Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Третий альфа-выпуск среды рабочего стола COSMIC "	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Ноя-24, 12:12
Компания System76, разрабатывающая Linux-дистрибутив Pop!_OS, представила третий альфа-версии среды рабочего стола COSMIC, написанной на языке Rust (не путать со старым COSMIC, который был основан на GNOME Shell). Для тестирования предложены iso-образы для систем с GPU NVIDIA (3 ГБ) и  Intel/AMD (2.6 ГБ), построенных на основе тестовой сборки дистрибутива Pop!_OS 24.04. Также доступны готовые пакеты для Fedora, NixOS, Arch Linux, openSUSE, Serpent OS, Redox и CachyOS... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62159
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 02-Ноя-24, 12:12	+/–
Кто юзал, как оно? Стабильно? Функционально?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #21, #26, #74, #78, #133

4. Сообщение от Аноним (4), 02-Ноя-24, 12:15	+13 +/–
о какой стабильности речь в альфе?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Аноним (4), 02-Ноя-24, 12:16	+1 +/–
> Также доступны готовые пакеты для ... Serpent OS я так понимаю, оно будет и в готовящемся пятом Solus
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-24, 12:17	–1 +/–
Юзал в виртуалке с virtio и 3д ускорением, и что то совсем плохо с отрисовкой элементов, скоростью и вообще юзабельностью в этом сценарии использования. В общем, пока для виртуалок лучше кед пока ничего нет для меня. Конечно, на реальном железе этих багов не будет заметно, но кто в наше время сидит в хост ос?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #161, #213

9. Сообщение от Аноним (4), 02-Ноя-24, 12:22	+3 +/–
> но кто в наше время сидит в хост ос? ну я сижу, что за унылый форс ВМ и контейнеров на рабочих станциях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #12, #15

12. Сообщение от Аноним (12), 02-Ноя-24, 12:28	+6 +/–
Просто ты ещё не осознал счастья от докера в докере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от Аноним (14), 02-Ноя-24, 12:34	+3 +/–
https://book.iced.rs/faq.html Does Iced Redraw All the Time?! Yes! iced currently redraws after every runtime event; including tiny mouse movements. There are plans to redraw less frequently by detecting widget state changes, but performance has not been a priority so far.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #158

15. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-24, 12:35	–8 +/–
Один из эффективнейших способов изоляции окружений, приложений, и сфер активности. А если не юзаешь квм и виртуалки, для рабочих станций винды будет достаточно, зачем страдать с линуксом и всеми этими гуями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #23

19. Сообщение от Аноним (21), 02-Ноя-24, 12:42	–1 +/–
Весь этот дизайн с цветными границами окна будет мешать если системой пользоваться, а не смотреть на wallpaper.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #29, #36, #44, #52

21. Сообщение от Аноним (21), 02-Ноя-24, 12:44	–4 +/–
> Кто юзал, как оно? Стабильно? Функционально? Да это побаловаться разработчикам. Незнаю куда можно применить такую ос с таким дизайном, неудобно. Если только дизайнерам понравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

22. Сообщение от Аноним (23), 02-Ноя-24, 12:47	+1 +/–
Можно будет попробовать в феврале-марте. Как раз первый выпуск выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

23. Сообщение от Аноним (23), 02-Ноя-24, 12:48	+/–
Юзаю квм только для тестирования разработки на разных платформах. Ну и винда, которая 1 раз в год нужна для какой-нибудь фигни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #59

24. Сообщение от nume (ok), 02-Ноя-24, 12:54	+/–
Если выйдет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #37

25. Сообщение от Аноним (25), 02-Ноя-24, 12:57	+4 +/–
Ага, то ли дело светло-серая окантовка шириной в пиксель. Кстати, вспомнилась Windows 3.x, где как раз была толстая цветная окантовка, и это было УДОБНО, хотя и отжирало место (которого на EGA-мониторе катастрофически не хватало).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #89, #91

26. Сообщение от Аноним (26), 02-Ноя-24, 13:02	+/–
отличная штука, переключение рус енг нету тока
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #45, #204

27. Сообщение от Аноним (27), 02-Ноя-24, 13:02	–4 +/–
Вот понять не могу этих умников. Допустим вам не нравится гном - перейдите на кеды и влейтесь в разработку. Допустим кеды на qt и религия не позволяет юзать - форкните gtk3 + gnome и на их базе сделайте себе что вам хочется, перетяните комьюнити на себя избавившись от фанатиков, но нет мы возьмем сырой тулкит на сыром яп и заново с нуля напишем сырой DE ну да ну да, 20 лет работы и набитых шишек от кед и гнома - нее зачем нам лучше заново с нуля. Ну лет через 20 они догонят 6-ю плазму. Лять плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативно. Бесят эти умники. столько ресурсов псу под хвост. Эт я про раст молчу, не так давно я тут mesa собирал под debian а там модуль на вашем божественном расте... что требует либу что требует новый раст... и ради этого надо собрать новый растовский туллчейн... и все это статически линкуется... ммм. Стабильные дистрибутивы в восторге от раста которому до стейбла лет 10 еще а то и 20. Лет через 5 у с++ будет рефлексия, и можно будет обмазатся парой тройкой модулей и будет раст по функционалу. А то и вообще с++2 (cppfront) Саттер допилит... и весть раст уйдет в легаси...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #31, #33, #35, #40, #43, #75, #96, #121, #134, #171

28. Сообщение от Аноним (25), 02-Ноя-24, 13:04	–2 +/–
Потому что базар, а не собор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

29. Сообщение от Аноним (26), 02-Ноя-24, 13:04	+/–
ее можно серинькой сделать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #123

31. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-24, 13:19	+1 +/–
> Лет через 5 у с++ будет рефлексия Ну ты оптимист! > и можно будет обмазатся плюсами и все равно лепить дыры с use-after-free
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #176

33. Сообщение от Пентестер (?), 02-Ноя-24, 13:27	–2 +/–
Потом появится много версии руст и придет закат , этого не вынесут многие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

34. Сообщение от Аноним (36), 02-Ноя-24, 13:38	+/–
Гном с перезакругленным доком? В чём инновации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #48, #69, #72

35. Сообщение от iPony129412 (?), 02-Ноя-24, 13:39	–1 +/–
> GNOME, KDE Ни то, ни это не объект для подражания. Причём периодически они чуть ли не с нуля переписываются, потому что делаются абы как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #112

36. Сообщение от Аноним (36), 02-Ноя-24, 13:43	+5 +/–
> будет мешать если системой пользоваться О дааа, дурацкие границы. Это же так здорово, когда одно приложение теряется на фоне другого. И непонятно где оно заканяивается и начинается фоновое. Как там по Оруэллу - "Свобода - это рабство, незнание - сила". Какая-то антиутопия в дизайне началась, и всем норм, ещё и отстаивают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #93

37. Сообщение от Аноним (23), 02-Ноя-24, 13:43	+2 +/–
Ну план такой. Пока альфы стабильно выходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

39. Сообщение от Аноним (23), 02-Ноя-24, 13:45	+1 +/–
>опеннет: достало новое, всё и так придумано!1 >также опеннет: в чем инновации? Методичка требует правок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #190

40. Сообщение от Аноним (40), 02-Ноя-24, 13:47	+/–
> плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативно Уменьшать сложность проекта, чтобы имеющихся разработчиков хватало, мы, конечно, не будем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

41. Сообщение от Fxr (?), 02-Ноя-24, 13:48	+1 +/–
Cosmic уже можно выбрать, как основное DE при сетевой установке Fedora (уже есть такая опция) если устанавливать с Fedora-Everything-netinst образа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Ноя-24, 13:54	+3 +/–
А чего обрезаешь, честный ты наш? > The renderers do perform quite a lot of caching; so redrawing is quite cheap. As a result, this is rarely an issue for most use cases! На одном и том же компе плазма работает тяжелее космика, хотя эффекты в кедах сведены к минимуму. А всё потому, что видеокарты, даже встроенные, давным давно переросли процессоры по производительности в графике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #62, #188

43. Сообщение от Fxr (?), 02-Ноя-24, 13:56	+/–
Эти умники давно и успешно продают компьютеры на Линуксе для разработчиков и могут себе позволить писать что угодно и как угодно. Они это делают под свои задачи и производственные нужды, а не для перетягиваний и натягиваний куда-то там каких-то там комьюнити.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #107

44. Сообщение от AleksK (ok), 02-Ноя-24, 13:57	+/–
Оно там отключается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

45. Сообщение от Анониммм (?), 02-Ноя-24, 13:58	+/–
И ещё нельзя переименововать файлы,в свойствах сделать файл исполняемый. Отличная штука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #49

46. Сообщение от AleksK (ok), 02-Ноя-24, 14:02	+/–
Хоткей на переключение раскладок у них появился? Блин вот неужели это в Канаде настолько не удобная функция что в альфе её просто нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #51, #136

47. Сообщение от Аноним (48), 02-Ноя-24, 14:06	+/–
Они раскладку в настройках переключают. Им не надо хоть Кей хоть ни Кей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Аноним (48), 02-Ноя-24, 14:08	+1 +/–
Твоя беда в том что тебе сказали что инновации нужны, а они мало где нужны. Конкретно тут необходимости в них нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #66

49. Сообщение от Аноним (26), 02-Ноя-24, 14:54	+3 +/–
да, и внезапно упасть может но все чета кинулись пользовать видимо гном с кедами достали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #53, #58, #201

51. Сообщение от Аноним (26), 02-Ноя-24, 14:59	–1 +/–
иксовый файлик конфигурации правишь руками и работает переключение а индикатор рус енг не реагирует на такой лайв хак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #67

52. Сообщение от Аноним (52), 02-Ноя-24, 15:29	+/–
Эта штука настраивается, а еще очень удобно когда окна перекрывают друг друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

53. Сообщение от Анониммм (?), 02-Ноя-24, 15:30	–1 +/–
Так то у меня он не падал не зависал. Просто перечисленные мной выше минусы,даже для альфа версии недопустимы))) Есть такое,хочется многим что то новое из графического окружения. Пробовал sway...нуук уего нафиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

55. Сообщение от Аноним (55), 02-Ноя-24, 16:01	+/–
Вв семье альфа тестеров пополнение!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Аноним (56), 02-Ноя-24, 16:01	+3 +/–
Баг когда устанавливаешь скорость скроллинга меньше стандартного не исправили. По прежнему 2-3 щелчка пропускает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144

58. Сообщение от Аноним (58), 02-Ноя-24, 16:05	+/–
За всех поаккуратней, гном и в Африке гном малорослый )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

59. Сообщение от Аноним (58), 02-Ноя-24, 16:07	–1 +/–
Типа WinMerge
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #132

60. Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Ноя-24, 16:08	+/–
Как он будет взаимодействовать с GTK и QT приложениями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

61. Сообщение от Аноним (56), 02-Ноя-24, 16:09	–2 +/–
С этим проблем нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #106

62. Сообщение от Аноним (132), 02-Ноя-24, 16:11    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
ложь в каждом слове, не думал в политику пойти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

63. Сообщение от Аноним (63), 02-Ноя-24, 16:27	–1 +/–
У гнома тряска что Fedora на него переходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

65. Сообщение от Аноним (56), 02-Ноя-24, 17:35	+2 +/–
Зачем так жырно? Xfce с корой дуба уже стали местным мемом и только ленивый не поймёт, что ваш комментарий не что иное как набрасывание на вентилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

66. Сообщение от Аноним (36), 02-Ноя-24, 17:48	+1 +/–
Так если нет инноваций, то зачем плодить ещё одну сущность? Подключились бы к разработке уже существующего - было бы больше пользы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #71, #95

67. Сообщение от Аноним (36), 02-Ноя-24, 18:01	+1 +/–
Не знаю, как в Космике. В Кедах биндил через keyd и переключать надо нативным способом для ДЕ - через отправку сообщения через d-bus. Тогда и индикатор в трее и всплывающее сообщение посреди экрана всплывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

69. Сообщение от Аноним (69), 02-Ноя-24, 18:09	+/–
В отсутствии гноморазрабов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

70. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-24, 18:23	+6 +/–
Без преувеличения самое долгожданное окружение, которое многие ждут и которое может добавить пару процентов среди десктопов. Комментарии про гном с нескучными обоями позабавили)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #103, #222

71. Сообщение от Аноним (186), 02-Ноя-24, 19:10	+/–
Действительно. А зачем мелочиться? Надо всем миром объединиться и пилить одного Гнома на Дебиане. А то развели всяких дистров, две, вм, и прочего! К чему это разнообразие, правда? Поплачут любители всяких кедокрыс на гентуарчах, ну ничего, смирятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #101

72. Сообщение от Аноним (72), 02-Ноя-24, 19:17	+1 +/–
Тайлинг для людей, раздельные рабочие столы на разных экранах (нет ни в GNOME, ни в KDE). Мне уже этого хватит для пересадки, когда допилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #99, #120, #143, #150

73. Сообщение от Аноним (56), 02-Ноя-24, 19:32	+1 +/–
Так это же по сути Hyprland здорового человека. По хорошему им бы стоило задуматься над разработкой собственного тулкита с претензией на чёткое следование стайлгайдам и единообразности как в макос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от Аноним (74), 02-Ноя-24, 19:36	+/–
Тыкал вторую альфу. Из плюсов - очень шустрая. Ну, а в целом, еще много чего не реализовано или реализовано через одно место. Для повседневки пригодно будет еще не скоро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

75. Сообщение от Аноним (58), 02-Ноя-24, 19:39	+/–
"Момо, это не твои деньги."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

78. Сообщение от Аноним (78), 02-Ноя-24, 20:36	+/–
Стабильно не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

79. Сообщение от Аноним (80), 02-Ноя-24, 20:50	–1 +/–
Вот и выросло поколение дизайнеров, которые не слышали о том что помимо белого и чёрного существуют и другие цвета... Или это бинарная логика так на мозг действует? Похоже прав был Брусенцов, земля ему пухом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #87, #105

80. Сообщение от Аноним (80), 02-Ноя-24, 20:54	–3 +/–
> которое многие ждут Да, действительно. Примерно 2% от тех 4-х, что занимает линукс на десктопе. Итого 0.08%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #90

85. Сообщение от Аноним (56), 02-Ноя-24, 21:49	–2 +/–
Для тебя есть соседняя ветка про дебиан с кpысой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

87. Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Ноя-24, 22:13	–3 +/–
М - минимализм. Э - эстетика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #104

89. Сообщение от Аноним (21), 02-Ноя-24, 22:25	+/–
Побаловался ей 2 ммнуты, вся глючная, даже установленная, меню applications, не запускается после первого раза, некоторые критичечки важные приложения установленные, даже написанные авторами специально под pop os, не запускаются, запускаются с ошибкой. А зачем мне это надо, эти серые window наподобии win3,1 нет я лучше буду смотреть на дизайн popos cosmic.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

90. Сообщение от Аноним (25), 02-Ноя-24, 22:30	+/–
Хорошо если 2% пользователей Linux об этом слышали хоть что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

91. Сообщение от Аноним (21), 02-Ноя-24, 22:40	+1 +/–
Вот например критически важное приложение которое на запускается, но есть .deb именно прям под popos. https://github.com/deragon/autopoweroff https://github.com/deragon/autopoweroff/releases Это такая штука чтобы выключать пк, а не suspend. Чтобы он потом сразу не wakeup по запросу wi-fi. Мне лень править всякие конфиги отключать wifi в suspend/hybernate. Мне надо установить и пользоваться. А может я оставляю пк включенным, когда например там что то делается но нет времени ждать, и ухожу, и мне надо poweroff, а не suspend. А вдруг пк suspend, а потом wakeup, а я например ушел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #139

93. Сообщение от Аноним (21), 02-Ноя-24, 22:41	–1 +/–
>> будет мешать если системой пользоваться > О дааа, дурацкие границы. Это же так здорово, когда одно приложение теряется > на фоне другого. И непонятно где оно заканяивается и начинается фоновое. Да будет мешать если нужно посмотреть большой обьем данных, а у тебя там границы на пол экрана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #97, #108

95. Сообщение от Аноним (21), 02-Ноя-24, 22:46	+/–
Видимо их не берут в Gnome, вот и выплескивают создавая свой Cosmic.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #102

96. Сообщение от Аноним (21), 02-Ноя-24, 22:48	+/–
> себя избавившись от фанатиков, но нет мы возьмем сырой тулкит на Ну потому что это модно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

97. Сообщение от Аноним (186), 02-Ноя-24, 23:16	+/–
А если на экране в 10 дюймов то вообще кранты. Фулскрин же не изобрели, интерфейс приколотили гвоздями, ничего не настраивается. Привязали к стулу, и заставляют каким-то ужасом пользоваться. А тайлингом народ пользуется исключительно из-за любви к бдсм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

99. Сообщение от мяв (?), 03-Ноя-24, 00:06	+/–
>Тайлинг для людей, а много с него толку, если серьезно? на гноме давно себе настроила управление окнами по super+(стрелка). в итоге все сводится к super+(клавиша,номерНаДоке), super+(right/left). перемещать так же довольно быстро. >нет ни в GNOME уверены? это в дебиане даже есть. а там гном весьма старый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

101. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:11	+/–
Посчитай сколько дистров на данный момент живо. Ты реально думаешь, что все это "разнообразие" нужно? Можно оправдать существование десятка, ну, двух... Но их сотни... > Надо всем миром объединиться и пилить одного Гнома на Дебиане. Прыгать из крайности в крайность - не очень хорошая черта собеседника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #115, #116

102. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:13	+/–
Ну, пусть КДЕ пилят. *развел руками* Там, вроде, разрабы без предубеждений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

103. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:18	+1 +/–
> Без преувеличения самое долгожданное окружение, которое многие ждут и которое может добавить пару процентов среди десктопов. Похоже вы в теме. Не могли бы вы описать несколько уникальных фич, чем Космик выделяется среди прочих ДЕ. Почему его так "все" ждут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #114

104. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:20	+/–
> М - минимализм. Я думаю, что минимализм в первую очередь должен быть минималистичный, чтобы оправдывать свое название. Если минимализ везде, то уже перебор минимализма получается, а это уже максимализм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #126

105. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:26	–1 +/–
> которые не слышали о том что помимо белого и чёрного И плоского... Все смеются над плоскоземельцами, но почему-то все уважают плоскодизайнеров... Вот интересно, сколько смог бы прожить дизайнер, пока не сойдёт с ума, если окажется в плоском мире с минимальной детализацией. Выходит на улицу, а там вместо дерева стоит палка с зелёным кружочком. А ведь мир компьютеров занимает большую часть времени многих из нас. И общаемся мы с компьютерами через интерфейсы, которые рисуют эти дизайнеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #110, #137, #178

106. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:27	+/–
А с чем есть? Вы явно хотите сказать, что проблемы есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

107. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:31	–1 +/–
> успешно продают компьютеры Есть независимая статистика? Потому что со стороны это больше похоже на один из видов мерча. Раньше кружечки и футболочки с логотипами продавали по завышенной цене, чтобы немного поднять лавэ. Сейчас, с развитием китайской промышленности, стало не очень сложно выпустить оем ноут со своим логотипом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

108. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 00:34	+/–
> Да будет мешать если нужно посмотреть большой обьем данных, а у тебя там границы на пол экрана. Ну, то есть раздутый в 1.5-2 раза тайтл бар в гноме, куча ненужных отступов - не мешают. А 3-х пиксельных бордюр - мешает? %)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #122

110. Сообщение от Аноним (112), 03-Ноя-24, 00:48	+1 +/–
> все уважают плоскодизайнеров Очевидно потому что такой дизайн является академически единственно правильным для электронных устройств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #118, #125, #155

112. Сообщение от Аноним (112), 03-Ноя-24, 00:50    Скрыто ботом-модератором	+/–
> потому что делаются абы как Это справедливо для 90% оупенсорца, чо уж мелочиться 🌚
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

114. Сообщение от Аноним (186), 03-Ноя-24, 01:03	+/–
Ну на главной странице же всё написано. Из интересного - модульность. Например можно будет воткнуть другой вейланд композитор при желании. В целом это сделано чтоб сообщество могло само пилить эти модули. Нормальный тайлиг из коробки. На самом деле пофигу, когда в релиз выйдет - можно будет пощупать и понять каково оно. Тыкаться в недоделку особого смысла нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #119, #128, #138

115. Сообщение от Аноним (181), 03-Ноя-24, 01:03	+/–
> Посчитай сколько дистров на данный момент живо. Ты реально думаешь, что все > это "разнообразие" нужно? > Можно оправдать существование десятка, ну, двух... Но их сотни... Это еще слишком мало. Нужно больше -- и хороший поиск по ним! Что бы сразу задал "хочу такой-то набор программ, такое-то DE, такой-то тулкит (чтоб и следа неправильного в системе небыло!), такую-то (автом. скрывающуюся/постоянную) панель (сверху, снизу, справа, слева) такой-то ширины, такой-то браузер (и чтоб только правильный, а не набор, захламляющий систему!) с таким-то набором расширений, такую-то тему, такой-то набор иконок и самое главное - во-о-т такую вот обоину!" -- и можно скачивать, устанавливать и сразу работать (т.е. ваять комменты на опеннете и смотреть ютуб), вместо п*рдолинга! Но вантузятнико-маководам-бздунам, привыкшим к своим стойлам -- не понять, да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #117

116. Сообщение от Аноним (186), 03-Ноя-24, 01:15	+/–
>Но их сотни... Просто кто-то допиливает что-то под себя и выкладывает это в общий доступ. Рассматривай это как хобби. Большинству это не нужно, но когда появляется интересный проект - на него интересно посмотреть и сделать свой вывод. Космик вполне интересный ДЕ. >Прыгать из крайности в крайность Это было утрирование. Просто вечное "могли бы объединиться"... Раз не объединились - не могли или не захотели. А т.к. это корпа а не сообщество - на это были свободные деньги и в этом есть целесообразность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

117. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 01:17	+/–
А ещё, чтобы оно всё само установилось... и сделало всю работу за тебя, пока ты на диване лежишь. А тебе только бабки на счёт капают. Мечта!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #162

118. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-24, 01:20	+/–
> Очевидно потому что такой дизайн является академически единственно правильным для электронных устройств. Обоснуешь с фактами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

119. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 01:24	+/–
> Ну на главной странице же всё написано. Из интересного - модульность. Например В этом автомобиле есть удобная подставка под кофе, что выгодно отличает его от всех автомобилей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

120. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 01:25	+/–
> Тайлинг для людей, раздельные рабочие столы на разных экранах (нет ни в > GNOME, ни в KDE). Мне уже этого хватит для пересадки, когда > допилят. Тайлинг есть в windows 7, раздельные рабочие столы есть во всех de linux. В чем же инновационно прогрессивное отличие Cosmic?.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #135

121. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 01:27	+/–
> перейдите на кеды и влейтесь в разработку. Допустим кеды на qt А мне заплатят? Или just for fun?.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

122. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 01:31	+/–
>> Да будет мешать если нужно посмотреть большой обьем данных, а у тебя там границы на пол экрана. > Ну, то есть раздутый в 1.5-2 раза тайтл бар в гноме, куча > ненужных отступов - не мешают. А 3-х пиксельных бордюр - мешает? > %) Кто сказал что я пользуюсь татйтл баром?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

123. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 01:32	+/–
> ее можно серинькой сделать Серинькой можна назвать, а ты запили Chicago theme, так чтобы на каждом пк. А сининькой можна назвать XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

125. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 01:36	+/–
>> все уважают плоскодизайнеров > Очевидно потому что такой дизайн является академически единственно правильным для электронных > устройств. Cosmic, во все госучереждения. Люди до этого момента были в забытие, и использовали classic de.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

126. Сообщение от Аноним (186), 03-Ноя-24, 01:37	+/–
>перебор минимализма получается, а это уже максимализм. Ага. Чем больше сыра тем меньше сыра.(с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #167

128. Сообщение от Аноним (132), 03-Ноя-24, 01:47	+1 +/–
это где угодно можно, хоть dwm с xfce панелями юзай, хоть наоборот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

132. Сообщение от Аноним (132), 03-Ноя-24, 01:51	+/–
в чём проблема под линуксом смёржиться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #180

133. Сообщение от Аноним (133), 03-Ноя-24, 02:35	–2 +/–
Какие-то проблемы с округлостями у разработчиками, а как следствия все какое-то круглое (видимо для работы в таче), но для повседневной прямоугольной работе мышкой непривычно и тратить уйму места на экране. Пробоал редактор текста ну дело привычки конечно привыкнуть можно, но вопрос готовности скажем взять KDE у которго все есть и тут две программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #205

134. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 02:35	+/–
>Вот понять не могу этих умников Вы писали что-то большее, чем hello world? >Допустим вам не нравится гном - перейдите на кеды и влейтесь в разработку Как категорично. Есть ещё как минимум Enlightenment, на efl >Допустим кеды на qt и религия не позволяет юзать - форкните gtk3 + gnome и на их базе сделайте себе что вам хочется Есть несколько вариаций гнома, вроде Cinnamon или Panteon, а вот форка gtk нет, так как дело это тяжёлое. В каких-то вопросах, например, в темах, разницы между новым тулкитом и форком gtk будет крайне мало. >перетяните комьюнити на себя избавившись от фанатиков И как? У вас же есть чёткий план, да? Например, по затаскиванию нового де, в застаревший дебиан? >на сыром яп Си/плюсы стоило закопать если не в восьмидесятых, то уже в деяностых. Сколько можно их тащить? >20 лет работы и набитых шишек от кед и гнома - нее зачем нам лучше заново с нуля Вы так говорите, словно эти двадцать лет - это непрерывное улучшение, а не топтание на месте, с периодическими откатами. >Ну лет через 20 они догонят 6-ю плазму Зачем догонять плазму, с её уникальными и нигде более не востребованными фичами? Вот например, кому нужны плазмоиды? >Лять плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативно. Зато хватает разработчиков, чтобы постоянно переделывать уже существующие приложения. Сколько там у них музыкальных проигрывателей? А файловых менеджеров? Вот далеко не факт, что при увеличении количества разработчиков, они пойдут баги править, а не кнопки двигать >Эт я про раст молчу, не так давно я тут mesa собирал под debian Сами же написали, дебиан. Это же было ваше решение, собирать под этот проблемный дистр, правильно? На дебиане проблема с любым софтом, хоть на расте, хоть на руби, хоть на каких-нибудь C++23. На арче, или NixOS таких проблем почему-то нет. >Стабильные дистрибутивы в восторге от раста которому до стейбла лет 10 еще а то и 20. Откройте repology или любой другой аналогичный сайт, и посмотрите на пакеты. У вас там стабильные только баги и дыры. Например, в buster, php 7.3.31, они даже два последних патча себе скопировать не смогли, не говоря уже про то, что в 2024 году уже надо думать о переходе на 8.2. >Лет через 5 у с++ будет рефлексия Вам мало того, что c++ память портит во время выполнения, вам ещё больше багов нужно? Ошибки нужно отлавливать во время компиляции, а не откладывать их до времени выполнения, в ожидании плохой фазы луны. >и можно будет обмазатся парой тройкой модулей и будет раст по функционалу Можете не переживать, не будет. Даже если вдруг одумаются, и наконец-то впишут вещи в стандарт, то у вам нужно будет донести этот стандарт до каждой legacy строки имеющегося кода. Задача, ещё более неподъёмная, чем переписывание всего на rust. >А то и вообще с++2 (cppfront) Саттер допилит... Cyclone повявился в ~2001 году. 2024 год подходил к концу, а в c++ до сих пор null pointer это UB. Так что закапывайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #168

135. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 02:38	+/–
>Тайлинг есть в windows 7 Там не то что ручной тайлинг, та ручноепревращения окна в тайловое, так что мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

136. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 02:39	+1 +/–
Если разработчики живут в стране с латинцией, то они могут про это вообще не знать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

137. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 02:43	+/–
Некоторые, между прочим из терминал сидят. Там и плоского дизайна порой нет. Градиентами и прочим нужно уметь пользоваться, чтобы не получился ужас типа макоси, где всё блестит как новогодняя ёлка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #141, #142

138. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 02:49	+/–
>Ну на главной странице же всё написано Что именно, общие фразы? >Из интересного - модульность. И чем это отличиается от условного xfce или lxqt? Или мне предлагается взять название от нового окружения, а все его компоненты взять из старого? >Например можно будет воткнуть другой вейланд композитор при желании Так даже в гноме сделать можно. Правда это будет уже не гном, но кого волнуют такие мелочи? >В целом это сделано чтоб сообщество могло само пилить эти модули Чем это отличается от гнома, i3/sway, awesome, qtile? >Нормальный тайлиг из коробки Чем это отличается от i3/sway, awesome, hyprland, и кучи други проектов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #147, #177

139. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 02:53	+/–
>Вот например критически важное приложение которое на запускается По вашей же ссылке >systemctl start autopoweroff.service >systemctl enable autopoweroff.service
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

141. Сообщение от Аноним (56), 03-Ноя-24, 03:02    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> ужас типа макоси Которую ты отродясь не видел даже в ютубе. Впрочем для таких как ты есть дебиан с xfce 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

142. Сообщение от Аноним (56), 03-Ноя-24, 03:04	+1 +/–
П.с. на кор 2 дуо сидиш?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #148, #200

143. Сообщение от Аноним (143), 03-Ноя-24, 03:07	+/–
Ответ всем, кто не понял про раздельные рабочие столы: это когда ты на одном мониторе переключаешь рабочий стол A на B, а на другом остаётся C, т.к. это другой экран. А у тебя там что-то запущено: видос, терминал, что угодно, но тебе нужно, чтобы оно всегда отображалось. В KDE все рабочие столы листаются синхронно, приходится пинить окно на все рабочие столы, что неудобно. В GNOME можно отключить рабочие столы на одном экране и добиться похожего поведения, с ограничением, что на втором экране рабочий стол C — это первый и единственный. Про тайлинг: да, бывает удобно. Он ненавязчивый, включается-выключается из апплета на панели парой кликов для каждого рабочего стола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

144. Сообщение от Аноним (144), 03-Ноя-24, 03:53	+1 +/–
Это будет примерно... никогда. Что в гнеме, что здесь, всё валят на тулкит, в тулките же валят всё на драйверы и т.д. точно уже не помню, но согласия на этот счёт нет, да и судя по вялому обсуждению, оно нафиг никому не сдалось. Поэтому и 0.0001% на десктопе занимают все эти линуксы, ориентированность на пользователя чуть более чем никакая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #146

146. Сообщение от nume (ok), 03-Ноя-24, 04:53	–1 +/–
Как удобно жить в выдуманном мерке с выдуманными фактами и процентами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

147. Сообщение от nume (ok), 03-Ноя-24, 04:55	+/–
В гноме нет такого тайлинга, остальные это ручной тайлинг кроме hyprland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #199

148. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 05:25	+/–
А что компьютер купили для учебы, не для игрушек. Я бы не менял свой нынешний если бы не всякие обновления firefox, когда пользуешься нормально то ничего не ломается. Ни разу не смазывал ничего термопастами, пил кофе на клавиатуре не заливал. и все такое. А новый я боюсь трогать он тонкий, все на перемычках а не на болтах, мне кажется я потрогаю и он как перышко как дешевая китайская игрушка, как игрушка из дещевого китайского пластика сам развалится. А что до маков, это недолгая радость. У меня друг тоже понтовался своим маленьким macbookom с мелким экраном за 140-170 тыщ. Вот только потом ios обновится на нем и в помойку, как на смартфонах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #149, #152

149. Сообщение от Аноним (144), 03-Ноя-24, 05:59	+/–
Я свой мак, чуть доплатив, обновляю раз в 2-3 года, скинув прежний на Авито минимум за 75% от его первоначальной стоимости. Так же делаю и со своим автомобилем и автомобилем жены. А покупать "раз и на века" - это совковое мышление небогатого человека возрастом 50+.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #169, #172

150. Сообщение от Аноним (150), 03-Ноя-24, 06:00	+/–
> раздельные рабочие столы на разных экранах\ добро пожаловать в i3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #221

152. Сообщение от Аноним (144), 03-Ноя-24, 06:04	+/–
Кстати про iOS смешно, учитывая, что даже флагманы на андроид обновляются максимум пару лет. В отличии от айфонов, которые по 10 лет получают обновления и потом ещё лет 5 обновления безопасности. П.с. https://en.wikipedia.org/wiki/IPhone#Past_devices
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #170, #179, #187

155. Сообщение от Аноним (155), 03-Ноя-24, 06:13    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вот пусть академики им и пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

158. Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-24, 09:34	+/–
> iced currently redraws after every runtime event; > including tiny mouse movements. Круто. На Спектруме было так же, и никаких тирингов. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #163

161. Сообщение от Аноним (161), 03-Ноя-24, 10:13	+/–
Ладно контейнеры, но постоянно в вм - такое себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

162. Сообщение от Аноним (163), 03-Ноя-24, 10:15	+/–
Вообще да, в идеале именно так и нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #165

163. Сообщение от Аноним (163), 03-Ноя-24, 10:19	+/–
Тиринг на Спектруме был, да ещё какой — достаточно любую игрушку со скроллингом запустить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #164

164. Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-24, 10:54	+/–
> Тиринг на Спектруме был, да ещё какой — достаточно любую игрушку со скроллингом > запустить. Расцениваю это как злостную клевету на авторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

165. Сообщение от Аноним (165), 03-Ноя-24, 11:39	+/–
Тогда ты станешь ненужным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

167. Сообщение от Аноним (165), 03-Ноя-24, 11:46	+/–
> Ага. Чем больше сыра тем меньше сыра. Всё так. Если каждому раздать по слитку золота, золото перестанет что-то стоить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

168. Сообщение от Аноним (176), 03-Ноя-24, 12:27	–1 +/–
"Вы писали что-то большее, чем hello world?" Да, а вы судя по всему - нет. Есть много чего еще, но во первых объективно кеды и гном самые доделанные из всех, а во вторых почти все остальные сидят сверху на их технологиях. "В каких-то вопросах, например, в темах, разницы между новым тулкитом и форком gtk будет крайне мало." ну да, беда новых gtk в том что оттуда выкинули все темы кроме гномовской, и для добавления своей темы надо писать код. Еще оттуда выбросили екласическое меню приложений декорацию на стороне клиента и еще вагон всего НУЖНОГО для написания сложных программных игтерфейсов. Плюс постоянные нарушения совместимости, плюс обещания дропнуть gtk3 в котором все это еще есть. В итоге да, стоит форкнуть 3 gtk который развивали всем сообществом.   "Си/плюсы стоило закопать если не в восьмидесятых, то уже в деяностых. Сколько можно их тащить?" Действительно сколько можно тащить язык програмирования позволяющий писать как низкоуровневые апаратные штуки так и переходить к высокоуровневым абстракциям, сделать программы без рантаймов на машинном коде с огромным парком готовых библиотек поддержкой во всех извесных ОС, обратной совместимостью на 30 лет, не привязанный ни к одному вендору. На чем по вашему пишутся все ваши модные рантаймы с garbage collctor-ами. Особенно мне весело читать как прогер в OSU (C#) говорит что не может добитmся задержки звука меньше 20мс потому что garbage collector не успевает отработать быстрей. "Вы так говорите, словно эти двадцать лет - это непрерывное улучшение, а не топтание на месте, с периодическими откатами." Это опыт. Кстати, вспоминается как раз как разрабы гнома отказались от старого wm и начали делать свой композитор, как это 5 лет лагало и глючило, и до сих пор на старом железе работает не очень. А я напомню что там ребята из RHEL трудились, проект сложный. Документации как сделать чтоб это работало хорошо на огромном количестве разных видеокарт - не существует в природе, только свои собственные шишки и хаки... В гном присылали патчи всем линукс сообществом и все еще тормозилово. В плазме один файловый менеджер. А плеер - больная тема, но справедливости ради его пилят совсем другие люди, а во вторых активно разрабатываемый там он ровно один. А еще любой ДЕ это набор небольших весьма нужных GUI вещей таких как настройка сети звука ввода хоткеев програмных ярлыков екрана usb профили питания и еще вагон и тележка нужнызх и полезных вещей реализация и дальнейшая полировка до состояния "ничего не отваливается" которых займет лет 5 а то и 10. "... На дебиане проблема с любым софтом" у меня нет проблемы собрать под дебиан даже раст, но одно дело когда ради проги написаной на с++ мне нужно собрать одну эту прогу, возможно плюс пару ее библиотек, потому что она собереться как с новым gcc так и с gcc 5-летней давности. И совершенно другое, когда мне ради малого куска библиотеки написааной на расте, мне надо собрать новый раст со всем его тулчейном, к нему все его либы ибо новй раст несовместим со старыми... пересобери половину системы... по итогу я просто отрубил поддержку OpenCl в своей mesa.   "Например, в buster, php 7.3.31, они даже два последних патча себе скопировать не смогли" - "Debian 10 has been superseded by Debian 11 ("bullseye"). Security updates have been discontinued as of June 30th, 2022." Бастеру сколько лет умник ? он уже даже не oldstable  (дебиан дает 5 лет поддержки для релиза если что) А во вторых, а зачем тебе новый PHP, если на старом все работает ? А в третьих бекпорты в помощь... В четвертых нет бекпорта собери себе сам новый php если нужен (и ты вот совсем трындец как хочешь сидеть на частично поддерживаемом дистрибутиве от комерческой конторы). Ибо твой php написанный на с++ прекрасно соберется на старом gcc. "C++ не нужон" даааа... уХаха. "Вам мало того, что c++ память портит во время выполнения," - статический анализ - память портит ошибка в коде а не инструмент (яп) - в с++ со времен с++11 есть инструменты безопасного прогрммирования, " то у вам нужно будет донести этот стандарт до каждой legacy строки имеющегося кода." cppfront идет дальше, это не новый язык, это не подмножество с++ это новый синтаксис языка  который затем можно однозначно преобразовать в код на с++, При этом можно использовать legacy код рядом с новым синтаксисом. погуглите, если интересно. "В c++ до сих пор null pointer это UB." UB - это такая штука "не делайте так чтоб это происходило". С++ Компилируется в машинный код, в зависимости от компилятора и платформы, выполнение каких-либо очень близких к железу вещей не предусмотренных конструкцией будет неминуемо приводить к разным, порой деструктивным результатам. Еще раз "не делай так" или "делай проверку на null иначе мы не ручаемся что именно ты получишь при дальнейшем выполнении кода". Это тебе не песочница твоей виртуальной машины которая просто прибъет прогу. Тут можно и железку прибить.   "Ошибки нужно отлавливать во время компиляции" сразу видно человека что не писал ничего сложней gui поделок. Как именно ты собираешься ловить ошибку в сложном алгоритме СУБД где счет производительности идет на милисекунды с помощью компилятора, он тупой, он никак не поймет что ты ошибся и в цикле освободил не все 100 ресурсов а только 10, потому что забыл изменить флаг в другом компоненте системы. в gcc и clang тоже есть все те же проверки что и с твоем любимом расте, и из МОЖНО и НУЖНО включать , разница лишь в том что в расте они включены принудительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #195

169. Сообщение от Аноним (48), 03-Ноя-24, 12:30	+/–
Если ты не лх купи мак. Чем больше раз купишь тем больше ты не лх.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

170. Сообщение от Аноним (48), 03-Ноя-24, 12:32	+/–
15 километров бежал чтобы сказать как тебе все равно на андроиды. У тебя волосы то от мака стали лучше расти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #173

171. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 13:18	+/–
> 20 лет работы и набитых шишек от кед и гнома Мне кажется, что уже лет 30. Точных дат я не помню, но кеды и гномы уже в 90-х существовали. А если учесть, что кеды и гномы создавались не на пустом месте, а по мотивам всяких Motif'ов, то получится все 40. И если мы посмотрим на эти 40 лет, то это бурная история развития гуёв, которая например несёт в себе легаси ООП-хайпа 90-х и 00-х, и которая костылями реализовывала поддержку отрисовки на стороне видеокарты. qt с gtk -- это мастодонты типа C++, выкинуть их никак, слишком много на них завязано, но при этом у них припадочная переусложнённая тормозная архитектура. Хотя мне непонятно почему ещё Gnome с KDE не выкинули. Ладно тулкиты, на них приложения завязаны, но вот тормозные и толстые DE легко заменяются. > Лет через 5 у с++ будет рефлексия, ... Это ничего коренным образом не изменит. Добавит может пару фичей, или может сделает пару существующих фичей чуть удобнее для программиста, но никаких архитектурных изменений от этого не произойдёт. А без архитектурных изменений, они как были толстенными жрущими неповоротливыми монстрами, так и останутся. > Лять плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативно. Я вот сколько слышу про эту "плазму" и никак не могу взять в толк, что это такое, и почему это так важно? 25 лет я в линуксе, ни разу не видел никакой плазмы. Я пользовался гномом и кедами, экспериментируя в первый год использования линукса, но потом ушёл на маленькие, простые и резкие wm. А, не, у меня ещё был эпизод когда я пользовался enlightenment'ом полгода, был какой-то микрохайп вокруг него, когда он очередную версию выпустил, и я в этот хайп влился. Не вижу смысла терпеть тормоза полновесных DE, а почему я отказался от E, который был резвым, я уж и не помню. Может кедам стоит просто выкинуть плазму, и в целом сосредоточиться на снижении latency?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #174, #175

172. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 13:58	+/–
Я свой немак необновляю. А покупать на века, например серьезную технику,  это лх. Я бы купил мак если бы жил в сша, без проблем впринципе, рахное соотношение цен, впринципе айфон 1000$ когда тратишь в день на еду 100$ не так уш и много. Чтож я такой лх у всех прохожих макбуки и теслы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

173. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 14:03	+/–
Но iphone, это тоже Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

174. Сообщение от Аноним (176), 03-Ноя-24, 14:04	+/–
"плазмой" зовут KDE с 5 версии "Это ничего коренным образом не изменит." Это позволит реализовать многие фичи яп не опираясь на компилятор, и радикально уменьшит необходимость в написании макросов, что в свою очередь сильно повысит как читаемость кода так и сложность его написания, а это уменьшит вероятность ошибки. Отлаживать макросы не то же самое что отлаживать код. Плюс возможности сложных проверок на этапе компиляции внутри классов (тоже минус куча ошибок выловленных на этапе компиляции). Плюс можно посмтреть в код и ТОЧНО знать что именно компилятор добавил в ваш клас в качестве умолчаний, и возможность эти умолчания менять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #194, #197

175. Сообщение от Аноним (176), 03-Ноя-24, 14:32	+/–
"припадочная переусложнённая тормозная архитектура" была выброшена на мороз при переходе с 3 кед на 4 а затем с 4 на 5. И при переходе с 2 гнома на 3. Они толстые не потому что там старое и не нужное а потому что функций ДЕ много. "сосредоточиться на снижении latency" играю в OSU (ритм игра, задержка в 10 мс-уже заметна, а дроп кадров или фриз - вообще боль) kwin не дает задержек вообще, ибо позволяет отключить композитор для фуллскрин окон, либо отключить vsync вообще для всей системы. Одновременно с этим kwin прекрасно работает на неимоверно тормознутом AMD C60 планшете. "простые и резкие wm" ты забыл добавить что у тебя помимо них крутится все тот-же зоопарк либо гномовских либоо кедовских приложений, либо у тебя нет чего-то тебе ненужного но нужного мне. По итогу у тебя франкенштейн, который ты настраивал долгими красноглазыми ночами. И "оно живое" но ресурсов жрет примерно СТОЛЬКО-ЖЕ, а то и больше ну и на любой чих велком ту конфиг файл (на самом деле я бы не отказался от простых конфиг файлов в кедах но гуй удобен достаточно чтоб не ныть на эту тему). Про задержки смотри выше про OSU. Я в игры играю на KDE debian 12 + steamruntime -> proton-ge -> самопальный shell скрипт. И я боюсь представить себе какое количество багов я встречу при попытке погонять wine в этом сыром COSMIC или в твоем франкенштейне. Сколько FPS композитор сожрет, можно ли там отключить ускорение мышки, или настроить граф планшет для рисования или того же OSU, как он поведет себя при alt-tab если запустить несколько игр одновнеменно и OBS на сдачу для стрима, есть ли там управление pipewire, а VPN как настроить через гуй, как насчет нескольких рабочих столов, а что будет если подключить второй третий монитор а затем отключить его ?, а работают ли иксы нормально или только вяленый в котором OBS не пашет нормально... я так долго продолжать могу. Никто не мешает выбросить из kde то что тебе не нужно. Я, например выкидываю поиск и akonadi-блок. Ибо мне не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

176. Сообщение от Аноним (176), 03-Ноя-24, 14:38	+/–
https://github.com/cplusplus/papers/issues/1668 P2996 R7 Reflection for C++26 Poll: P2996R4 — Reflection for C++26, forward to CWG for inclusion in C++26. SF     F     N     A     SA 20     11     1     0     0 Прости через 2 не через 5. В c++ 26 будет рефлексия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #181, #189

177. Сообщение от Karl Richter (ok), 03-Ноя-24, 15:34	+/–
Тем, что он современный, красивый и гибкий, поэтому XFCE и LXQT можно сразу выкидывать. Модульность, конечно, нужно смотреть на практике. От GNOME ушли, т.к. все ломалось после обновления DE, что и стало поводом создать с нуля COSMIC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #215

178. Сообщение от Karl Richter (ok), 03-Ноя-24, 15:35	+/–
Он простой и приятно выглядит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

179. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 15:40	+1 +/–
Кнопочный телефон не обновляется пока не сломаешь. Но так скажем подход обычного пользователя, я использую iphone, например, или android, и не думаю про обновления. Например мне важно качество самого устройства. Только не надо мне говорить что айфоны лучше, у меня у самого айфон, но важно как используешь. Но вот макбуки, я хотел купить, но как посмотрел что там все эти комплектующие стоят в 4 5 раз дороже. Это вопрос о том стоит ли то что покупаешь этих денег, так скажем стоимость устройства, продукта, и запросы наценки производителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #185

180. Сообщение от Аноним (180), 03-Ноя-24, 16:02	+/–
Сейчас два попугая домохозяйкам и хомячкам споют хором. Может, еще кто подтянется для песни многоголосной, Крыса там, Трава/Парниша. И будет удобно как в Виндоуз. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #186

181. Сообщение от Аноним (181), 03-Ноя-24, 16:04	+/–
> Прости через 2 не через 5. В c++ 26 будет рефлексия. Это как с модулями, которые уже совсем скоро "будут" в C++20?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

185. Сообщение от Аноним (186), 03-Ноя-24, 16:11    Скрыто ботом-модератором	+/–
Кажется, это называется жизнь после 30. Ну когда наигрался с собственным кошельком, всякое попробовал, просрал кучу денег хз на что, и на каждое "хочу" у тебя вопрос "зачем?". Я прекрасно понимаю почему продукция Эпл это круто. Это не только железо, но ещё и софт, экосистема и инженерные решения. Другое дело что вот оно мне не впёрлось от слова совсем. У меня есть комп, а телефон нужен чтоб раз в полгода позвонить, примерно в тот же период воспользоваться картами, а в остальное время это будильник с плеером, иногда и с камерой. Эх, столько функций, и все они мне не нужны. А вот 10 лет назад было интересно: гонка экранов, производительности... А в итоге куча одинаковых лопат и весь плей маркет завален говном для ловли китов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #193

186. Сообщение от Аноним (186), 03-Ноя-24, 16:14	+/–
>удобно >как в Виндоуз. ) А ты хорош!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

187. Сообщение от Аноним (180), 03-Ноя-24, 16:17	+/–
> даже флагманы на андроид обновляются максимум пару лет Нет. ) А40 последнее в марте с.г..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

188. Сообщение от Аноним (188), 03-Ноя-24, 16:35	+/–
Does Iced Support Right-To-Left Text and/or CJK scripts? Not very well yet!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

189. Сообщение от Аноним (188), 03-Ноя-24, 16:38	+/–
В С++26 будет рефлексия, в 2030 году её реализуют в компиляторах, в 2040 году проекты начнут её использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #196

190. Сообщение от Аноним (188), 03-Ноя-24, 16:42	+/–
Так нет же, нужны инновации, но не переписывание старого по сотому разу, делая только хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

191. Сообщение от Аноним (188), 03-Ноя-24, 16:45	+1 +/–
В годы моей юности это называлось "закос под макос".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #192

192. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 17:12	+3 +/–
> закос под макос Ну хоть не под xfce.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

193. Сообщение от Аноним (21), 03-Ноя-24, 17:28    Скрыто ботом-модератором	+/–
>[оверквотинг удален] > "хочу" у тебя вопрос "зачем?". Я прекрасно понимаю почему продукция Эпл > это круто. Это не только железо, но ещё и софт, экосистема > и инженерные решения. Другое дело что вот оно мне не впёрлось > от слова совсем. У меня есть комп, а телефон нужен чтоб > раз в полгода позвонить, примерно в тот же период воспользоваться картами, > а в остальное время это будильник с плеером, иногда и с > камерой. Эх, столько функций, и все они мне не нужны. А > вот 10 лет назад было интересно: гонка экранов, производительности... А в > итоге куча одинаковых лопат и весь плей маркет завален говном для > ловли китов. Не после 30 начинаешь ходить с клюкой,пер*деть,) становишься тупым. Тебя интересует стоимость яиц в магазине, комп уже не тренд, сейчас все делают с телефонов, возможно пользуешься картами, но даже плеер ненужен, ведь ты не можешь слушать музыку, у тебя слух не тот, и функции все эти непонятны, а вот когда интернет был модемный было интересно, ты качал linux, ночами, и у тебя было предвкушение. Гонка экранов и производительность для меня уже пройденный этап. В итоге куча одинаковых лопат, потому как это единственный целесообразный дизайн смартфона, в котором используетя touch screen, а весь плеймаркет завален тем что ты выбираешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

194. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 19:09	+/–
> "плазмой" зовут KDE с 5 версии Ах вот оно чо. Насчёт всего остального: это не изменит архитектуры. Это где-то позволит писать код короче, может быть точнее передавать замысел программиста, или просто достигать замысла меньшим количеством бойлерплейта, но это не изменит архитектуры, которая вся написана в идеях фундаментальной теоремы программирования, говорящей о том, что любая проблема в программировании решается добавлением ещё одно уровня индирекции. Вот если бы qt, который всё ж на C++ полагается в отличие от gtk, эту индирекцию загнал бы на статический уровень, то может быть... Или если бы они поискали бы других способов одоления проблем, кроме добавления уровней индирекции, оставив ровно столько уровней, сколько минимально необходимо... Если бы и да кабы... Это не случится никогда, потому что хочется ведь тем оформления, которые очень гибко настраиваются, причём без перекомпиляции, хочется аксессибилити, хочется поддержки разных устройств, хочется всего сразу и в одном флаконе. С таким спектром хотелок, рассуждать об упрощении софта можно лишь теоретически, практически же это нереализуемо. Может быть если когда-нибудь выпилят AGI, запустят его на суперпроводимом процессоре, с миллионом ядер, так что бы он реально превосходил бы интеллектуально человека, вот тогда может быть. И то, я б сказал не факт, потому что сложность задачи растёт экспоненциально, и ещё баааальшой вопрос, можно ли интеллектуальными трюками/эвристиками как-то эту сложность обойти на кривой и уложить во вменяемое количество вычислений. С большей вероятностью, я б сказал, дело кончится тем, что у каждого дома будет стоять суперпроводящие CPU+GPU, которые будут задействовать экзафлопсы вычислений только для того, чтобы отрисовать гуй, который для человека со стороны не выглядит чем-то радикально отличающимся от гуя win2.0 который на x386 работал. Единственный способ получать что-то реально быстрое, это жёстко ограничивать себя в хотелках, и реализовывать необходимое. Способ не 100%, но не следуя этим аскетическим принципам, получиться может только оверинжинирнутое тормозное оно. Но ни gtk, ни qt аскетами назвать нельзя. У gtk иногда бывают запилы, когда они начинают упрощать, но они это делают от безнадёжности, тогда когда уже не в состоянии справиться с растущей сложностью. qt же по-моему вообще никогда не парился этим. Сейчас браузер может быстрее отрисовывать гуй на html+css, чем эти тулкиты, только что этот гуй требует сотен мегов рантайма браузера. Но почему браузер быстрее? Потому что архитектура та же самая: рантайм композиция элементов. Ипущее дерево элементов, гоняющее туда-сюда ивенты, и каждый элемент -- это длинющая такая генеалогия наследования от базового типа до этого элемента, со всем вытекающим из этого динамическим связыванием. У браузера, реально, всё проще, там меньше типов нодов, а дерево нодов не больше, чем при использовании gtk/qt выходит. Хотели ООП в гуе? Вот кушайте, не обляпайтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #198, #211

195. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 19:15	+/–
>Есть много чего еще, но во первых объективно кеды и гном самые доделанные из всех В чём эта доделанасть заключается? >а во вторых почти все остальные сидят сверху на их технологиях На каких? Qt это вообще не заслуга KDE, gtk - в нём патчи не только из гнома. Какой-нибудь mutter - так он мало где кроме гнома используется. >ну да, беда новых gtk в том что оттуда выкинули все темы кроме гномовской, и для добавления своей темы надо писать код А теперь оцените объём работы. Согласованность тем на разных движках, форк gtk, который можно поставить рядом, подобно тому, как мате ставится рядом с гномом, плюс бекпортирование фич из новых версий, например работа в вейленд. >Действительно сколько можно тащить язык програмирования позволяющий писать как низкоуровневые апаратные штуки так и переходить к высокоуровневым абстракциям, Высокоуровневых абстракций в плюсах полторы штуки, и то от них частенько отказываются, например от исключений. В си - и нет их. При этом чего-то нормального, типа алгебраичесих типов данных в плюсах либо нет совсем, либо с жуткими костылями >сделать программы без рантаймов на машинном коде Нельзя. Исключения, рефлексия, виртуальные методы - это уже рантайм, при этом не самый маленький. Кроме того, вы забываете, как быстро у сишников/плюсовиков возникает желание перестать писать на плюсах. Берём, например, neovim - там lua, qt - qml, gnome - js. Вот откуда у плюсовиков такая тяга тащить в свои проекты динамически типизированные интерпретируемые языки? >с огромным парком готовых библиотек поддержкой во всех извесных ОС Вы скромно умолчали про качество этих библиотек. Не так давно была новость, что хромовский парсер json заменён на растовскую реализацию, и то, что в связи с этим поменялось видимое поведение, например парсинг невалидных json-ов. Даже json, примитивный формат без потоковой передачи и комментариев нормально распрасить не могут. Про сложные форматы лучше вообще не вспоминать, там уязвимостей вагоны >обратной совместимостью на 30 лет Вы хотели сказать с застоем на 30 лет? В дебиане 11 собираете плюсовые программы не потому, что c++23 так хорошо совместим с компиляторами 21 года, а потому, что далеко не все проекты в 2024 году переехали на c++20, там может быть до сих пор c++98. >Особенно мне весело читать как прогер в OSU (C#) говорит что не может добитmся задержки звука меньше 20мс потому что garbage collector не успевает отработать быстрей Этим можно было бы гордится, если бы ситуации, когда специально созданный файл, при генерации превью не приводил бы к взлому системы. Для программ на плюсах естественно сегфолтится при любом странном файле. Кроме того, rust уже изобретён, там такой проблемы нет. До раста уже был изобретён cyclone и так далее. И реализоватья язык типа раста под силу и одному упорному студенту, пускай и не с таким количеством библиотек. Кроме того, есть подходы типа эрланга, с множеством куч, и множества других вариантов. Кроме того, не везде задержки в 20 мс вообще получится заметить. >Это опыт. Кстати, вспоминается как раз как разрабы гнома отказались от старого wm и начали делать свой композитор, как это 5 лет лагало и глючило, Сейчас есть wlroots и ему подобные. >А еще любой ДЕ это набор небольших весьма нужных GUI вещей таких как настройка сети звука ввода хоткеев програмных ярлыков екрана usb профили питания и еще вагон и тележка нужнызх и полезных вещей реализация и дальнейшая полировка до состояния "ничего не отваливается" которых займет лет 5 а то и 10. В гноме из него стремительно выкидывают функционал, настолько, что порой приходится ставить сторонние программы. >у меня нет проблемы собрать под дебиан даже раст, но одно дело когда ради проги написаной на с++ мне нужно собрать одну эту прогу, возможно плюс пару ее библиотек, потому что она собереться как с новым gcc так и с gcc 5-летней давности Дебиан не умеет держать в системе две разных версии одной и той же программы. Если вам нужно будет поставить пару версий, например, Qt, желательно ещё с несколькими зависимостями, то хорошо, если конкретно вы это вообще осилите. Так что это вообще не показатель. >И совершенно другое, когда мне ради малого куска библиотеки написааной на расте, мне надо собрать новый раст со всем его тулчейном, к нему все его либы ибо новй раст несовместим со старыми... пересобери половину системы... Вот в этом и проблема дебиана, что данный подход никак не масштабируется. Одну программу вы собрать сможете, но вот уже десяток - нет. А если нужно не просто собрать, а поддерживать, то всё, это дебиан. Опять же, в NixOS данной проблемы принципиально нет, но дебиановцы не осилил взять себе уже готовое решение. >Бастеру сколько лет умник ? И? Википедия говорит, что обновления безопасности до 10 сентября 2022. Вы бы для приличия посмотрели бы, когда php 7.3.33 вышла, а было это в 18 ноября 2021. Как видим, время вполне себе было. >А во вторых, а зачем тебе новый PHP, если на старом все работает ? Что работает? Вы в курсе, что версия 7.3 уже всё, никем не поддерживается, и не факт, что вы вообще проект на новой машине развернуть сможете, если не копировать его с другой машины? Это не говоря уже исправления безопасности и работоспособность библиотек. >А в третьих бекпорты в помощь... Какие бекпорты? Я вам говорю, в дебиане поленились два патча с уязвимостями принять, а вы мне про бекпорты говорите. Мне самостоятельно всю систему мейнтерить? >В четвертых нет бекпорта собери себе сам новый php если нужен Ага. В начале дебиановцы хвастаются своими большими репозиториями и большим сроком поддержки, а потом выясняется, что пакеты в дебиане успевают устареть ещё до того, как закончится срок поддержки стабильного дистрибутива, в который они включены. >дебиан дает 5 лет поддержки для релиза если что Они два существующих патча не собрали, какую они поддержку будут оказывать, когда меёнстрим прекратит версию поддерживать вообще? >- статический анализ Ага, в каждом проекте. Если вы попытаетесь внедрить статический анализ в особо дырявый, и как следствие остро нуждающийся проект, то он вам выдаст несколько тысяч ошибок, и всё, можно останавливать всю остальную разработку, и сидеть и переписывать пару лет. А всё по тому, что статический анализ в си/плюсах отделён от компиляции и не обязателен >- память портит ошибка в коде а не инструмент (яп) Только вот инструмент может активно отлавливать ошибки, а может проверить синтаксис, и скомпилировать со всеми ошибками. >- в с++ со времен с++11 есть инструменты безопасного прогрммирования, Во-первых, их недостаточно. Во-вторых, плюсовики консерваторы, и новые инструменты начинают использовать десятилетия спустя. >cppfront идет дальше, это не новый язык, это не подмножество с++ это новый синтаксис языка  который затем можно однозначно преобразовать в код на с++ Только вот нужен не новый синтаксис, а новая семантика >UB - это такая штука "не делайте так чтоб это происходило". UB - это крайне опасные грабли, лежащие в открытом доступе. По хорошему, при обнаружении UB должна быть ошибка компиляции сразу из коробки, без дополнительных флагов и прочего. Это всё равно, что неизолированные провода под напряжением в детском саду развесить, и надеяться на разумность детей. >Еще раз "не делай так" или "делай проверку на null иначе мы не ручаемся что именно ты получишь при дальнейшем выполнении кода". Сделайте ошибку компиляции, как в Rust, Haskell, Clean, Cyclone, ATS, SML, Ocaml, F#. Я вам на выбор аж целых восемь языков привёл. >Это тебе не песочница твоей виртуальной машины которая просто прибъет прогу. Тут можно и железку прибить. В этом и проблема плюсовиков, они ментально застряли в семидесятых, и не знают, что такие вопросы решаются на уровне типов, годов эдак с восьмидесятых, а то и раньше, виртуальная машина для этого не нужна. За остальные языки не ручаюсь, но вот на Rust вполне себе написан тот же Redox, а на Ocaml - MirageOS, оба проекта - операционные системы, куда уже низкоуровневее? >с помощью компилятора, он тупой У плюсовиков было уже лет сорок, если не больше, чтобы написать умный компилятор >он никак не поймет что ты ошибся и в цикле освободил не все 100 ресурсов а только 10, потому что забыл изменить флаг в другом компоненте системы. Например, с помощью линейных типов. Вы же в курсе, что система типов того же Haskell не на пустом месте образовалась? >в gcc и clang тоже есть все те же проверки что и с твоем любимом расте Нет. Например, в них нет алгебраических типов данных, из-за чего любой nullptr мгновенно превращается в UB. >и из МОЖНО и НУЖНО включать , разница лишь в том что в расте они включены принудительно. Давайте, включите для примера алгебраические типы данных, вместе с линейными типами. Сможите уложится в пятнадцать строк на каждый пример?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #212

196. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 19:19	+/–
В 1996 году успешно появился Ocaml, который без рефлексии успешно живёт и сейчас. Это прогресс, что плюсовики до сих пор не осилили то, что давным давно есть в Ocaml.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

197. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 19:27	+/–
>Отлаживать макросы не то же самое что отлаживать код. Вот не могут плюсовики без отладки. Чтоб было - скомпилировалось - значит работает. А отлаживать только какие-нибудь сложные алгоритмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

198. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 19:33	+/–
>Но почему браузер быстрее? Потому, что в браузере кто-то занялся оптимизацией. На самом деле, подход браузеров с DOM далёк от идеала, например хранения в виде html деревева. Просто до условного gtk даже такого рода оптимизации не дошли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

199. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 19:36	+/–
В гноме можно поставить расширения для тайлинга. Ручной тайлинг - это только i3/sway, и то, к нему можно быстро добавить кучу скриптов уже с автоматическим тайлингом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #207, #210

200. Сообщение от Аноним (139), 03-Ноя-24, 19:50	–2 +/–
При чём тут процессор? Я пишу о том, что макось это нечто ужасное в плане графического дизайна, как в плане аляповатости, так и в плане отстутствия кучи важных вещей в гуи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #208, #209

201. Сообщение от Аноним (201), 03-Ноя-24, 20:19	–2 +/–
> да, и внезапно упасть может > но все чета кинулись пользовать > видимо гном с кедами достали Так просто если это не помрёт и допилят, то это будет всяко лучше GNOME хотя бы потому что без зависимостей от гномощели и ГЭтк, а это уже неоспоримые плюсы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

202. Сообщение от Аноним (202), 03-Ноя-24, 20:54	–2 +/–
Эмм.. а чем от крысы отличается? Обоями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203, #206

203. Сообщение от Аноним (208), 03-Ноя-24, 23:27	+2 +/–
Проблемы со скачкой live iso? Или у вас платный трафик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

204. Сообщение от Аноним (204), 04-Ноя-24, 00:27	+/–
отличная штука, даже есть переключение рус енг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

205. Сообщение от Аноним (204), 04-Ноя-24, 00:29	+/–
> Какие-то проблемы с округлостями у разработчиками, а как следствия все какое-то круглое (видимо для работы в таче), есть настройка, делать всё круглое, прямоугольное, или с небольшм скругление углов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

206. Сообщение от Аноним (21), 04-Ноя-24, 00:51	+/–
Ну примерно тем же чем xfce от plasma.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

207. Сообщение от nume (ok), 04-Ноя-24, 01:17	+/–
> В гноме можно поставить расширения для тайлинга. Ручной тайлинг - это только > i3/sway, и то, к нему можно быстро добавить кучу скриптов уже > с автоматическим тайлингом И там всего два расширения для автоматического тайлинга (остальные это ручники, привязки по углам и подобное), 1-е расширение разрабатывали system76 и оно устарело сейчас уже. И второе  расширение, разработчик объявил что прекращает его разработку тоже, так что информация устарела и сейчас их нет в актуальных версиях)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #216

208. Сообщение от Аноним (208), 04-Ноя-24, 04:17	+/–
> макось это нечто ужасное в плане графического дизайна То ли дело, не к ночи упомянутая, кpыca, да? А можно тогда вопрос, почему все профессиональные дизайнеры (от слова профессия - те, кто зарабатывает деньги на этом) сидят... нет, даже не на винде, а сугубо на маках?! Может вас в дизайнеры взять в эппл, чтобы вы там рассказали о поистине правильном дизайне 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #214, #217

209. Сообщение от Аноним (208), 04-Ноя-24, 04:20	+1 +/–
> При чём тут процессор? Кстати, кор 2 дуо - это хорошая лакмусовая бумажка, по которой не трудно определить... хм... "специфическую" великовозрастную аудиторию всяких там mate, icewm и прочих кpыc 🌚
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

210. Сообщение от Аноним (186), 04-Ноя-24, 06:34	+/–
Ну всё, срочно все пересаживаемся на гном! А, не, там кусок помоев, а не тайлинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #218

211. Сообщение от Аноним (176), 04-Ноя-24, 09:35	+/–
"Сейчас браузер может быстрее отрисовывать гуй на html+css" Нет. Просто нет. По-крайней мере qt быстрей браузера и архитектура другая совершенно. qml можно и нужно компилить в машинный код, а еще есть виджеты что всегда компилятся в машинный код. В итоге одно уже машиннйц код, другое им только станет после обработки браузером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

212. Сообщение от Аноним (176), 04-Ноя-24, 10:31	+/–
"В чём эта доделанасть заключается?" В радикально еньшем числе багов, и разных полезных опциях-настройках, покажите мне другую DE с поддержжкой настройки графического планшета, HIDPI, системным треем работающим из коробки, конфигуратором сети с VPN поддержкой облачного диска и редактором desctop меню, например. Еще желательно Nvidia видеокарты поддерживались в Wayland да и вообще поддерживались нормально.   "На каких? " форки с минимальными отличиями от гномовских/кедовских приложений либо вообще использование их напрямую, исмпользование kwin или mutter в качестве композитора, использование kde-frameworks. "А теперь оцените объём работы." то есть по-вашему работы на то чтоб написать это все с нуля надо меньше. Или надо выбросить что-то "ненужное"   "Высокоуровневых абстракций в плюсах полторы штуки," без коментариев... плюсы тем и хороши что абстракции не прибиты гвоздями, тебе нужна абстракция - напиши ее, или возьми готовую из фреймворка. ". Кроме того, вы забываете, как быстро у сишников/плюсовиков возникает желание перестать писать на плюсах." движок на плюсах, важное для производительности на плюсах, интерфейс на языке разметки, плагины вообще отдельная тема, часный случай. "Вы скромно умолчали про качество этих библиотек." qt-ом на минуточку пользуется вся автомобильная промышленность, его используют для (не только как флеймворк для отрисовки интерфейса) мед оборудования поездов и прочей машинерии, Openssl - де факто одна из самых вылизанных библиотек для криптографии, ffmpeg, sdl, библиотеки для машинного обучения (написаны на с++ а затем к ним приделан интерфейс для python), boost....   "Сейчас есть wlroots и ему подобные." отлично, они для вейланда (и все-еще сыроваты все теже проблемы с нвидией например), что будем делать если железка/необходимый софт под вейландом не заводится ? И самое главное они написаны на с и с++ а не на расте и не под тот боственный сырой фреймворк... удачи скрестить еда с ужом. "В гноме из него стремительно выкидывают функционал, настолько, что порой приходится ставить сторонние программы." Поэтому я и заговорил о форке, как об альтернативе написания с нуля, зачем писать то что уже есть     "Вы бы для приличия посмотрели бы, когда php 7.3.33 вышла, а было это в 18 ноября 2021. Как видим, время вполне себе было." Политика дебиана - латать только CVE или совсем критические баги. Повторюсь тебе не нужен новый php на сервере, тебе нужно чтоб твой сервер после apt upgrade продолжил работать без необходимости чинить то что отвалилось потому что в новом релизе случайно поломали обратную совместимость. "Какие бекпорты?" buster-backports вестимо ) есть такой репозиторий специально для тех кому надо новую версию. чего бы там ни было. я не знаю что конкретно там в 33 версии добавили но не сомневаюсь что на самом деле у дебиана там не версия 31 а какой-то 31-5 например с патчами закрывающими CVE и только их. "Если вы попытаетесь внедрить статический анализ в особо дырявый, и как следствие остро нуждающийся проект, то он вам выдаст несколько тысяч ошибок," Раньше и раста не было и что ? Несколько тысяч ошибок чинятся постепенно за пару месяцев. Кому сейчас легко. "Только вот инструмент может активно отлавливать ошибки" Нельзя отловить ошибки в логике можно писать так чтобы уменьшить шансы на их возникновение в плюсах ЕСТЬ способы писать так чтоб "Например, в них нет алгебраических типов данных" возьмите готовую библиотеку (boost variant) либо напишите свою. "Rust вполне себе написан тот же Redox..." где он используется ? "UB - это крайне опасные грабли, лежащие в открытом доступе." "Сделайте ошибку компиляции," И грохни кучу легаси кода в котором это нифига не UB. UB - значит что поведение зависит от реализации и железки, в рамках определенного компилятора и архитектуры поведение очень даже определено. но, во первых - "да это проблема", во вторых "так никто не делает, это легаси", в третьих "ждемс cppfront", ну и да "нельзя ломать то что уже работает". "далеко не все проекты в 2024 году переехали на c++20" И это говорит о том что во первых им не критично делать этот переход (что хорошо), часть новых фич новых стандартов можно ( и очень часто там и делают в огромном проекте с легаси кодом гляньте, например фейсбукорвскую либу добавляющую в с++ 11 фичи из с++ 20) заменить библиотекой (что замечательно и рефлексия еще больше сдвинет это из "реализовано в компиляторе" до "реализовано в библиотеке"), а еще в с++ это в принципе возможно в отличии от раста где на обратную совместимость забили вообще. Удачи собрать проект 2 летней давности... "У плюсовиков было уже лет сорок, если не больше, чтобы написать умный компилятор" написали, причем даже два, причем подперли кучей анализаторов что вылавливают все что можно выловить. "Только вот нужен не новый синтаксис, а новая семантика" Слишком много всего критически важного написано на с++. А еще нет волшебной кнопки сделать хорошо, вы уверены что компилятор что заставляет писать так как хочет он и никак иначе это хорошо ? а будет ли это хорошо лет через 20 ?   "Есть два типа языков программирования, плохие и те которые никто не использует." C++ "плохой язык" который используют и который становится лучше. А вы и дальше как фанатик молитесь на "перепишем 30 лет работы на новом модном languagename и станет точно лучше". "Я уже говорил тебе, что такое безумие ?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #219

213. Сообщение от KhabMan (ok), 04-Ноя-24, 12:10	+2 +/–
> но кто в наше время сидит в хост ос? Примерно все
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

214. Сообщение от Аноним (139), 04-Ноя-24, 14:52	–1 +/–
>То ли дело, не к ночи упомянутая, кpыca, да? По вашему это нормально, когда в маке заголовки окон в материальном дизайне, иконки как будь-то из середины нулевых со скевоморфизмом? Ну так ещё в середине нулевых вышла виста, и там этой проблемы не было - иконки с скевоморфизмом, и полупрозрачные окна Aero. И самое главное, там не было такого буйства цвета, когда каждая иконка кричит в своём цвете, с кучей мелких деталей, и в итоге всё это выглядит как стая попугаев. >А можно тогда вопрос, почему все профессиональные дизайнеры (от слова профессия - те, кто зарабатывает деньги на этом) сидят... нет, даже не на винде, а сугубо на маках?! Сапожник без сапог. Вы посмотрите на современные американские произведения, типа Рика и Морти, как раз безвкусица в стиле мака. Случайно такое не получится, это надо стараться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

215. Сообщение от Аноним (139), 04-Ноя-24, 14:53	+/–
>Тем, что он современный, красивый и гибкий, поэтому XFCE и LXQT можно сразу выкидывать Темы изобретены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

216. Сообщение от Аноним (139), 04-Ноя-24, 14:56	+/–
Даже если у гнома и нет автоматического тайлинга, то чем тогда космик лучше остальных тайлинговых менеджеров? Он хотя-бы по функционалу до i3/sway и awesome дотягивает? Или будет как в hyprland, где аж целых два режима и всё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

217. Сообщение от Аноним (139), 04-Ноя-24, 15:01	–1 +/–
>То ли дело, не к ночи упомянутая, кpыca, да? Если говорить о нормальном дизайне, то вполне себе можно посмотреть на тему из коробки в linux mint. Сейчас я темами не интересуюсь, но был впечатлён, как в минте из коробки и значки, и градиенты в окнах, и иконки в приложениях типа libre office согласованы, и всё это не в материальном дизайне. Или зайти и посмотреть на unix porn, как люди делают темы, например полностью в стиле Nord, когда красный цвет один и тот же, что на кнопке закрытия окна, что в терминале, что на значке условного firefox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #220

218. Сообщение от Аноним (139), 04-Ноя-24, 15:03	+/–
А в космике что? Уже куча людей написала про мозаичную компоновку, но никто не написал ни про режимы, ни про апи, ни про правила управления окнами - ничего. Сиди и гадай, на каком она там уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

219. Сообщение от Аноним (139), 04-Ноя-24, 15:57	+/–
>HIDPI, системным треем работающим из коробки, конфигуратором сети с VPN На данный момент я пользуюсь wm, и эти вопросы решаются минут за пять. При разработке нового DE их решить будет не так уж и сложно >форки с минимальными отличиями от гномовских/кедовских приложений либо вообще использование их напрямую Во взрослых окружениях приложения пишутся с нуля, так как не хотят внезапно после релиза родительского окружения обнаружить у себя изменения. Хоть Panteon, хоть LXQT. В том же Cinnamon решили реализовать с нуля Nemo. >то есть по-вашему работы на то чтоб написать это все с нуля надо меньше. Или надо выбросить что-то "ненужное" Как по моему, объём работы сопоставимый, так как дальше на их плечи ляжет поддержка этого gtk, после того, как его выкинет GNOME. >без коментариев... плюсы тем и хороши что абстракции не прибиты гвоздями, тебе нужна абстракция - напиши ее, или возьми готовую из фреймворка. И базовые вещи, типа исключений, переизобретаются раз за разом. >движок на плюсах, важное для производительности на плюсах, интерфейс на языке разметки, плагины вообще отдельная тема, часный случай. В iced как-то весь интерфейс умудряются делать на rust-е. Без включений на js/lua/qml. >>Вы скромно умолчали про качество этих библиотек. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61748 >Задействован новый парсер формата JSON, переписанный с C++ на язык Rust, и обеспечивающий более высокую защищённость за счёт снижения вероятности появления ошибок при работе с памятью. Отмечается, что переход на новый парсер может привести к прекращению разбора некоторого некорректно оформленного контента в формате JSON, но при этом он также решает проблемы при работе с некорректным JSON, который раньше вызывал аварийное завершение, а теперь приводит к возврату кода ошибки. По вашему нормально, когда из-за парсинга json происходит аварийное завершение? И такой код повсемесно. >Поэтому я и заговорил о форке, как об альтернативе написания с нуля, зачем писать то что уже есть Затем, что функционал будет в какой-нибудь старой версии наутилуса(например), которая ещё под иксами работает. И дальше либо эту версию переписывать под вейленд, либо писать с нуля. Либо пытаться воткнуть в новый наутилус код из старого. >Политика дебиана - латать только CVE Политика дебиана - это замораживать версии пакетов, всё остальное опционально. И у них периодически возникают конфликты с авторами программ, так как авторов не устраивает, что им сообщают о давным давно исправленных багах. Первый попавшийся случай https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44184 их на самом деле больше >тебе нужно чтоб твой сервер после apt upgrade продолжил работать без необходимости чинить то что отвалилось потому что в новом релизе случайно поломали обратную совместимость. Мне нужно, чтобы срок поддержки дебиана(и не только) либо был меньше, либо, чтобы они внутри релиза обновляли версии. >я не знаю что конкретно там в 33 версии добавили но не сомневаюсь что на самом деле у дебиана там не версия 31 а какой-то 31-5 например с патчами закрывающими CVE и только их. Посмотрите по датам, эти патчи вышли после обновления пакета в дебиане >Несколько тысяч ошибок чинятся постепенно за пару месяцев. Если фултайм работать над проектом, и поставить приоритет на ошибки, даже не на баги >Нельзя отловить ошибки в логике Есть подход: сделать некорректные состояния невыразимыми. Языки с развитой системой типов это позволяют, плюсы/си - нет >возьмите готовую библиотеку (boost variant) либо напишите свою. А смысл? Весь смысл условного Ocaml или Rust в том, что я могу влезть в случайную строку, что-то поменять, и компилятор это проверит. А вот в плюсовый проект я не могу поменять случайную строку, поскольку эта библиотека в проекте не используется. Кроме того, далеко не все вещи можно сделать в библиотеке, так как система типов плюсов слаба. >где он используется ? У вас уже есть пример, что подобные ошибки можно избегажать. >И грохни кучу легаси кода в котором это нифига не UB. UB - это всегда UB. Даже если сейчас это не проблема, то завтра может выйти новый компилятор/glibc, и это UB проснётся. Или не завтра, а послезавтра. >UB - значит что поведение зависит от реализации и железки, в рамках определенного компилятора и архитектуры поведение очень даже определено. А потом код ломается, в не ту фазу луны >но, во первых - "да это проблема", во вторых "так никто не делает, это легаси" Если это легаси не лежит в музее, то значит по прежнему так делают >ну и да "нельзя ломать то что уже работает". Оно уже сейчас не работает. Если бы работало, обновления безопасности были бы не нужны. >И это говорит о том что во первых им не критично делать этот переход (что хорошо) Это плохо. Так как даже если какой-то подход и позволяет поднять безопасность, например умные указатели, его и спустя лет двадцать будут игнорировать >написали, причем даже два, причем подперли кучей анализаторов что вылавливают все что можно выловить. Ага, и каждый релиз, что браузера, что операционной системы, это исправление критичных проблем в безопасности. Вот было бы так, что новый релиз вышел, а в нём только новые фичи, старая версия не уязвима >Удачи собрать проект 2 летней давности... Editions изобретены >А еще нет волшебной кнопки сделать хорошо, вы уверены что компилятор что заставляет писать так как хочет он и никак иначе это хорошо ? Да, именно за этим и выбирают Rust, Ocaml, Haskell >а будет ли это хорошо лет через 20 ? Значит нужно будет переписать ещё раз. От видеокассет отказались? Отказались. >C++ "плохой язык" который используют и который становится лучше Не смотря на десятилетия развития, c++ до сих пор не может сделать то, что условный rust или ocaml делали из коробки. А если взглянуть на дату создания того же ocaml-а, то становится печально, что c++ за столько лет не научился базовым вещам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

220. Сообщение от Сижу на дебиан с крысой (?), 04-Ноя-24, 17:13	+/–
> нормальном дизайне > в linux mint Для кого такой дизайн "нормальный"? Для аудитории 50+ на 4 пнях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

221. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-24, 14:14	+/–
Оно не совсем для людей, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

222. Сообщение от mistiq (ok), 07-Ноя-24, 05:49	+/–
"Многие" это пардон кто? И самое главное зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема