Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Fedora 43 намерены удалить из репозитория пакеты для поддержки X11 в GNOME"	+/–
Сообщение от opennews (??), 23-Апр-25, 10:04
В выпуске Fedora Linux 43, намеченном на октябрь, планируют удалить из репозиториев проекта пакеты, используемые в GNOME для работы поверх X-сервера. Всех пользователей GNOME, использовавших X11, предлагается принудительно переключить на сеанс GNOME на базе Wayland. Предложение пока не утверждено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63123
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 23-Апр-25, 10:04	+2 +/–
Правильное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #61

2. Сообщение от Аноним (2), 23-Апр-25, 10:09	+5 +/–
Ну щас деды налетят, как же так, я использовал иксы с 1990 года, и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и архитектурно более продуманного??? А как же мои пентиумы 4 с ати pci заведутся на таком??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #15, #18, #29, #39, #78, #80, #82, #83

5. Сообщение от Аноним (5), 23-Апр-25, 10:11	+8 +/–
В чём оно продуманное? Костыль костылём погоняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #57

7. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:11	+1 +/–
> Отмечается, что X11 сеанс в GNOME практически не развивается и не тестируется, а связанные с X11 ошибки остаются без исправления. Удивительная логика - удалять X11 только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDE. Кроме Гнома, Иксы никем не используются, наверное...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #12, #13, #14, #24

8. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 10:12	–7 +/–
Наконец-то. xorg - древние костыли, которые должны быть забыты как страшный сон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 10:16	+4 +/–
> удалять X11 только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDE. Так гномеры удаляют поддержку потому что шапка приняла решение прекратить поддержку иксов. А больше их фиксить некому - у сообщества лапки. Ну а федоровцам тем более не упало ковыряться в этом калище. > Кроме Гнома, Иксы никем не используются, наверное... Немного не правильно поставленный вопрос. Лучше так "а кто пользуется иксами, кроме Гнома, чье мнение их интересует?" или "а почему те, кому иксы нужны, не поддерживают их сами?" ш6о6одного форка все еще нет))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21, #44, #244

12. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:17	+/–
Вроде понятно написано, что поддержка X11 удаляется из GNOME. Более луддитные DE как XFCE пока не переводятся, ибо не готовы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

13. Сообщение от Аноним (19), 23-Апр-25, 10:19	+/–
> только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDE. Так а кто его будет поддерживать, меинтейнеры федоры? Или потом разгребать кучу репортов и платить репутацией дистра за то, что поставляется нерабочий хлам. Тут даже не в иксах вопрос. Будут проблемы - выпилят весь DE. И, как Вы сказали, DE реально дрянь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

14. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 10:19	–2 +/–
Проблемы в X11 не чинятся не потому, что GNOME «забил», а потому что X11 — это скелет из 80-х с кучей переломов, склеенный костылями. Ты можешь любить его как реликвию, но не жди, что кто-то будет оживлять труп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17

15. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:20	+2 +/–
> я использовал иксы с 1990 года, и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и архитектурно более продуманного??? ...а тем временем пользователи Винды, с ее обратной совместимостью, еще с 90-х годов смотрят на весь этот цирк под названием "Линукс-десктоп" и крутят пальцем у виска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #19, #23, #28, #286

17. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:23	+1 +/–
> Проблемы в X11 не чинятся не потому В новости не идет речи о проблемах с X11. Идет речь о проблемах с кодом в Gnome, который использует X11. Понимаете разницу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #153

18. Сообщение от penetrator (?), 23-Апр-25, 10:24	+3 +/–
никто не против перейти на вейлэнд, вот только где для него взять RDP? ниодного сколь-нибудь добротно работающего решения проблема не в том что кто-то против какого-то протокола, а в том как это плохо работает на сегодняшний день, а формулировки про "дедов" показывают только твою глупость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37, #98

19. Сообщение от Аноним (19), 23-Апр-25, 10:25	+4 +/–
Хорошо что этим пользователям в Вин 11 вернули возможность группировку отключить. Глядишь, через под EOL из "Пуск" можно будет раздел "Рекомендованные" выпилить. Это... СОВАМЕСТИМОСТЬ просто)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

20. Сообщение от Anonim (??), 23-Апр-25, 10:25	–4 +/–
Да когда уже эти иксы забудут.Вейланд куда лучше. Не понимаю дедов, которые скрипят из-за новых вещей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

21. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:25	+/–
> а почему те, кому иксы нужны, не поддерживают их сами? Так речь идет не о поддержке Иксов, а кода Гнома, который использует Иксы. Иксы уже черт знает сколько лет не менялись. Там только дыры залатывают иногда - вот и вся поддержка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #42

23. Сообщение от Аноним324 (ok), 23-Апр-25, 10:26	+/–
Ну в винде тоже много чего меняется, например панель задач открепили от проводника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #90

24. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:26	+/–
> Удивительная логика - удалять X11 только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDE Нут такое у всех будет. GNOME впросто впереди разработке. В KDE 6 уже иксы по остаточному принципу. В KDE 7 их выкинут. Разве что останутся какие-то Trinity 🙂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #27, #30, #73

27. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:30	+/–
Так речь о выпиле прямо из репозиториев. Такой маразм вряд ли многим в голову придет. С Федорой-то все понятно - это же дистр для любителей за бесплатно потестить RHEL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #31

28. Сообщение от GhostX (?), 23-Апр-25, 10:32	–1 +/–
Пусть крутят. Обратная совместимость у винды в зачаточном состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #33, #38, #79

29. Сообщение от Аноним (29), 23-Апр-25, 10:34	+/–
> архитектурно более продуманного О, может ты мне подскажешь. Вот вчера мне понадобилось создать окошко, которое имеет максимальный размер, больше которого оно не должно растягиваться. Вот задаю ему максимальный размер. Ага, работает при изменении размеров окна. Но есть кнопка "maximize" в тайтлбаре, которая срёт на эти размеры и распахивает окно во весь экран. Во фреймворке есть всякие флаги окна для "подсказок" ВМу какие кнопки нужны в тайтлбаре. Но всё это добро под Вейлондом не работает. Остается только один выход - задать одно и то же значение для максимального и минимального размер окна, тогда кнопка maximize пропадает с тайтлбара. Но окно получается фиксированного размера. А в небольших диапазонах всё таки хотелось бы изменять... Единственное до чего допёр - это костылять добавлением рамки, за которую можно ухватиться курсором и вручную же крутить максимум+минимум, тогда и кнопка maximize не возвращается, и есть возможность изменять размер. Но с "пользовательской" точки - это всё криво выглядит. У всех окон граница за которую можно растягивать окна находится по внешнему периметру окна, а при таком подходе будет по внутреннему. Да еще и всякие фишки ДЕ, типа прилипания к другим окнам/границам, при растягивании скорее всего работать не будут Есть еще варианты для "архитектурно более продуманного" Вейланда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #65, #152

30. Сообщение от Аноним (30), 23-Апр-25, 10:34	+/–
плазма 7 случится не раньше 7-го  qt а он случится лет через 10-15. до тех пор иксы в кедах остаются. "GNOME впросто впереди разработке." как лагал на старом железе так и лагает. Как требовал обмазыватся плагинами, что ломаются с каждым обновлением так воз и ныне там. Просто в той же федоре те кто сидел на гноме+x11 перейдут на KDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #36, #41

31. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:34	+/–
Выпиливается поддержка иксов в GNOME. Логично, раз оно по сути плохо рабочее и всё хуже. Сам икс сервер не выкидывают. Луддиты могут скачать Fedora XFCE редакцию и пользоваться иксами. Естественно потом и это выкинут, но пока рано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #239

33. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:35	+2 +/–
Да что ты? В таком зачаточном, что софт из 90-х запускается и работает без проблем. А на Линуксе за жто время уже бы 100500 раз повыпиливали все, что можно, под предлогом "некому поддерживать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #49, #232

34. Сообщение от Аноним (34), 23-Апр-25, 10:35	+/–
Это нельзя считать настоящим выпиливанием иксов пока из репоитория не уберут XWayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #279

36. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:36	+1 +/–
Там уже же выкинули? https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60041
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

37. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 10:36	–2 +/–
> ниодного сколь-нибудь добротно работающего решения Чем тебе не подходит GRD? Есть еще RustDesk, а для негномов на базе wlroots есть wayvnc. > а формулировки про "дедов" показывают только твою глупость Все правильно говорит. Пока не появится запроса на это - не появится решения. А копротивление дидов как раз тормозит появление запроса. Без него переход был бы на порядок быстрее и безболезненнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #53, #140, #223

38. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:37	+1 +/–
> Обратная совместимость у винды в зачаточном состоянии. Ага, настолько в зачаточном, что софт из 90-х до сих пор работает 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #45, #87, #114

39. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 10:37	+9 +/–
> Ну щас деды налетят, как же так, я использовал иксы с 1990 > года, и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и > архитектурно более продуманного??? Деды никогда не были против "нового и архитектурно более продуманного". Просто деды как-то наивно предполагали, что "новое и архитектурно более продуманное" должно бы сначала было заиметь обратную совместимость и паритет по функциональности со старым, чтобы на него переводить пользователей. Они это называли "уважением пользователя". Однако, как показывает окружающая нас действительность, это совершенно не обязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #54, #56, #72, #131, #287

41. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:40	+/–
Ну и как в старом анекдоте «не все йгорты одинаково полезны». У KDE 6 приоритет на Wayland. Иксы как легаси по остаточному принципу. Если что там наломактся так и ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

42. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 10:40	+2 +/–
> Так речь идет не о поддержке Иксов, а кода Гнома, который использует Иксы. А смысл Гному поддерживать кода поддержки иксов, если поддержку иксов уже дропают? > Там только дыры залатывают иногда - вот и вся поддержка. Именно! Последняя версия иксов - 2012 год вроде. И с того момента в них не добавили НИЧЕГО для поддержки современного графического стека. При этом багов и дыр там навалом, собственно уже 13 лет только их и фиксят. Не удивительно, что никто не хочет в этом ковыряться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #50, #71

43. Сообщение от Аноним (43), 23-Апр-25, 10:40	+3 +/–
Вяленд не лучше, он просто другой. И вместо попыток улучшить иксы (там реально протокол ультрапростой, просто эти ваши DE за время своего существования натаскали нездоровых, зачастую противоречащих друг другу костылей) предлагают альтернативу с нездоровой архитектурой, которая пока _чуть_ быстрее, но это ровно до обрастания новыми костылями. И как только закончится героическая борьба по закапыванию неугодных иксов (неугодных — потому что NIH да ещё и на других системах работают) — вяленд также объявят дефектным (благо есть за что) и вновь начнут пилить альтернативу. Часы тикают, копеечка течёт, все бурно имитируют активность и не жалуются — короче, всё как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #60

44. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 10:43	+2 +/–
> А больше их фиксить некому - у сообщества лапки. А почему по-твоему сообщество должно быть заинтересовано в том, чтобы заниматься доработками для GNOME, эдакого полу-проприетарного продукта под полным контролем Red Hat, архитектура которого настолько непродумана, что перепиливается весьма кардинально каждый релиз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #51

45. Сообщение от Аноним (49), 23-Апр-25, 10:43	+/–
Так мы про софт или про гуй? Поддержка совсем уж старого нужна по возможности, но не в приоритете. Тем более если требует лишних сил для поддержания, а процент использующих это стремится к нулю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #58, #96

46. Сообщение от Аноним (46), 23-Апр-25, 10:43	+1 +/–
Люди которые пишут новости пытаются их анализировать? Отмечается, что X11 сеанс в GNOME практически не развивается и не тестируется, а связанные с X11 ошибки остаются без исправления. и вот это Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека. Если они сами признают, что с X11 давно ни фига не делают, так откуда СУЩЕСТВЕННОЕ снижение трудозатрат? Понятно, что какие-то усилия все же уходят даже на неизменные пакеты... но не вот это все
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #68, #69, #118

47. Сообщение от Аноним (239), 23-Апр-25, 10:45	+/–
>качества работы современного графического стека А чего там улучшать? Это по факту обычный киоск. В нём всё идеально для данной задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Аноним (48), 23-Апр-25, 10:46	+4 +/–
А чё все так топят за вейланд? Чем он хорош?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #62, #91, #120, #136, #176, #271

49. Сообщение от Аноним (49), 23-Апр-25, 10:46	+/–
Ну, если вам нужно и вы топите за это - почему бы ВАМ лично не взяться за поддержку? Так и работает линукс и опенсорс. А если никто не берётся поддерживать то действительно ли это кому-то нужно?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #52, #55

50. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 10:47	+2 +/–
> А смысл Гному поддерживать кода поддержки иксов, если поддержку иксов уже дропают? Путаешь причину и следствие. > Последняя версия иксов - 2012 год вроде. И даты. > И с того момента в них не добавили НИЧЕГО для поддержки современного графического стека. > При этом багов и дыр там навалом, собственно уже 13 лет только их и фиксят. И факты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

51. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:48	+1 +/–
А в чём заинтересованно «сообщество» и доработками чего занимается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #64, #67

52. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:49	+/–
> Ну, если вам нужно и вы топите за это - почему бы ВАМ лично не взяться за поддержку? А зачем это мне? С учетом того, что жизнь у меня всего одна, и есть адекватные альтернативы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #59, #181

53. Сообщение от penetrator (?), 23-Апр-25, 10:49	+3 +/–
> Чем тебе не подходит GRD? тем что у меня KDE? > RustDesk централизация? либо сторонняя, либо своя - и то и другое это идиотизм, давайте сделаем сервер сессий для SSH - оборжаться > wayvnc работает только с wlroots-композиторами (не поддерживает Gnome, KDE и Weston), спсасибо не надо > Пока не появится запроса на это - не появится решения. с таким подходом даже улицы месте нельзя, потому что засранный дворик неизвестно до какого года - очевидно плохой подход > безболезненнее. смешно, так какого твои смузибои не организовали это все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #86

54. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:50	–2 +/–
> Просто деды как-то наивно предполагали, что "новое и архитектурно более продуманное" должно бы сначала было заиметь обратную совместимость и паритет по функциональности со старым, чтобы на него переводить пользователей. Они это называли "уважением пользователя". Не было никогда такого. Есть ресурсы можно и позаниматься. Нет — выкидываем и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #70

55. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:51	+/–
> Так и работает линукс и опенсорс. Скорее не работает :) > А если никто не берётся поддерживать то действительно ли это кому-то нужно?! Тут вы правы. Цифра 4% пользователей десктопного Линукса действительно говорит, что не нужно  Даже за даром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #66

56. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 10:51	+/–
Тем более в десктопном линуксе такого никогда не было вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

57. Сообщение от AleksK (ok), 23-Апр-25, 10:52	+/–
В иксах много костылей просто не осилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

58. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:52	+1 +/–
> Так мы про софт или про гуй? А с гуем - это не софт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

59. Сообщение от Аноним (49), 23-Апр-25, 10:53	+/–
О, оправдания пошли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #74

60. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 10:54	+/–
> И вместо попыток улучшить иксы Так они убоги до немогу. Чего стоит одно гоняние битмапов. Или один мега плэйн для всех экранов. Они были прекрасны для своего времени. Где-то для 80х-90х. А с тех времен много чего нового добавилось. Потом пошло отставание от других ос - сейчас есть вещи которые просто архитектурно нельзя сделать в иксах без слома обратной совместимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #111

61. Сообщение от Admino (ok), 23-Апр-25, 10:55	+2 +/–
Да, очень сильно затянули с ним. Понятно, что тут больше nvidia виновата, чем разработчики Wayland, но всё же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #97

62. Сообщение от Устин (ok), 23-Апр-25, 10:55	+9 +/–
Просто иксами никто заниматься уже не хочет. Даже за деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #108, #180, #230

64. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 10:56	+/–
> А в чём заинтересованно «сообщество» и доработками чего занимается? Хороший вопрос. Устройте опрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

65. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 10:56	+1 +/–
Ты не понимаешь. Это все для твоей безопасности сделано, чтобы левые программы на могли втизаря трогать твои окна. Правда, своим собственным окнам программа тоже не может задавать абсолютные позиции и размеры. Но ты переживешь - это для твой же безопасности!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

66. Сообщение от Аноним (49), 23-Апр-25, 10:58	–1 +/–
>> Цифра 4% пользователей десктопного Линукса действительно говорит, что не нужно  Даже за даром. Как раз таки говорит об обратном, причём вполне явно. Тем более в динамике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #75, #77

67. Сообщение от Аноним (183), 23-Апр-25, 10:59	+/–
Сообщество не заинетресовано в GNOME. GNOME сначала изуродовали а потом насадили в мейнстрим дистрибутивы рептилоиды с планеты Нибиру руками корпораций. В независимых дистрибутивах Гном не насаживают дефолтом, понимают что публика не оценит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #134

68. Сообщение от Аноним (68), 23-Апр-25, 10:59	+/–
Трудозатратно осознавать, что в дистрибутиве есть несколько лишних пакетов. Такую личную трудозатратность испытываю, аж кушать не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #126

69. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 11:00	–1 +/–
> Если они сами признают, что с X11 давно ни фига не делают, так откуда СУЩЕСТВЕННОЕ снижение трудозатрат? Ну так они ж на грантах сидят. Wayland изначально был мега-проектом, открывшим путь к их попилу на многие годы вперёд. И данную формулировку рассматривайте в том же разрезе: она красивая, выглядит правдоподобно, показывает какое-никакое развитие, доказывает, что выделенные бюджеты расходуются разумно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

70. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 11:00	+/–
> Не было никогда такого. Всегда было. В коммерческой разработке. Ну, в той, которая для людей. > Есть ресурсы можно и позаниматься. Конечно можно - вон, за Винду с Маком люди денги заносят!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

71. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:00	–1 +/–
> Путаешь причину и следствие. Нет. Изначально о дропе иксов объявила шапка в рхел 10. Кроме нее их толком никто не поддерживал. И с этого момента все резко зашевелились. Так что все остальное уже следствие. > И даты. X11R7.7 lists.x.org/archives/xorg-announce/2012-June/001977.html > И факты. После такого громкого заявления я бы ожидал увидеть какие-то примеры, что такого современного завезли в иксы. Может дробное масштабирование? Или нормальную поддержку мультимониторных конфигураций? Или нормальных vrr? (про hdr вспоминать не буду, все равно скажете "нинужна") Но мои ожидания как всегда завышены))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #103, #179

72. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:02	–1 +/–
> Просто деды как-то наивно предполагали Какие наивные дыды. Они что в детство впали? > что "новое и архитектурно более продуманное" должно бы сначала было заиметь обратную совместимость Мы сейчас говорим про оффтопик где был пункт меню "запустить в режиме совместимости" или про Stable api is nonsense? "И вообще у тебя версию жлиб-с не та, так что иди на Хурд" (с) > паритет по функциональности со старым Типа "на стоянке супермаркета должна быть обязательна парковка для лошадей, а вдруг ветеран куликовской битвы решит за кефирчиком заехать"? > чтобы на него переводить пользователей. Пользователи и так перейдут) >  Они это называли "уважением пользователя". Хахахаха, у тебя какие-то странные фантазии. В опенсорсе никто никому ничего не должен. Если есть кому поддерживать - поддерживаем, нету? - дропаем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #76, #95

73. Сообщение от Аноним (183), 23-Апр-25, 11:02	+1 +/–
>Разве что останутся какие-то Trinity 🙂 Ну и будет независисиимый от корпораций рептилоидов с планеты Нибиру дистрибутив GNU/Linux который захватит мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #113

74. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 11:04	+/–
Оправдания чего? Что я не трачу свои деньги и время на васянские недоделия? Еще раз спрошу тебя: зачем это мне?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

75. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 11:07	+/–
> Как раз таки говорит об обратном, причём вполне явно То, что 96% людей к десктпному линуксу даже за бесплатно на притронуться, явно говорит о его нужности? Объясни, как работает эта твоя лигика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

76. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 11:10	+2 +/–
> В опенсорсе никто никому ничего не должен. Если есть кому поддерживать - поддерживаем, нету? - дропаем. Главное потом не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза, почему это у нас 4% пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #189

77. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:10	+1 +/–
> Тем более в динамике. В какой динамике? 4% за 20+ лет? Добавились +1-1.5% когда подключилась корпа проприетарщика Габена и смогла продать игрунам свои drm-нутые игры из стима? Да... тут есть чем гордиться)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #147, #187

78. Сообщение от Аноним (78), 23-Апр-25, 11:11	+1 +/–
> архитектурно более продуманного Перетолстил. Wayland уже оброс костылями, пытаясь воспроизвести функционал из иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

79. Сообщение от иксперд N1 (?), 23-Апр-25, 11:11	+4 +/–
> Обратная совместимость у винды в зачаточном состоянии. О! Хожу на Опеннет как на юмористический ресурс, чтоб поржать. Какой только бред не услышишь от местных знатоков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

80. Сообщение от дед50лет (?), 23-Апр-25, 11:13	+6 +/–
Иксы полностью устраивают а вайланд нет. Задержки ввода кушает ресурсы тормозит на не новом железе. Толи дело икс отключил композитинг и включил тирфри и все летает. Вайланд даже рядом не стоит для игрушечек на вине только иксы и подходят. Знаю что говорю так как все протестил у меня времени полно я на пенсии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #104

82. Сообщение от Аноним (96), 23-Апр-25, 11:17	+/–
>>и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и архитектурно более продуманного??? Про архитектурную продуманность к вяленному могут вещать только человеки, которые под этот вяленный ничего не писали. Простейшие вещи, а сделать их нельзя и начинается поиск обходных путей, которые далеко не всегда есть. Иксы далеко не супер, но их +- простая архитектура по сравнению с вяленным это просто космос. Так что налей себе смузи и продолжай кушать, что положили и думать, что кормят деликатесами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #292

83. Сообщение от Чебур (?), 23-Апр-25, 11:17	+1 +/–
Туда уже завезли норм маштабирование или все еще половина приложений в мыло уходит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #102

84. Сообщение от Аноним (84), 23-Апр-25, 11:19	+2 +/–
А потом выкинут X11. Позже начнут выкидывать в других дистрибутивах. А что есть другие варианты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

86. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:21	–2 +/–
> тем что у меня KDE? Ну тема вообще про гном. Для кед есть KRdp, но я его не пробовал. > централизация? либо сторонняя, либо своя - и то и другое это идиотизм, > давайте сделаем сервер сессий для SSH - оборжаться Не нравится - сиди на иксах. > работает только с wlroots-композиторами Ну я это и написал вообще-то - "для негномов на базе wlroots" > с таким подходом даже улицы месте нельзя, потому что засранный дворик неизвестно > до какого года - очевидно плохой подход Вообще-то так оно и проиходит в обычной жизни - или жильцы сами приходят к выводу "так дальше жить нельзя", или сверху кто-то стучит по голове за антисанитарию. И дворник появляется. > смешно, так какого твои смузибои не организовали это все? Что "всё"? Заставили дидов переходить на вейланд?)) Ошибку допустила шапка, которая на начала дропать иксы еще в рхел9. А пока она их тянет, то всех все устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

87. Сообщение от Капчевод (?), 23-Апр-25, 11:22	–2 +/–
Netscape Navigator не работал уже в Windows Vista MS Office 2003 не ставится на Windows 8 MS SQL 2005 не ставится на Windows 2011 Simba NotePad не работает на Windows 7 Opera 11 не запускается уже в Windows 10 22H2 Все, что написано на Delphi5 не запускается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #190, #204

89. Сообщение от Аноним (89), 23-Апр-25, 11:23	+1 +/–
Как то они прям с плеча. Сначала нужно сделать нормальный Wayland, А потом можно дропать X11, Но никто не знает, может X11, и понадобится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #99, #106, #157

90. Сообщение от Аноним (90), 23-Апр-25, 11:23	+/–
> Ну в винде тоже много чего меняется, например панель задач открепили от проводника. Ну все - перехожу на Линукс сношаться с конфигами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #135

91. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:24	+/–
> А чё все так топят за вейланд? Потому что есть горста красноглазых прдоликов которым очень нужны "ситевая просрачность". А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору. И чтобы там было норм с refresh rate и масштабированием. Как ты думаешь кого больше)? > Чем он хорош? Как в анекдоте "Чем-чем? Чем ХОрг конечно!". Некоторые вещи в иксовом копролите просто невозможно сделать. Например избавиться от одной "плоскости" на которой рисуется вообще все. В не зависимости от кол-ва мониторов, кол-ва пискелей на них. И как вишенка на этом куличике из каках - никто не хочет им заниматься. Даже за деньги. А код там "80 тысяч строк ужаса и это только ЖЛХ".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #227, #240, #241, #242

94. Сообщение от Капчевод (?), 23-Апр-25, 11:28	+/–
Свежо предание, да уже мало, кто в это верит! https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60746 В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11 для GNOME
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #105, #121, #171

95. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 11:30	–1 +/–
>> Они это называли "уважением пользователя". > В опенсорсе никто никому ничего не должен. То, что никто никому ничего не должен -- не означает автоматом, что нужно быть гадом. Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты выкинул мусор прям на дорогу перед собой. Однако почему-то Токио -- один из самых чистых мегаполисов в мире. Притом, что мусорных баков на улицах городов у них практически нет. Культура всё-таки имеет значение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #112, #137, #194, #203, #289

96. Сообщение от Аноним (96), 23-Апр-25, 11:31	+1 +/–
Прекрасно мои студенческие поделки сделанные под WindowsNT4 sp чего-то там запускаются и работают в в win10. >Тем более если требует лишних сил для поддержания, а процент использующих это стремится к нулю. У Микрософта огромный отдел, который занимается тестированием, как "старый" софт работает на новых виндах. Там тестируют используемый софт в том числе от уже давно обанкротившихся контор и, если они начинают глючить и ломаться, разбираются чего и как и подкладывают костыли, чтоб для этих программ вернуть "всё как было". Так что не надо свои фантазии выдавать за реальность - обратная совместимость у винды на недостижимом для других уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

97. Сообщение от Капчевод (?), 23-Апр-25, 11:35	+/–
Закрытость драйверов NVidia не помешала разработчикам Android сделать поддержку своей графической подсистемы для x86 версии. Причем NVidia никак не участвует в разработке этой подсистемы, в отличии от Wayland На ATI-картах Wayland так же падает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #109

98. Сообщение от morphe (?), 23-Апр-25, 11:36	+/–
> тем что у меня KDE? В кедах из коробки есть rdp сервер, в настройках пункт remote desktop Либо у тебя пакет krdp не стоит https://invent.kde.org/plasma/krdp
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #233, #260

99. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:36	–1 +/–
> Сначала нужно сделать нормальный Wayland, > А потом можно дропать X11, > Но никто не знает, может X11, и понадобится. Ты просто не осознаешь, что без внедрения вейланда невозможно его нормально простестировать, потому что эджкейсов - миллионы. А без дропа иксов невозможно заставить юзеров его использовать. Тут же не многомиллиардная корпа с миллионами юзверей вроде эпла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #222

100. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 11:39	+/–
На что расчёт в таких набросах? Подмена "пакет" на "сеанс" очевидна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

101. Сообщение от Аноним (101), 23-Апр-25, 11:40	+2 +/–
Ща попильщики откатов, "незаменимые погроммисты" будут набигать с криками "иксы нада выкинуть чтобы у микрософака не было конкурента на десктопи!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #127

102. Сообщение от morphe (?), 23-Апр-25, 11:40	+/–
В мыло на wayland как раз только xwayland приложения уходят Какие-то композиторы позволяют от мыла избавиться в пользу просто очень мелкого текста, но это относится только к xwayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #270

103. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 11:41	+/–
>> Путаешь причину и следствие. > Нет. Да. >> И даты. > lists.x.org/archives/xorg-announce/2012-June/001977.html https://lists.x.org/archives/xorg-announce/2021-October/0031... >> И факты. > После такого громкого заявления я бы ожидал увидеть какие-то примеры Не будет. В каждой новости примеров вагон, все сто раз разобраны. Опять по-новой, чтобы доказать анониму, что он трепло? А смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #128

104. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 11:42	+/–
Каким образом определялась задержка ввода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #133

105. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:43	+/–
> Свежо предание, да уже мало, кто в это верит! Ну так там "намечалось", а тут "намерены". Потом будет "планироваться" Потом начнуть "реализовать" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

106. Сообщение от Аноним (106), 23-Апр-25, 11:43	–1 +/–
Нет не понадобятся, где нужена гуйня для людей там Вин крутится. Жопоруки с команд лайн осязанием могут выпиливать что хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

107. Сообщение от Аноним (107), 23-Апр-25, 11:43	+/–
Интересно, а такие программки, как geany, mtpaint, FBReader, galculator и ещё с десяток крайне необходимых малышей, будут работать в вайланде? Или пока наслаждаемся только гномом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #123, #124, #142, #215

108. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 11:43	+2 +/–
Почему никто? Торговцы Иксами поныне рассказывают доверчивой публике, как они хороши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #193

109. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 11:44	+2 +/–
> Закрытость драйверов NVidia не помешала разработчикам Android сделать поддержку своей графической подсистемы для x86 версии Фантазии. Разработчики использовали Nouveau и рекомендовали использовать Intel с приговоркой, что Nvidia худший выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

110. Сообщение от Аноним (106), 23-Апр-25, 11:45	–1 +/–
Так даже Эпла тут не конкурент МС, про победителей кофеварок и утюгов можно не вспоминать вовсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

111. Сообщение от Аноним (111), 23-Апр-25, 11:45	+/–
>Потом пошло отставание от других ос Это подразумевает, что в какой-то момент был по крайней мере паритет. Когда такое было иксы ещё через конфиг настраивать нужно было. Как только довели до состояния, когда так делать отпала необходимость, сразу же придумали вайланд и иксы в попыхах начали закапывать. Нельзя же допустить рабочую непроприетарную альтернативу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #119

112. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 11:48	+3 +/–
> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты выкинул мусор прям на дорогу перед собой Ложь 🤥 270 долларов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #115, #122

113. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 11:50	+/–
А почему сейчас Trinity или какой-то там Devuan не захватили Мир? Или какой прогресс по захвату?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #150

114. Сообщение от AleksK (ok), 23-Апр-25, 11:51	+/–
Что-то простенькое если только и то в режиме совместимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

115. Сообщение от ryoken (ok), 23-Апр-25, 11:54	+/–
>270 долларов Они с иен съехали? 0_о
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

116. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:54	+/–
>  Интересно, а такие программки, как geany, mtpaint, FBReader, galculator и ещё с десяток крайне необходимых малышей, будут работать в вайланде? Конечно будут! Т.к это крайне ʼнеобходимые программыʼ то их обязательно адаптируют или перепишут. Ведь так? В противном случае это окажется никому не нужное абадонваре и фиг с ними)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #236

118. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 11:55	+1 +/–
> Если они сами признают, что с X11 давно ни фига не делают, так откуда СУЩЕСТВЕННОЕ снижение трудозатрат? Есть факт, что вот плохо работающая фича. Есть два выхода 1) заниматься ей 2) выкинуть В чём смысл в плохо работающем куске того самого? PS: КЭП поясняет, что поддержка чего-то это не достижение «есть и всё». Код меняется и естественно, что делается под Wayland легко ломает иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

119. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 11:56	+/–
> Когда такое было иксы ещё через конфиг настраивать нужно было. Как бы да, но это про удобство, а не про возмоности. Так то линь всегда был для боли и прдлинга. > когда так делать отпала необходимость Необходимость отпала, а возможностей не добавилось. > Нельзя же допустить рабочую непроприетарную альтернативу. Угу, заговор рептилоидов, а не импотентность "сообщества". Всегда должен быть кто-то, на кого можно свалить все свои провалы))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #229, #254, #255

120. Сообщение от Аноним (120), 23-Апр-25, 11:58	+4 +/–
Пока ничем. Но надо понимать, что федора это тестовый полигон, а пользователи федоры, этого не всегда понимают, поэтому чтобы у них не оставалось иллюзий, им постепенно отрубают возможности отлынивать от прямых обязанностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

121. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 11:59	+/–
Там удаляли поддержку из коробки 📦 если хочешь, то поставь пакет такой-то у тебя в GNOME появиться возможность выбрать иксовый сеанс. Сейчас удаляют поддержу иксов из гнома в Fedora. То есть возможности использовать не будет (разве что патчить самому).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

122. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 12:00	+/–
>> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты выкинул мусор прям на дорогу перед собой > Ложь 🤥 270 долларов. Распространённый миф про "30.000 йен".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

123. Сообщение от Аноним (123), 23-Апр-25, 12:00	+/–
Рабочего аналога keep-presence на вяленом нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #129, #132, #143

124. Сообщение от name (??), 23-Апр-25, 12:01	+/–
Geany точно работает, остальные не использовал ещё. Чего бы им не работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

126. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 12:06	+/–
В чём смысл в по сути нерабочих пакетах? Чтобы было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #238

127. Сообщение от Fyjy (-), 23-Апр-25, 12:06	–2 +/–
Хах, ну ты пошутил. Линукс начал немного превращаться в ОСь для людей на дестопе, как раз благодаря этим выпиливальщикам иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

128. Сообщение от Омноним (-), 23-Апр-25, 12:06	+/–
>> Нет. > Да. От вас другого и не ожидал)) >> lists.x.org/archives/xorg-announce/2012-June/001977.html > lists.x.org/archives/xorg-announce/2021-October/003115.html Смешно, что вы не видите разницу между релизом всего стека и отдельных компонентов. > Не будет. В каждой новости примеров вагон, все сто раз разобраны. Угу, как и ожидалось. Что в предыдущих темах вы были не в состоянии показать, что жк полезного добавили в иксы, что в этой. Стабильность! > Опять по-новой, чтобы доказать анониму, что он трепло? А смысл? То что вы трепло вы как бы уже показали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #138

129. Сообщение от Анониматор (?), 23-Апр-25, 12:09	+/–
и как теперь пос*ать выйти если сессия блокируется через 3 минуты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

130. Сообщение от Аноним (130), 23-Апр-25, 12:12	+1 +/–
Пусть удаляют, у меня свой BolgenOS 2025 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Сообщение от Омноним (-), 23-Апр-25, 12:15	+/–
> заиметь обратную совместимость и паритет по функциональности со старым "Обратная совместимость" и "паритет по функциональности" означает повторение предыдущих ошибок и плохих решений. Чтобы их исправить как раз обратную совместимость нужно ломать. Это едиственное правильно решение чтобы не погрязнуть в легаси и поддежке уже никому не нужных вещей. > "уважением пользователя" У вас специфическое видение "уважения пользователя". Возможно потому что вы тот самый дед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #158

132. Сообщение от name (??), 23-Апр-25, 12:15	+/–
Ты про фигню, которая курсором шевелит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #139

133. Сообщение от дед50лет (?), 23-Апр-25, 12:16	+1 +/–
По тактильным ощущениям мышка становится вялой. На вейланде мышь не правильно позиционируется глючит в играх. Х-вайланд не использую. Тестил с перезагрузкой вайланд иксы на одной и тойже игре. Игра ОП2.2 сталк.(требует установки доп либ 31,43 dx dll.) Вино на вайленде в натив вулкан. Вино на иксах натив. Иксы композитинг выкл тирфри в хорг.конф вкл. Вайланд композитинг вкл. Генту кде-6.3.4 ядро-6.14.3-lqx-clang-O3-FullLTO wine-vanilla-10.6 dxvk-2.6.1 ретро-проц-фх9590 видео-рх570-16гиговая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #225

134. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 12:19	+/–
этими независимыми пользуются в основном красноглазики, которым нравится KDE и прочие оконные менеджеры с кучей настроек. Обычному пользователю надо просто чтобы работало стабильно и не было захламлено кучей настроек. Гном идеально подходит для тех, кто привык к современным интерфейсам смартфонов. Не всем хочется застревать в развитии интерфейсов на уровне Windows XP. Даже винда очень медленно, но движется в сторону современных подходов. Обожглись на Win8 и теперь боятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #146

135. Сообщение от Аноним (135), 23-Апр-25, 12:19	+/–
> Ну все - перехожу на Линукс сношаться с конфигами. Ты сначала купи лицензионную Винду от "Мелкомягких", а потом пугай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

136. Сообщение от _kp (ok), 23-Апр-25, 12:20	+1 +/–
Ну, как топят за Вайланд. Да ничем Вайланд не "хорош", скорее нежелание сидеть на двух стульях, один из которых хороший, но устаревший, а другой  с косячками, но новее. Уж лучше пусть одно допиливают, и сосредоточатся только на нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

137. Сообщение от Fyjy (-), 23-Апр-25, 12:20	+1 +/–
Что ты хорошо умеешь - так это врать) Мусор в японии и токио сортируют, и сжигают. А мусорные баки у них почти везде кроме улиц (из-за терактов) - в метро, рядом со всякими автоматами по продаже фигни (это только в анимехах ГГ выпиват баночку холодного чая и выкидывает ее прямо под ноги), в парках и рядом с комбини. Плюс есть места для выноса мусора, который забирают по графику. Вот тебе пруфы как это делалось в Токио. youtube.com/watch?v=b_UgPPX8PWI youtube.com/watch?v=hwhx66_ftKY > То, что никто никому ничего не должен -- не означает автоматом, что нужно быть гадом. Гадом это если у тебя закрытый код и пользователь не может что-то подправить. А тут код открыт те кому нужно могут делать что хотят. Проблема в том что они НЕ ХОТЯТ ничего делать. Они желают чтобы за них рабоатли, а они только потребялдствовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #155, #169

138. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 12:21	–1 +/–
> Смешно, что вы не видите разницу между релизом всего стека и отдельных компонентов. Смешно скорее то, что в стабилизации стека протоколов X11 вы видите проблему, но храните гробовое молчание по части огромной сонмы других протоколов, которые куда более старые, и имеют куда больше проблем. И тем паче -- что вы наотрез отказываетесь воспринимать любую критику стека Wayland. Сотый раз говорю: вот стабилизируете своё дерьмо -- мы вам всем спасибо скажем. А пока -- это просто трёп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #160

139. Сообщение от Аноним (123), 23-Апр-25, 12:21	+/–
угу. если есть ткни названием. тот что был не работает, автор ушел в запой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #144

140. Сообщение от Аноним (140), 23-Апр-25, 12:23	+/–
>Чем тебе не подходит GRD? Что такое GRD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #151

142. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 12:24	+/–
В основном ты перечислил старый софт которому уже давно есть много альтернатив с лучшей поддержкой. Они бы умерли и без перехода на wayland. Ну и костыли в виде xwayland никто не отменял. В целом он нормально работает, ну как нормально... на том же уровне что xorg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #162

143. Сообщение от Омноним (-), 23-Апр-25, 12:27	+1 +/–
> Рабочего аналога keep-presence на вяленом нет Просто положи мышь на часы со стрелками. Этому вроде все научились еще со времен ковидлы. PS: ну и разумеется ты соврал github.com/xpmn/wayland_mouse_jiggler
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #149

144. Сообщение от name (??), 23-Апр-25, 12:27	+/–
Wayland mouse jiggler? Любите же вы костыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #145

145. Сообщение от Аноним (123), 23-Апр-25, 12:30	+/–
причем тут любовь? понатыкали клиенты везде 2FA и короткий срок неактивности, выбешивает, что вынужденная мера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

146. Сообщение от Аноним (140), 23-Апр-25, 12:30	+1 +/–
Взять дистрибутив с человеческим лицом Linux Mint, там нет гном. Нет там никакого красноглазия. Кеды по дефолту, без какого-либо кастомизации готовы для использования из коробки. Привычные паттерны поведения нужны вчерашнему виндузяткику а не это недоразумение под названию гном. Винда времен ХР это верх развития интерфейса, дальше только деградация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #218, #272

147. Сообщение от Аноним (147), 23-Апр-25, 12:30	+/–
Ну установил пользователь Ubuntu испугался гнома, потом испугался что не всё в интерфейсе не переведено на русский язык. А дальше испугался репозиторий где кроме как от Васи ПО напрямую от производителя софта не найти. + Пердолиг с консолью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

149. Сообщение от Аноним (123), 23-Апр-25, 12:33	+/–
После какого-то обновления протокола он перестал работать. 2 года заброшен автором
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #161

150. Сообщение от Аноним (140), 23-Апр-25, 12:34	+/–
Ну вот пора начать борьбу против корпораций рептилоидов. По факту без насаживания гнома в мейнстрим дистрибутивы этот гном и загнется, как и вейланд, как и системди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #156

151. Сообщение от Омноним (-), 23-Апр-25, 12:35	–1 +/–
>> Чем тебе не подходит GRD? > Что такое GRD? GNOME Remote Desktop Вот что за ленивые аноны пошли, это же ищется на раз - новость же про гном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #183

152. Сообщение от Аноним (152), 23-Апр-25, 12:38	+/–
Очень много слов, и ни одного про какой фреймворк или ДЕ идет речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

153. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 12:38	+1 +/–
Так иксы поддерживаются в живом состоянии как раз руками redhat. Они хотят от них отказаться, прекратить тратить на них время. Поэтому переводят пользователей на wayland. Перевод основного DE на wayland - всего лишь подготовка к полному отказу от иксов. Они итак сейчас только уязвимости фиксят и никаких фич не добавляют туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

154. Сообщение от eugener (ok), 23-Апр-25, 12:39	+/–
(поглаживая GT710 и nvidia-driver-470) буду сидеть на бубунте 22.04 ещё много лет, моя прелесть... (В GNOME 46 и выше SSD-окна в сеансе X11 не запоминают максимизированный статус).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164

155. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 12:39	+/–
> Проблема в том что они НЕ ХОТЯТ ничего делать. > Они желают чтобы за них рабоатли, а они только потребялдствовали. Они еще как желают, чтобы работали - и платят за это денги. За Винду, за Мак... А твой "открытый код" нормальному человеку накой не сдался - он ОС ставит, чтобы в программах работать, а не сношаться с конфигами и тем более васянокодом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #168, #264

156. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 12:39	+/–
Начинайте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

157. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 12:41	+/–
Wayland сейчас даже на nvidia нормально работает. Не идеально, но достаточно для того чтобы большинство пользователей не заметили перехода. Да и nvidia сейчас активнее стали в плане линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #200

158. Сообщение от Аноним (15), 23-Апр-25, 12:42	+/–
> "Обратная совместимость" и "паритет по функциональности" означает повторение предыдущих ошибок и плохих решений. По какой такой логике оно "означает"? Винда вон совместима с прогами из 90-х. Просто не стали выпиливать старыый код - и всего-то делов. Он как бы есть не просит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #188

160. Сообщение от Омноним (-), 23-Апр-25, 12:45	+/–
> Смешно скорее то, что в стабилизации стека протоколов X11 вы видите проблему Я вижу проблему не "в стабилизации стека протоколов X11", а в том что он прекратил свое развитие. Уже не раз спрашивал местных фоннатов иксов как решить простейшую задачу - подключить мой стандартный 4к моник 144Гц к обычному рабочему ноуту 1080р 60Гц и чтобы оно работало нормально. И как всегда в ответ было только "пук-cpеньк" и "нинужна". А сейчас на минуточку 2025 год на дворе. > других протоколов, которые куда более старые, и имеют куда больше проблем Эм... тема вроде про иксы и вейланд? Почему вдруг в ней нужно обсуждать что-то другое? > что вы наотрез отказываетесь воспринимать любую критику стека Wayland Мы прекрасно вопринимаем КОНСТРУКТИВНУЮ критику. А набросы вроде "20 лет пользовался, вирните как было!!!111" или "это что, адаптировать придется???" это не конструктив. И да, конструктивной критики вейланда я слышал очень-очень мало. > Сотый раз говорю: вот стабилизируете своё дepьмо -- мы вам всем спасибо скажем. Это "дepьмо" отлично работает у большинства нормальных пользователей. Причем уже давно. То что мы слышим - это нытье всяких "особенных" прдликов с такими же особенными запросами. Нам не нужно ваше спасибо. Вы будуте жрать с лопаты то что вам вывалят, или сидеть на старье. Если вам что-то не нравится - пишите сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #201, #275

161. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 12:46	+/–
Просто попроси какой-нить chatgpt написать приложение на bash или расширение для твоего WM. Там кода на пару строк. Например такое: #!/bin/bash MOUSE_DEV="/dev/input/eventX"  # ← замени на свое устройство INACTIVITY_THRESHOLD=60        # секунд неактивности MOVE_DELTA=1                   # движение мыши get_idle_time() {     idle_usec=$(loginctl show-user "$USER" -p IdleSinceUSec | cut -d= -f2)     current_usec=$(date +%s%6N)     idle_sec=$(( (current_usec - idle_usec) / 1000000 ))     echo "$idle_sec" } while true; do     idle=$(get_idle_time)     if [ "$idle" -gt "$INACTIVITY_THRESHOLD" ]; then         echo "Двигаем мышь: пользователь неактивен $idle секунд"         evemu-event "$MOUSE_DEV" --type EV_REL --code REL_X --value "$MOVE_DELTA"         evemu-event "$MOUSE_DEV" --type EV_SYN --code SYN_REPORT --value 0     fi     sleep 10 done
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

162. Сообщение от Аноним (162), 23-Апр-25, 12:46	+/–
Ничего подобного, есть современный софт который ни под вяленым, ни под иксвяленым не запускается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #273

164. Сообщение от name (??), 23-Апр-25, 12:50	+/–
Кеплер и ферми доделают в нвк - перескочишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #167

166. Сообщение от Аноним (166), 23-Апр-25, 12:51	+4 +/–
Пока был FHD монитор казалось X11 работает хорошо, когда появился 4K HDR монитор, оказалось, что X11 работает плохо, и никогда не будет работать хорошо. Дискуссия происходит от того, что не все ещё столкнулись с недостатками X11, но это неизбежно произойдет. Полной совместимости у Wayland с X11 никогда не будет, так как это означает воссоздание X11, воссоздание всех его недостатков, это как второй раз наступить на грабли. На современном оборудовании производительность и безопасность у Wayland выше чем у X11, смысл X11 потерялся. Определённость в перспективе также необходима для разработчиков софта. Да и Fedora никому ничего не навязывает, если какой-то Linux Mint захочет вечно сидеть на X11, да на здоровье, но и он не хочет. Доводы, что моя старая любимая программ не поддерживает Wayland, значит Wayland ещё не готов просто лишены логики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172, #192, #256, #259

167. Сообщение от eugener (ok), 23-Апр-25, 12:53	+/–
Ага, тоже надеюсь. Бо текущий nouveau показывает слайдшоу в меню майнкрафта. Хотя рабочий стол с эффектами — всё шустро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #178

168. Сообщение от Fyjy (-), 23-Апр-25, 12:55	+/–
> Они еще как желают, чтобы работали - и платят за это денги. > За Винду, за Мак... Не, я не про нормальных людей говорил, а про адептов. > А твой "открытый код" нормальному человеку накой не сдался - он ОС ставит, чтобы в программах работать, а не сношаться с конфигами и тем более васянокодом. Да. Но это обычные, нормальные люди. А ведь встречаются еще те которые за опенсорс и СПО, а потом "вы мне обязаны!!111". Как-то спорил с местным модером, который на серьезных щщах расказывал "если пользователи пользуются твоей программой [открытой и бесплатной, естественно] то ты им должен быть благодарен"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

169. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 12:55	+/–
> Что ты хорошо умеешь - так это врать) И чтобы доказать это, ты предоставляешь пруфы того, что: > Мусор в японии и токио сортируют, и сжигают. Хотя я обратного и не утверждал. Молодец. >> мусорных баков на улицах городов у них практически нет > мусорные баки у них почти везде кроме улиц А тут -- десять раз молодец. Опровергатель 80-го левла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

171. Сообщение от Аноним (171), 23-Апр-25, 12:58	+/–
Ну всё так и есть. Федора устанавливается без Xorg-сеанса для Гнома. Если нужны иксы, пока можешь установить пакет gnome-xsession или как его там. В 43 такой возможности больше не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

172. Сообщение от Fyjy (-), 23-Апр-25, 12:58	–1 +/–
> Доводы, что моя старая любимая программ не поддерживает Wayland, значит Wayland ещё не готов просто лишены логики. Не, логика там как раз есть, к сожалению. Ну типа как у ребенка который катается по полу в магазине в истерике "дай-дай-дай". Они не требуют от создателя этого древнего и необновляемого софта "а портируй как свой некрософт". Они требуют "а поменяйте вейланд так, чтобы моя ненаглядная завелась".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #235

176. Сообщение от Аноним (176), 23-Апр-25, 13:02	+/–
Тем, что почти скоро уже будет готов. И вот тогда... наступит долгожданный вендекапeц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #182

178. Сообщение от name (??), 23-Апр-25, 13:05	+/–
Звучит как частично сломанный драйвер, ты на чистом дистре пробовал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #196

179. Сообщение от Blagodatn6iiX (?), 23-Апр-25, 13:08	+/–
>> Но мои ожидания как всегда завышены)) Да услышит создатель икс фаил твои молитвы , да попозже щас исковым спрингом взмахнёт над желудями да картошками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

180. Сообщение от А (??), 23-Апр-25, 13:09	+3 +/–
Нет, просто вся суть федоры в двух словах > принудительно переключить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

181. Сообщение от Аноним (176), 23-Апр-25, 13:13	+/–
Успокойся, почитай Бхагават Гиту какую-нибудь, чтобы понять, что не одна. А там, глядишь, и к Git'у приобщишся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

182. Сообщение от LOx (?), 23-Апр-25, 13:13	+1 +/–
Венде-капец - это неизбежная реальность, майки сами уже допиливоют тот сук на котором сидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

183. Сообщение от Аноним (183), 23-Апр-25, 13:15	+1 +/–
По запросу GRD ищется что угодно но только GNOME Remote Desktop, поэтому и спросил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

187. Сообщение от Аноним (176), 23-Апр-25, 13:21	+/–
О, копроподлизыватель снова в треде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

188. Сообщение от Омноним (-), 23-Апр-25, 13:25	+1 +/–
> Винда вон совместима с прогами из 90-х. Это не соответствует действительности. У винды хорошая обратная совместимость, но старый софт НЕ работает в намного больше числе случаев чем хотелось бы. Особенно если использовались ос-специфичные хаки. Да, есть режимы совместимости, но и они помогают не всегда. > Просто не стали выпиливать старыый код - и всего-то делов. Он как бы есть не просит. М... вы когда-то разрабатывали что-то большое? Старый код еще как просит. Он взаимодействет с новым и требует регулярного тестировани.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

189. Сообщение от Аноним (147), 23-Апр-25, 13:25	+/–
+ ещё репозитории переполнены ПО от всяких непонятных Вась, поэтому что 100500 дистрибутивов. А на вин и мак нужно сделать только 1 раз под платформу. А про сравнение уровня софта как фотошоп и гимп лучше делекатно умолчать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

190. Сообщение от vityusha (?), 23-Апр-25, 13:28	+1 +/–
да ну? а мужики-то не знают... ох уж эти сказочки, оч уж эти сказочники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

192. Сообщение от Аноним (176), 23-Апр-25, 13:36	+/–
Ну я вот пользуюсь монитором 2.5K на X11, вообще никаких проблем. ВООБЩЕ. И как же фундаментально отличется монитор 4K (который, на самом деле, даже 3.8K) от 2.5K, чтоб он, вдруг, в Иксах заработал плохо? Ну, разве что, в строке на 1300 пикселей больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #257

193. Сообщение от Илья (??), 23-Апр-25, 13:37	–1 +/–
Там же сетевая прозрачность. Правда, никто не знает, что это такое...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #199, #226, #263

194. Сообщение от Омноним (-), 23-Апр-25, 13:40	+/–
> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты > выкинул мусор прям на дорогу перед собой. Легко так говорить за всю Японию :) Тем не менее штрафы есть, и это не миф про 30к, как кое-кто пишет ниже. c7.alamy.com/comp/F4T9EF/japan-kyoto-white-overhead-sign-with-english-and-japanese-warning-F4T9EF.jpg И таких знаков довольно много, наличие штрафа и его размер зависят от конкретной префектуры, округа и т.д > Культура всё-таки имеет значение. Но хороший штраф закрепляет такие культурные особенности наааамного лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

196. Сообщение от eugener (ok), 23-Апр-25, 13:41	+/–
> Звучит как частично сломанный драйвер, ты на чистом дистре пробовал? Нет, я обычно удаляю много пакетов. Теоретически возможно, что какие-то либы mesa вычистил, хотя и врядли. На 20.04 то же самое было. Надо будет проверить тщательней, но мне кажется в nouveau нет поддержки какого-то вида полупрозрачности, а там в меню фоном идёт полупрозрачная демка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

199. Сообщение от Аноним (199), 23-Апр-25, 13:47	+2 +/–
Кому надо, те знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

200. Сообщение от Аноним (200), 23-Апр-25, 13:51	+/–
Вин предустановленного должно хватать всем,но всякое бывает. На старое Альт вкорячил и без проприетарного драйвера даже Корица лагает, а Вяленый с Ньювоу пробовать вовсе не хотел. На современном железе лучше уж с Гайкой нетакусить если  бухаете, а не играете и то некоторые умудряются Сталера гонять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

201. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 13:54	+/–
> Уже не раз спрашивал местных фоннатов иксов как решить простейшую задачу - > подключить мой стандартный 4к моник 144Гц к обычному рабочему ноуту 1080р > 60Гц и чтобы оно работало нормально. И я почему-то уверен, что вам далеко не раз пытались объяснить, что проблема тут не в иксах. >> Сотый раз говорю: вот стабилизируете своё дepьмо -- мы вам всем спасибо скажем. > Это "дepьмо" отлично работает у большинства нормальных пользователей. Причем уже давно. Ну и сидите со своими "нормальными пользователями". А многим "ненормальным пользователям" нужен, например, стабильно работающий Zoom. А вот это вот всё им не нужно: https://community.zoom.com/t5/Zoom-Meetings/share-screen-lin... Потому что... > сейчас на минуточку 2025 год на дворе ...и рабочие коммуникации должны хорошо работать независимо от того, на какой ОС ты сидишь. Почему-то в X11 он стабильно и совершенно без нареканий работает вот уже более десяти лет. А под Wayland (причём только GNOME: KDE и Sway -- нет) его в 2022м отдельно допиливали, и всё равно он с завидной регулярностью отваливается. Убрать тиринг, добавить hdr и сглаживание шрифтов -- это конечно всё здорово. Но только в дополнение к стабильной и удобной работе, а не вместо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #209, #216

202. Сообщение от Аноним (202), 23-Апр-25, 13:54	+1 +/–
> Среди причин, способствующих оставлению только поддержки Wayland, можно отметить Как кто-то написал про RedHat: "Им самим этим не пользоваться" > Отмечается, что X11 сеанс в GNOME практически не развивается и не тестируется, В отличие от Вялого развивающегося семимильными шагами чтобы достичь паритета с X.org при помощи вагона костылей и фрагментации. > а связанные с X11 ошибки остаются без исправления. Недостатки иксов - ошибки. Недостатки Вялого - "тебе это не нужно" и "ну и что, что не работает, зато не иксы".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. Сообщение от Анонимусс (-), 23-Апр-25, 13:56	+/–
> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты > выкинул мусор прям на дорогу перед собой. В Японии есть Waste Disposal and Public Cleansing Act, который а) запрещает мусорить б) позволяет наказывать не только штрафами до 10 млн. йен, но и тюрьмой до 5 лет. А корпов вообще шрафовать до 300 млн. За бычок или бумажку вас вполне вероятно не оштрафуют так сильно. Но закон позволяет это делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #208

204. Сообщение от Аноним (204), 23-Апр-25, 13:58	+/–
Нет никакого способа помешать безруким программистам хардкодить определенные условия или полагаться на недокументированные и нестабильные интерфейсы. И вылетать с ошибкой через ручной if. Еще есть определенный софт эпохи Win3.1/95x, который писался в расчете на не совсем взрослые ОС. Но основная масса качественного софта прекрасно работает. P.S. Из сентиментальных соображений храню до сих пор несколько поделок на Delphi 3/4 - прекрасно работают на Win11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

205. Сообщение от Alladin (?), 23-Апр-25, 13:58	+/–
добровольнопринудительно, эт я конечно люблю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #212, #268

207. Сообщение от Аноним (202), 23-Апр-25, 14:00	+1 +/–
> Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека. Современного? Значит ли это создание замены старью которым является Wayland (да, Wayland).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #220

208. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 14:05	–1 +/–
> В Японии есть Waste Disposal and Public Cleansing Act, который Для бизнеса и домохозяйств. > За бычок или бумажку вас вполне вероятно не оштрафуют так сильно. Вообще не оштрафуют. Если говорить о конкретике, то на самом деле у них есть "закон о проступках", который регулирует случаи аморального поведения и мелкие правонарушения. Там, вообще говоря, есть статья про "бычки и плевки, загрязняющие окружающую среду", если конечно мне не изменяет память. Тем не менее, нужно изрядно постараться, чтобы к ней за уши притянуть "случайно выдернутую ветром из рук бумажку" или "забытую на скамейке банку пепси". Так что штрафов никаких нет. А чистые улицы -- есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

209. Сообщение от Омноним (?), 23-Апр-25, 14:12	+/–
> И я почему-то уверен, что вам далеко не раз пытались объяснить, > что проблема тут не в иксах. Ну-ну. Разумеется) Но в вяленом оно работает. Как же так?))) Возможно это связано с тем, что в иксах не возможно создать multiple planes и задать dpi и частоту обновления на каждом из них просто by design? Не? Так как же мне все таки заставить работать это в иксах? Простейшая же задача)) > Ну и сидите со своими "нормальными пользователями". Так мы и сидим. Это же вы ноете что иксы дропают. А могли бы просто сидеть на иксах :) > А вот это вот всё им не нужно: > https://community.zoom.com/t5/Zoom-Meetings/share-screen-lin... Странно что маковод жалуется на скриншаринг зума. Ну и почему вы сваливаете все на вейланд, а не на сам зум? > ...и рабочие коммуникации должны хорошо работать независимо от того, на какой ОС > ты сидишь. УМВР. А вот монитор с иксами так и не завелся)) > Почему-то в X11 он стабильно и совершенно без нареканий работает вот уже > более десяти лет. Обожаю байки про стабильные иксы))) А как зайдешь в их багтреккер - то креш, то фризы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #252

212. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 14:26	+/–
А как иначе? В любом опенсор софте так. Анонимов не спрашивают и делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

215. Сообщение от Аноним (215), 23-Апр-25, 14:27	+/–
fbreader и под иксами не сказать, что нормально работает. И это печаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

216. Сообщение от Оммноним (?), 23-Апр-25, 14:30	+/–
> Участник 'freehck' запретил публикацию ответов для ника 'Омноним'. Ахаха, ну ты и 🤡. Не, ну понятно что аргументы закончились, теперь только собеседника блочить. Но букв в алфавите еще много :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

218. Сообщение от Аноним (218), 23-Апр-25, 14:34	+/–
По дефолту Цитрамон, а редакцию с КДЕ уже давно отменили, только ручками добавлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

220. Сообщение от name (??), 23-Апр-25, 14:38	+/–
Нет, просто заменят рендеры на вулкановые везде, будет современный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

222. Сообщение от Аноним (89), 23-Апр-25, 14:50	+1 +/–
> вейланда невозможно его нормально простестировать Новый вызов для пользователей. А пользователям нельзя нормально пользоваться Пк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #228

223. Сообщение от Аноним (223), 23-Апр-25, 14:53	+/–
> wayvnc Тем, что он не поддерживает rdp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

225. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 14:55	+/–
> На вейланде мышь не правильно позиционируется глючит в играх. Потому что координаты не пересчитываются. Не имеет ничего общего с задержкой ввода. > По тактильным ощущениям мышка становится вялой. Это может быть и задержка вывода, и просадка FPS, и особенности KDE (раньше на Gnome была такая "тянучка" во всех режимах). Я "тестил" в Elden Ring, парирование на боссе Маления. Можно посмотреть обучающие видео, что это вообще такое -- требуется нажать кнопку на протяжении буквально нескольких кадров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

226. Сообщение от Alladin (?), 23-Апр-25, 14:56	+1 +/–
это когда ssh -X you@server hardinfo2 и у тебя появляется окошко в твоей системе. классная фича, использую постоянно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #243, #249, #282

227. Сообщение от _start (?), 23-Апр-25, 15:00	+/–
> А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору. Да... Было такое... Втыкаю в ноут внешний монитор - и так и сяк, ну никак не работает! Даже не определяется. Попробовал запустить в убунте сессию с этими ненавистными иксами и всё ПРОСТО РАБОТАЕТ. ЧЯДНТ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

228. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 15:07	+/–
> А пользователям нельзя нормально пользоваться Пк? Так Fedora и есть про пионерию и бета тесты. Кто сидит например на попсовой Ubuntu LTS — у того GNOME дефолтом на Wayland на Intel и AMD, потому что юзабельно. Но можно переключиться на иксы. Но: KDE5 с иксами. Nvidia с иксами. И сидеть с этим ещё и сидеть. А Fedora это именно про будущее, зачастую в ущерб юзабилити. Но потом прилетит конечно и в более консервативные дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

229. Сообщение от Аноним (111), 23-Апр-25, 15:13	+2 +/–
Сообщество похоже слишком активно дорабатывало, вот ему и дали вайланд, который для каждой ДЕ нужно свой делать. >Необходимость отпала, а возможностей не добавилось. В вайланде возможностей ещё меньше, что не мешает его проталкивать и орать, что за ним будующее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

230. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 23-Апр-25, 15:15	+/–
>Просто иксами никто заниматься уже не хочет. Даже за деньги. Практика показывает, что за деньги найдутся желающие заниматься чем угодно. Без исключений. Так что на счёт Иксов кто-то явно врёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #253, #283

232. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 23-Апр-25, 15:17	+/–
>Да что ты? В таком зачаточном, что софт из 90-х запускается и работает без проблем. Нет. Хватает того, что не работает, хватает того, что пришлось патчить, чтоб заработало, хватает того, что вроде как и работает, но, по сути, в виртуалке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

233. Сообщение от Аноним (19), 23-Апр-25, 15:18	+/–
> В кедах из коробки есть rdp сервер, в настройках пункт remote desktop Ложь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

235. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 23-Апр-25, 15:20	–1 +/–
>Они не требуют от создателя этого древнего и необновляемого софта "а портируй как свой некрософт". >Они требуют "а поменяйте вейланд так, чтобы моя ненаглядная завелась". Потому как, внезапно, сам по себе Вейлэнд никому не сдался. Только как инструмент, позволяющий пользователю выполнять его задачи. Не выполняет? Вон из системы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #250, #251, #290

236. Сообщение от Аноним (111), 23-Апр-25, 15:21	+/–
Аналоги этих програм прекрасно работают под вайн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

238. Сообщение от Аноним (239), 23-Апр-25, 15:24	+/–
В каком месте нерабочих? В гноме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #246

239. Сообщение от Аноним (239), 23-Апр-25, 15:25	+/–
Гномом вообще-то кто в здравом уме пользовался? Его же после 2-й версии вообще невозможно употреблять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

240. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 23-Апр-25, 15:26	–1 +/–
>Как ты думаешь кого больше)? Тех, кто на работе работу работает, или тех или за каким-то лядом таскает ноут между работой и домом? Сложно сказать, всяко может оказаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #285

241. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 15:29	+/–
>Потому что есть горста красноглазых прдоликов которым очень нужны "ситевая просрачность". Подавляющая большинство красноглазых пердоликов никогда не использовали сетевую прозрачность. Этот аргумент они приводили ради того чтобы бросить камень в огород Протокола. Протокол не должен заниматься сетевой прозрачностю. Не его это дело. >А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору. Протокол этим не занимается. Обращайся к разработчикам WM и DE. Или ищи и задонать, чтобы системные программисты разработали вам нужный функционал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

242. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 23-Апр-25, 15:31	+1 +/–
>А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору. И чтобы там было норм с refresh rate и масштабированием. Не про ноут, но всё же. Буквально на днях надо было загрузиться с libe-usb Федоры (это было непринципиально, но под рукой именно он оказался) и кой чего забэкапить в оффлайне. И загрузился Гном на Вяленом во всём своём великолепии. И в процессе был включен подключённый к компу ТВ. И получился в итоге квест с вытягиванием окна с ТВ, который, так-то, в нескольких метрах от пк и вообще неудобно расположен. Отключать ТВ не вариант, смена главного монитора средствами гнома тоже не помогла, контекстных меню у кнопки окна вида «перекинуть на рабочий стол N» не оказалось (в KDE/XFCE с этим проблем нет). Буква У в слове Гном символизирует удобство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

243. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 15:33	+/–
> это когда ssh -X you@server hardinfo2 > и у тебя появляется окошко в твоей системе. классная фича, использую постоянно Не только классная, но и показательная фича. То есть, в какой-то момент ssh you@server оказалось мало, появилась -X. Осталось достроить тренд. Ну или уже сейчас поиграть в облачный ге... эээ... ну, вы поняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #291

244. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 15:33	+/–
>Так гномеры удаляют поддержку потому что шапка приняла решение прекратить поддержку иксов Гномеры удалили поддержку иксов по своей воле. На них из Red Hat никто не давил. Я понимаю тебе хочется лизнуть корпорастический зад. И это не повод придумывать всякую дичь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #248

246. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 15:42	+/–
Да. Об этом и новость. > Phoronix could not benchmark GNOME X11 vs Wayland because "GNOME on X11 wasn't even working due to bugs"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

248. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 15:56	–1 +/–
> Гномеры удалили поддержку иксов по своей воле. На них из Red Hat > никто не давил. Ну да, мы не заставляем тебя менять авто, просто запретили ввоз всех запчастей, продажу бензина и страховку именно для этой модели. Но мы ни коим образом на тебя не давим, не подумай. > И это не повод придумывать всякую дичь. > Я понимаю тебе хочется лизнуть корпорастический зад. Вот ты сам все правильно написал :) Нужно только тебе перестать придумывать всякую дичь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

249. Сообщение от anofsdfsdfsdfsd (-), 23-Апр-25, 15:56	+1 +/–
Waypipe is a proxy for Wayland clients, with the aim of supporting behavior like ssh -X.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

250. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 16:00	+/–
Конечно. Поэтому большинство и разницы не замечает иксы или Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

251. Сообщение от Аноним (251), 23-Апр-25, 16:03	+/–
Вы как бы такой борец с реальностью. Ну боритесь Шура, боритесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

252. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 16:06	+/–
>> И я почему-то уверен, что вам далеко не раз пытались объяснить, >> что проблема тут не в иксах. > Ну-ну. Разумеется) > Но в вяленом оно работает. Как же так?))) Да уже много раз объясняли, как: потому что в GNOME на поддержку X11-сессии положили болт.   И я это знаю наверняка, потому что я сидел на i3wm с тремя мониторами (ноут + два внешних), и оно именно так и работало. Возможно для тебя это будет открытием, но обычный xrandr позволяет задать per-monitor и разное резрешение, и разную частоту, и кстати, раз уж речь дальше пойдёт про dpi -- даже разный scale. Да, dpi останется глобальным для всей сессии, так что ты либо миришься с тем, что у тебя элементы интерфейса/курсор немного разного размера на разных мониторах (меня этот вариант вполне устаривал), либо настраиваешь scale и миришься с небольшим мыльцом на одном из мониторов. Но ни то, ни другое -- не создаёт помех работе. > Обожаю байки про стабильные иксы))) Если за пределы гнома ни разу в жизни шагу не ступить -- оно и понятно, почему вы считаете это "байками".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

253. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 16:16	+2 +/–
И кому нужны иксы, чтобы за них платить? Их отовсюду выкинули. Хотя раньше были в коммерческих проектах: ChromeOS, разработчики Apple активно участвовали, чтобы под macOS была возможность запуска искового софта, Tizen, SteamOS — тут правда иксы пока ещё остались в десктопном сеансе с KDE 5, но судьба этого понятна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

254. Сообщение от Аноним (183), 23-Апр-25, 16:21	+/–
>Угу, заговор рептилоидов, а не импотентность "сообщества". Была нормальная система инициализации, навязали systemd, иксы работают, навязывают Вейланд, был нормальный Гном 2 сделали непонятно что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #261

255. Сообщение от Аноним (183), 23-Апр-25, 16:22	+/–
Делают всё чтобы этот ваш линукс был отдельно от остальных ЮНИКС-подобных FreeBSD, illumos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

256. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 16:23	+1 +/–
> Полной совместимости у Wayland с X11 никогда не будет Да и не надо. Всех прекрасно устроит XWayland как слой обратной совместимости со старыми программами. Но вы за десяток лет интерфейсы так и не стабилизировали для программ, которые должны работать нативно. А оно необходимо, чтобы сторонние производители могли пилить свой софт под ваши композиторы. Вот как так получается, что Вы обновили PipeWire и эти ваши порталы, и внезапно Zoom перестал работать? Да ни один бизнес не станет каждые полтора-два года тратить ресурсы на то, чтобы дорабатывать свой софт под платформу, у которой user share дай Бог 2%. Wayland создаёт десктопному линуксу дурную репутацию, не стабилизируя свои интерфейсы и фрагментируя реализации. Всё закончится тем, что они забьют на поддержку своих приложений для десктопного линукса, а мы -- потеряем пользователей, чья работа завязана на их софт, вот и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #258

257. Сообщение от Аноним (257), 23-Апр-25, 16:35	+/–
Дело не в мониторе как таковом, а в том как различные задачи на нем выполняются, на X11 в 4K бональные тормоза, а HDR вообще нет и не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

258. Сообщение от Аноним (257), 23-Апр-25, 16:46	+/–
Кто такие «Вы», кто такие «Мы», Вы к кому обращаетесь? Вам же сказали, нет больше желающих заниматься X11. Кто здесь последний, никого, значит я первым буду (цитата из мульфильма). У Вас есть возможность стать первым разработчиком X11. Тут нет ничьей злой воли. Вы же не спрашиваете почему жигули копейка больше не выпускается, ну вот не выпускается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #262

259. Сообщение от Аноним (78), 23-Апр-25, 16:47	+/–
> Пока был FHD монитор казалось X11 работает хорошо, когда появился 4K HDR монитор, оказалось, что X11 работает плохо А у меня обратная ситуация - иксы на 4К работают прекрасно, плавно, а на вяленом жуткий статтеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

260. Сообщение от penetrator (?), 23-Апр-25, 16:49	+/–
в Leap - нету даже пакета, логично потому что это krdp6 для 6-ой плазмы Tumbleweed - есть пакет, по умолчанию не ставится OL9, Rocky 9 - нету не говоря о том что это не универсально но инициатива хорошая, проблема только в том что ее пилят недавно, ее нигде толком нет, а иксы выкидывают уже сейчас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

261. Сообщение от iPony129412 (?), 23-Апр-25, 17:08	+/–
Ну это взгял одного фанатика только 🤷‍♂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #266

262. Сообщение от Аноним (262), 23-Апр-25, 17:32    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вообще-то желающим заниматься иксами просто не дают ими заниматься. Так что враньё тут коммерчески корпоративно обоснованное -- попил откатов. Тормозное поделие Вейланд и бисер юнитов в системд -- вот итог коррупции в стане линукса, прогнило всё от самого низа (системд) до самого верха (вейланд).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #265

263. Сообщение от Аноним (263), 23-Апр-25, 17:48	+/–
Фанаты иксов знают, прекрасно знают, поэтому никому и не рассказывают. Через эту т.н. "прозначность" можно запустить разве что xmessage и подобного рода архаику где всей графики - две линии и три пиксельные буквы. Нормальное gtk/qt приложение, да ещё и с темой, да не дай бог со шрифтами, а совсем не дай бог с какой картинкой, анимацией или канвасом, если и запустится (с вероятностью ~10%) то гигабит трафика сожрёт на обновление (даже не заикаюсь о том чтобы через мобильную сеть его запускать) запросто, потому что никакой компрессии там не предусмотрено. Хотя через ту же VNC можно спокойно работать и с ноута и даже с телефона (за минусом неудобства прокрутки рабочего стола) - в худшем случае на пару кадров появятся квадратики. А вот wayland работает по тому же эффективному принципу передачи видео, а не команд рисования, при этом с отдельными окнами, и приложение с десктопа можно запустить фуллскрин на телефоне и наслаждаться. Вот это и есть сетевая прозрачность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

264. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 17:52	+/–
>> Проблема в том что они НЕ ХОТЯТ ничего делать. >> Они желают чтобы за них рабоатли, а они только потребялдствовали. > Они еще как желают, чтобы работали - и платят за это денги. > За Винду, за Мак... Два чаю этому анониму!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

265. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 17:53	+/–
> Вообще-то желающим заниматься иксами просто не дают ими заниматься. Это вранье. БСДшники сделали свою ксенокару, отвязали ее от рута и тихонько пилят. А вот линуксоиды даже форк сделать не смогли. Только ноют что их какие-то мифические патчи не пускают в прод. Хотя сколько не прошу, никто ссылку на обсуждение предоставить не может. > Тормозное поделие Вейланд и бисер юнитов в системд -- вот итог коррупции в стане > линукса, прогнило всё от самого низа (системд) до самого верха (вейланд). Ахаха. Любитель вонючих башпортянок в треде)) Системд это лучшее что случилось с линем за последние 20 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

266. Сообщение от Аноним (266), 23-Апр-25, 18:00    Скрыто ботом-модератором	+/–
Рептилоиды с планеты Нибиру тебе платят золотом за то что ты наваливаешь или на общественных началах надеешься что заберут к себе? Всё что я написал факты, все пропихивают через силу корпы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

267. Сообщение от Аноним (267), 23-Апр-25, 18:34	+/–
Майя требует Иксы, в Вейленде отказывается запускаться! Как они собираются этот вопрос решать? Особенно с учётом что реоиз RHEL 10 не за горами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #277, #281

268. Сообщение от Аноним (147), 23-Апр-25, 18:34	+/–
Проблема даже в том, что не кто не хочет к темам даже палкой прикасаться https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

269. Сообщение от Аноним (147), 23-Апр-25, 18:35	+/–
Иксы уже устарели и не кто не хочет уже его тестировать https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. Сообщение от Маманим (-), 23-Апр-25, 18:36	+/–
>В мыло на wayland как раз только xwayland приложения уходят Ну тоесть и получается именно что "половина приложений" о том и речь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

271. Сообщение от имя_ (?), 23-Апр-25, 18:44	+1 +/–
ничем кроме того что хомяки его пиарят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

272. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 18:46	+/–
Массовое использование смартфонов и прочих гаджетов с современным UI\UX говорят об обратном. Вам просто привычны Window подобные интерфейсы. А смартфонами сейчас даже бабушки могут пользоваться. Как и MacOS легче для освоения новичкам, которые до ПК пользовались смартфонами. Винда использует устаревшие интерфейсы только потому что они привычны многим офисным работникам. Не потому что он удобный. И даже винда меняется в сторону современных подходов к UI\UX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

273. Сообщение от Аноним (134), 23-Апр-25, 18:48	+/–
Например какие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #274

274. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 18:51    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Например какие? Например фотошоп :) Или любой проф. софт который вин онли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

275. Сообщение от имя_ (?), 23-Апр-25, 18:59	+/–
херово оно работает. новости то о своём вяленом почитай. "мы наконец-то сделали то, что было в иксах уж 25 лет". ого. этак ещё лет тридцать, и паритет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #284

276. Сообщение от Аноним (276), 23-Апр-25, 19:01    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Пока каждый день на войне гибнут десятки русских, с обеих сторон, я буду обсуждать что гуголь что-то там решил в хроме? Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 19:02	+/–
> Майя требует Иксы, в Вейленде отказывается запускаться! > Как они собираются этот вопрос решать? А ты ещё не понял? Никак. "Это не проблема Wayland, это проблема Zoom"... "Это не проблема Wayland, это проблема Maya"... "Это не проблема Wayland, это проблема Blender / OBS Studio / TeamViewer / AnyDesk / AutoCAD / Photoshop / Wine"... Чья угодно, в общем, только не их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

278. Сообщение от Аноним (278), 23-Апр-25, 19:16    Скрыто ботом-модератором	+/–
Закопайте уже, наконец, эту гирю, тянущую Линукс на дно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. Сообщение от freehck (ok), 23-Апр-25, 19:17	+/–
> Это нельзя считать настоящим выпиливанием иксов пока из репоитория не уберут XWayland. трудно отказаться от необходимости допиливать XWayland, потому что многие необходимые в работе программы (всякие CAD-ы например, или тот же Photoshop) до сих пор запускаются в Linux через Wine, а он исторически завязан на X11, и ограничения XWayland уже сейчас мешают работе этих программ под Wayland-сессией выпиливать иксы со словами "это всё нам не нужно" -- наверное весело, но кому вы нужны-то будете без программ почему бы вам опыт Firefox не перенять: вот он дропнул XUL, послал к чертям все свои старые классные аддоны -- ну и кому он сейчас нужен? а никому, одним только корпам, которые используют его существование как оправдание для антимонопольного комитета, и потому не дают сдохнуть и подкармливают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

280. Сообщение от Аноним (280), 23-Апр-25, 19:28	+1 +/–
Почитал коменты и вдруг возникло щемящее чувство того что Linux сильно опопсился и всё идёт куда-то очень сильно не туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #288

281. Сообщение от Fyjy (-), 23-Апр-25, 19:28	+/–
Не слушай нытье freehck Он уже позабанивал кучу ников, потому что не может принять реальность. Когда были живы конкуренты Иксов - то так и говорили "это проблемы Хкварца, а не хорга" и тд. Когда переходили на новую модель памяти - тоже. Ваша поделка не работает на 32 битах? Просто переделайте. И это нормально. Называется прогрессом. А нынешние луддиты ноют и требуют от всех, чтобы их хотелки удовлетворялись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

282. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 19:34	+1 +/–
> это когда ssh -X you@server hardinfo2 > и у тебя появляется окошко в твоей системе. Только трафика жрет как свинья помои - и слайдшоу конкретное. > классная фича, использую постоянно Ага, пока с RDP хотя-бы не сравнишь как оно работает, перфоманс и трафик. А графоний X11 клинит - общесистемно. Работает он так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

283. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 19:36	+/–
> Практика показывает, что за деньги найдутся желающие заниматься чем угодно. Без исключений. > Так что на счёт Иксов кто-то явно врёт. Платить за гальванизацию трупа надо не много - а очень много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

284. Сообщение от Fyjy (-), 23-Апр-25, 19:36	+/–
> херово оно работает. ну так пользуйся старьем, кто тебя ж заставляет обновляться) > новости то о своём вяленом почитай. "мы наконец-то сделали то, что было в иксах уж 25 лет". Ты про баги которые по 30 лет живут? Благо в вейланде такого нету. > этак ещё лет тридцать, и паритет. Не будет. Если такое случится, значит в него перетащат все овно из иксов, все эти кривые поделки и архитектурные угребища. Это как радоваться, что на заправке установят навозную яму чтобы разгружать мешки из под хвоста лошади.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

285. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 19:39	+/–
> Тех, кто на работе работу работает, или тех или за каким-то лядом > таскает ноут между работой и домом? > Сложно сказать, всяко может оказаться. Основная проблема иксов - это таскание in band дохрена мегазов данных. На каждый пшик. И малоустранимые проблемы перфоманса. Их facilities - кусок крапа, ими никто не пользуется для рендера фонтов, контролов и проч. Вместо этого тулкиты рендерят - весь битмап, от и до. А из иксов именно плевалка битмапов и проч - как из д@рьма пуля с вон той архитектурой. Всем и надоело - пытаться лезть в акваланге и противогазе по намыленному столбу на третий этаж - лифты и лестницы практичнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

286. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 19:42	+/–
> ...а тем временем пользователи Винды, с ее обратной совместимостью, еще с 90-х > годов смотрят на весь этот цирк под названием "Линукс-десктоп" и крутят > пальцем у виска. Им там майкрософт другие цирки взамен устраивает, с рекламой в играх и пуске, AI в блокноте, кейлогерами для улучшения качества обслуживания и онлайн акаунтами. И ребутами когда ос лучше юзера знает когда пора ребутаться. Посмотришь на такое... - Хорошо, очень хорошо... - А что хорошо, доктор? - Хорошо что все это - не у меня!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

287. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 19:59	+/–
> должно бы А они у кого-то что-то занимали? Нет? Тогда упс. Иксы напрямую один фиг почти никто не юзал. Потому что мучение и костыли. Хотя гномеры и совместимость тулкитов ломать умудряются. И даже блин темы в каждом релизе. > сначала было заиметь обратную совместимость А что, XWayland не совместимый? То что это резиновая зина и именно fallback и большая часть софта будет теперь в обход этого "счастья" - вопрос номер два. > и паритет по функциональности со старым, чтобы на него переводить пользователей. Есть такой принцип, 20/80. Он шире чем вам кажется. И упираться ради условных 5% пользователей в ущерб остальным 95% - не в ладах со здравым смыслом. А в опенсорсе к тому же кому что-то надо - тот и обслуживает свои нужды. Вот пусть любители сетевой прозрачности и гальванизируют этот труп. > Они это называли "уважением пользователя". А мы называем опенсорсные процессы - апгрейдом из пользователя в разработчика. Если вы только качаете права - упс, вас в опенсорсном ландшафте не существует. Как говорится, comits or GTFO. Этот мир меняет - активное начало. Те кто вносят в него изменения. А верещать в кустах можно долго. И безрезультатно. Может, кто таз воды на голову сольет, если визг из кустов надоест. > Однако, как показывает окружающая нас действительность, это совершенно не обязательно. Как покаызвает окружающая действительность - деды решали свои проблемы. А мы - свои. И возможности решать их с иксами давно закончились. А графоний уровня дедов, когда 1 монитор с 640x480 при целых аж 256 цветов - был в диковинку, а видео даже на VHS спасибо если смотрели - отлично, но нас уже не устроит. А что-то сверх того иксы - напрягаются, в самых базовых сценариях. Типа разного FPS монироров, HDR всякий, HiDPI, и просто шустрый вывод графики без лагов, дергов и тиринга. Впрочем тебе то какая печаль? Ты вообще от таокго юзерэкспериенса на мак свинтил и оттуда какахами кидаешься рассказывая что мы кому "должны". Нафиг, в саппорт эппла расписывай что они тебе "должны", имхо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

288. Сообщение от Аноним (288), 23-Апр-25, 20:02	+/–
Только 4% десктопов - и уже опопсел? Тебе работать или подушить гуся на "нитакусничество"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

289. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 20:03	+/–
> То, что никто никому ничего не должен -- не означает автоматом, что > нужно быть гадом. Вот к себе этот стандарт и примени. 1) Сидя под маком вообще не комильфо другим рассказывать что им должно быть надо. 2) И тем более не дав денег и комитов вон тех что-то с них требовать это совсем уж дно. 3) Опенсорс живет теми кто работает работы. Вот лично ты что сделал чтобы будущее было другим? Вон та тима - имеет свое видение насчет будушего. X11 не часть этого ибо - все только портит и там ужасный код, с культурными наслоениями эпохи мезозоя, не подлежащие майнтенансу. Ибо как писали на сях тогда и сейчас - это две большие разницы. И что хотели тогда и сейчас - тоже. > Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты > выкинул мусор прям на дорогу перед собой. Тебе там уже объяснили. И с точки зрения мусора - вот все и приходит к чуть ли не выписке штрафа. Потому что это не код - а битовый мусор уже просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

290. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 20:04	+/–
> Только как инструмент, позволяющий пользователю выполнять его задачи. > Не выполняет? Вон из системы! Если вейланд не позволяет выполнять вам ваши задачи - то разумеется выкидывайте его из системы! Но чего-то таких особенных мало. А всем остальным вейланд позволяет решать дополнительные задачи, а иксы не позволяют. Поэтому выкидываются иксы, а не вейланд. Все предельно просто))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

291. Сообщение от Аноним (291), 23-Апр-25, 20:04	+/–
Ютуб 1080p через RDP в Ажур работает — от локалхоста не отличить. Так что скоро уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

292. Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-25, 20:09	+/–
> Про архитектурную продуманность к вяленному могут вещать только человеки, которые под этот > вяленный ничего не писали. Простейшие вещи, а сделать их нельзя и > начинается поиск обходных путей, которые далеко не всегда есть. Иксы далеко > не супер, но их +- простая архитектура Простая архитектууууууууура?! Там все и вся - опциональное. И надо детектить кучу расширений для того что в современном само собой разумеющееся. Или кодить fallback если нужного нет. Самому. Потому что по дефолту дико тормозной ужас, с огромными потоками графония in band в протоколе. С понятным загибоном парсера и результирующими лагами, тирингом и чем там еще. Facilities длля рендера фонтов и контролов? Страшны как смерть и ими никто не пользуется уже много лет спустя. Де факто типовая апликуха все делает через тулкит типа GTK или Qt. Как раз чтобы с этим ужастиком не пересекаться. А в перекрестный огонь попадают как раз авторы тулкитов. Которым это предсказуемо надоело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема