forum.opennet.ru - "Проект OpenSSH разделяет sshd на несколько исполняемых файлов" (86)

"Проект OpenSSH разделяет sshd на несколько исполняемых файлов"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект OpenSSH разделяет sshd на несколько исполняемых файлов"	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Май-24, 23:26
Разработчики OpenSSH начали разделение sshd на несколько отдельных исполняемых файлов. Первым шагом стало добавление в кодовую базу OpenSSH изменения, выделяющего из sshd процесс sshd-session, выполняющий задачи, связанные с обработкой сеансов. В процессе sshd оставлены функции, отвечающие за приём сетевых соединений, проверку конфигурации, загрузку хостовых ключей и управление запускаемыми процессами в соответствии с параметром MaxStartups. Таким образом исполняемый файл sshd теперь содержит минимальную функциональность, необходимую для приёма нового сетевого соединения и запуска sshd-session для обработки сеанса. В дальнейшем разделение функциональности на отдельные процессы планируют продолжить... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61198
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Так называемые ШТАБИЛЬНЫЕ дистрибутивы все равно накидают своих васянских патчей, Аноним (1), 23:26 , 17-Май-24, (1) –7

Пока это произойдёт , Аноним (9), 00:19 , 18-Май-24, (9) +1
Когда это произойдёт, потребуй возврат денежных средств , Аноним (43), 07:51 , 18-Май-24, (43) +7

Моя теория, что айтишечка уперлось в потолок своих возможностей и люди занимаютс, Аноним (-), 23:33 , 17-Май-24, (2) –4

Ну почему же Идея оставить в sshd привилегированные операции, а все что выполня, Аноним (3), 23:38 , 17-Май-24, (3) +10

И как раньше без этого жили и почему только сейчас додумались, кек, Аноним (-), 01:19 , 18-Май-24, (23) –1

Так и жили с дырами , АНБ (?), 15:55 , 19-Май-24, (95) +1

Всё именно так и есть sshd с uid пользователя , pashev.ru (?), 08:50 , 18-Май-24, (51)
В курсе что execve тоже наследует env, капсы, дескрипторы, пермишоны, да дох , pavlinux (ok), 10:39 , 18-Май-24, (65) +2
Оно и так в отдельном процессе крутится Просто раньше это был один бинарник, а , Аноним (94), 14:41 , 19-Май-24, (94) +1
Правильная идея Называется Privilege Separation Только ты опоздал с ней на 22 , Аноним (122), 22:41 , 20-Май-24, (122)

звучит как математика уперлась в потолок своих возможностей , Аноним (6), 00:09 , 18-Май-24, (6) +6

Много знаете новых теорем аксиом формул уравнений, которые бы глобально на что-т, Аноним (12), 00:28 , 18-Май-24, (12) –5

а где оценки верхнего и нижнего предела этого глобального , Sw00p aka Jerom (?), 11:21 , 18-Май-24, (73) +1

У тебя есть иное мнение , Аноним (-), 01:20 , 18-Май-24, (24) +1
Ну, в некотором смысле да Когда люди 6 лет учатся на магистра, 3 года в аспиран, AKTEON (?), 01:46 , 18-Май-24, (27) +2

Сочувствую математикам В айтишечке учатся на физика-теоретика, пишут курсовик н, n00by (ok), 08:31 , 18-Май-24, (50)

Судя по опросам, больше половины айтишников, вообще, не имеют профильного образо, Аноним (82), 14:15 , 18-Май-24, (82) +1

Для того им и ставят в пример Билла Гейтса Но тот то умел кодить, сам написал с, n00by (ok), 14:44 , 18-Май-24, (84) –1

а потом ему слегка помогли родственники, Аноним (113), 12:51 , 20-Май-24, (113)
Это распространённое заблуждение Ничего он не писал Altair BASIC написал нанят, _oleg_ (ok), 12:56 , 20-Май-24, (114)

Not at all, he says We were both working pretty hard The maths routines are a, n00by (ok), 16:50 , 20-Май-24, (119)

Ох уже эти странные желания, что бы вера в то, что Билл Гейтс великий программис, _oleg_ (ok), 17:27 , 20-Май-24, (121)

У меня и намёка не было, что Билл великий программист Скорее на то, что мамочка, n00by (ok), 11:18 , 21-Май-24, (125)

Да фиг его знает, был ли талант вообще , _oleg_ (ok), 16:44 , 21-Май-24, (126)

171 Талант 187 буквально 171 мелкая монета 187 Мне довелось работать с , n00by (ok), 09:11 , 22-Май-24, (130)
Так какой вывод мы сделаем из этого случая - , _oleg_ (ok), 12:13 , 22-Май-24, (131)
Я и начал со своего давно сделанного вывода, что Билл Гейтс умел кодить лучше мн, n00by (ok), 12:46 , 22-Май-24, (133)

Больше половины айтишников просто не имеют мозгов , BorichL (ok), 16:12 , 20-Май-24, (118)

сидеть на мониторинге, внезапно, Аноним (92), 00:33 , 19-Май-24, (92) +1

Боюсь представить, что это означает Довелось посидеть за мониторами MONS3 и MON, n00by (ok), 16:47 , 19-Май-24, (97)

Но ВГ93 8212 не монитор, а контроллер дисковода , Аноним (100), 18:57 , 19-Май-24, (100)

Потому и сидеть на нём проще и без последствий, даже когда он был кверху ножками, n00by (ok), 12:06 , 20-Май-24, (112)

Это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, Аноним (92), 01:13 , 21-Май-24, (123)

Смотря в чем В некоторых моментах она упёрлась в желание бизнеса сэкономить Ну, Аноним (7), 00:17 , 18-Май-24, (7) +1

как тоись ниедите Половина китайских помоек на дорогах - одноразовые До первого, нах. (?), 00:53 , 18-Май-24, (20) +5

Это про какие марки китайцев , User999 (?), 21:34 , 19-Май-24, (103)

Чувак, квадратики выглядят АБСОЛЮТНО одинаково Как сами китайцы их различают - , нах. (?), 00:03 , 22-Май-24, (127)

Слава Богу, что я к айтишечке не имею ни малейшего отношения , n00by (ok), 08:20 , 18-Май-24, (46)

Ты слегка запоздал со своей теорией Тот же postfix изначально таким образом реа, qwe (??), 02:28 , 18-Май-24, (33) +1

и world writable spool как последствие героической борьбы в юниксе с юникс-систе, нах. (?), 00:06 , 22-Май-24, (129)

Висит вся система И уже достаточно давно , Аноним (57), 09:39 , 18-Май-24, (57)
экспердики минусуют, значит 100 правда я б назвал не потолок возможностей , а , кент кента (?), 11:18 , 18-Май-24, (72) –1

Потолок возможностей - он в управлении Людей набралось слишком много, а как все, n00by (ok), 14:12 , 18-Май-24, (80)
А для кого тогда Шатлврот вяленого мучает не первый год , Анонимус_WSL2 (?), 15:54 , 18-Май-24, (85)

Нужно больше мусора в памяти, больше фрагментации, так победим Спасибо человече, Аноним (4), 23:38 , 17-Май-24, (4) –2

И чуть что валиться Особено на openwrt, User999 (?), 21:44 , 19-Май-24, (105)

т е если все чайлды подвиснут или станут зомби - кина дальше не будет , Аноним (8), 00:18 , 18-Май-24, (8) –1

Так если подвиснет один едиственный нынешний процесс sshd, то его, очевидно, тож, Аноним (9), 00:25 , 18-Май-24, (11) –1
systemd справится с их отслеживанием, mikhailnov (ok), 00:51 , 18-Май-24, (18) +2

накурятся своих systemd и давай свои проекты на микро-бинарники крошить , xtotec (ok), 01:50 , 18-Май-24, (28) +1

зато блестят , Sw00p aka Jerom (?), 11:25 , 18-Май-24, (74) +2

Они придумали xinetd заново Ай молодцы, sig11 (ok), 02:59 , 18-Май-24, (35) +5

xinetd не сможет банить по IP скрипты, проверяющие root root, root пусто и т д а, glad_valakas (-), 11:17 , 18-Май-24, (71)

зачем их банить , Аноним (113), 13:14 , 20-Май-24, (115)

Попробуй опубликовать в Интернет 22-й порт с SSH на сервере, который не жалко, к, Аноним (120), 17:01 , 20-Май-24, (120)

Xinetd умел вообще-то tcp wrappers, а уж в них можно было извращаться как угодно, xtotec (ok), 15:21 , 30-Май-24, (134)

Скрыто модератором, Kuromi (ok), 03:28 , 18-Май-24, (39)

Скрыто модератором, Аноним (42), 07:20 , 18-Май-24, (42)
Скрыто модератором, Аноним (44), 08:11 , 18-Май-24, (44)

Скрыто модератором, n00by (ok), 08:28 , 18-Май-24, (49)

Скрыто модератором, Вася (??), 08:50 , 18-Май-24, (52)

Скрыто модератором, Аноним (70), 10:47 , 18-Май-24, (70)

Скрыто модератором, Tron is Whistling (?), 10:15 , 18-Май-24, (62)

У этого решения есть объяктивные причины , name (??), 09:13 , 18-Май-24, (53) +1

Скорее всего, появилось время закрыть техдолг Они ж не готовое собирают-продают, n00by (ok), 09:40 , 18-Май-24, (58)

Вариант systemd-sshd будет и это не шутка , Tron is Whistling (?), 10:08 , 18-Май-24, (61)

Лучше system-kerneld , т к linux ядро уже мало кто полностью понимает, как рабо, Аноним (77), 13:32 , 18-Май-24, (77)

Срочно переписать ведро на хрусте, пыхтоне или жабоскрипте С подкачкой всех зави, Tron is Whistling (?), 16:12 , 18-Май-24, (86)

Если не шутка, то надо ли это Микрософт Переименовывание gummyboot вписывается , n00by (ok), 14:26 , 18-Май-24, (83)

Ну вообще винда полуконсольная так-то есть уже, туда бы тоже зашло , Tron is Whistling (?), 16:14 , 18-Май-24, (87)
И я вообще ни фига не удивлюсь, если в винде 202x мы и системд увидим , Tron is Whistling (?), 16:14 , 18-Май-24, (88)

wsl2 поддержку системд недавно протащили, swarus (ok), 17:21 , 18-Май-24, (89)

Ну WSL2 это Hyper-V, там что угодно можно протащить Я про саму винду , Tron is Whistling (?), 18:37 , 18-Май-24, (90)

Я не удивлюсь даже, если конспирология на тему 171 IBM Linux повторит судьбу I, n00by (ok), 16:51 , 19-Май-24, (98) +1

Ну мелкомягкие и начали делить sshd на 2 процесса Так что скорее всего они и бу, 1 (??), 09:08 , 20-Май-24, (109)

pthread_create , не , pavlinux (ok), 10:16 , 18-Май-24, (63)

Не, еще не забыть закоммитить в ядро, прямо в таблицу страниц , n00by (ok), 14:14 , 18-Май-24, (81)

В страницу таблиц , Tron is Whistling (?), 18:38 , 18-Май-24, (91)

Тут уже надо штудировать талмуд Таблица и сама в странице, но адрес у таблицы д, n00by (ok), 16:55 , 19-Май-24, (99)

А они там не планируют вынести это в libssh , Аноним (93), 10:58 , 19-Май-24, (93)
Объясните, в чём именно смысл данного дробления и усложнения , Аноним (106), 22:08 , 19-Май-24, (106)

Смысл Максимально избавится от операций, которые выполняются от привилегиров, 1 (??), 09:10 , 20-Май-24, (110)
Потому что красиво и элегантно, Аноним (111), 10:51 , 20-Май-24, (111)

Ну тогда ждем systemd-sshd - ибо дурной пример заразителен , Аноним (116), 13:25 , 20-Май-24, (116) +1
Пошли по стопам Postfix, который доказал временем преимущества такого подхода ку, Аноним (124), 05:15 , 21-Май-24, (124)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 17-Май-24, 23:26 –7 +/–

Так называемые ШТАБИЛЬНЫЕ дистрибутивы все равно накидают своих васянских патчей и умудрятся объединить эти файлы, лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #43

2. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-24, 23:33 –4 +/–

Моя теория, что айтишечка уперлось в потолок своих возможностей и люди занимаются, по-сути, перетаскиванием кроватей, в очередной раз находит подтверждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #6, #7, #33, #57, #72

3. Сообщение от Аноним (3), 17-Май-24, 23:38 +10 +/–

Ну почему же. Идея оставить в sshd привилегированные операции, а все что выполняется под uid залогинившегося пользователя вынести в отдельный процесс, более правильная, чем пытаться сбрасывать привилегии, оставляя пока они не сброшены в памяти кучу лишнего кода, который можно привлекать в качестве гаджетов при разработке эксплоитов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23, #51, #65, #94, #122

4. Сообщение от Аноним (4), 17-Май-24, 23:38 –2 +/–

Нужно больше мусора в памяти, больше фрагментации, так победим. Спасибо человеческий dropbear таким не страдает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105

6. Сообщение от Аноним (6), 18-Май-24, 00:09 +6 +/–

> айтишечка уперлось в потолок своих возможностей
звучит как "математика уперлась в потолок своих возможностей"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #12, #24, #27

7. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-24, 00:17 +1 +/–

Смотря в чем. В некоторых моментах она упёрлась в желание бизнеса сэкономить. Ну и верно, комодити не может стоить дорого.
Ток мы ещё не едем на одноразовых авто (пока что), и в ИТ тож не получается.
Так победим!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20, #46

8. Сообщение от Аноним (8), 18-Май-24, 00:18 –1 +/–

> управление запускаемыми процессами в соответствии с параметром MaxStartups.
т.е. если все чайлды подвиснут или станут зомби - кина дальше не будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #18

9. Сообщение от Аноним (9), 18-Май-24, 00:19 +1 +/–

Пока это произойдёт... ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Аноним (9), 18-Май-24, 00:25 –1 +/–

Так если подвиснет один едиственный нынешний процесс sshd, то его, очевидно, тоже не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от Аноним (12), 18-Май-24, 00:28 –5 +/–

Много знаете новых теорем\аксиом\формул\уравнений, которые бы глобально на что-то влияли? Для альтернативно одаренных: Вопрос риторический и ответа не требует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #73

18. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Май-24, 00:51 +2 +/–

systemd справится с их отслеживанием

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

20. Сообщение от нах. (?), 18-Май-24, 00:53 +5 +/–

> Ток мы ещё не едем на одноразовых авто (пока что)
как тоись ниедите?
Половина китайских помоек на дорогах - одноразовые. До первого ДТП или первой серьезной поломки. Запчастей нет, руководств для ремонтников нет (и на китайском тоже нет), диагностических терминалов нет - фирма однодневка уже либо закончила свой бренный путь, либо торгует садовыми тележками и фаллоимитаторами.
затодишовые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #103

23. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-24, 01:19 –1 +/–

И как раньше без этого жили и почему только сейчас додумались, кек

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #95

24. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-24, 01:20 +1 +/–

> звучит как "математика уперлась в потолок своих возможностей"
У тебя есть иное мнение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

27. Сообщение от AKTEON (?), 18-Май-24, 01:46 +2 +/–

Ну, в некотором смысле да. Когда люди 6 лет учатся на магистра, 3 года в аспирантуре, и все равно не догоняют текущего положения науки даже в своей узкой области ... Ну как это еще называть ??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #50

28. Сообщение от xtotec (ok), 18-Май-24, 01:50 +1 +/–

накурятся своих systemd и давай свои проекты на микро-бинарники крошить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

33. Сообщение от qwe (??), 18-Май-24, 02:28 +1 +/–

Ты слегка запоздал со своей теорией. Тот же postfix изначально таким образом реализован: куча процессов, каждый со своей задачей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #129

35. Сообщение от sig11 (ok), 18-Май-24, 02:59 +5 +/–

>sshd теперь содержит минимальную функциональность, необходимую для приёма нового сетевого соединения и запуска sshd-session для обработки сеанса.
Они придумали xinetd заново.Ай молодцы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

39. Сообщение от Kuromi (ok), 18-Май-24, 03:28 Скрыто ботом-модератором +/–

дайте угадаю, следующий шаг - SystemD все это поглощает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #44, #62

42. Сообщение от Аноним (42), 18-Май-24, 07:20 +/–

Да, но хвала линуксу, тебя никто не заставляет его использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

43. Сообщение от Аноним (43), 18-Май-24, 07:51 +7 +/–

Когда это произойдёт, потребуй возврат денежных средств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

44. Сообщение от Аноним (44), 18-Май-24, 08:11 +/–

Унылые хейтеры systemd, вы хоть поинткресуйтесь кто openssh пишет и причем тут openbsd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #49, #70

46. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 08:20 +/–

Слава Богу, что я к айтишечке не имею ни малейшего отношения. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

49. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 08:28 +/–

Для пропустивших самое интересное: «systemd справится с их отслеживанием» (ц #18), mikhailnov, разработчик операционных систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #52

50. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 08:31 +/–

Сочувствую математикам. В айтишечке учатся на физика-теоретика, пишут курсовик на Pascal, а потом идут операционные системы разрабатывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #82, #92

51. Сообщение от pashev.ru (?), 18-Май-24, 08:50 +/–

> все что выполняется под uid залогинившегося пользователя вынести в отдельный процесс
Всё именно так и есть: sshd с uid пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

52. Сообщение от Вася (??), 18-Май-24, 08:50 +/–

И в чём Новосёлов не прав?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

53. Сообщение от name (??), 18-Май-24, 09:13 +1 +/–

У этого решения есть объяктивные причины?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58

57. Сообщение от Аноним (57), 18-Май-24, 09:39 +/–

Висит вся система. И уже достаточно давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

58. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 09:40 +/–

Скорее всего, появилось время закрыть техдолг. Они ж не готовое собирают-продают, а сами пишут ограниченными силами, приходится экономить даже на спичках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

61. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 10:08 +/–

Вариант systemd-sshd будет?
(и это не шутка)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #83

62. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 10:15 +/–

Та же мысль, но в принципе была бы тема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

63. Сообщение от pavlinux (ok), 18-Май-24, 10:16 +/–

pthread_create( ), не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

65. Сообщение от pavlinux (ok), 18-Май-24, 10:39 +2 +/–

В курсе что execve() тоже наследует: env, капсы, дескрипторы, пермишоны, да дох...я чего.
Перед fork-execve так же нужна зачистка. setuid/seteuid без подготовки области работы может быть еще дырявее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

70. Сообщение от Аноним (70), 18-Май-24, 10:47 +/–

Это все равно волк наденет маску опенбсд и теперь овцы от этого будут в безопасТности. Ты бы детские сказки для начала выучил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

71. Сообщение от glad_valakas (-), 18-Май-24, 11:17 +/–

xinetd не сможет банить по IP скрипты, проверяющие root/root, root/пусто и т.д.
а сейчас новая мода: по geoip пробивать типичные имена (и почему-то мусульманские имена).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #115, #134

72. Сообщение от кент кента (?), 18-Май-24, 11:18 –1 +/–

>Моя теория, что айтишечка уперлось в потолок своих возможностей
экспердики минусуют, значит 100% правда.
я б назвал не "потолок возможностей", а "достаточный функционал". меня на 100% устраивало даже ядро 2.6 и windowmaker 20летней давности. лучше б за 20 лет иксы нормальные написали, опять таки с минамально достаточной функциональностью (без сети).
обоснованная движуха только в хайлоаде идёт, но там тоже очень много лишнего и велосипедоизобретательства

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #80, #85

73. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 18-Май-24, 11:21 +1 +/–

>которые бы глобально на что-то влияли?
а где оценки верхнего и нижнего предела этого глобального? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

74. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 18-Май-24, 11:25 +2 +/–

зато блестят :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

77. Сообщение от Аноним (77), 18-Май-24, 13:32 +/–

Лучше system-kerneld , т.к. linux ядро уже мало кто полностью понимает, как работает. И таковых всё меньше и меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #86

80. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 14:12 +/–

Потолок возможностей - он в управлении. Людей набралось слишком много, а как всей этот толпой управлять - каждый знает лучше остальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

81. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 14:14 +/–

Не, еще не забыть закоммитить в ядро, прямо в таблицу страниц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #91

82. Сообщение от Аноним (82), 18-Май-24, 14:15 +1 +/–

Судя по опросам, больше половины айтишников, вообще, не имеют профильного образования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #84, #118

83. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 14:26 +/–

Если не шутка, то надо ли это Микрософт? Переименовывание gummyboot вписывается в их желание подписывать загрузчик, как и движение с интеграцией ядра и initramfs. А если кастомер захочет поадминить, он может подключиться по rdp и запустить WSL2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #87, #88, #109

84. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 14:44 –1 +/–

Для того им и ставят в пример Билла Гейтса. Но тот то умел кодить, сам написал свой Бейсик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #113, #114

85. Сообщение от Анонимус_WSL2 (?), 18-Май-24, 15:54 +/–

> лучше б за 20 лет иксы нормальные написали
А для кого тогда Шатлврот вяленого мучает не первый год?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

86. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 16:12 +/–

Срочно переписать ведро на хрусте, пыхтоне или жабоскрипте.
С подкачкой всех зависимостей из соответствующего отстойника, естественно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

87. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 16:14 +/–

Ну вообще винда полуконсольная так-то есть уже, туда бы тоже зашло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

88. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 16:14 +/–

И я вообще ни фига не удивлюсь, если в винде 202x мы и системд увидим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #89, #98

89. Сообщение от swarus (ok), 18-Май-24, 17:21 +/–

wsl2 поддержку системд недавно протащили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #90

90. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 18:37 +/–

Ну WSL2 это Hyper-V, там что угодно можно протащить.
Я про саму винду :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

91. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 18:38 +/–

В страницу таблиц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #99

92. Сообщение от Аноним (92), 19-Май-24, 00:33 +1 +/–

> В айтишечке учатся на физика-теоретика, пишут курсовик на Pascal, а потом идут
сидеть на мониторинге, внезапно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #97

93. Сообщение от Аноним (93), 19-Май-24, 10:58 +/–

А они там не планируют вынести это в libssh?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от Аноним (94), 19-Май-24, 14:41 +1 +/–

Оно и так в отдельном процессе крутится. Просто раньше это был один бинарник, а теперь будут разные. Обычный рефакторинг: разделение кода и оптимизация использования памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

95. Сообщение от АНБ (?), 19-Май-24, 15:55 +1 +/–

Так и жили: с дырами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

97. Сообщение от n00by (ok), 19-Май-24, 16:47 +/–

Боюсь представить, что это означает. Довелось посидеть за мониторами MONS3 и MONS4, к счастью, появился годный эмулирующий отладчик STS. А один мой знакомый случайно сел на ВГ93.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #100, #123

98. Сообщение от n00by (ok), 19-Май-24, 16:51 +1 +/–

Я не удивлюсь даже, если конспирология на тему «IBM Linux повторит судьбу IBM OS/2» окажется вполне точной наукой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

99. Сообщение от n00by (ok), 19-Май-24, 16:55 +/–

Тут уже надо штудировать талмуд. Таблица и сама в странице, но адрес у таблицы должен быть физический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

100. Сообщение от Аноним (100), 19-Май-24, 18:57 +/–

Но ВГ93 — не монитор, а контроллер дисковода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #112

103. Сообщение от User999 (?), 19-Май-24, 21:34 +/–

Это про какие марки китайцев?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #127

105. Сообщение от User999 (?), 19-Май-24, 21:44 +/–

И чуть что валиться... Особено на openwrt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

106. Сообщение от Аноним (106), 19-Май-24, 22:08 +/–

Объясните, в чём именно смысл данного дробления и усложнения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #111

109. Сообщение от 1 (??), 20-Май-24, 09:08 +/–

Ну мелкомягкие и начали делить sshd на 2 процесса. Так что скорее всего они и будут разрабатывать sshd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

110. Сообщение от 1 (??), 20-Май-24, 09:10 +/–

Смысл ... Максимально избавится от операций, которые выполняются от привилегированного пользователя. Т.е. то, чему нужен рут - в отдельный процесс, всё остальное, в другой. Типа уменьшается периметр атак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

111. Сообщение от Аноним (111), 20-Май-24, 10:51 +/–

Потому что красиво и элегантно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

112. Сообщение от n00by (ok), 20-Май-24, 12:06 +/–

Потому и сидеть на нём проще и без последствий, даже когда он был кверху ножками.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

113. Сообщение от Аноним (113), 20-Май-24, 12:51 +/–

а потом ему слегка помогли родственники

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

114. Сообщение от _oleg_ (ok), 20-Май-24, 12:56 +/–

Это распространённое заблуждение. Ничего он не писал. Altair BASIC написал нанятый им сокурсник по гарварду - Monte Davidoff.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #119

115. Сообщение от Аноним (113), 20-Май-24, 13:14 +/–

зачем их банить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #120

116. Сообщение от Аноним (116), 20-Май-24, 13:25 +1 +/–

> Проект OpenSSH разделяет sshd
> на несколько исполняемых файлов
Ну тогда ждем systemd-sshd - ибо дурной пример заразителен...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. Сообщение от BorichL (ok), 20-Май-24, 16:12 +/–

Больше половины айтишников просто не имеют мозгов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

119. Сообщение от n00by (ok), 20-Май-24, 16:50 +/–

> Altair BASIC написал нанятый им сокурсник по гарварду - Monte Davidoff.
Not at all, he says. "We were both working pretty hard. The maths routines are a part of the interpreter, not all of it, and Bill and Paul wrote the rest."
https://www.theregister.com/2001/05/11/microsoft_altair_basi.../
Полагаю, Билл тогда понимал в программировании куда больше некоторых нынешних, пусть даже и в части управления проектами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #121

120. Сообщение от Аноним (120), 20-Май-24, 17:01 +/–

Попробуй опубликовать в Интернет 22-й порт с SSH на сервере, который не жалко, который тебе не навредит, когда в нём будут чужие. Подожди, пока порт найдут. Увидишь насколько они забивают канал просто попытками брутфорсить пароль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

121. Сообщение от _oleg_ (ok), 20-Май-24, 17:27 +/–

>> Altair BASIC написал нанятый им сокурсник по гарварду - Monte Davidoff.
> Not at all, he says. "We were both working pretty hard. The
> maths routines are a part of the interpreter, not all of
> it, and Bill and Paul wrote the rest."
> https://www.theregister.com/2001/05/11/microsoft_altair_basi.../
> Полагаю, Билл тогда понимал в программировании куда больше некоторых нынешних, пусть даже
> и в части управления проектами.
Ох уже эти странные желания, что бы вера в то, что Билл Гейтс великий программист (при этом написавший всего одну софтину за всю жизнь; пусть хотя бы часть этой софтины!), оправдалась. Там же всё понятно:
And does the scurrilous rumor that Allen and himself did all the work, while Bill played poker hold true?
Not at all, he says. "We were both working pretty hard. The maths routines are a part of the interpreter, not all of it, and Bill and Paul wrote the rest."
Просто чел хочет остаться корректным по отношению к нему :-). Поэтому не пишет, что он играл в покер, а пишет, что он и Пол чё-то там писали тоже. Но по факту, когда говорят, что вот Бил и Пол что-то делали, в большинстве случаев оказывается, что делал один, а другой просто хороший парень и компанейский чувак ;-). Но, конечно, бывают и исключения. Можно ухватиться за это, что бы мир не рухнул.
Вообще, такие попытки сделать из него программиста улыбают :-). Вот доказывать, что Торвальдс программист или Таненбаум, высасывая аргументы из пальца, не надо :-). MS-DOS приплетали давно ещё, сейчас уже всем известно, что это не так. basic - последний аргумент и тот рассыпается. Но верующие ищут прибежище в том, что хотя бы какую-то часть basic'а он всё таки написал сам :-).
Зачем? Не понятно. Сила Гейтса в другом - он не просрал правильные знакомства матери и верно их использовал. Т.е. удачно воспользовался случаем. Отличный бизнесмен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #125

122. Сообщение от Аноним (122), 20-Май-24, 22:41 +/–

>Идея оставить в sshd привилегированные операции, а все что выполняется под uid залогинившегося пользователя вынести в отдельный процесс
Правильная идея. Называется Privilege Separation. Только ты опоздал с ней на 22 года.
2002-03-12: All of OpenSSH is completely privilege separated
root ........ sshd: user [priv]
user ........ sshd: user@pts/0
Как я понял из новости, просто теперь дочерний процесс будет называться sshd-session

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

123. Сообщение от Аноним (92), 21-Май-24, 01:13 +/–

> Боюсь представить, что это означает
Это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

124. Сообщение от Аноним (124), 21-Май-24, 05:15 +/–

Пошли по стопам Postfix, который доказал временем преимущества такого подхода(куча процессов с минимальными правами).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Сообщение от n00by (ok), 21-Май-24, 11:18 +/–

У меня и намёка не было, что Билл великий программист. Скорее на то, что мамочка зарубила тот талант на корню, перенаправив в более доходное русло. «Умел кодить». Че там уметь на i8080? Сравнить 6 символов и JMP по табличке? Для нынешнего айтишника эта задача неподъёмна, а Билл, уверен, такое сумел, как и многие советские школьники. Вот написать арифметику - это да, это уже понимать надо. Боюсь, что Monte Davidoff с остальной частью интерпретатора отказал, поскольку ему это было давно не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #126

126. Сообщение от _oleg_ (ok), 21-Май-24, 16:44 +/–

> У меня и намёка не было, что Билл великий программист. Скорее на
> то, что мамочка зарубила тот талант на корню, перенаправив в более
> доходное русло.
Да фиг его знает, был ли талант вообще...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #130

127. Сообщение от нах. (?), 22-Май-24, 00:03 +/–

> Это про какие марки китайцев?
Чувак, квадратики выглядят АБСОЛЮТНО одинаково. Как сами китайцы их различают - я без понятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

129. Сообщение от нах. (?), 22-Май-24, 00:06 +/–

> Ты слегка запоздал со своей теорией. Тот же postfix изначально таким образом
> реализован: куча процессов, каждый со своей задачей.
и world writable spool как последствие героической борьбы в юниксе с юникс-системами.
И, кажется, неработа в нем dsn тоже оттуда же растет. Затобебебезопастно (openrelay в каждой поставке по умолчанию до вресии 3.0 - это уже никак не связано, просто кое-что говорит об авторе)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

130. Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 09:11 +/–

«Талант» буквально «мелкая монета». Мне довелось работать с банкиром, начинал он как кодер в крупной шаражке, куда банки аутсорсили, и фрилансить пробовал. Насмотрелся, кто вокруг него встречается, и сделал верные выводы, как он может получить ПО их уровня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #131

131. Сообщение от _oleg_ (ok), 22-Май-24, 12:13 +/–

> «Талант» буквально «мелкая монета». Мне довелось работать с банкиром,
> начинал он как кодер в крупной шаражке, куда банки аутсорсили, и
> фрилансить пробовал. Насмотрелся, кто вокруг него встречается, и сделал верные выводы,
> как он может получить ПО их уровня.
Так какой вывод мы сделаем из этого случая :-)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #133

133. Сообщение от n00by (ok), 22-Май-24, 12:46 +/–

Я и начал со своего давно сделанного вывода, что Билл Гейтс умел кодить лучше многих айтишников. Организаторские способности и сравнивать не берусь. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

134. Сообщение от xtotec (ok), 30-Май-24, 15:21 +/–

> xinetd не сможет банить по IP скрипты, проверяющие root/root, root/пусто и т.д.
> а сейчас новая мода: по geoip пробивать типичные имена (и почему-то мусульманские
> имена).
Xinetd умел вообще-то tcp wrappers, а уж в них можно было извращаться как угодно. У меня, например, стоял ssh-faker, который по ключевому слову добавлял IP в hosts.allow, всем остальным выдавал sshd реплай с очень старой версией и ошибкой "Protocol mismatch". Мог бы по частоте заходов и в hosts.deny добавлять, но уже лень было дописывать, пускай в скрипт долбятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 17-Май-24, 23:26	–7 +/–
Так называемые ШТАБИЛЬНЫЕ дистрибутивы все равно накидают своих васянских патчей и умудрятся объединить эти файлы, лол.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #43

2. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-24, 23:33	–4 +/–
Моя теория, что айтишечка уперлось в потолок своих возможностей и люди занимаются, по-сути, перетаскиванием кроватей, в очередной раз находит подтверждение.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #6, #7, #33, #57, #72

3. Сообщение от Аноним (3), 17-Май-24, 23:38	+10 +/–
Ну почему же. Идея оставить в sshd привилегированные операции, а все что выполняется под uid залогинившегося пользователя вынести в отдельный процесс, более правильная, чем пытаться сбрасывать привилегии, оставляя пока они не сброшены в памяти кучу лишнего кода, который можно привлекать в качестве гаджетов при разработке эксплоитов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23, #51, #65, #94, #122

4. Сообщение от Аноним (4), 17-Май-24, 23:38	–2 +/–
Нужно больше мусора в памяти, больше фрагментации, так победим. Спасибо человеческий dropbear таким не страдает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #105

6. Сообщение от Аноним (6), 18-Май-24, 00:09	+6 +/–
> айтишечка уперлось в потолок своих возможностей звучит как "математика уперлась в потолок своих возможностей"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #12, #24, #27

7. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-24, 00:17	+1 +/–
Смотря в чем. В некоторых моментах она упёрлась в желание бизнеса сэкономить. Ну и верно, комодити не может стоить дорого. Ток мы ещё не едем на одноразовых авто (пока что), и в ИТ тож не получается. Так победим!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20, #46

8. Сообщение от Аноним (8), 18-Май-24, 00:18	–1 +/–
> управление запускаемыми процессами в соответствии с параметром MaxStartups. т.е. если все чайлды подвиснут или станут зомби - кина дальше не будет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #18

9. Сообщение от Аноним (9), 18-Май-24, 00:19	+1 +/–
Пока это произойдёт... ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Аноним (9), 18-Май-24, 00:25	–1 +/–
Так если подвиснет один едиственный нынешний процесс sshd, то его, очевидно, тоже не будет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от Аноним (12), 18-Май-24, 00:28	–5 +/–
Много знаете новых теорем\аксиом\формул\уравнений, которые бы глобально на что-то влияли? Для альтернативно одаренных: Вопрос риторический и ответа не требует.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #73

18. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Май-24, 00:51	+2 +/–
systemd справится с их отслеживанием
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

20. Сообщение от нах. (?), 18-Май-24, 00:53	+5 +/–
> Ток мы ещё не едем на одноразовых авто (пока что) как тоись ниедите? Половина китайских помоек на дорогах - одноразовые. До первого ДТП или первой серьезной поломки. Запчастей нет, руководств для ремонтников нет (и на китайском тоже нет), диагностических терминалов нет - фирма однодневка уже либо закончила свой бренный путь, либо торгует садовыми тележками и фаллоимитаторами. затодишовые.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #103

23. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-24, 01:19	–1 +/–
И как раньше без этого жили и почему только сейчас додумались, кек
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #95

24. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-24, 01:20	+1 +/–
> звучит как "математика уперлась в потолок своих возможностей" У тебя есть иное мнение?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

27. Сообщение от AKTEON (?), 18-Май-24, 01:46	+2 +/–
Ну, в некотором смысле да. Когда люди 6 лет учатся на магистра, 3 года в аспирантуре, и все равно не догоняют текущего положения науки даже в своей узкой области ... Ну как это еще называть ??
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #50

28. Сообщение от xtotec (ok), 18-Май-24, 01:50	+1 +/–
накурятся своих systemd и давай свои проекты на микро-бинарники крошить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #74

33. Сообщение от qwe (??), 18-Май-24, 02:28	+1 +/–
Ты слегка запоздал со своей теорией. Тот же postfix изначально таким образом реализован: куча процессов, каждый со своей задачей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #129

35. Сообщение от sig11 (ok), 18-Май-24, 02:59	+5 +/–
>sshd теперь содержит минимальную функциональность, необходимую для приёма нового сетевого соединения и запуска sshd-session для обработки сеанса. Они придумали xinetd заново.Ай молодцы
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #71

39. Сообщение от Kuromi (ok), 18-Май-24, 03:28 Скрыто ботом-модератором	+/–
дайте угадаю, следующий шаг - SystemD все это поглощает?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #42, #44, #62

42. Сообщение от Аноним (42), 18-Май-24, 07:20	+/–
Да, но хвала линуксу, тебя никто не заставляет его использовать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39

43. Сообщение от Аноним (43), 18-Май-24, 07:51	+7 +/–
Когда это произойдёт, потребуй возврат денежных средств.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

44. Сообщение от Аноним (44), 18-Май-24, 08:11	+/–
Унылые хейтеры systemd, вы хоть поинткресуйтесь кто openssh пишет и причем тут openbsd.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #49, #70

46. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 08:20	+/–
Слава Богу, что я к айтишечке не имею ни малейшего отношения. ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

49. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 08:28	+/–
Для пропустивших самое интересное: «systemd справится с их отслеживанием» (ц #18), mikhailnov, разработчик операционных систем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #52

50. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 08:31	+/–
Сочувствую математикам. В айтишечке учатся на физика-теоретика, пишут курсовик на Pascal, а потом идут операционные системы разрабатывать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #82, #92

51. Сообщение от pashev.ru (?), 18-Май-24, 08:50	+/–
> все что выполняется под uid залогинившегося пользователя вынести в отдельный процесс Всё именно так и есть: sshd с uid пользователя.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

52. Сообщение от Вася (??), 18-Май-24, 08:50	+/–
И в чём Новосёлов не прав?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #49

53. Сообщение от name (??), 18-Май-24, 09:13	+1 +/–
У этого решения есть объяктивные причины?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #58

57. Сообщение от Аноним (57), 18-Май-24, 09:39	+/–
Висит вся система. И уже достаточно давно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

58. Сообщение от n00by (ok), 18-Май-24, 09:40	+/–
Скорее всего, появилось время закрыть техдолг. Они ж не готовое собирают-продают, а сами пишут ограниченными силами, приходится экономить даже на спичках.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #53