Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Wayland-Protocols 1.41 с поддержкой управления цветом и HDR"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 17-Фев-25, 21:47
Опубликован выпуск пакета wayland-protocols 1.41, содержащего набор протоколов и расширений, дополняющих базовый протокол Wayland и предоставляющих возможности, необходимые для построения композитных серверов и пользовательских окружений... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62737
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-25, 21:51	+9 +/–
Шикарно! Очередной шаг десктопного линукса к нормальному пользователю! Победа над замшелостью исков, даешь развитие и современные (ну, для линуха) технологии!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #33

3. Сообщение от Аноним (3), 17-Фев-25, 22:03	+10 +/–
Иксыы слишком сложна, нужно сделать ещё сложнее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

4. Сообщение от Аноним (5), 17-Фев-25, 22:11	+10 +/–
Выпуск СовсемПочтиГотовый-Protocols 1.41 с поддержкой управления цветом и HDR
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #142

5. Сообщение от Аноним (5), 17-Фев-25, 22:13	+2 +/–
К 2050-му так Иксы победим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #30, #105, #115

7. Сообщение от Аноним (7), 17-Фев-25, 22:44	–1 +/–
Еще лет пять и можно будет попробовать вместо иксов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (8), 17-Фев-25, 23:03	+/–
Глядишь и wm под него когда-нить допилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 00:18	+/–
>  Выпуск СовсемПочтиГотовый-Protocols 1.41 с поддержкой управления цветом и HDR А почему в СовсемПочтиГотовом вяленом HDR есть, а в УжеДавноГотовымиИВсёРаботает иксах - нет? Неужели Свобнодное Сообщество не смогло добавить такую мелочь?! И не нужно тут кивать на всякие фридесктопы и айбиэмы. Всем известно™, что линух пишут энтузиасты! Вот что им стоило форкнуть иксы и добавить HDR?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #20

20. Сообщение от fidoman (ok), 18-Фев-25, 01:04	–2 +/–
наверное потому что 10 лет назад в X спокойно можно было включить DeepColor, а HDR на ПК для чего? Вам нравится, когда кто-то решает за вас, в какое положение ставить ручку яркости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #21, #28, #39, #69

21. Сообщение от Анониим (?), 18-Фев-25, 01:17	+4 +/–
> а HDR на ПК для чего? Для кино, фото и игр. > Вам нравится, когда кто-то решает за вас, в какое положение ставить ручку яркости? если для вас HDR это просто яркость, то обсуждать наверное нечего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #85

24. Сообщение от Nochi (?), 18-Фев-25, 01:29	+/–
Скажите, почему Linux движется к Wayland, какие от этого будут преимущества? И когда полностью на Wayland будет переход, через несколько лет? А есть ещё Mir и Weston, почему на них не стремятся? Вроде так же были планы на X12, он разрабатывался? X12 решил бы недостатки X11, или бессмысленно было дальше развивать? И в какой ос, Windows, Mac os, или у другой, по вашему мнению, лучший графический менеджер/сервер окон? или как там правильно называется, хз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #63

25. Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-25, 01:42	+7 +/–
Не благодари: Почему Linux движется к Wayland? Главная причина перехода — устаревшие архитектурные решения в X11, накопившиеся за десятилетия его развития. Wayland предлагает более современную и простую модель взаимодействия между приложениями, оконным менеджером/композитором и графическим стэком (драйверами). Ключевые преимущества Wayland: 1. Безопасность: в X11 все клиенты имели доступ ко всему экрану и событийным шинам (клавиатура, мышь). Wayland по умолчанию делит область экрана/ввода строго между клиентами, что позволяет достичь более надёжной изоляции. 2. Производительность: Wayland исключает лишние прослойки, связанные с историческим багажом X11 (backing store, разрозненные механизмы расширений и т.д.). Это снижает задержки при рендеринге. 3. Упрощённая архитектура: Wayland — это протокол с чётко очерченными ролями для сервера (композитора) и клиента. В X11 очень много логики было «заложено» внутрь X-сервера, а также «размазано» по многочисленным расширениям; в Wayland эта логика передаётся композитору, который точно знает, как содержимое выводится на экран. 4. Гибкость и лучшее масштабирование: при необходимости обновить или доработать протокол не нужно переписывать полувековой код X11 — можно расширять Wayland новой функциональностью (через плагины, дополнительными протоколами и т.д.). Когда полностью перейдут на Wayland? Точного срока «полного перехода» нет. Во многих популярных дистрибутивах (Fedora, Ubuntu, openSUSE, Debian и т.д.) Wayland уже используется по умолчанию в графической среде GNOME (там, где позволяют драйверы и нет специфических ограничений). Но ещё есть приложения, которые работают с X11 через XWayland, либо требуют неких расширений, отсутствующих в Wayland. Скорее всего, у нас будет долгий период гибридного подхода, когда системные компоненты и приложения плавно «отказываются» от X11. В течение ближайших нескольких лет Wayland станет дефолтом ещё в большем числе окружений (KDE Plasma тоже продвигается в сторону Wayland), но X-сервер ещё долго будет оставаться на рабочих машинах для совместимости со старыми приложениями. Что насчёт Mir и Weston? Weston — это референсный композитор для Wayland, разрабатываемый вместе с самим протоколом Wayland. Он показывает, как можно реализовать композитор (окружение) поверх Wayland, но не преследует цель стать всеобщим стандартным десктопом: это скорее тестовая и демонстрационная платформа, хотя его тоже можно использовать как полноценное окружение, но обычно встраивают в встраиваемые системы (embedded). Mir разрабатывался Canonical для Ubuntu как альтернатива X-серверу и, на момент создания, в какой-то степени и Wayland. Потом Canonical решила не развивать его для десктопа, а сосредоточилась на Wayland. Сейчас Mir эволюционировал и сам по себе может выступать как композитор Wayland (Mir теперь совместим с Wayland-протоколом). Но крупнейшие сообщества (GNOME, KDE) фокусируются на Weston или собственных реализациях (Mutter, KWin), поэтому Mir получил меньше сторонней поддержки. Были ли планы на X12? Когда стало очевидно, что устаревшая архитектура X11 мешает внедрению новых возможностей, появлялись разговоры про “X12” — гипотетическую новую основную версию протокола, которая «исправит» недостатки X11. Однако разработчики в итоге пришли к выводу, что проще (и правильнее архитектурно) начать «с нуля» (или почти с нуля) — то есть перейти к Wayland, чем продолжать реанимировать X11. Проект X12, по сути, так и не обрёл реального воплощения; Wayland стал официальным направлением развития «графической подсистемы будущего» в Linux. Какой графический менеджер/сервер окон «лучший» — в Windows, macOS или другой системе? Сравнение во многом субъективно, у каждой системы своя философия: Windows: современные версии Windows используют Desktop Window Manager (DWM), который в том числе опирается на Direct3D. Глубоко интегрирован в систему, поддерживает аппаратное ускорение, много механизмов совместимости, но закрыт и непрозрачен для внешних разработчиков. macOS: уже много лет использует композитный подход (Quartz, позже Metal для ускорения). Преимущество — чёткая интеграция, единообразный UI, высокая стабильность, но опять же всё проприетарно и подчинено строгой экосистеме Apple. Linux/Wayland: свободная экосистема, более гибкая, легко модифицируемая, можно выбирать разные композиторы и окружения. Но стандарт Wayland всё ещё обрастает нужными «допами» (например, улучшенная поддержка графических планшетов, HDR, сетевых сценариев и т.д.), поэтому многие вещи не так «отполированы», как на закрытых платформах. С технической точки зрения macOS и Wayland, наверное, ближе всего к идее «современного» архитектурного дизайна (каждое окно рендерит своё содержимое, а композитор собирает финальную картинку). Windows от Vista и далее тоже фактически так работает, хотя внутренние детали зависят от версии ОС. Утверждать, что «X11 лучше/хуже» или «macOS хуже/лучше» — почти всегда вопрос «что именно важнее пользователю/разработчику?». Но если говорить о чистоте дизайна и современной архитектуре — Wayland и macOS ближе к «идеальному» решению, чем классический X11. Итог: Wayland — основное будущее графического стека Linux, X11 будет существовать ради обратной совместимости. Mir не получил массового распространения в десктоп-среде, Weston — референсный композитор Wayland, но при этом сами десктоп-окружения (GNOME Shell/Mutter, KDE/KWin) предоставляют свою реализацию. X12 не имел смысла как отдельный проект, и разработчики выбрали иной путь — Wayland. У каждой ОС свой подход к графическому менеджеру/серверу окон, однако архитектурно наиболее «современные» — это системы с композитным подходом (macOS, Windows ≥ Vista, а теперь и Linux с Wayland).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #29, #40, #47, #54

26. Сообщение от Аноним (26), 18-Фев-25, 02:23	–3 +/–
>В новой версии в категорию "staging" добавлен протокол color-management, развиваемый с 2014 года и предлагающий возможности для управления цветом и поддержки расширенного динамического диапазона яркости (HDR, High Dynamic Range). При помощи добавленного расширения клиентские приложения могут получать информацию о связанных с цветопередачей свойствах устройств вывода и передавать композитному серверу данные о свойствах цветопередачи собственного контента В вейланд (неюзабельная нигде гадость, в том числе на кедах, где эта гадость наиболее юзабельная) завезли то, что на винде было в 90х, а на иксы - до сих пор не завезли и никогда не завезут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #75

27. Сообщение от Аноним (27), 18-Фев-25, 03:13	+5 +/–
Угум-с, HDR на вынде в 90-х, дааа...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #50, #81

28. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Фев-25, 03:33	+1 +/–
> спокойно можно было включить Это обман. Глюк на глюке https://linuxreviews.org/HOWTO_enable_10-bit_color_on_Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #32, #79

29. Сообщение от Мне хватает (?), 18-Фев-25, 04:24	+2 +/–
Что за промт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #71

30. Сообщение от Аноним (30), 18-Фев-25, 05:56	+4 +/–
Самое страшное, что оно xml-based и linux-locked.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #41, #149

31. Сообщение от Аноним (31), 18-Фев-25, 06:13	+2 +/–
А картину в картинке они собираются делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от Аноним (32), 18-Фев-25, 07:39	+1 +/–
Глючат программы, а не Х-ы. К ним и претензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #35, #42, #43, #125

33. Сообщение от Аноним (33), 18-Фев-25, 08:17	+2 +/–
развиваемый с 2014  признан стабильным к 2024... Да, вейланд обязательно заменит иксы... лет через 100. До тех пор мы на дебиане посидим на иксах пока вы занимаетесь тестированием сырого вяленого. Осталось продавить протокол управления окнами и стабилизировать все остальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #34

34. Сообщение от AleksK (ok), 18-Фев-25, 08:24	+3 +/–
Как там дела с hdr на стабильных иксах? А с тирингом? А два монитора с разной частотой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #36, #52, #123, #140

35. Сообщение от AleksK (ok), 18-Фев-25, 08:25	+/–
Ну-да ну-да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

36. Сообщение от df (?), 18-Фев-25, 08:50	+/–
не занимаемся такой порнографией, прост работаем на иксах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #46

37. Сообщение от anonblmus (?), 18-Фев-25, 08:56	+/–
Такое впечатление, что ихо "развитие" заключается в основном в бесконечном ...здобольстве на тему "чего б ещё прикрутить", а собственно прикручиванием занимается 1% состава в свободное от всего остального время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #76

38. Сообщение от belezbar (ok), 18-Фев-25, 09:43	+1 +/–
> Опубликован выпуск пакета wayland-protocols 1.41, содержащего набор протоколов и расширений, > дополняющих базовый протокол Wayland и предоставляющих возможности, необходимые для построения > композитных серверов и пользовательских окружений... > Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62737 Так это что же - теперь и контрастность можно будет прибавить/убавить? Ну дела, ну до чего техника дошла!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от commiethebeastie (ok), 18-Фев-25, 10:26	+/–
Проблема в том, что это линейное распределение цветов. Если на всяком 6 битном шлаке линейные 8 бит ещё терпимы, на современный P3 линейные 10 бит вы просто не натяните. Оно поэтому и называется динамический диапазон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #82, #148

40. Сообщение от eugener (ok), 18-Фев-25, 10:33	+/–
Кстати, хорошо написано. Жаль, разрабы ИИ не догадались натренировать его на комментариях с opennet.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #74

41. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 10:55	–3 +/–
> xml-based не лучшее решение, но переживем > linux-locked Ой, как будто есть хоть что-то живое за пределами линя... Пусть тогда сами поработают или сидят на иксах до упора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #45, #65

42. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Фев-25, 11:05	–1 +/–
Это стандартная фанатская отговорка. Когда в экосистеме что-то полностью валится на одну сторону. Так не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #44, #83

43. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 11:10	+2 +/–
> Глючат программы, а не wayland. К ним и претензии. Или "это другое"))? Твое переобувание в полете выглядит забавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

44. Сообщение от Аноним (32), 18-Фев-25, 11:18	+/–
Это наброс. По ссылке не работает хром 94 и ниже и кде5. В 95 исправили и Kwin тоже починили и все работает. (При условии наличия монитора и видеокарты для HDR.)  Вы сами то читали свою ссылку? Экосистему еще надо собрать. Точно также как и с вяленым. А на самом деле с вяленым надо переписать чуть менее чем все. А с Х поднастроить чуток. Но бабосы там так не попилишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #53, #101

45. Сообщение от Аноним (45), 18-Фев-25, 11:18	+4 +/–
Нет ощущения, что всё линукс-заточенное кривое и косое, при этом проходит через кучу ненужных итераций, не дающих качественного улучшения? Ядро, гит, графика, файловые системы? Не получается сделать более-менее нормальное и потом доводить, всё крутится вокруг каких-то наколенных прототипов, которые надо долго и нудно допиливать до конкретных задач. Словно нет не то что планирования, а вообще какого-либо понимания того, что нужно и как этого добиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #48, #49

46. Сообщение от AleksK (ok), 18-Фев-25, 11:31	+1 +/–
Понятно что в консоли на все пофиг. Но нормальные люди хотят современный десктоп, на котором ещё и поиграть можно, и вейланд это позволяет сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #114, #120

47. Сообщение от Nochi (?), 18-Фев-25, 11:40	+/–
Ну не могу не по благодарить, реально спасибо, что уделили время! У меня есть ещё не сколько вопросов Какие по вашому мнению, ещё вещи в Linux устарели, помимо x.org, которые надо тоже изменить или существенно улучшить, и какие ещё проблемы остались, например вроде говорят что есть, зависимости, куча дистрибутивов, что качество теряется, все ещё терминал нужен, и ещё какие то, это проблемы или такие особенности, что их не решишь, или не стоит менять? А драйвера хорошо работают, или тоже ещё так себе, вроде говорят, что в основном nvidia не очень, и надо чтобы они код открыли, а как думаете, со временем откроют? Wine, позволяет запускать, большинство прог windows, и хорошо они работают, а если нет, то нужно ещё несколько лет, чтобы wine стал идеальным? или надо как valve с proton, революционную штуку сделать придумать, кстати valve не может подобное сделать для прог? или они больше по играм ориентируются? И как думаете, почему Linux не стал таким популярным, или идеальным, что большинство, всё ещё используют Windows, или  наоборот, не надо, чтобы многие перешли с винды, хотя многие пишут, что чем больше перейдут, то тем больше появится игр и программ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #72

48. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 11:44	–2 +/–
> Нет ощущения, что всё линукс-заточенное кривое и косое, при этом проходит через кучу ненужных итераций, не дающих качественного улучшения? Неа, есть ощущение что практически всё опенсорсное кривое, косое и со специально сломаным юзабилити. Потому что разработка - "базар". Поэтому с удовольствием посмотрю на ваш список удобного нелинуксового))) > Ядро, гит, графика, файловые системы? Тем не менее ядро заняло свою нишу и не маленькую. Гит стал де-факто стандартом разработки Графика... ну тут да, печаль-беда, но проблема в иксах, а они не линуксовые. Про фс ничего особо сказать не могу - даже на лине они работают нормально. > Словно нет не то что планирования, а вообще какого-либо понимания того, > что нужно и как этого добиться. Это опять характерно для всего упорсорса. "Вы со мной не согласны? Тогда я сделаю свой форк с блекджеком!" В итоге имеем две недопиленные версии. Но это еще не всё - приходит третий чувак со словами "вы оба делали неправильно, сейчас я покажу как!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Аноним (49), 18-Фев-25, 12:17	+1 +/–
Ядро - стабильные версии просто работают. Есть редкие баги, но у конкурентов все намного хуже (кроме фряхи). Гит - сложен в понимании, есть несколько странных вещей, но тоже просто работает. Иначе бы его не использовали 90% разработчиков каждый день. Графика - с этим беда (у всех, не только у линукса). Файловые системы - у линукса сейчас лучшие файловые системы. Так к чему претензии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #51, #147

50. Сообщение от Аноним (45), 18-Фев-25, 12:18	+1 +/–
Ещё на мсдосе с тринитроном помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

51. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 12:24	+2 +/–
> Ядро - стабильные версии просто работают. Есть редкие баги, но у конкурентов все намного хуже (кроме фряхи). Я бы не назвал баги редкими. > Гит - сложен в понимании, есть несколько странных вещей, но тоже просто работает. Иначе бы его не использовали 90% разработчиков каждый день. Когда я такое говорю про винду, то красноглазики начинают возмущаться) > Графика - с этим беда (у всех, не только у линукса). А какие беды на винде или маке? Вот у них как раз все хорошо - игры играются, проф.софт работает, простой люд может смотреть ютубчики и рабоать в офисе. > Файловые системы - у линукса сейчас лучшие файловые системы. Смелое заявление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #68, #78, #138

52. Сообщение от Аноним (52), 18-Фев-25, 12:28	+3 +/–
> Как там дела с hdr на стабильных иксах? NVIDIA представила черновую спецификацию HDR в X11, однако Red Hat заявила, что не будет принимать код поддержки HDR в X11. Чтобы такие как ты могли делать заявления о якобы ущербности иксов, так как "там даже HDR нет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #56, #116

53. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 12:31	+/–
> В 95 исправили и Kwin тоже починили и все работает. А ничего что Chrome 95 релизнуть только в конце 2021 года? Т.е. все эти годы "вИксахПростоРаботает" оно на самом деле было сломано. И нафиг нужны иксы в 22году? > А с Х поднастроить чуток. Ох уж эти сказочники! Чтобы добавить hdr в иксы нужно было их конкретно сломать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #59, #61

54. Сообщение от Аноним (54), 18-Фев-25, 12:47	+1 +/–
>3. Упрощённая архитектура: Wayland — это протокол с чётко очерченными ролями для сервера (композитора) и клиента. В X11 очень много логики было «заложено» внутрь X-сервера, а также «размазано» по многочисленным расширениям; в Wayland эта логика передаётся композитору, который точно знает, как содержимое выводится на экран. Бредогенератор такой бредогенератор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

55. Сообщение от Аноним (54), 18-Фев-25, 12:48	+1 +/–
Так всё, это больше не "просто композитор, который только выводит картинку"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 12:57	+/–
> NVIDIA представила черновую спецификацию HDR в X11, Т.е даже не рабочий прототип? А просто писульку "возможно заработает"? > однако Red Hat заявила, что не будет принимать код поддержки HDR в X11. Не совсем правда) Дело было так: В конце 2017 года (уже возникает вопрос "нафига?") нвидия таки начала обсуждение. lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-October/054886.html Которое оказалось весьма плодотворным, в плане "вот тут криво и тут будет гемор" Можешь почитать и убедиться самостоятельно lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-October/055022.html В итоге сами делать это они не захотели, а разработчикам шапки тоже не упали некротехноголии gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037#note_521100 > Чтобы такие как ты могли делать заявления о якобы ущербности иксов, так как "там даже HDR нет". Да, иксы ущербны, там нет даже HDR, и нормального VRR для нескольких мониторов, нормального дробного масштабирования... Зато есть сетевой эксгибиционим, менюшки открытие которых блочит глобальные(хехе) шорткаты... и размещение информации по диагонали opennet.ru/tips/3243_xrandr_x11_rotate_screen_monitor_x11.shtml
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

57. Сообщение от Аноним (57), 18-Фев-25, 13:03	+/–
Люди, от которых ничего не зависит, могут спорить сколько угодно, могут соревноваться в остроумии, могут и рожи друг другу набить, но от этого ничего не изменится. Люди, принимающие решение, уже сказали, что X11 конец, дальше будет Wayland. В данный момент на планете нет ни одного разработчика X11, и нет и не будет никакого X12. Даже дремучий Linux Mint уже на Wayland переходит. Кто-то хочет на Debian пересидеть, но Debian не занимается разработкой DE. В итоге защитники X11 останутся на древнем ПО с древними компьютерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #62, #66

58. Сообщение от Аноним (54), 18-Фев-25, 13:08	+/–
Ты наблюдаешь плавный переход из состояния "мы вам - не иксы, мы только картинку выводим" в "иксы".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

59. Сообщение от Аноним (32), 18-Фев-25, 13:09	+1 +/–
Лиса работала. А Хромоног никогда в лине кошерным не считался. Так что все замечательно работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

60. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 13:12	+2 +/–
> Люди, от которых ничего не зависит, могут спорить сколько угодно, могут соревноваться в остроумии, могут и рожи друг другу набить, но от этого ничего не изменится. Зато это весело. Примерно как "общение" футбольных фанатов или хбокс-плойка. > Люди, принимающие решение, уже сказали, что X11 конец, дальше будет Wayland. В данный момент на планете нет ни одного разработчика X11, и нет и не будет никакого X12. Те кто это понял и принял просто жуют попкорн в комментах. > Даже дремучий Linux Mint уже на Wayland переходит. Ладно минт, тут даже бомжи из Xfce задумались над тем, что иксы в одиночку не потянут www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62160 > В итоге защитники X11 останутся на древнем ПО с древними компьютерами. Кто сказал коре2duo? (c)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

61. Сообщение от Аноним (32), 18-Фев-25, 13:14	+/–
Ну и по сути моего посыла - глючат программы, а не Х-ы, ничего не изменилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

62. Сообщение от Аноним (54), 18-Фев-25, 13:19	+4 +/–
>дальше будет Wayland Вот когда будет, тогда и приходите. А то уже 16 лет этим "дальше будет" кормите, а воз и ныне там - до сих пор для повседневного использования не готов, а больше половины приложений всё равно через xwayland работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #64, #102

63. Сообщение от Аноним (52), 18-Фев-25, 13:23	+2 +/–
> Скажите, почему Linux движется к Wayland, какие от этого будут преимущества? Представь себе конфигурацию S3 Trio64V+ и Voodoo 2. Чисто 2D-видеокарта рисует рабочий стол Windows, а чисто 3D-видеокарта рисует игры. Причём рисует поверх рабочего стола Windows, так как вывод изображения с 2 видеокарт на 1 монитор происходит через passthrough-кабель. Вот, а теперь представь, что 2D-видеокарту убрали, и осталась чисто 3D-видеокарта. И теперь задача: вывести через неё рабочий стол Windows. Сложностей в решении этой задачи довольно много. Начиная с того, как пустить через 3D-видеокарту - чисто 2D-приложения. И заканчивая прямым доступом. Раньше, когда нам надо было запустить только одну игру, проблем не было: игра монопольно захватывала видеокарту, получая DMA, DRI и всё что нужно для _быстрого_ вывода картинки. Теперь нам надо пустить через 3D-видеокарту ВСЁ: начиная с часов в системном трее и заканчивая браузером. Решение: Direct Rendering Manager. Диспетчер, позволяющий 3D-приложениям получать ПРЯМОЙ доступ к 3D-видеокарте по-очереди, как многозадачность CPU. Раньше, пока DRM не было, был iglx. In-direct GLX, непрямой доступ. Это работало, хоть и не настолько быстро. В частности, Майкрософт довольно больно обжёгся, когда не предоставил прямой доступ к видеокарте (тогда ещё 2D) для игр в Windows 3.1. Doom вышел чисто под DOS, и на фоне его успеха, ещё года три новые игры выходили исключительно под DOS. Всё потому, что под DOS _есть_ прямой рендеринг, а под Windows - нет. Переломить ситуацию смог лишь DirectDraw. Но возвращаемся к композитным менеджерам. Под Linux сначала сделали XGL, с которым была одна очень интересная проблемка. Compiz юзал прямой доступ, а какой-нибудь TuxRacer, запущенный в окне, не юзал. Однако если выключить Compiz - игра получала прямой доступ. То есть, ты понимаешь? Прямой доступ есть только у какой-то одной приложухи. Компиз даже научился отключаться в тот момент, когда запущена какая-нибудь полноэкранная игра - чтобы игра работала быстро, заполучив в пользование прямой доступ. Нужно было срочно прикручивать DRM - диспетчер, который даст прямой доступ и компизу, и TuxRacer-у. Что и было сделано: на смену XGL пришёл AIGLX. Также появилась библиотека libdrm - юзерспейсная часть ядерного модуля drm. Как я понял, окончательно от In-direct Rendering не получилось избавиться. AIGLX расшифровывается как Accelerated _Indirect_ GLX. А композитный менеджер Compiz в старых версиях (до 0.7) не мог запуститься, если запустить иксы с параметром -iglx, запрещающий In-Direct GLX. Как я понимаю, в Wayland никакого In-Direct не осталось. Когда-то я использовал Raspberry Pi с проприетарным драйвером. Он выводил картинку поверх иксов (прям как 3dfx Voodoo, разве что без Passthrough-кабеля), и знаешь, это было приятно для глаз. Ни статтеров, ни тиринга... Даже значительно более быстрые домашние компьютеры (такие как Core2Duo) могли выдать фриз в игре - даже если это простая игра вроде TuxRacer, которая выдаёт под 2000 FPS. Как я понял, проблема в GLX - связующем звене между OpenGL и X11. 80000 строк плохого кода, как мне когда-то кто-то сказал... Вот, и мне тогда хотелось, чтобы через оверлей, который рисует Raspberry Pi поверх иксов, выводилась не только игра, но и сам рабочий стол. Как я понял, Wayland делает именно это. На мобильниках уже давно делается так, поэтому там всё так плавненько, без статтеров и тиринга. И кстати, совпадение или нет, но Raspberry Pi базируется на GPU, который изначально был сделан для смартфонов (и используется на некоторых моделях). Ну и, не уверен, но Wayland вдохновлён именно дисплейными серверами мобильников. Процитирую фразу из первой новости про Wayland: > Сервер не поддерживает API отрисовки и оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации, при использовании таких библиотек как GTK+ и Qt. Не знаю, что за двойная буферизация такая, и что дало избавление от неё. Может, те самые статтеры в играх, которые я иногда наблюдаю под "иксами" вызваны как раз этой самой буферизацией. > И когда полностью на Wayland будет переход, через несколько лет? Трудно сказать. > А есть ещё Mir и Weston, почему на них не стремятся? Weston - одна из реализаций Wayland. Mir - конкурент Wayland от Canonical. Mir сделали, чтобы сохранить лицо Марку Шаттлворту, который до этого _годами_ уверял всех, что Ubuntu вот-вот перейдёт на Wayland (но этого всё никак не происходило). Спустя время, Ubuntu всё-таки вернулась на Wayland, а в Mir внезапно нашлись положительные стороны, и Red Hat теперь использует Mir в ряде проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #97

64. Сообщение от Аноним (64), 18-Фев-25, 13:57	–5 +/–
Вы хоть пытайтесь понять, что сами-то пишите. Это указанные Вами приложения не готовы к Wayland, а Wayland давно готов. Приложения работают через xwayland потому что у них нет поддержки Wayland, они по другому не могут работать, это к Wayland не имеет ни малейшего отношения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #67, #89

65. Сообщение от Аноним (65), 18-Фев-25, 14:07	+1 +/–
так вроде вяленым хотели от тормозов избавиться, а не долго грустно XML парсить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

66. Сообщение от Аноним (65), 18-Фев-25, 14:15	+3 +/–
Говорят, если долго сидеть на иксах, можно увидеть как мимо проплывает вейланд в пользу чего-то более адекватного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #77

67. Сообщение от Аноним (32), 18-Фев-25, 14:23	+/–
Ну так это известно было еще 14 лет назад, когда первые опытные образцы вяленого выходили - все приложения должны быть заново написаны. Просто портировать нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

68. Сообщение от Анониссимус (?), 18-Фев-25, 14:39	+/–
А что, есть какие-то ФС лучше, чем btrfs? Или хотя бы лучше, чем ext4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #106, #146

69. Сообщение от Анониссимус (?), 18-Фев-25, 14:44	+/–
Вот что действительно странно, это что вам нравится, что за вас кто-то решает, в какое положение можно ставить ручку цвета! Не то, что раньше: можно было переключать цвет на своём ультрадорогом электронном телетайпе с зелёного на оранжевый. Было время! И никакой дядя не решал, какой цвет у тебя будет сегодня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #70

70. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 14:46	+1 +/–
> Не то, что раньше: можно было переключать цвет на своём ультрадорогом электронном телетайпе с зелёного на оранжевый. Было время! Ты правильно написал про "ультрадорогом". Потому что в дешевых цвет был один. > И никакой дядя не решал, какой  цвет у тебя будет сегодня. Враки. Дядя как раз решал - тк брал за два цвета дополнительные деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

71. Сообщение от Аноним (71), 18-Фев-25, 14:46	+/–
Текст комментария, на который ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

72. Сообщение от Аноним (105), 18-Фев-25, 14:50	+/–
SystemD надо ещё найти замену. А с учётом как его по заказу пропихивали, замена его определённо нужна. Также с учётом того, что наговорил линус про наших соотечествеников, нужно форкнуть ядро Linux и перевести его на с монолитной архитектуры на микросервисную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

74. Сообщение от Аноним (74), 18-Фев-25, 14:57	+/–
Интересно было почитать, как ИИ выдаст про луддитов, нитакусиков и в конце спросит где шигорин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

75. Сообщение от Аноним (105), 18-Фев-25, 14:57	+/–
Ну не кто не хочет, кроме как здесь в комментариях, поддерживать устаревший кусок забагованного на костылях кода, под названием иксы! Иксы закапывают, так как от иксов никто не ожидает поддержки экрана в 8К на 540Гц в HDR (с глубиной цвета 12 бит от Dolby).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #80

76. Сообщение от Аноним (105), 18-Фев-25, 15:02	+/–
Иди тестируй, поддержи иксы, а не только в комментариях https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725 Даже пользователи иксов не хотят трогать иксы даже палкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

77. Сообщение от Аноним (105), 18-Фев-25, 15:03	+/–
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #145

78. Сообщение от Loki13 (ok), 18-Фев-25, 15:03	+/–
>Вот у них как раз все хорошо - игры играются, проф.софт работает, простой люд может смотреть ютубчики и рабоать в офисе. У меня и в линуксе с этим всё в порядке. Игры, чтобы не заработали просто кнопкой Запустить в стиме - давно не видел, проф софт конечно разный бывает, но мне как программисту - всего хватает, ютубчики тоже работают(с поправкой на блокировки) и даже онлиоффис устраивает более чем полностью. И кстати, всё вышеперечисленное, работает на вяленде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #139

79. Сообщение от Аноним (85), 18-Фев-25, 15:27	+/–
Софт, прогеры которого считали, что "всегда включен truecolor" да, работает криво. Типа xfreerdp. При использовании X-ов как положено всё работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

80. Сообщение от Аноним (81), 18-Фев-25, 15:36	+1 +/–
Только почему-то забагован именно софт на вейланде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #100

81. Сообщение от Аноним (81), 18-Фев-25, 15:40	+/–
Там не HDR, а вывод окна в гамуте монитора. В иксах возможно только 2 случая - вывод в гамуте монитора всего экрана, со сбитыми цветами всех нецветоуправляемых приложений, и вывод всего экрана в гамуте sRGB - без возможности вывода в гамуте монитора цветоуправляемых приложений. HDR - это отдельная проблема, HDR это про биты на пиксель. А вывод в гамуте - это про эффективное использоваие существующих битов на писксель, это вообще не требует спец-видюхи и спец-монитора, а только доступности цветовых профилей и поддержки ОС назначения профилей окнам (по-умолчанию назначается sRGB). В иксах этого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

82. Сообщение от Аноним (85), 18-Фев-25, 15:52	+/–
Линейное или нелинейное - это больше вопрос к DAC на выходе. Трансляция того, что приложение выдаёт в любом случае происходит, иначе цветовой профиль не прикрутишь. К тому же без вылезания за 32 битный пиксмар возможен ещё вариант 10+12+10
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #95

83. Сообщение от Аноним (85), 18-Фев-25, 15:55	+/–
Ну да, вариант валить всё на X (когда разработчики софта делают через Ж) - это, конечно, лучше. Или "это другое"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #84

84. Сообщение от Аноним (84), 18-Фев-25, 16:02	+/–
> Ну да, вариант валить всё на X (когда разработчики софта делают через Ж) - это, конечно, лучше. Или "это другое"? Ну так местные особо одуренные валят все на вяленого, когда какое-то древне овно с прибитыми окошками нормально не работает? А ведь всего то нужно писать приложение нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

85. Сообщение от Аноним (85), 18-Фев-25, 16:03	–1 +/–
>> а HDR на ПК для чего? > Для кино, фото и игр. Только можно пожалуйста при этом не низводить ПК до уровня игровой приставки или DVD-плеера? >> Вам нравится, когда кто-то решает за вас, в какое положение ставить ручку яркости? > если для вас HDR это просто яркость, то обсуждать наверное нечего Ну да, ну да, конечно нечего, а то ведь придётся отвечать на вопрос, что будет, если попытаться открыть на экране две фоточки рядом с разной метадатой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #104

89. Сообщение от Аноним (89), 18-Фев-25, 17:06	+1 +/–
> Приложения работают через xwayland потому что у них нет поддержки Wayland В 90% случаев этих приложений нет в wayland, потому что протокол wayland ЧТО-ТО НЕ РЕАЛИЗОВАЛ. И приложение просто физически невозможно переписать под wayland ;) А не потому, что разработчики не хотят, или ниасили. Осиливать нечего - функция нужна, а в wayland никак :( Новость именно об этом. Теперь под wayland появилось ещё десяток расширений и используя НОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ WAYLAND, которые появились ну примерно позавчера... можно начать переписывать неработающий софт (пока не весь). 10 лет назад просто смысла не было начинать, т.к. этих расширений ещё НЕ БЫЛО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #94, #96

93. Сообщение от Аноним (89), 18-Фев-25, 17:23	+/–
primary-selection до сих пор в unstable! Это как вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98

94. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 17:25	+/–
>В 90% случаев этих приложений нет в wayland, потому что протокол wayland ЧТО-ТО НЕ РЕАЛИЗОВАЛ. И приложение просто физически невозможно переписать под wayland ;) А не потому, что разработчики не хотят, или ниасили. Осиливать нечего - функция нужна, а в wayland никак :( Об этом сто раз говорили. Вы всё смешали в кучу. Грубо говоря Wayland рисует буфера. Большего от него не требуется. Строго говоря прикладной программист не пишет под Wayland. Wayland реализует базовые, низкоуровневые вещи. Если в вашей бибиотеке не хватает функции, не вините Wayland. Сами реализуйте нужную вам функцию, или найдите подходящие инструменты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #131

95. Сообщение от commiethebeastie (ok), 18-Фев-25, 17:46	+/–
HDR нелинейный, а иксовые 30 бит линейные, такого вообще стандарта нет! 30 битные не HDR мониторы были выпущены в единичных количествах. Читай, что такое Hybrid Log-Gamma и Perceptual Quantizer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

96. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 17:51	+/–
> В 90% случаев этих приложений нет в wayland, потому что протокол wayland ЧТО-ТО НЕ РЕАЛИЗОВАЛ. Хм.. что значит не реализовал? Вейланд - это протокол. Протоколы ничего не реализуют. У тебя матчасть хромает, а ты умничаешь. > И приложение просто физически невозможно переписать под wayland ;) У всех возможно, а у горстки особенных - нет? Как странно. > А не потому, что разработчики не хотят, или ниасили. Осиливать нечего - функция нужна, а в wayland никак :( Какая функция? Если "открыть доступ к чужим окошкам" то ее и не будет) Или стандартное нытье про гимп и 100500 окошечек которые нужно расставлять. Ну просто не делайте др-ые приложения по дизайнам из 90х и все будет работать. > Новость именно об этом. Теперь под wayland появилось ещё десяток расширений и используя НОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ WAYLAND, которые появились ну примерно позавчера... можно начать переписывать неработающий софт (пока не весь). Если они появились позавчера - значит они просто раньше не были нужны. > 10 лет назад просто смысла не было начинать, т.к. этих расширений ещё НЕ БЫЛО. Ну так перепишут свои поделки сейчас. Не вижу проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #111

97. Сообщение от eugener (ok), 18-Фев-25, 17:53	+2 +/–
> Не знаю, что за двойная буферизация такая Представьте, что некое приложение (или либа), отрисовывает прямо на экране кнопку. И вот приложение рисует рамку кнопки, тень, иконку, надпись с антиалиасингом... И всё это реально заметно как оно понемногу появляется на экране если комп медленный. Поэтому делают так — сначала отрисовывают кнопку целиком не в видеопамять, а в обычную память, в буфер. А потом этот буфер одним действием выводят в видеопамять. Это и называется двойная буферизация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

98. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 18:07	–2 +/–
>primary-selection до сих пор в unstable! Это как вообще? Опять двадцать-пять! Зачем дисплейному Протоколу понадобилась функция "вставить при помощи средней кнопки мышки из буфера текст"? Некоторые, вообще возмущались, что дескать в Протоколе нет функции "языкового переключения раскладок". Ребята вы немного свои мозги сделайте гибче. Я понимаю, пожилым людям сделать свой мозг гибче труднее. Но это надо для понимания происходящих в современном IT событий. Протокол не занимается такими вещами. Это прямая обязанность разработчиков WM и DE. К ним обращайтесь! Строго говоря, изначально проект Wayland-protocols не планировался. Должен был быть один Wayland. Вот из-за таких нытиков, "то не работает, сё не работает", и прилось открыть проект "дополнительных расширений к Протоколу". Не надо сувать в Протокол всё подряд, иначе через несколько лет получите монстра, не как X11, но всё же монстра. Придём к тому от чего убежали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #109, #122

100. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 18:39	–2 +/–
>  Только почему-то забагован именно софт на вейланде. Не забагован. А ленивый разрабы, которые десятилетиями прибивали софт к иксам не нашли время адаптировать его под вейланд! А ведь им всего-то нужно добавить поддержку вейланда, и сразу станет хорошо. Но нет! Вместо этого они продолжают лежать на диване и ныть "чего же вы нас заставляете что-то переписывать раз в целых 30 лет!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #130, #136

101. Сообщение от soarin (ok), 18-Фев-25, 18:43	+/–
> Это наброс. По ссылке не работает хром 94 и ниже и кде5 так просто уже все забили, даже проверять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

102. Сообщение от soarin (ok), 18-Фев-25, 18:50	+/–
> Вот когда будет, тогда и приходите. Так вокруг одного анонима мир не вертится. Примерно половина аудитории с вейленд, а другая – с иксами. Постепенно иксы и дальше будут на понижение. Что тут странного. Кого устраивает, тот пользуется. Кого не устраивает, тот пока нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

104. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-25, 19:44	+/–
> Только можно пожалуйста при этом не низводить ПК до уровня > игровой приставки или DVD-плеера? А кто низводит? Наоборот, возможности ПК стали намного больше. > если попытаться открыть на экране две фоточки рядом с разной метадатой. Ону показываешь как hdr, вторую как sdr. Эпл как-то смог, поэтому и остальные смогут. Ну а если не смогут, то открывай фоточку фуллскрин. В любом случае это будет лучше чем вообще без hdr.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

105. Сообщение от Аноним (105), 18-Фев-25, 20:54	+/–
Сказало кричайшее меншенство, чтож не находится людей поддерживать иксы? https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

106. Сообщение от Аноним (106), 18-Фев-25, 20:54	+/–
btrfs есть и на Винде, только без возможности установки в ней. И чем это она лучшая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

107. Сообщение от Аноним (105), 18-Фев-25, 21:27	+3 +/–
Да поймите, что люди не луддиты! Насильно загнать под иксы не получится https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124

109. Сообщение от Аноним (111), 19-Фев-25, 01:18	+/–
> Зачем дисплейному Протоколу понадобилась функция "вставить при помощи средней кнопки мышки из буфера текст"? Абсолютно ненужна, но такова суровая реальность. Если появляются заявления "мы заменим X11" (или "давайте переводить гном и кде на wayland"), то приходится делать те же фичи, что были в X11. Такие дела. Заменяли бы Android, глядишь и функция бы не потребовалась... > Вот из-за таких нытиков, "то не работает, сё не работает", и прилось открыть проект "дополнительных расширений к Протоколу". Если существует в мире хорошая DE на wayland, которая работает без всяких расширений, то никакие расширения и ненужны! Да и X11 ненужен, раз такая хорошая DE есть и работает без X11. Проблема в том, что такой DE нет. Weston был какое-то время, но там и сами разработчики заявляли: "Мы делаем демку, для реального применения она слабо подходит". А потом в эту демку тоже пришлось расширения завозить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #112

111. Сообщение от Аноним (111), 19-Фев-25, 02:46	+2 +/–
> У всех возможно, а у горстки особенных - нет? Как странно. > Если они появились позавчера - значит они просто раньше не были нужны. > Ну так перепишут свои поделки сейчас. Не вижу проблемы. Ну вот давай расскажи нам историю как скриншоты под wayland делать? Ну примерно с 2012-го года. Сначала были вопли "ненужно, есть PrintScreen и пусть композитор сохранит картинку в папочку". Потом "несекьюрно". Потом было несколько несовместимых между собой велосипедов, которые пытались объединить в утилитах по типу https://github.com/onokatio/wayland-screenshot Ну или там spectacle под GNOME ничего не скриншотил, или вообще падал. И когда там со скриншотами более-менее определились? Ну примерно в разгар пандемии коронавируса (году в 2020-2021-м), когда резко потребовались skype, zoom и прочее и все решили дружно ломануться в реализацию на основе desktop-portal. В целом, через desktop-portal сделали годно, но до сих пор не уверен, что вопрос окончательно закрыт. В kwin свой интерфейс для скриншотов висит и дальше развивается. В некоторых композиторах свои велосипеды почистили или привели к более-менее однообразному виду, но как-то не похоже, что поставлена окончательная точка. Много тредов в интернетах о проблемах со скриншотами под wayland от 2024-го года и там до сих пор есть варианты помимо desktop-portal. P.S. Я если честно уже задолбался качать всякие rebecca black. Оно до сих пор не работает, ну на примерно одном и том же наборе тестов. Как оно в 2016-м глючило, примерно также оно и в 2023-м глючит (в 2023-м увидеть как окно gnome висит посреди экрана какого-нибудь wayfire и сдвинуть это окно никуда нельзя - это печально). А разработчики (или архитекторы) wayland как бы и ни при чём. Они всё придумали и сделали правильно. А разработчики DE (или приложений, или тулкитов, или неважно чего) - ну у них просто руки не из того места растут, или мозги заржаваели и не понимают они мудрости wayland ;) > Если "открыть доступ к чужим окошкам" то ее и не будет) P.P.S. Больше всего порадовало выступление разработчика wine на конференции пару лет назад. Он сказал примерно следующее - "Мы никогда не сможем узнать координаты окна на рабочем столе в wayland, поэтому мышка у нас часто тыкает не туда куда надо. Но wayland это будущее и мы в него смело идём. А данный баг наверное никогда и не будет исправлен..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #113

112. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-25, 04:33	+/–
>Weston был какое-то время, но там и сами разработчики заявляли: "Мы делаем демку, для реального применения она слабо подходит Строго говоря не совсем так. Weston - это реализация Протокола от "производителя". Когда никто не знал как писать композиторы, разработчики самого Wayland-а выкатили проект Weston, сказав "смотрите каким должна быть реализация Протокола". Это был примерный образец, тем кто не знает как пилить свой композитор. При этом Weston не является демонстрационной реализацией. Weston - это боевая рабочая реализация, предназначенная тем, кто хочет на его основе создать свой DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

113. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-25, 06:01	–1 +/–
Хорошо. Вопрос тебе. Изначально, зачем Протоколу нужна функция "снимок экрана"? Пусть данный функционал реализуют в виде отдельной утилиты. Сами разработчики WM или DE также могут, у себя, реализовать эту функцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #121, #128, #133

114. Сообщение от Аноним (114), 19-Фев-25, 06:49	+1 +/–
> современный десктоп, на котором ещё и поиграть можно А Вейланд тут каким боком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

115. Сообщение от Аноним (115), 19-Фев-25, 06:51	–1 +/–
Вайланд уже обошел иксы, по современному функционалу, который в иксах уже никто и никогда не добавит. Иксы остаются уделом ретроградов и тех кто по тем или иным причинам не пользуется современным железо, вот их в иксах все устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #118, #137

116. Сообщение от Аноним (115), 19-Фев-25, 06:56	+/–
Не предоставила, а попыталась скинуть наработки на редхат что бы они за них все сделали, естественно в редхат отказалист от такого "щедрого" предложения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #126

117. Сообщение от Аноним (115), 19-Фев-25, 06:59	+/–
Если вы так говорите то значит вы не видели код этих проектов, посмотрите и сравните.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #119

118. Сообщение от Аноним (45), 19-Фев-25, 07:08	+3 +/–
Речь ведь не про то, что злые ретрограды хотят старый плохой х-сервер вместо нового классненького вяленда, а про то, что как альтернатива х-серверу форсируется не менее страшный монстр. Ни разу не удивлюсь, если через какое-то время начнётся разработка альтернативы уже вяленду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

119. Сообщение от Аноним (119), 19-Фев-25, 07:50	+/–
А какой именно код вяленда смотреть? Какую именно его из многочисленных реализаций?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

120. Сообщение от Аноним (120), 19-Фев-25, 08:15	+/–
>п, на котором ещё и поиграть можно Ага, поиграют они без тиринга. В шахматы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

121. Сообщение от Аноним (120), 19-Фев-25, 08:21	+3 +/–
Чтобы эта утилита работала независимо от того, в каком DE/WM она запущена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

122. Сообщение от Аноним (120), 19-Фев-25, 08:23	+2 +/–
>Зачем дисплейному Протоколу понадобилась функция "вставить при помощи средней кнопки мышки из буфера текст"? Чтобы она работала во всех DE/WM одинаково, на любых устройствах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

123. Сообщение от Аноним (123), 19-Фев-25, 10:16	+1 +/–
У тебя есть HDR монитор ? У меня нет ка и лишних 200 баксов сверху на него. Тиринг ? tearfree true для интела или амд ForceFullCompositionPipeline для нвидии и отключить vsync KWIN_X11_NO_SYNC_TO_VBLANK=1 (гуглить kwin переменные окружения либо прописать в /etc/profile либо в конфиг KWIN) Бонусом можно выключить Allow applications to block compositing (приложения не поломают тебе экран ценою в 2-3 мс) В играх тоже выключить vsync, можно поставить макс кадров в 60 или сколько там тебе достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #127, #141

124. Сообщение от Alladin (?), 19-Фев-25, 11:12	+/–
ты хотел сказать насильно загнать под wayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #129

125. Сообщение от Аноним (115), 19-Фев-25, 11:21	+/–
Когда фанаты иксов говорят что wayland не готов потому что у какой то программы плохо с ее поддержкой почему-то это проблемы wayland, а в аналогичной ситуации с X это получается вина программ, вы не понимаете это другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

126. Сообщение от Аноним (126), 19-Фев-25, 11:38	+/–
Так же как пыталась obsstudio фталпак скинуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

127. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-25, 11:50	–1 +/–
>  У тебя есть HDR монитор? Да, есть. Даже да (на разных компах) > У меня нет ка и лишних 200 баксов сверху на него. Т.е. я должен страдать от отсутствия хдр, потому что у тебя нет денег? > tearfree true для интела или амд Угу, а потом 100500 тредов на форумах "как исправить тиринг если tearfree true уже включил"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

128. Сообщение от Аноним (128), 19-Фев-25, 11:56	+2 +/–
> Изначально, зачем Протоколу нужна функция "снимок экрана"? Чтобы десктоп расшарить через zoom, anydesk, teamviewer, vnc, skype. Чтобы скриншот сделать и в письме отправить. Я вот pixeltool от qt пользуюсь (приложения класса экранная лупа). Да и просто потому, что можно взять и сделать так (кусочек кода из первой ссылки в гугле): void MainWindow::prntScr() {     QPixmap okno = QPixmap::grabWindow(QApplication::desktop()->winId());     // ну и там что-то делаем } Реализовать-то обходными велосипедами можно, но зачем людям жизнь усложнять на пустом месте? А какой-нибудь skype и не собирается все композиторы сразу поддерживать. P.S. Надо просто определиться для чего wayland нужен и к чему стремится. Ничего не имею против wayland в Tizen или WebOS, прям отлично вписывается (да и core protocol хватает много на что). А вот для крупных (да и помельче) линуксовых DE - не подходит в дефолтном виде. Итого имеем десяток-другой расширений от гнома и раза в 2 больше от KDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #135

129. Сообщение от Аноним (120), 19-Фев-25, 12:43	+/–
Насильно загнать под wayland легко. Просто в какой-то момент драйвера перестанут работать с х11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

130. Сообщение от Аноним (130), 19-Фев-25, 14:24	+3 +/–
А чего бы вам самим раз в 30-то лет не переписать? Как гласит армейская мудрость: инициатива е^Wложится на плечи инициатора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

131. Сообщение от Аноним (130), 19-Фев-25, 15:05	+1 +/–
>Грубо говоря Wayland рисует буфера. Большего от него не требуется. В том-то и дело, что требуется. Иксы решают целый комплекс задач, связанных далеко не только с выводом картинки. Поэтому их не получится заменить одним лишь композитором. И именно поэтому вяленд сейчас обрастает расширениями такими темпами, что уже давно обогнал иксы по их количеству. >Сами реализуйте нужную вам функцию, или найдите подходящие инструменты. "Ваш таз уже давно устарел, на таком больше ездить нельзя. Выбрасывайте этот хлам, вот вам новое, современное колесо. Не благодарите." Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

133. Сообщение от Аноним (130), 19-Фев-25, 15:13	+1 +/–
>Пусть данный функционал реализуют в виде отдельной утилиты. А откуда эта отдельная утилита возьмёт картинку, если цельное представление о выводе есть только у композитора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

135. Сообщение от Аноним (126), 19-Фев-25, 18:15	+1 +/–
> Чтобы десктоп расшарить через zoom, anydesk, teamviewer, vnc, skype. Ну что вы право слово. Вполне понятно что надо сделать: zoom compositor, anydesk compositor, vnc compositor, skype compositor. Для каждого приложения свой - всё в духе унихвей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

136. Сообщение от svvord (ok), 20-Фев-25, 06:31	+1 +/–
> Не забагован. А ленивый разрабы, которые десятилетиями прибивали софт к иксам не нашли время адаптировать его под вейланд! И никто из сторонников вяленого не хочет это исправить, кроме как тут в комментариях =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

137. Сообщение от AlexN (??), 20-Фев-25, 07:23	+1 +/–
Расскажите, как подключиться к вайленду по сети без костылей? Хотелось бы ещё нормально работающий VNC. А еще интересно, как сделать два независимых рабочих места с раздельными устройствами ввода и разными мониторами  на одном системнике с одной видеокартой, у которой два видеовыхода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

138. Сообщение от Аноним (139), 20-Фев-25, 09:17	–1 +/–
> может смотреть ютубчики Не может. Заблокировано РКН.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

139. Сообщение от Аноним (139), 20-Фев-25, 09:19	+/–
> ютубчики тоже работают Не работают. > (с поправкой на блокировки) Это те, которые персональные данные собирают (включая логины и пароли к email) и торгуют ими?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

140. Сообщение от Аноним (139), 20-Фев-25, 09:21	+/–
>  А два монитора с разной частотой? А что, есть такая проблема? Первый раз слышу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #143, #144

141. Сообщение от Аноним (139), 20-Фев-25, 09:22    Скрыто ботом-модератором	+/–
Не поясняйте ему. Это типичный тролль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

142. Сообщение от Аноним (139), 20-Фев-25, 09:24	+/–
> Неужели Свобнодное Сообщество не смогло добавить такую мелочь?! Претензии обычно удовлетворяются в размере заплаченных денег. Для начала учителя русского языка наймите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

143. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-25, 16:59	+/–
А ты попробуй два монитора к одной видяхе подключить и сделать на них разную частоту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

144. Сообщение от aNonim (?), 20-Фев-25, 20:21	+/–
Про разную частоту не в курсе, но с двумя мрниторами на Вейланде определенно проблема есть. После ухода в сон оба монитора не просыпаются. На Х-сессии проблема отсутствует, всё работает как должно. LMDE 6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

145. Сообщение от Аноним (145), 20-Фев-25, 22:32	+/–
Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования. Начало разработки KDE 6.4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

146. Сообщение от Аноним (146), 22-Фев-25, 20:20	+/–
> Или хотя бы лучше, чем ext4? Дедупликация, сжатие, снапшоты, "бесконечные inode", более высокие шансы на восстановление[1] - NTFS. [1] https://www.ufsexplorer.com/articles/os-data-recovery-specifics/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #154

147. Сообщение от Аноним (146), 22-Фев-25, 20:31	+/–
> Иначе бы его не использовали 90% разработчиков каждый день. Это стандарт, куда ты денешься? Вот ассенизаторы тоже каждый день работают кое с чем, что у них просто работает. Работа такая. Наверняка у них есть ценные мысли, как сделать процесс почище, но никто их не спрашивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

148. Сообщение от Аноним (146), 22-Фев-25, 22:20	+/–
Э-э-э, да нет никаких линейных 8-10 бит. Есть гамма-скорректированные. Да и 6 бит диапазона по сути нет, есть 8 бит с мерцанием на 2 бита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #150

149. Сообщение от Аноним (149), 23-Фев-25, 08:52	+/–
оно не linux-locked.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

150. Сообщение от commiethebeastie (ok), 23-Фев-25, 17:38	+/–
> Э-э-э, да нет никаких линейных 8-10 бит. Есть гамма-скорректированные. > Да и 6 бит диапазона по сути нет, есть 8 бит с > мерцанием на 2 бита. У SDR общий профиль на весь дисплей. У SDR фиксированные яркость и цветовое пространство. А у HDR приложение само задает используемый профиль. Иксы так не умеют в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #151

151. Сообщение от Аноним (146), 24-Фев-25, 04:13	+/–
> У SDR общий профиль на весь дисплей. У SDR фиксированные яркость и цветовое пространство. > А у HDR приложение само задает используемый профиль. Иксы так не умеют в принципе. Но к чему это всё? 8-битный цвет - не линейный, а с гаммой (~2.2). Цветовое пространство в HDR тоже фиксированное. Подсветку модулировать монитор будет сам, компьютер об этом не знает. Ближе к реальности, наверное, будет описание процесса как "приложение запрашивает перевод монитора в HDR-режим". Для варианта HDR под названием PQ10 это должно быть достаточно точным описанием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #152

152. Сообщение от commiethebeastie (ok), 24-Фев-25, 11:45	+/–
> Цветовое пространство в HDR тоже фиксированное. Нет, не фиксированное. В HDR profile per app, в SDR profile per display. Иксы так не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #153

153. Сообщение от Аноним (146), 24-Фев-25, 17:06	+/–
> Нет, не фиксированное. Как не фиксированное, если монитор в HDR-режиме ожидает на входе сигнал в BT.2020? > В HDR profile per app, в SDR profile per display. Звучит так, словно HDR тут ни при чём, а речь на самом деле об этом: "Bring basic color management to applications that are not color-aware at all" - https://www.phoronix.com/news/Wayland-CM-HDR-Merged
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

154. Сообщение от adolfus (ok), 25-Фев-25, 11:28	+/–
Несмотря на все хорошее, что там есть у NTFS, опускают ее ниже плинтуса: 1) буквы дисков 2) сильно урезанный алфавит имен и смешивание регистра символов. 3) отсутствие жестких ссылок. 4) отсутствие символических ссылок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #155

155. Сообщение от Аноним (146), 25-Фев-25, 23:08	+/–
Основная так-сказать-проблема NTFS в том, что она для винды. Для линукса чужеродна, реализации там хуже, для роли "ext4+++" скорее другие ФС доделают, чем NTFS. Из перечисленного 1-2 - это свойства винды, но не NTFS. 3-4 - ошибки, есть оно там (mklink /?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема