The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"LinkedIn перешёл с CentOS на Azure Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"LinkedIn перешёл с CentOS на Azure Linux"  +/
Сообщение от opennews (ok), 28-Авг-24, 11:11 
Принадлежащая компании Microsoft социальная сеть LinkedIn отчиталась о переводе большей части серверов, виртуальных машин и контейнеров с  CentOS на дистрибутив Azure Linux. Помимо решения проблемы с прекращением сопровождения использовавшейся ветки CentOS 7 в процессе миграции также удалось добиться повышения защищённости инфраструктуры, снижения издержек, увеличения гибкости при настройке и упрощения внедрения новых возможностей, основанных на применении компонентов для машинного обучения...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61778

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от manchelsi (ok), 28-Авг-24, 11:11   +12 +/
с CentOS не перешел только ленивый
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8

2. Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-24, 11:12   +5 +/
Microsoft, Centos, Azure Linux... Лицо Балмера представили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #15, #18, #19, #142

3. Сообщение от Аноним (3), 28-Авг-24, 11:12   +1 +/
rhbm себе гвозде понавбивал тем финтом с центосью
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

4. Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-24, 11:14   +7 +/
Лучшая антиреклама винды как серверной платформы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

5. Сообщение от Аноним (9), 28-Авг-24, 11:16   +2 +/
Когда стековерфлоу перейдет с винды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

7. Сообщение от Аноним (7), 28-Авг-24, 11:20   +4 +/
Посмотрим, что будет в обновлённом top500:
https://opennet.ru/61167-top500
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #12

8. Сообщение от Аноним (9), 28-Авг-24, 11:20   +3 +/
Постоянно тут задавались вопросы что это за люди кто ещё юзают центос 7. Оказывается это вполне себе уважаемые господа, на которых и не подумаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #95, #108, #132

9. Сообщение от Аноним (9), 28-Авг-24, 11:22   +2 +/
А чего там смотреть даже в том что ты дал
9.4% (11%) CentOS;
это значит что за полгода цент потерял 1.6% доли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

10. Сообщение от Аноним (9), 28-Авг-24, 11:24   +2 +/
Денег зато заработала. Менеджеры записали в резюме и перешли в нормальную компанию.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14

11. Сообщение от Аноним (11), 28-Авг-24, 11:27   +3 +/
Откровенно говоря, плевать, что там на серверах, когда на стороне юзера Линкедин - такое торомзное глючащее недоразуменее, хуже которого еще поискать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-24, 11:42   +1 +/
> Посмотрим, что будет в обновлённом top500:
> https://opennet.ru/61167-top500

Убунта же, судя по трендам :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

13. Сообщение от Аноним (13), 28-Авг-24, 11:43   +1 +/
Кто-то из анонимов в конце прошлого года отзывался о дистрибутиве Линукс от "Мелкомягких" как об оксюмороне. А вот поди ж ты: Azure Linux от Microsoft! Как вам такое!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #121

14. Сообщение от Аноним (14), 28-Авг-24, 11:46   –1 +/
Нормальную - это какую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #27

15. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-24, 11:49   +5 +/
> Microsoft, Centos, Azure Linux... Лицо Балмера представили?

Баллмер свое не упустил, кроме прыгания по сцене с потными подмышками и ором "developers, developers" он таки - себя не обидел. Поинтересуйся объемом его состояния. При этом ему уже, вероятно, довольно пофиг что там с Майкрософтом вообще случится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #17, #21, #24

16. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-24, 11:50   +2 +/
> Когда стековерфлоу перейдет с винды?

Когда майкрософту продастся :). Заодно и бэкэнд перепишут на известно чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-24, 11:52   +/
> Поинтересуйся объемом его состояния

И так всем известно, что Балмер единственный в MS, кто заработал миллиарды не являясь ни владельцем, ни основателем компании

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #26

18. Сообщение от User (??), 28-Авг-24, 11:54   +/
Он при этом на финансовый отчет смотрит - так что таки да, представили. Нормально там все с лицом )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #98

19. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-24, 11:55   +1 +/
Хм.. что-то типа "а давайте кроме виндовс продавать еще и линукс!" ?
Они ж корпы, если им использование линукса позволит заработать - то они его будут использовать.
Я бы не удивился, если бы они взяли какое-то бсдшное ядро, накатили свой проприетарный UI и продавали за большие деньги.. а погодите эпл именно так и делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #28, #125

20. Сообщение от User (??), 28-Авг-24, 11:56   +1 +/
Вот интересно - если пейсбук на линкедин налезет - то бырыерфысы хыэфэс заборет? И интересно-2, что у них на 7ой центоси вместо xfs было-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (29), 28-Авг-24, 11:59   +1 +/
У Балмера уже давным-давно нормальное отношение к линуксу.
Ну и это не что-то личное же было, просто мешал он корпорации зарабатывать деньги — было плохо, начал приносить деньги — стало хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #30, #81, #105

22. Сообщение от гптбот (?), 28-Авг-24, 12:05   +/
Побольше говорить про окружающую среду)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

23. Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-24, 12:12   +1 +/
Ну Линкедин это так себе, там доля мелкософта только в качестве владельца. Выкупили со всей инфраструктурой.
Вот когда коренные проекты переведут на Линукс, будет новость)
Например тот же Outlook/Hotmail/Oфис365
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

24. Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-24, 12:24   +6 +/
Балмер - душка, весельчак и просто хороший человек по сравнению с нынешним индуийским начальством которое покланяется Кали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #33

26. Сообщение от Аноним (26), 28-Авг-24, 12:42   +11 +/
Только ты забыл одну маленькую деталь. Что Балмер однокурсник Билла Гейтса и самое главное его достижение сколько они вместе выпили на первом курсе.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #29

27. Сообщение от Аноним (26), 28-Авг-24, 12:43   +1 +/
Хватит того что не айбиэм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

28. Сообщение от Аноним (28), 28-Авг-24, 12:56   +1 +/
> Я бы не удивился, если бы они взяли какое-то бсдшное ядро, накатили свой проприетарный UI и продавали за большие деньги.. а погодите эпл именно так и делает.

Будем честными, XNU - не BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #48

29. Сообщение от Аноним (29), 28-Авг-24, 13:00   +2 +/
Ну офигеть, Гейтс позвал в компанию знакомого человека. Удивительно, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #46, #122

30. Сообщение от rshadow (ok), 28-Авг-24, 13:04   +1 +/
Вот это разумный подход. Единственное только, что им никто не мешал, кроме своей собственной твердолобости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

32. Сообщение от Аноним (32), 28-Авг-24, 13:11   +/
Еще в 2015 году шутили о том, что никто не пользуется линкелдин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от нах. (?), 28-Авг-24, 13:12   +1 +/
Если бы Кали - все было б не так чтоб очень плохо. Ну кроме тех неудачников которых после пятничного ревью принесли бы в жертву.

Но он адепт явно какого-то другого индийского божества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #47

34. Сообщение от Ося Бендер (?), 28-Авг-24, 13:14   –2 +/
Да, заметил, ЛинкедИн стал отзывчивей в 2 раза... Что Эйжа Линукс животворящий делает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #83

38. Сообщение от myster (ok), 28-Авг-24, 13:40   +2 +/
Linux от Microsoft просто удовлетволяет запрос на Linux у тех, кто иначе бы Azure не использовал совсем. У AWS тоже есть Amazon Linux. И многим приятно использовать именно Linux от облачной платформы, чем сторонний.

А лучшей антирекламой винды было бы cообщение, когда подключаешься к Azure Linux по SSH:
> Welcome to your Azure Linux VM! Did you know you can enhance your cloud experience with Windows Server? Enjoy seamless integration, robust security, and powerful management tools. Discover how Windows Server can optimize your workloads and streamline your operations. Explore more at https://aka.ms/windowsserver

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #49, #82

39. Сообщение от Доктор Альбаemail (?), 28-Авг-24, 13:45   +/
У AWS воо есть свой Amazon Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #70

42. Сообщение от Songo (ok), 28-Авг-24, 14:10   +/
А чего Мелкософт в свой Win сервер не верит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #145

44. Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-24, 14:18   +/
Век контейнеров, а докер на винде работает через одно место (через wsl)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #84

46. Сообщение от Аноним (26), 28-Авг-24, 14:49    Скрыто ботом-модератором+2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #67, #115

47. Сообщение от Аноним (26), 28-Авг-24, 14:50   +/
Лол какого другого? Там тысячи божеств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #54, #123

48. Сообщение от Аноним (26), 28-Авг-24, 14:52   +/
Это APSL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

49. Сообщение от Аноним (26), 28-Авг-24, 14:54   +/
Ты себя слышишь? Зачем им удовлетворять запрос на Линукс и это производитель ос. Этот как владелец лада будет удовлетворять спрос на БМВ.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #86

52. Сообщение от Минона (ok), 28-Авг-24, 14:55   +2 +/
> Из принятых в процессе миграции решений отмечается задействование файловой системы XFS и программного RAID

А что на это скажет местный капитан звездолета "BTRFS"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #149

53. Сообщение от 12yoexpert (ok), 28-Авг-24, 14:58   +/
недавно купил телефон, в бумажной инструкции на 50 страниц хвастались, что для упаковки используется разлагаемый пластик. ну и, напоминаю, в коробке ещё был телефон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #57

54. Сообщение от нах. (?), 28-Авг-24, 15:00   +1 +/
> Лол какого другого? Там тысячи божеств.

Вот ты я смотрю - разбираешься. Можешь по атрибутам попытаться угадать, кого именно. Я уж даже боюсь прикидывать, что там по сумме образуется.

Но это точно не Справедливейшая.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #79

56. Сообщение от 12yoexpert (ok), 28-Авг-24, 15:01   +1 +/
переведут их в браузер, а сервера будут на microsoft linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #69

57. Сообщение от нах. (?), 28-Авг-24, 15:02   +/
> недавно купил телефон, в бумажной инструкции на 50 страниц хвастались, что для
> упаковки используется разлагаемый пластик. ну и, напоминаю, в коробке ещё был
> телефон

и как - уже разложился или еще пока можно пользоваться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #61

60. Сообщение от нах. (?), 28-Авг-24, 15:04   +1 +/
>> Из принятых в процессе миграции решений отмечается задействование файловой системы XFS и программного RAID
> А что на это скажет местный капитан звездолета "BTRFS"?

что поганая корпорация зла нифига ни в чем не разбирается и все сделала дорого-хреново-ниправильна, вот то ли дело у него в умных воротах уже двадцатая флэшка дохнет и все еще ни единого разрыва.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #64

61. Сообщение от 12yoexpert (ok), 28-Авг-24, 15:05   +4 +/
телефон разлагаемый by design, razr 40 ultra, с рутом пользоваться норм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

64. Сообщение от 12yoexpert (ok), 28-Авг-24, 15:10   +1 +/
за нашу и вашу свободу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

66. Сообщение от Аноним (69), 28-Авг-24, 15:23   +/
https://azure.microsoft.com/ru-ru/solutions/linux-on-azure
я так понимаю azure linux это начало windows по подписке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #80

67. Сообщение от Аноним (29), 28-Авг-24, 15:30   –1 +/
Из второго никак не следует первое.
И как бы ни относиться к Гейтсу, не тот он человек, чтобы собутыльникам раздаривать тёплые местечки и миллионы денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

68. Сообщение от Аноним (69), 28-Авг-24, 15:35   +/
https://www.redswitches.com/blog/amazon-linux-vs-ubuntu/
Clear Linux. Linux Перекресток. Linux Пятерочка. Linux Avone. Linux Shimano. Linux Уралмашзавод. linux Газпром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

69. Сообщение от Аноним (69), 28-Авг-24, 15:39   +/
А оффис 365 будет в облаке которое надо оплачивать. Вот он бесплатный Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #71

70. Сообщение от Аноним (69), 28-Авг-24, 15:42   +/
Притом Clear Linux я понимаю они хотя бы в технике шарят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

71. Сообщение от 12yoexpert (ok), 28-Авг-24, 15:49   +/
на сервере, доступ к которому нужно оплачивать. сомневаюсь, что их запустят летать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

72. Сообщение от 12yoexpert (ok), 28-Авг-24, 15:50   +/
sailfish уже давно по подписке и ничего, никто не покупает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #90

77. Сообщение от Аноним (77), 28-Авг-24, 16:42   +1 +/
>отзывчивей в 2 раза

В твоих фантазиях разве что. Шутник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

79. Сообщение от Аноним (9), 28-Авг-24, 17:03   +/
Никто кроме Кама на ум не приходит. Да и не на ум тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #88, #102

80. Сообщение от Аноним (9), 28-Авг-24, 17:05   +/
Это просто oracle linux курильщика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #85

81. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-24, 17:20   +/
>У Балмера уже давным-давно нормальное отношение к линуксу.

У этого организма "нормальное отношение к линуксу". Он больше не буйствует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

82. Сообщение от penetrator (?), 28-Авг-24, 17:21   +/
> использовать именно Linux от облачной платформы, чем сторонний.

двойной кал, из всего этого польза только в том, что в открытые проекты что-то инвестируется хоть и со скрипом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #87

83. Сообщение от penetrator (?), 28-Авг-24, 17:23   +/
глючит регулярно, то поиск отвалится, то еще какой косяк, да и в целом помойка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

84. Сообщение от penetrator (?), 28-Авг-24, 17:25   +/
да кому они надо эти контейнеры, любителям шареного окружения? или облачного крэпа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

85. Сообщение от penetrator (?), 28-Авг-24, 17:29   +2 +/
в оракле хотя бы десктоп есть, BTRFS, UEK и т.д.

а у мс контейнрная шляпа, чтобы хомячкам продовать виртуализированные среды дороже дедиков в 10 раз

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #91

86. Сообщение от myster (ok), 28-Авг-24, 17:33   +2 +/
> Зачем им удовлетворять запрос на Линукс и это производитель ос.

не только
в данном случае, Azure - это облачный провайдер

> Этот как владелец лада будет удовлетворять спрос на БМВ.

нет, это, как владелец Лада, который одновременно и владелец автосолонов и площадок по продаже автомобилей всех марок, включая BMW. А также их сервисному лицензионному обслуживанию.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #99

87. Сообщение от myster (ok), 28-Авг-24, 17:43   +/
> двойной кал, из всего этого польза только в том, что в открытые
> проекты что-то инвестируется хоть и со скрипом

Да почему вы против облаков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #89, #92

88. Сообщение от Анонимус_WSL2 (?), 28-Авг-24, 17:53   +/
Почему не Ганеша?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #97

89. Сообщение от Анонимус_WSL2 (?), 28-Авг-24, 17:55   +1 +/
Может Вам еще и денег от квартиры, где кошелек лежит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #94

90. Сообщение от Анонимус_WSL2 (?), 28-Авг-24, 17:59   +/
А как же "Sailfish Mobile OS RUS", он же "Аврора"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #135

91. Сообщение от Анонимус_WSL2 (?), 28-Авг-24, 17:59   +/
"Ничего лично - просто бизнес"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

92. Сообщение от penetrator (?), 28-Авг-24, 18:08   –1 +/
>> двойной кал, из всего этого польза только в том, что в открытые
>> проекты что-то инвестируется хоть и со скрипом
> Да почему вы против облаков?

ну хотя бы потому что это жуткий вендор лок?
но преподносится это под таким соусом, что каждая вторая бибизяна орет в громкоговоритель про cloud native

если бы это была просто виртуализированная среда, то было бы понятно, не всем она хороша, но имеет свои достоинства и право на существование

но в чем смысл когда эта виртуализированная среда посредством "плюшек" внедряет вендор лок? хотя в большинстве своем это опенсорсный софт? да еще по 10 кратному прайсу за ресурсы?

еще недавно из облака нельзя было свои данные забрать бесплатно, платили как за обычный трафик за гб

я не могу хвалить и есть этот кактус

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #93

93. Сообщение от myster (ok), 28-Авг-24, 18:26   +/
> вендор лок

Вендор лок, будет только в том случае, если мы будем использовать специфические для этого конкретного облака сервисы.
А например:
- S3 он и в Африке S3.
- Managed БД и Африке БД и легко превращается в self-hosted, экспортируется, бекапится и импортируется в БД развернутую в другом месте.
- IaC код по развертыванию в одном облаке быстрее адаптируется под другое облако, чем развёртывать это все руками или в собственном ЦОДе.
- ВМ-ки и в Африке ВМ-ки.
- и т.п.

А вот, если мы решили использовать "вендор лок" технологии, например CloudFront, мы сами себе злобные Буратины. Это уже вендор-лок, не совместимый с другими облаками и на этот шаг идут только крупные корпорации, которые знают, что в перспективе (10-20 лет) с AWS мигрировать не собираются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #111, #148

94. Сообщение от myster (ok), 28-Авг-24, 18:30   +1 +/
> Может Вам еще и денег от квартиры, где кошелек лежит?

Так ведь поэтому и используют гибридную архитектуру, часть в облаке, часть в собственных ЦОД.

Нужно исходить из того, что выгоднее и безопаснее, а не из мнений сисадминства старой школы, где принято пердолиться и вручную разворачивать все сервисы и вручную админить сервера и отрицать все новые технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #100

95. Сообщение от Даа уж... (?), 28-Авг-24, 18:32   +1 +/
Ну не знаю, что там в этих "господах" уважаемого, но тормоза они те ещё, это факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

96. Сообщение от голос из леса (?), 28-Авг-24, 18:42   +/
А почему не CoreOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112

97. Сообщение от Аноним (97), 28-Авг-24, 18:53   +/
Мудрость это где-то далеко, а бог любви то что надо.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

98. Сообщение от Аноним (97), 28-Авг-24, 18:55   +/
Лицо уже в фотоаппарат не помещается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

99. Сообщение от Аноним (97), 28-Авг-24, 18:57   +/
Задачка для размышления почему производители автомобилей не продают автомобили сами. А пользуются автосалонами. Может потому что это разные бизнесы, а может...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #114

100. Сообщение от Аноним (97), 28-Авг-24, 18:58   +/
Может они и гибридная потому что облака на так уж и хорошо.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #101

101. Сообщение от myster (ok), 28-Авг-24, 19:09   –1 +/
Может она и гибридная, потому что облака даже очень хорошо.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #110, #127

102. Сообщение от нах. (?), 28-Авг-24, 19:12   +/
Чота от ентой любви, у подчиненных часто жеппа болит... Впрочем, зеленокожий, кажись, в этом плане не особо и разборчив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

103. Сообщение от Аноним (103), 28-Авг-24, 19:13   +2 +/
Как это поможет перестать лагать скроллингу в хроме на моей rtx 4090? Почему торговое железо не вывозит современный веб?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #116, #150

105. Сообщение от soarin (ok), 28-Авг-24, 19:23   +1 +/
> У Балмера уже давным-давно нормальное отношение к линуксу.

Откуда информация что это отношение вообще есть?
А так он уже лет десять вроде баскетболом занимается. В смысле бабок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

108. Сообщение от Аноним (108), 28-Авг-24, 19:51   +/
эт те у кого битрикс :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

110. Сообщение от Аноним (110), 28-Авг-24, 20:25   +/
Если бы они были очень даже хороши все было бы в облаке в оффлайне бы ничего не было совсем. И никакого гибрида не было бы как понятия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #140

111. Сообщение от Аноним (110), 28-Авг-24, 20:26   +/
Динамодб заюзай потом поговорим как ты из него смигрируешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #138

112. Сообщение от Аноним (110), 28-Авг-24, 20:27   +/
Оно закрылось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

113. Сообщение от Аноним (110), 28-Авг-24, 20:28   +/
К тебе уже аппаратное ускорение завезли в браузер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

114. Сообщение от Аноним (114), 28-Авг-24, 20:42   +/
Например потому что в некоторых странах это прямо запрещено законом
Почитай историю о том, как Tesla свои электромобили сама начинала продавать в США и наткнулась на то, что есть запрет на уровне закона, как его обходили и не во всех штатах смогли обойти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #129, #141

115. Сообщение от BrainFucker (ok), 28-Авг-24, 20:56   –1 +/
> у него нет никаких способностей

https://www.youtube.com/watch?v=DgJS2tQPGKQ


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

116. Сообщение от Минона (ok), 28-Авг-24, 21:00   +/
> Как это поможет перестать лагать скроллингу в хроме на моей rtx 4090?
> Почему торговое железо не вывозит современный веб?

Don't worry, just use the Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #151

121. Сообщение от Аноним (121), 28-Авг-24, 21:59   +/
Ну учитывая что Майкрософт делали ЮНИКС-подобную ОС, ещё до создания Винды, то это просто выдает в утверждающие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

122. Сообщение от Аноним (121), 28-Авг-24, 22:01   +/
> Ну офигеть, Гейтс позвал в компанию знакомого человека. Удивительно, правда?

Не вижу ничего плохого в том чтобы делать бизнес с тем с кем знаком со студенчества. А с кем ещё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #128

123. Сообщение от Аноним (121), 28-Авг-24, 22:05    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

124. Сообщение от Аноним (124), 28-Авг-24, 22:06   +/
> доступных для удалённого подключения через RDP

Интересно, откуда они подключаются к RDP (из офиса, из дома?), что там за софт и как они его затюнили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143

125. Сообщение от Аноним (121), 28-Авг-24, 22:07   +/
>Я бы не удивился, если бы они взяли какое-то бсдшное ядро, накатили свой проприетарный UI и продавали за большие деньги.. а погодите эпл именно так и делает.

Xenix — Unix-подобная операционная система, лицензия на которую была приобретена фирмой Microsoft у AT&T в конце 1970-х. Первые версии работали на мини-компьютерах DEC PDP-7, затем была введена возможность работы на плафторме Intel 80386. Santa Cruz Operation[англ.] (SCO) приобрела эксклюзивные права на Xenix и с некоторого момента стала распространять систему как SCO UNIX.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

126. Сообщение от Аноним (121), 28-Авг-24, 22:12   +/
>Изначально Azure Linux не рассчитан на предоставление среды рабочего стола, но в LinkedIn принято, что в окружениях для разработчиков применяется та же операционная система, что и на рабочих серверах. Ограничение удалось обойти организовав удалённый доступ к используемым в компании интегрированным средам разработки.

Не понял, они в терминал Визуал Студию запускают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144

127. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-24, 22:28   +1 +/
> Может она и гибридная, потому что облака даже очень хорошо.

Оно хорошо. До тех пор пока ремота не сменит по желанию левой пятки ToS, ценники, не забанит аккаунт и что там еще. И вот на такой случай локальные мощности почему-то очень кстати.

А так - ремотные серваки не сказать что новая тема. И админы старой школы вроде вполне умели это. Как и вон тот админабуз, в полном объеме. Типа, если моднявый баззворд налепить - все резко меняется? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #139

128. Сообщение от Аноним (9), 29-Авг-24, 03:24   +/
Да всем пофиг что ты там видишь. Это всего лишь означает что у Балмера нет никаких способностей он по знакомству. Вот там выше даже видос его трешака выложили. Он такое творит потому что он свой парень и доказать Биллу что он такой же безбашенный как был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #133

129. Сообщение от Аноним (9), 29-Авг-24, 03:29   +/
А там где законом не запрещено, например в другой стране или в РФ  просто следуют американским законам. Чисто так на всякий случай. Я вас услышал.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

132. Сообщение от Аноним (132), 29-Авг-24, 04:54   +/
Промышленность с айргэпным оборудованием юзает не только 7, но и 6 и 5.

Я лично портировал наш софт на 6. Сначала devtoolset'ом 9 собрал шланг, потом шлангом зависимости и наш софт.

Там гигантский кластер, но 5 на очень слабом железе, его выдают любому сотруднику, даже новичку. На 6 основная работа идёт, хотя сейчас план этот кластер заменить, видимо, на 9. А 7 лет 5-7 назад ввели в тестовую эксплуатацию, но, видимо, декомиссуют не успев расширить кластер до рабочего размера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #146

133. Сообщение от Аноним (133), 29-Авг-24, 06:32   +/
Какие конкретно "способности" у него должны были быть на менеджерской должности по мнению анонимных экспертов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

135. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 09:08   +/
Эти купили, да. Но не по подписке, а особую лицензию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

138. Сообщение от myster (ok), 29-Авг-24, 14:40   +/
> Динамодб заюзай потом поговорим как ты из него смигрируешь.

ты читал, что я написал выше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

139. Сообщение от myster (ok), 29-Авг-24, 14:43   +/
> Оно хорошо. До тех пор пока ремота не сменит по желанию левой пятки ToS, ценники, не забанит аккаунт и что там еще. И вот на такой случай локальные мощности почему-то очень кстати.

К хорошему быстро привыкаешь, поэтому локальные в самую последнюю очередь будут рассматривать.

Облачных провайдеров хватает. Основным критерием выбора будет наличие поддержки IaC, потом уже цена и всё остальное. А в локальной среде IaC то особо не используют, потому что там сисадмины "старой школы", противники новых технологий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #147

140. Сообщение от myster (ok), 29-Авг-24, 14:55   +/
никакой логики в твоих словах, нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

141. Сообщение от Аноним (29), 30-Авг-24, 01:31   +/
Автомобильный салон — это магазин, в котором продают автомобили. Рассказать, почему магазины существуют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

142. Сообщение от Аноним (142), 30-Авг-24, 02:23   +/
Балмер хоть и со своей придурью, но в бизнесе разбирается. Линукс на его глазах жрал огромный рынок веб-серверов, на котором Баллмер был и сам не против торговать, и никто не знал что с этим делать. Но то было давно. Сегодня Майкрософт зарабатывает на Azure больше, чем на всех своих ОСях и офисах. Это считай как торговать лопатами в эпоху золотой лихорадки. Так что с лицом у него всё в порядке, хорошую смену подготовил. Есть чем гордиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

143. Сообщение от glad_valaks (-), 30-Авг-24, 06:25   +/
какой-нибудь VPN с 2FA. пока не блокируется росVPNнадзорами - норм решение. а как начнут блокировать - тут уже кто во что горазд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

144. Сообщение от Аноним324 (ok), 31-Авг-24, 12:58   +/
Ну да, VS Code можно захостить на серваке и использовать через браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #156

145. Сообщение от Аноним324 (ok), 31-Авг-24, 13:00   +/
Ты бы почитал для чего предназначен Windows Server, а для чего предназначен Azure Linux, и все вопросы отпадут. Две кардинально разные платформы, для разных задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

146. Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-24, 15:48   +/
> Промышленность с айргэпным оборудованием юзает не только 7, но и 6 и 5.

Это не та, у которой центрифуги потом разваливаются от втыкания 1 бакланом неправильной флешки, эксплуатировавшей всякие древние вулны? Как у любителей носить полотенца на голове :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

147. Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-24, 16:02   +/
> К хорошему быстро привыкаешь, поэтому локальные в самую последнюю очередь будут рассматривать.

Да понятно - есть и те кто не любит рассматривать Plan B. Тогда они начинают его рассматривать прямо когда приперло.

Нюанс в том что в этот момент - поздняк! В лучшем случае они в режиме аврала рождают из г@вна и палок кривой трэш, нужный еще позавчера. И потом им это очень дорого обходится, чудес не бывает. В хучшем - они закрывают бизнес. Потому что бизнес совсем без плана - идея, все-таки, "не очень".

> Облачных провайдеров хватает. Основным критерием выбора будет наличие поддержки IaC, потом
> уже цена и всё остальное. А в локальной среде IaC то
> особо не используют, потому что там сисадмины "старой школы", противники новых
> технологий.

Ну вот как бы админов старой школы - лохануть или сломать их планы все же заметно сложнее. Особенно если они не валяли дурака и - развивались. Так что при случае и на своих мощностях могут сравнимые технологии поднять. А используя современные технологии могут еще и все это - в темпе вальса, по мере надобности, без всяких авралов.

А ремотные сервисы, насколько я вижу, очень любят уникальные cookies. Оно же сладкий хлебушек. Конечно ни с чем не совместимое, и как можно уникальнее для вот именно ЭТИХ. А когда достаточно лабухов подсядет, они делают жест заправского рыбака - и удачно подсекают, ибо теперь вон тем с этого крючка сорваться уже довольно сложно, поэтому большая часть скушает новые ToS и ценники как зайчики. А то что это вредит их бизнесу... ну.. совсем то сломать его вредит еще больше, вот они и выбирают из "ж...а" и "полная ж...а" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #153

148. Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-24, 16:21   +/
> для этого конкретного облака сервисы.
> А например:
> - S3 он и в Африке S3.

Да, только по началу он был - только у амазона. То что те кому безос прищемил тисками выступающие части тела я горя научились крутить тиски в другую сторону - вовсе не доказывает что прищемить тисками офигенно. И сначала - нагрели, а потом - как-то научились эту проблему решать. И в вот этот период им и их бизнесу было очень, а амазон мог творить что хотел.

Amazon это такая фирма, которая не отличается хорошим поведением ни к сотрудникам, ни к клиентам, ни к кому либо. Это акула бизнеса зубастая, и злая. А все что вокруг - еда. Поэтому у Безоса будут бабки не только на яхту, но и марсианскую ракету, пожалуй. За чей же, интересно, счет? :)

> - Managed БД и Африке БД и легко превращается в self-hosted, экспортируется,
> бекапится и импортируется в БД развернутую в другом месте.

Ну вот тут да, однако ВНЕЗАПНЫЙ кирдык доступа по желанию левой пятки сервиспровайдера все же может создать немало проблем. И, конечно, окажется что вы акцептовали много интересного сделав [x] Agree. Так что в суд подать, вы, конечно, не сможете и ущерб бизнесу - не взыщете.

> - IaC код по развертыванию в одном облаке быстрее адаптируется под другое
> облако, чем развёртывать это все руками или в собственном ЦОДе.
> - ВМ-ки и в Африке ВМ-ки.
> - и т.п.

В принципе да. Но стоит понимать что если вы чем-то не понравитесь (ну там ддосанут вас, допустим, или CPU многовато жрете, или ...), и покажется что хостить вас невыгодно - могут вас послать без предупреждения или выкатить совсем другие условия. И вы вон там [x] agree нажали, так то что у вас все легло - целиком ваш ущерб, в суде ничего не светит, даже если по факту саботаж и рэкет налицо.

> А вот, если мы решили использовать "вендор лок" технологии, например CloudFront, мы
> сами себе злобные Буратины. Это уже вендор-лок, не совместимый с другими
> облаками и на этот шаг идут только крупные корпорации, которые знают,
> что в перспективе (10-20 лет) с AWS мигрировать не собираются.

На самом деле идея как раз в том чтобы на вендорлок подсадить максимум лопухов, как можно меньше информируя о том чем это им грозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #152

149. Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-24, 16:34   +/
>> Из принятых в процессе миграции решений отмечается задействование файловой
>> системы XFS и программного RAID
> А что на это скажет местный капитан звездолета "BTRFS"?

То что майкрософту не вперся варп-драйв и машина времени в том окружении. Если им не нравится развитие событий в энном закоулке - они его аннигилируют и пересоздают заново с ноля. Потому что могут. Но режим бога - штука затратная, это немного не для всех.

Добавлять диски на ходу и ресайзить райд им тоже, вероятно, не надо. Потому что см. выше, они вероятно менеджат все юнитом размером с сервер и при этом вон то уже не так важно.

Но вот с недо-проверками чексум, полунедопиленой проверкой в онлайне и вообще тем что там в разработке проекта творится - они, вероятно, все же смогут откушать свою порцию счастья. Впрочем это уже их проблемы, и они их вероятно решат (а если нет, я так и быть с удовольствием станцую на их могиле).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #155

150. Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-24, 16:39   +/
> Как это поможет перестать лагать скроллингу в хроме на моей rtx 4090?
> Почему торговое железо не вывозит современный веб?

Не понятно почему этот вопрос должен быть - на опеннете, да еще в топике linkedin. Эти господа имеют какое-то отношение к вашим взаимоотношениям с нвидией? Не, ребят, это - исключительно ваши терки, на двоих. Вот вы там между собой и разбирайтесь.

Microsoft к этому отношения не имеет, опеннетчики - не саппорт вашего вендора, апстрим такую конфигу официально не сапортит. Так что - "contact your support", и там этот вопрос и выясняйте с нвидией. Вы же им платили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

151. Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-24, 16:40   +1 +/
>> Как это поможет перестать лагать скроллингу в хроме на моей rtx 4090?
>> Почему торговое железо не вывозит современный веб?
> Don't worry, just use the Windows.

Я вот как-то почитал EULA и что-то мне это дело сильно расхотелось. Нифига я с этим булшитом не "agree", особенно за мои деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #154

152. Сообщение от myster (ok), 01-Сен-24, 17:32   +/
> Amazon это такая фирма, которая не отличается хорошим поведением ни к сотрудникам, ни к клиентам, ни к кому либо.

Ага, водителей в туалет не выпускают...

Но от взаимодействия с поддержкой AWS впечатления только положительные. Я бы даже сказал они бывают слишком вежливые, что порой аж противно, но это мне.

> Ну вот тут да, однако ВНЕЗАПНЫЙ кирдык доступа по желанию левой пятки сервиспровайдера все же может создать немало проблем.

Аварийные ситиации были и не раз. На такой случай в нормальных компаниях есть подготовленный план по disaster recovery.
Тоже самое с собственный хостингом у себя в ЦОД. Бывает, что все три интернет провайдера лежат, из-за проблемы на общем канале. Это редкость, но случается. Да и оборудование не раз выходило в собственном ЦОД и в такой ситуации облачная инфраструктура восстановится гораздо быстрее, настолько быстро, что это часто не будет заметно, например когда падает один из узлов managed Kubernetes, тут же поднимается другой в облаке. А в собственном ЦОД будет гореть зад у трех разных отделов поддержки.

Также не нужно создавать зависимость от одного конкретного облака. Для сервисов, которые должны быть онлайн постоянно, нужно настраивать авто-переключение на другое облако, со всеми данными. А сервисы, которые не требуют высокой доступности и могут подождать, может специалист на следующий день восстановить руками.

> Но стоит понимать что если вы чем-то не понравитесь (ну там ддосанут вас, допустим, или CPU многовато жрете, или ...), и покажется что хостить вас невыгодно - могут вас послать без предупреждения или выкатить совсем другие условия.

Тоже такое было и с зарубежными и с российскими провайдерами. Как правило всё решается мягко, дают время, дают полезные советы, помогают. И в облаке надежность и безопасность обеспечивает еще и само облако, для в managed сервисов поднимается нужное количество реплик в разных зонах доступности, заказчик об этом не парится.

> На самом деле идея как раз в том чтобы на вендорлок подсадить максимум лопухов, как можно меньше информируя о том чем это им грозит.

да, конечно, поэтому не стоит подсаживаться на "вендор-лок" сервисы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

153. Сообщение от myster (ok), 01-Сен-24, 17:56   +/
> В хучшем - они закрывают бизнес. Потому что бизнес совсем без плана - идея, все-таки, "не очень".

Да и примеры всем известные такие есть. Всё потому что - "не зная броду, не суйся в воду".
Наивным дилетантам нельзя доверять заниматься инфрой в облаке, а в примерах ровно это и было. Они не делали никаких бекапов, не читали элементарные рекоментации самого облака, где они хостились.

> Ну вот как бы админов старой школы - лохануть или сломать их планы все же заметно сложнее. Особенно если они не валяли дурака и - развивались.

Ну вот в случае с облаком, там такие и работают и разруливают инфраструктурные проблемы, соответственнго у них огромный опыт на этом. А клиентам облака не требуется держать в таком количестве их у себя в штате. Они могут сфокусироваться на удовлетворении своих заказчиков и развитии своих продуктов.

> А используя современные технологии могут еще и все это - в темпе вальса, по мере надобности, без всяких авралов.

обычно именно аврал (я про инфраструктурные проблемы в собственном ЦОД, не в облаке), а новые технологии, такие как IaC им чужды, они плюются от них и не понимают. Также у таких людей печально всё с документированием своих действий, т.к. для того, чтобы грамотно документировать нужно тоже понимать современные подходы к документированию и знать современные форматы разметки текста и как правильно делать это командно. Если такого админа старой школы заставить изучать Markdown, reStructuredText, Terraform, Git и т.п., он у виска покрутит и скажет - "я не программист, идите лесом". Даже не знаю, как таких можно перевоспитывать и образовывать. По идее руководство должно это понимать, но в руководстве не всегда грамотные люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

154. Сообщение от Минона (ok), 01-Сен-24, 21:33   +/
>>> Как это поможет перестать лагать скроллингу в хроме на моей rtx 4090?
>>> Почему торговое железо не вывозит современный веб?
>> Don't worry, just use the Windows.
> Я вот как-то почитал EULA и что-то мне это дело сильно расхотелось.
> Нифига я с этим булшитом не "agree", особенно за мои деньги.

Не читай страшилки, особенно на ночь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

155. Сообщение от Минона (ok), 02-Сен-24, 08:03   +/
>>> Из принятых в процессе миграции решений отмечается задействование файловой
>>> системы XFS и программного RAID
>> А что на это скажет местный капитан звездолета "BTRFS"?
> То что майкрософту не вперся варп-драйв и машина времени в том окружении.

Согласен.
Майкам не нужен варп-драйв который может телепортировать ДЦ в другую вселенную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

156. Сообщение от granylator (ok), 30-Окт-24, 17:55   +/
Загрузчик сеялок на сельхозник – это высокоэффективное устройство, призванное значительно упростить процесс заготовки семян и их распределения по полям. В современных условиях, когда требования к производительности сельского хозяйства растут, а ресурсы становятся ограниченными, наличие надежной техники становится ключевым фактором успешной работы агропредприятия.
Согласно последним достижениям в области агрономии, правильная организация процесса посева напрямую влияет на урожайность. Загрузчики сеялок обеспечивают быструю и точную загрузку семян, минимизируя потери и оптимизируя временные затраты. Они оснащены современными системами управления, позволяющими регулировать количество загружаемого материала и следить за состоянием семян.
Важным аспектом является и высокая мобильность загрузчиков, которая позволяет им без труда перемещаться между полями, адаптируясь к разнообразным условиям работы. К тому же, современные модели часто имеют возможность работы с различными типами семян, что делает их универсальными помощниками для агрономов. Таким образом, загрузчик сеялок на сельхозник становится незаменимым инструментом в борьбе за высокие урожаи и развитие устойчивого сельского хозяйства.
https://zs56.ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру