашем вИдении. Не все люди желают влиться в "успешную" социальную группу. Для кого-то важнее прожить именно своей жизнью, в свое удовольствие. Но этого не получится, если индивид несвободен. Отсюда вытекает, что свобода - высшая ценность. Для этого индивид вполне может заниматься программированием бесплатно. Да и вообще, вам приходит в голову, что от самого процесса программирования человек может получать удовольствие, как, например, разработчик fasm? Может это вы психически больны? Например, Стокгольмским синдром?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #146

146. Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-25, 11:05	+/–
> Это в вашем вИдении. Не все люди желают влиться в "успешную" социальную группу. Для кого-то важнее прожить именно своей жизнью, в свое удовольствие. Это типа пить бояру под забором или ночами компилять генту? Ну... все равно это маргинальные представители человечества)) > Но этого не получится, если индивид несвободен. Отсюда вытекает, что свобода - высшая ценность. Определение свободы у разных индивидов разная. Кто-то считатет что ссать в лифте это его свобода и самовыражение, кто-то до последнего будет защищать свое право парковаться на газоне и объезжать встречку. > Для этого индивид вполне может заниматься программированием бесплатно. Заниматься да, выдать ценный результат - сомнительно. > Да и вообще, вам приходит в голову, что от самого процесса программирования человек может получать удовольствие, как, например, разработчик fasm? Пусть получает, мне ж не жалко. Терри Дэвис тоже получал удовольствие. Ему это даже помогало держать кукуху на месте. Но ценность его поделия для общества равна нулю. > Может это вы психически больны? Например, Стокгольмским синдром? Хм.. а как называется синдром, когда всякие извращенцы нормальными считают себя, а всех вокруг не нормальными?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

147. Сообщение от Онаним443 (?), 25-Июл-25, 12:52	+/–
Так это что, получается иксы устарели и ненужны? Какие проблемы получим отказавшись от них и перейдя на wayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #151

149. Сообщение от Sunderland93 (ok), 25-Июл-25, 17:33	+/–
Умничка, про HDR сразу догадался. А теперь погнали: раздельное управление видеовыходами (DPI, частота обновления и тд). Не нужно, угадал?)) Ограничение приложениям читать ввод/вывод других приложений - зачем что-то ограничивать, пусть у иксов каждый скриптик читает ввод всех запущенных приложений, велика беда. О о, а ещё знаешь че? Атомарный KMS. А хотя ты и не знаешь поди что это такое. А в иксах можно уже захватить экран (скриншот например сделать) если открыто меню приложений? А можно окно разместить на каких-то определенных виртуальных десктопах, а не только на одном или всех сразу? М?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #169, #171

151. Сообщение от Аноним (151), 25-Июл-25, 17:40	+/–
Сплошные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

152. Сообщение от Sunderland93 (ok), 25-Июл-25, 17:40	+/–
>>xdg-toplevel-tag; > Не из той оперы вообще. Ему про отдельное приложение, а он про > всю сессию. >> xdg-activation > Из консоли не работает по причине невозможности получить XDG_ACTIVATION_TOKEN. Плюс, в > чистом Qt не реализовано. >>sudo -E запускай что нужно > Через XWayland, ага. > Вывод. Изучи предмет, перед тем как отвечать. 1) из этой оперы. Иди почитай про этот протокол и не путай больше с xdg-session 2) чьи проблемы - Wayland или Qt? 3) не гони - через sudo -E запускается нативно под Wayland. У меня в установочных образах так запускается Calamares.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #155

153. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 17:50	–1 +/–
>что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Как минимум двое уже кинулись разбираться бесплатно. А судя по числу патчей у одного форка, от них отбоя не было. Просто кое-кто был материально не заинтересован их принимать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #161, #175

154. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 17:53	+/–
Ты хоть сам то понял, что написал? Устаревшая технология, которая тормозила даже во время своего расцвета, умудряется по производительности обогнать ультра-современный Wayland. Как так получилось-то? Кто виноват?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #165

155. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 17:57	+/–
>1) из этой оперы. Иди почитай про этот протокол и не путай больше с xdg-session Сделай тоже самое. И желательно несколько раз. xdg-session вообще про другое. >чьи проблемы - Wayland или Qt? Ты про консоль? Конечно Wayland, протокол этого не умеет. Так что весьма удивительно, но ты опять не читаешь документацию. Сделай это. >через sudo -E запускается нативно под Wayland Не запускает. Проверь ещё раз или глаза протри. И да, документацию на sudo тоже почитай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #163

156. Сообщение от Аноним (108), 25-Июл-25, 17:59	+/–
>должен был заниматься сам икс сервер Я тебя может удивлю, но протокол иксов векторный. Мне решительно не ясно, зачем ты пытаешься его заставить генерировать растр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #159

157. Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-25, 18:02    Скрыто ботом-модератором	+/–
> 2 возводится в степень, но в си этот символ означает логическую > оберацию, исключающее или. 5п Абберацию, чего уж там. Судя по тому коду - это более правильное название для того что там произошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

158. Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-25, 18:03	+/–
>>или результат? > А где ты результаты увидел? В вяленого вбахали миллионы человекочасов, Кто все эти люди с миллионами? Вот в иксах - там еще может быть, за столько лет со всеми распасами. > а надо бы лишь 10 адекватных человек, чтобы иксы перетрясти и от легаси почистить. Ну так вам и флаг в руки. Кто ж кроме вас знает критерии адекватности? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

159. Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-25, 18:08	+/–
>>должен был заниматься сам икс сервер > Я тебя может удивлю, но протокол иксов векторный. Мне решительно не ясно, > зачем ты пытаешься его заставить генерировать растр. Потому что та блевота которую иксы умеют рендерить сами - ничего кроме отторжения и желания снести программу не вызвыает. Рендерить контролы, фонты и проч поприличнее? А это довольно ресурсоемко. И будет клинить - всю систему вообще, пока процесс сервера вкалывает над рендером вон того - удумавшего активно порендерить себя любимого. И вот тулкиты рендерят себя в битмапу сами как считают нужным. Чтобы не наслаждаться этим гуано. А плевалка битмап из иксов большая, тормозная, оверинженерная, кривая и проблемная. Все и думают - нафиг такое комбо упало?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

160. Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-25, 18:10	+/–
> То то я смотрю, что для переноса GTK 3 софта на Haiku > понадобилось переносить туда аж Wayland))) не X11, а Wayland. Его тупо проще с ноля запилить на минималках. К тому же X11 задропать грозятся. Идея работать сразу на мусорный бак - такая себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

161. Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-25, 18:15	+/–
> Как минимум двое уже кинулись разбираться бесплатно. А судя по числу патчей > у одного форка, от них отбоя не было. И уже успели сломать ABI, заагрить все популярные дистры, заметить что в этой схеме, кажется идет что-то не так, начать внедрять дрова Xorg в основное репо, ... (а плохо им от своей крутизны - не станет?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #167

163. Сообщение от Sunderland93 (ok), 25-Июл-25, 21:47	+/–
Какой ты агрессивный)) дядь, toplevel-tag как раз и нужен чтобы приложения сохраняли свою позицию и прочие параметры при перезапуске. Чтож вы иксонутые так читать не любите. Или не умеете. Далее. При чем тут Wayland если ты сам упомянул Qt? xdg-activation позволяет передавать токен из консоли. А насчет sudo -E - ну так зачем мне читать документацию на sudo, если после запуска, например, GIMP - xlsclients не видит ни одного иксового клиента? Может все же тебе глаза протереть стоит? Я тебе могу массу аргументов и доказательств предоставить, если хочешь. А ты так умеешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

164. Сообщение от Аноним (164), 25-Июл-25, 22:16	+/–
HOI4 нативно есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

165. Сообщение от morphe (?), 26-Июл-25, 00:50	+/–
>  Ты хоть сам то понял, что написал? Устаревшая технология, которая тормозила даже во время своего расцвета, умудряется по производительности обогнать ультра-современный Wayland. Как так получилось-то? Кто виноват? У иксов куча проблем, но никто не обвинял их в том что они медленные Особенно из коробки, когда кругом разрывы в неправильную фазу луны По этой же причине wayland может "тормозить" (десятые доли процента) - из коробки всё хорошо работает, без разрывов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

166. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-25, 04:41	+/–
А ниже уровнем там ещё всякие DRM, dri, vulkan, glx, libgl, kms, dkms.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

167. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-25, 04:43	+1 +/–
Что не так с дровами в основной репе? Как раз одной командой всё скомпилировать на CI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #172

168. Сообщение от Кирилл (??), 26-Июл-25, 18:23	+/–
X.org лучше. Потому что он есть, поддерживает максимум железа на достаточном уровне и работает быстрее всех остальных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

169. Сообщение от Аноним (169), 26-Июл-25, 18:50	+1 +/–
> А в иксах можно уже захватить экран (скриншот например сделать) если открыто меню приложений? В вейленде вообще скриншот без костылей, ломающих это самый протокол, невозможно сделать. Разработали протокол, в котором невозможно реализовывать ни скриншоты, ни запись экрана, а потом запилили расширение, чтоб это обойти. И да, в иксах можно сделать скрин, если открыто меню приложений. Ты ни разу таких скринов не видел до появления вейленда? > А можно окно разместить на каких-то определенных виртуальных десктопах, а не только на одном или всех сразу? М? Конечно можно, это ж не вейленд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #173

170. Сообщение от Аноним (169), 26-Июл-25, 18:57	+1 +/–
> Я тебе маленький секрет открою: иксы даже шрифты нормально отрисовывать не умеет. Поэтому тулкиты текст рисуют фритайпом, а иксам передают готовый битмап. Фигасе, это ж прям как... как... как в вялом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

171. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-25, 20:16	+/–
> поди что это такое. А в иксах можно уже захватить экран > (скриншот например сделать) если открыто меню приложений? При очень сильном желании - можно изъ...ться. Есть скриншотилки с задержкой. Запустил - открыл меню - подождал - вот те скрин. Но это изврат, да :) А вот попробуй переключить трек в плеере при этом хоткеем, да... тут уже такой чит не прокатит. А почему должно быть нельзя переключать трек за открытие менюхи приложений или вообще контекстного меню бразуера - это интересный вопрос. Юзабилити X11 как он есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

172. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-25, 20:26	–1 +/–
> Что не так с дровами в основной репе? 1) Теперь вон те, с нвидией, опосля сменой ABI - пойдут курить бамбук, вероятно. 2) Это довольно много новой работы на ровном месте. 3) Потенциальный breakage от слома ABI никто не отменял. > Как раз одной командой всё скомпилировать на CI. И дальше что? Допустим оно даже скомпилилось. А теперь как вы проверять будете что оно нормально работает? И таки - "одной командой" в том месте - это экономия на спичках. А вон то - таки подгрузит очень основательно. Но если кто хотел узнать почему RH так брыкался сложным способом, флаг ему в руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

173. Сообщение от Sunderland93 (ok), 26-Июл-25, 22:16	+/–
> Конечно можно, это ж не вейленд. В том и дело, что можно это ТОЛЬКО в Wayland. Хватит уже бред нести и для приличия хотя бы проверь как оно на самом деле. > И да, в иксах можно сделать скрин, если открыто меню приложений. Ты ни разу таких скринов не видел до появления вейленда? А ты видимо не в курсе, что это делается либо задержкой скриншота, либо жутким костылем, которым патчат пакет с иксами в некоторых дистрибутивах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

174. Сообщение от Аноним (174), 26-Июл-25, 22:37	–1 +/–
Ну останется голое поле... И кому такой линуск нужен будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

175. Сообщение от Аноним (175), 28-Июл-25, 21:40	+/–
Часть патчей заворачивали, т.к. они не соответствовали стандарту X11. Хотя во многих частях стандарта всегда можно заменить "must" на "should" и ничего там особо не сломается. Вполне можно было собраться X-консорциумом за 10 лет пару раз и поправить спеки начала 90-х.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

176. Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-25, 17:57	+/–
Лично я страдал как раз таки на винде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема