![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает концепцию Post-Open Source" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 28-Дек-23, 19:40 | ||
Брюс Перенс (Bruce Perens), один из авторов определения Open Source и соучредитель организации Open Source Initiative, считает, что парадигма Open Source достигла рубежа при котором открытые лицензии не обеспечивают должной защиты и настало время для создания пересмотренной концепции Post-Open Source, которая позволит гармонизировать отношения разработчиков открытого ПО и коммерческих компаний... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Аноним (1), 28-Дек-23, 19:40 | +36 +/– | ![]() |
> необходимость создания организации | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #37, #50, #107, #129 |
2. Сообщение от Аноним (2), 28-Дек-23, 19:43 | +8 +/– | ![]() |
они лицензию ядра смениьт не могут, а уже какой-то пост-модерн придумывают, всё, основной опен соррс навсегда гпл2, им надо смириться | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #5, #14, #75 |
3. Сообщение от Аноним (5), 28-Дек-23, 19:45 | +2 +/– | ![]() |
> наличие оплаты даст возможность | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
4. Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 19:47 | +8 +/– | ![]() |
Ахаха, ребята уже не знают как извернуться, чтобы подсесть на денежные потоки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #48, #172 |
5. Сообщение от Аноним (5), 28-Дек-23, 19:47 | +/– | ![]() |
Если инициатива позволит применить жесткие санкции к массовому нарушению GPL (все, что основано на GPL, не может не быть GPL), почему нет? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #31, #83, #89 |
6.
Сообщение от Анонус![]() | +3 +/– | ![]() |
Post Open Source или Point Of Sale? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #30 |
10. Сообщение от омномном (?), 28-Дек-23, 20:01 | +1 +/– | ![]() |
Хорошее начинание, но не взлетит. Корпораты ни с кем делиться не хотят и не будут. Ситуация с XFS, по умолчанию используемая в RHEL, в этом смысле показательная. Служи, дурaчoк, не получишь даже значок. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
11. Сообщение от 13 (??), 28-Дек-23, 20:02 | +2 +/– | ![]() |
Сначала идёт подмена понятия "Free software" на "Open source" и далее по тексту... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #17 |
14. Сообщение от Второй из Кукуева (?), 28-Дек-23, 20:12 | +1 +/– | ![]() |
На самом деле просто Линус не хочет менять лицензию | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #53, #64, #90 |
17. Сообщение от Аноним (17), 28-Дек-23, 20:24 | +2 +/– | ![]() |
Всё так, но только было наоборот) Это Ричард обиделся на весь мир, поменял слова местами и строит из себя единственно верную церковь. Благо его перестали слушать даже самые опущенные. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #94 |
18. Сообщение от Аноним (18), 28-Дек-23, 20:33 | +/– | ![]() |
> Ранее, когда изменения публиковались в репозитории CentOS, сообщество закрывало глаза на подобные манипуляции | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
19. Сообщение от A no Nimu (?), 28-Дек-23, 20:34 | +2 +/– | ![]() |
Я развиваю концепцию Meta Open Source (MOSs). Несите мне денежки, у меня есть свой фаундейшн. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #154, #180 |
20. Сообщение от Quad Romb (ok), 28-Дек-23, 20:36 | –3 +/– | ![]() |
Если кто-то прочтёт не новость, а исходную статью, то узнает, что там говорится, что: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #36 |
21. Сообщение от Rock (?), 28-Дек-23, 20:38 | +/– | ![]() |
Как это все хорошо знакомо: научный коммунизм, история КПСС, манифесты, пленумы... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #24, #39, #95 |
22. Сообщение от Аноним (22), 28-Дек-23, 20:42 | +2 +/– | ![]() |
Получиться что корпораты захватят оп, платить не будут, но будут продвигать свои наработки под видом благих целей, сообщество будет тратить время и ресурсы на поддержу этих решений | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #25 |
23. Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 20:43 | –9 +/– | ![]() |
>За получаемую в результате использования открытого ПО выгоду компаниям предлагается расплачиваться либо участием в разработке, либо оплачивая отчисления, которые будут распределяться между непосредственными разработчиками. Для некоммерческих применений и индивидуальных пользователей код останется бесплатен и как раньше будет сводится к одной лицензии, без договорной составляющей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #27, #32, #96 |
24. Сообщение от Аноним (17), 28-Дек-23, 20:44 | +1 +/– | ![]() |
Ээ, вообще то опенсорс - это капитализм в чистейшем виде, поскольку поощряет конкуренцию и построение бизнеса всеми, кто этого хочет и может. В отличие от проприетарщины, которая без поддержки государства в виде всяких DMCA существовать не может. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #26, #46, #74 |
25. Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 20:46 | –2 +/– | ![]() |
Тебя никто не заставляет пользоваться тем что делают корпорации. Это же свободное программное обеспечение. Или не такое уж и свободное и заставляют? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #33, #41 |
26. Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 20:48 | +2 +/– | ![]() |
Любой капитализм это гос капитализм. Все корпорации ходят под государством, чьо а штатах, что а Китае. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 |
27. Сообщение от Аноним (17), 28-Дек-23, 20:48 | +5 +/– | ![]() |
>принуждение | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #56 |
30. Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 20:52 | +/– | ![]() |
К пос терминала гораздо более фундаментальная позиция. Про сабж забудут уже завтра. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
31. Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 20:54 | –8 +/– | ![]() |
В очен раз пример почему нельзя пользоваться вирусной GPL, только BSD, MIT. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #40, #42, #134, #137 |
32. Сообщение от merhalak (?), 28-Дек-23, 20:58 | +/– | ![]() |
Не с авторами, а с пользователем, которому ты продал ПО. Это из серии: тебе дали взять, изучить и модифицировать, тогда и ты позволяй то же самое следующему. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #82 |
33. Сообщение от Аноним (22), 28-Дек-23, 20:59 | +/– | ![]() |
Я пользуюсь тем что хорошо закрывает мои потребности, без боли и геморроя, поэтому плевать оп или корпораты, мне ментальное здоровье важнее, но у оп некоторые решения гибче и в долго сроке меньше нервотрепки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
35. Сообщение от Аноним (35), 28-Дек-23, 21:05 | +3 +/– | ![]() |
Чё там, нормальный мужик или новая реинкарнация афериста Шыыы? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #45 |
36. Сообщение от Аноним (36), 28-Дек-23, 21:06 | +/– | ![]() |
> 3) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
37. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 21:06 | +2 +/– | ![]() |
> В качестве одного из вариантов предлагается применять ежегодное освидетельствование | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #44 |
39. Сообщение от Аноним (36), 28-Дек-23, 21:10 | +/– | ![]() |
Почему-то главные специалисты по системам предпочитают труды для своего образования в виде анекдотов от неудачников. У вас не было даже социализма. Везже один анимал-социализм с различающимися числами пострадавших. ) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #122 |
40. Сообщение от Аноним (40), 28-Дек-23, 21:11 | +1 +/– | ![]() |
Корпорации одобряют. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
41. Сообщение от Аноним (36), 28-Дек-23, 21:11 | +/– | ![]() |
Или не такое уж и свободное и заставляют? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
42. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 21:11 | +1 +/– | ![]() |
> В очен раз пример почему нельзя пользоваться вирусной GPL, только BSD, MIT. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
44. Сообщение от 56 (?), 28-Дек-23, 21:13 | +1 +/– | ![]() |
>>приведет к цементированию доминирования мегакорпов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 Ответы: #52, #67, #72 |
45. Сообщение от Аноним (40), 28-Дек-23, 21:19 | +/– | ![]() |
Создал BusyBox, так что скорее адекват, но наверняка в голове полно всякого левацкого мусора. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #47 |
46. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 21:36 | +1 +/– | ![]() |
Ты манифест ГНУ читал? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 Ответы: #76 |
47. Сообщение от Вы забыли заполнить (?), 28-Дек-23, 21:36 | +1 +/– | ![]() |
BusyBox это отлично, а вот левацкий шлак совсем наоборот. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #45 |
48. Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 28-Дек-23, 21:40 | +1 +/– | ![]() |
Вот это интересные подробности. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #57 |
49. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 21:41 | +1 +/– | ![]() |
А, это же один из тех ребят, которые пытались украсть термин Open Source у сообщества и сделать trademark для своей организации. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #97 |
50. Сообщение от Anonnn (?), 28-Дек-23, 21:48 | +/– | ![]() |
>Не одному же Столлману заниматься платными консультациями в fsf :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #59 |
51. Сообщение от Аноним (53), 28-Дек-23, 21:49 | +2 +/– | ![]() |
> необходимость создания организации, которая будет заниматься изучением вклада в разработку и распределением полученных средств. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #55, #58 |
52. Сообщение от Anonnn (?), 28-Дек-23, 21:54 | –2 +/– | ![]() |
Ууугу, можна подумать "цементировать" у них это бэст вектор развития, кудаж без бесплатной рабочей силушки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 Ответы: #54 |
53. Сообщение от Аноним (53), 28-Дек-23, 21:55 | +/– | ![]() |
Просто Линус как истинный программист старой школы следует принципу "работает - не трогай!". И в самом деле, зачем? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #110, #125, #133 |
54. Сообщение от Аноним (54), 28-Дек-23, 22:05 | +6 +/– | ![]() |
> Было приложение, поехало на соседний хостинг (не то чтоб в соседней стране), но довольно не близко, а потом бац, оказывается надо половину кода переписать, по два три if-a но блин, два три ифа для проекта под десяток лет, да плюс под каждую страну ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 Ответы: #183 |
55. Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 22:10 | +2 +/– | ![]() |
Буквально создать класс номенклатуры, который будет распределять блага. Левак чистой воды. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 |
56. Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 22:13 | –2 +/– | ![]() |
Как же вам корежит от моей базы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #60 |
57. Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 22:14 | +/– | ![]() |
Ну, это было довольно давно, кто-то не знал, кто-то забыл. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 |
58. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 22:20 | +1 +/– | ![]() |
Ты несешь абсолютный бред. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #61 |
59. Сообщение от Аноним (59), 28-Дек-23, 22:43 | –1 +/– | ![]() |
В части балабольства? Истинно так. Но вообще даже это плохо получается - FSF еле сводит концы с концами и живёт в основном за счёт корпоративных спонсоров, а не за счёт своих услуг. У них что-то вроде 3-4 человек на постоянке и они активно привлекают волонтёров студентов за 0 денег) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 Ответы: #136 |
60. Сообщение от Аноним (59), 28-Дек-23, 22:51 | +4 +/– | ![]() |
Что? Корёжит?) Сорян, но когда кто-то говорит глупость, а его поправляют, это называется не корёжит, а кринжует) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
61. Сообщение от Аноним (61), 28-Дек-23, 22:57 | +3 +/– | ![]() |
> Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 Ответы: #69 |
62. Сообщение от Аноним (62), 28-Дек-23, 23:00 | +/– | ![]() |
Опенсурц - изобретение правительства США. Изначально появилось в AT&T, где зародился Unix, и которая была гос. конторой США. По закону она не имела права на коммерческую деятельность. Но чувакам так понравилась идея доить энтузиастов, что они изобрели целую концепцию опенсурца, которую и начали проповедовать. Выгоду же получают только корпорасты. Пишут энтузиасты за печеньки. Лярды гребут Гугл и Эппл. Оно вам надо? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
64. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 23:46 | +/– | ![]() |
> На самом деле просто Линус не хочет менять лицензию | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 |
66. Сообщение от Школьник (ok), 28-Дек-23, 23:59 | +2 +/– | ![]() |
Смотреть нужно в самый корень. Какая вообще разница - open source, post open source... Дело ведь вообще не в этом. Вся движуха вокруг F/OSS, которая резко усилилась примерно со второй половины 90-х, основывалась на двух вещах: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #70, #98 |
67. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 23:59 | +/– | ![]() |
>>>приведет к цементированию доминирования мегакорпов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 Ответы: #71 |
69. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 00:09 | +/– | ![]() |
Насчет "справедливом распределении" это еще вопрос. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 Ответы: #157, #184 |
70. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 00:13 | +1 +/– | ![]() |
Ты бы хоть лицензию GPL почитал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 Ответы: #73, #100 |
71. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 00:18 | +1 +/– | ![]() |
Бабуан нервничает - тк они привыкли денежку брать от спонсоров, а за код ответственности не нести. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 |
72. Сообщение от 1234567890 (?), 29-Дек-23, 00:36 | +/– | ![]() |
какая разница между словами "платить" и "делиться"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 Ответы: #109 |
73. Сообщение от Школьник (ok), 29-Дек-23, 00:37 | +/– | ![]() |
>Может приведешь пруф где шапка нарушает? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #77, #121 |
74. Сообщение от Аноним (74), 29-Дек-23, 01:59 | –1 +/– | ![]() |
Вообще-то при капитализме конкуренция подавляющая (узаконеный бандитизм и взяточничество (амер. "лобби")) ради личного обогащения, так что капиталистическими опенсорсниками являются гугль и рхел. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 Ответы: #150 |
75. Сообщение от Шарп (ok), 29-Дек-23, 02:04 | +/– | ![]() |
На какую сменить? GPL3? Хотите, чтобы под линуксом вообще никакое железо не работало из-за запрета на тивоизацию? Найс план. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #91 |
76. Сообщение от Аноним (76), 29-Дек-23, 02:12 | –1 +/– | ![]() |
Так и клали все на этот манифест с его утопическими идеями. Опенсорс давно уже, начиная с Red Hat где-то, принял нынешнюю практическую, годную для бизнеса форму, совершенно не спрашивая авторов концепции. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #46 |
77. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Дек-23, 02:14 | +/– | ![]() |
> Т.е. если перевести на русский | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #73 Ответы: #101, #158 |
78. Сообщение от Аноним (78), 29-Дек-23, 02:55 | +1 +/– | ![]() |
Ждем теперь meta-open source | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
79. Сообщение от Билли Г. (?), 29-Дек-23, 02:57 | +1 +/– | ![]() |
Новый Никита Михалков народился. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
81. Сообщение от Аноним (81), 29-Дек-23, 03:14 | +/– | ![]() |
>Брюс Перенс в очередной раз продемонстрировал своё истинное лицо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
82. Сообщение от Аноним (82), 29-Дек-23, 03:52 | +/– | ![]() |
В том то и дело. Что telegram у эти 60 дней, дают возможность не торопится. с выкладыванием исходников новых версий( а уже с этим скандалы были). Gimp, как раз пример (здорового) опенсорса, только он часто бывает полу-живой. эт да — правда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 |
83. Сообщение от Аноним (83), 29-Дек-23, 03:54 | +2 +/– | ![]() |
Ммм... жесткие санкции это так в духе opensource | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #86 |
84. Сообщение от Аноним (84), 29-Дек-23, 03:57 | +1 +/– | ![]() |
> Из трудностей, которые необходимо решить в процессе | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
85. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:07 | +1 +/– | ![]() |
Ещё один, не читавший GPL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #159 |
86. Сообщение от Аноним (86), 29-Дек-23, 07:09 | +1 +/– | ![]() |
В духе закона. Воровство - всегда воровство. Даже если украсть то, что раздается бесплатно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 Ответы: #115 |
87. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:11 | +1 +/– | ![]() |
"В качестве одного из вариантов предлагается применять ежегодное освидетельствование (compliance), после которого компания получает все права на использование программного обеспечения, распространяемого в соответствии с принципом Post-Open Source. Средства, перечисляемые для получения разрешения, позволят стимулировать разработку. Более того, наличие оплаты даст возможность не только писать код для себя и специалистов, разбирающихся в технологиях, но и тратить время на создание удобных приложений для конечных пользователя, учитывая их интересы." | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
88. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:15 | +/– | ![]() |
"Из трудностей, которые необходимо решить в процессе внедрения предложенной модели Post-Open Source, отмечается необходимость создания организации, которая будет заниматься изучением вклада в разработку и распределением полученных средств. Организация должна использовать в своей деятельности прозрачные процессы, а финансовые механизмы устраивать разработчиков." | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
89. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:22 | +2 +/– | ![]() |
> Если инициатива позволит применить жесткие санкции к массовому нарушению GPL (все, что | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 |
90. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:28 | +1 +/– | ![]() |
> На самом деле просто Линус не хочет менять лицензию | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #144 |
91. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:30 | +/– | ![]() |
> На какую сменить? GPL3? Хотите, чтобы под линуксом вообще никакое железо не | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #75 Ответы: #114 |
92. Сообщение от Аноним (92), 29-Дек-23, 07:42 | +/– | ![]() |
> в процессе внедрения предложенной модели Post-Open Source, отмечается необходимость создания организации | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #103 |
93. Сообщение от Аноним (93), 29-Дек-23, 07:51 | +2 +/– | ![]() |
Дурь какая-то. Централизация ни к чему хорошему не приведет. В одной северной стране сегодня открываешь организацию, а уже завтра её отжимают. Нужно работать вне организаций вне государств. Все расчеты в крипте. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #99, #104 |
94. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:59 | –1 +/– | ![]() |
> Всё так, но только было наоборот) Это Ричард обиделся на весь мир, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #147 |
95. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 08:02 | +1 +/– | ![]() |
> Как это все хорошо знакомо: научный коммунизм, история КПСС, манифесты, пленумы... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #124, #164 |
96. Сообщение от Фу таким быть (?), 29-Дек-23, 08:13 | +/– | ![]() |
>>За получаемую в результате использования открытого ПО выгоду компаниям предлагается расплачиваться либо участием в разработке, либо оплачивая отчисления, которые будут распределяться между непосредственными разработчиками. Для некоммерческих применений и индивидуальных пользователей код останется бесплатен и как раньше будет сводится к одной лицензии, без договорной составляющей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #123 |
97. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 08:19 | +/– | ![]() |
> А, это же один из тех ребят, которые пытались украсть термин Open | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #117 |
98. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 08:28 | +/– | ![]() |
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 |
99. Сообщение от Аноним (99), 29-Дек-23, 08:30 | +/– | ![]() |
постанархизьм? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 Ответы: #132 |
100. Сообщение от DP (?), 29-Дек-23, 08:55 | +/– | ![]() |
> Ты бы хоть лицензию GPL почитал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #120 |
101. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 08:59 | +/– | ![]() |
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 |
102. Сообщение от Аноним (103), 29-Дек-23, 09:00 | +1 +/– | ![]() |
Чем только не озабочены, лишь бы не писать код. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
103. Сообщение от Аноним (103), 29-Дек-23, 09:01 | +/– | ![]() |
Цель организации осваивать бюджеты на корпоративы и мероприятия, лавры Linux Foundation не дают покоя. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #92 Ответы: #108 |
104. Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 09:01 | +/– | ![]() |
> Дурь какая-то. Централизация ни к чему хорошему не приведет. В одной северной | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 |
106. Сообщение от Аноним (106), 29-Дек-23, 09:27 | +/– | ![]() |
потом будет Death-Open Source, Black-Open Source и тд | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #160 |
107. Сообщение от Пряник (?), 29-Дек-23, 09:37 | +/– | ![]() |
Это неважно. Главное открытый код. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
108. Сообщение от Аноним (92), 29-Дек-23, 10:07 | –1 +/– | ![]() |
К сожалению налогоплательщика, бюджеты не манна небесная, падающая с небес!? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #103 |
109. Сообщение от Аноним (109), 29-Дек-23, 10:14 | +/– | ![]() |
>какая разница между словами "платить" и "делиться"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
110. Сообщение от Аноним (109), 29-Дек-23, 10:22 | +2 +/– | ![]() |
>Просто Линус как истинный программист старой школы следует принципу "работает - не трогай!". И в самом деле, зачем? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 Ответы: #138 |
111. Сообщение от Аноним (111), 29-Дек-23, 10:46 | +/– | ![]() |
> В качестве одного из вариантов предлагается применять ежегодное освидетельствование (compliance) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
114. Сообщение от Fyjy (?), 29-Дек-23, 11:02 | +/– | ![]() |
План конечно хорош, но скорее помрет попенсорс | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 |
115. Сообщение от Аноним (115), 29-Дек-23, 11:08 | –1 +/– | ![]() |
Мне нравится, как некоторые говорят что украсть нельзя что-то виртуальное, оправдывая пиратство ПО, с другой стороны находятся люди которые говорят что можно украсть СПО. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #86 Ответы: #119 |
117. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 11:16 | +/– | ![]() |
> Ага, это же один из тех ребят, кто этот "термин" в сообщество и форсил! xD | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 |
119. Сообщение от Аноним (119), 29-Дек-23, 11:29 | +/– | ![]() |
Но ведь украсть СПО действительно можно (юридическая сторона): | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #115 Ответы: #128 |
120. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Дек-23, 11:44 | +/– | ![]() |
> Даже на опеннете был уже разбор этого момента не раз | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #100 |
121. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 11:53 | +/– | ![]() |
> Иначе какая это свобода, когда ты вроде бы свободен выложить исходники, только останешься без оплаченной услуги и без денег? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #73 |
122. Сообщение от Аноним (119), 29-Дек-23, 12:13 | +/– | ![]() |
> У вас не было даже социализма. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 Ответы: #149, #152 |
123. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 12:21 | +/– | ![]() |
Учитывая что лицензия BSD - это 1983 год. А ГНУ ГПЛ появилась в 89, то непонятно кто что поденяет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #96 Ответы: #142 |
124. Сообщение от Аноним (119), 29-Дек-23, 12:25 | +/– | ![]() |
Да-да. Как писали Отцы (тм) Маркс, Ленин - нужно сначала "материально-техническую базу коммунизма" (с) построить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 Ответы: #151 |
125. Сообщение от Второй из Кукуева (?), 29-Дек-23, 12:46 | +/– | ![]() |
> "работает - не трогай!" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 |
128. Сообщение от Аноним (128), 29-Дек-23, 12:57 | +/– | ![]() |
>то он своровал СПО | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 Ответы: #135, #145 |
129. Сообщение от 128557 (?), 29-Дек-23, 12:59 | +1 +/– | ![]() |
Не стоит примерять свой типообраз на других. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
131. Сообщение от КО (?), 29-Дек-23, 13:34 | +1 +/– | ![]() |
Канониклы и прочие копрорасты за свободу напряглись | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
132. Сообщение от Аноним (132), 29-Дек-23, 13:55 | +1 +/– | ![]() |
Агоризмъ али анкапъ. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #99 |
133. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 14:51 | +1 +/– | ![]() |
Угу, и потому в ядро добавили Раст? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 |
134. Сообщение от _oleg_ (ok), 29-Дек-23, 15:09 | +1 +/– | ![]() |
Тут всё просто. Если ты контора, которая хочет брать бесплатно чужую работу и продавать без оглядки, то тебе надо любить BSD. А если ты разработчик софта, то твои интересы лучше защищает GPL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #140 |
135. Сообщение от Аноним (119), 29-Дек-23, 15:13 | +/– | ![]() |
> Либо программное обеспечение свободно либо нет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #128 Ответы: #141, #163, #166 |
136. Сообщение от Аноним (136), 29-Дек-23, 16:24 | +/– | ![]() |
Но всё, что сделал студент, остаётся у студента. Если он делал что-то полезное, прежде всего, для себя, не вижу в этом проблемы. А вот всё что он сделает для хозяина, за много или за мало денег, останется у хозяина. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 |
137. Сообщение от Аноним (136), 29-Дек-23, 16:26 | +/– | ![]() |
Нельзя, но очень хочется, да? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
138. Сообщение от Аноним (136), 29-Дек-23, 16:42 | +/– | ![]() |
Но всё с точностью до наоборот! Это чертята постоянно проклинают пингвинят, что те украли у них счастье, и потому корпорации пользуют первых как хотят, без любви и уважения. Зайди лет пять назад на любой их сайт, там прямо с титульной страницы сквозила обида на пингвина. Не в проприетари они видели конкурента и врага, а в СПО. Мешало оно им, види-те, нравиться и продаваться в разных позах корпам. Сейчас, конечно, всё радужно и деловито, обидку закрасили, но осадочек остался. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #110 Ответы: #139 |
139. Сообщение от Аноним (109), 29-Дек-23, 16:45 | +/– | ![]() |
> Но всё с точностью до наоборот! Это чертята постоянно проклинают пингвинят | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #138 |
140. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 16:45 | +1 +/– | ![]() |
> Тут всё просто. Если ты контора, которая хочет брать бесплатно чужую работу | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #134 Ответы: #153 |
141. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 16:49 | +/– | ![]() |
> Во ВСЕХ других случаях (в том числе лицензированное как GPL, BSD, MIT, whatever) оно не настолько уж и свободное. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #135 |
142. Сообщение от Аноним (136), 29-Дек-23, 16:54 | +/– | ![]() |
> 'право собственности' - это одно из неотемлемых прав человека | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #123 Ответы: #148 |
143. Сообщение от Легивон (?), 29-Дек-23, 16:56 | +/– | ![]() |
Молодец. Нарисовал кружочки, остальную сову должен дорисовывать кто-то другой. Только с какого вдруг перепуга такая увереность, что с такой то детальной проработкой, "сова" будет жизнеспособна? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
144. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 17:03 | +/– | ![]() |
> Ага, Линус как-то давал понять, что если что, он сменит, но особой нужды пока нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #90 |
145. Сообщение от Аноним (145), 29-Дек-23, 17:16 | +/– | ![]() |
Ну, говорить можно все что угодно)) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #128 Ответы: #162 |
146. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 17:18 | +/– | ![]() |
Во-первых, почему Брюс Перенс серит на копилефт? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
147. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 17:20 | +2 +/– | ![]() |
>> Благо его перестали слушать даже самые опущенные. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #94 Ответы: #185 |
148. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 17:30 | +/– | ![]() |
> Ага. Всегда так и было. Кто первый нашел природный водоём, тот объявлял | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #142 |
149. Сообщение от Аноним (150), 29-Дек-23, 18:21 | +/– | ![]() |
Гоминиды 😌 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #122 |
150. Сообщение от Аноним (150), 29-Дек-23, 18:25 | +/– | ![]() |
> Большая часть опенсорса социал-шовинизмом, социал-дарвинизмом и прочими либертарианскими глупостями не страдает, к счастью. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
151. Сообщение от Аноним (150), 29-Дек-23, 18:27 | +/– | ![]() |
Отмазка. Мозг маленький, человеческий. Не вмещает суть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #124 |
152. Сообщение от freecoder (ok), 29-Дек-23, 21:19 | +/– | ![]() |
Так свободное производство - это и есть самый настоящий коммунистический способ производства нашего века. И многие коммунисты от ИТ так и живут, участвуя в СПО. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #122 Ответы: #155 |
153. Сообщение от _oleg_ (ok), 29-Дек-23, 21:44 | +/– | ![]() |
> А если я разработчик, работающий за денежку в конторе? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #140 |
154. Сообщение от Аноним (154), 29-Дек-23, 22:31 | +/– | ![]() |
А ви таки кто? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #169 |
155. Сообщение от andy (??), 29-Дек-23, 23:27 | +/– | ![]() |
Это глупость абсолютная | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #152 Ответы: #177 |
157. Сообщение от _ (??), 30-Дек-23, 01:30 | +/– | ![]() |
СССР из за этого сдох. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 |
158. Сообщение от _ (??), 30-Дек-23, 01:38 | +1 +/– | ![]() |
>Не, это так не работает. Пока суд не признал факт нарушения и их виновными в нарушении - они не виновны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 |
159. Сообщение от _ (??), 30-Дек-23, 01:41 | +/– | ![]() |
Союзно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #85 |
160. Сообщение от _ (??), 30-Дек-23, 01:44 | +2 +/– | ![]() |
OSM - Open Source Matter | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #106 Ответы: #165 |
162. Сообщение от Аноним (128), 30-Дек-23, 02:02 | +/– | ![]() |
>Просто эти утверждения будет ничтожны в суде | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #145 |
163. Сообщение от Аноним (128), 30-Дек-23, 02:17 | +/– | ![]() |
>и не отменяет того, что это ПО можно "украсть", несмотря на его открытость | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #135 |
164. Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-23, 08:24 | +/– | ![]() |
> А знаете почему развалилось? Потому что у них роботов и ИИ не было! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 |
165. Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-23, 08:26 | +/– | ![]() |
> OSM - Open Source Matter | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #160 |
166. Сообщение от Аноним (31), 30-Дек-23, 12:48 | +/– | ![]() |
Свободный код это код без лицензии. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #135 |
169. Сообщение от Аноним (172), 30-Дек-23, 17:08 | +/– | ![]() |
Какая разница кто он, а кто такие Red Hut... главное что свободная касса... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #154 |
170. Сообщение от Аноним (170), 30-Дек-23, 18:02 | +/– | ![]() |
Смотрю порой на то, куда движутся опенсурс-лицензии, машины которые надо заправлять и открывать приложением через интернет, суды за гпл и за не гпл, и хочется вместо лицензии просто пиратский флаг повесить, чтобы люди не боялись пользоваться моим трудом как хотят, без опасности что я их засужу или отзову лицензию. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #175 |
171. Сообщение от DEF (?), 30-Дек-23, 19:48 | +/– | ![]() |
Какой post? Просто Open Source 2.0 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
172. Сообщение от Аноним (172), 31-Дек-23, 00:45 | +1 +/– | ![]() |
А все почему, а все потому что нет штатного способа кроме донатов сделать продажи Open Source. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #178 |
173. Сообщение от Аноним (173), 31-Дек-23, 10:45 | +/– | ![]() |
Краткий пересказ: всем, кто пишет и использует свободный код нужны мировые начальники, решающие кому можно и сколько они должны заплатить за это право. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
174. Сообщение от Аноним (174), 31-Дек-23, 15:29 | +/– | ![]() |
> Для ограничения доступности кода используются лазейки, связанные с навязыванием дополнительных договорных условий с конечным пользователем, которые ограничивают вторичное распространение открытого кода, лежащего в основе продукта. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
175. Сообщение от Аноним (175), 31-Дек-23, 15:59 | +/– | ![]() |
А что ты хотел выпускать 30 лет не пойми что и подорвать поддержку? Рано или поздно халява кончится! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #170 |
177. Сообщение от freecoder (ok), 01-Янв-24, 17:53 | +/– | ![]() |
В отличии от вас, я знаю, о чём говорю. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #155 Ответы: #179 |
178. Сообщение от Анонин (?), 02-Янв-24, 00:12 | +1 +/– | ![]() |
Но оно так заложено в самой идее GPL! Сам бородач писал "Низя продавать софт, это харам!" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #172 |
179. Сообщение от Аноним (145), 02-Янв-24, 00:30 | +/– | ![]() |
Офигеть! У нас тут человечище, который коммунизм застал! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #177 Ответы: #187 |
180. Сообщение от Аноним (180), 02-Янв-24, 04:01 | +/– | ![]() |
> Я развиваю концепцию Meta Open Source (MOSs). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
181. Сообщение от Аноним (181), 02-Янв-24, 15:21 | +/– | ![]() |
опять эти хитрожопые разработчики придумывают как нажиться на чужом коде. пост-опенсорс, пост-че бля?! если кому-то надо коммерчески использовать лицензированный код то пусть за него платит, а не выдумывают тут новые проекты, просто чтобы еще бабла накрутить. а если есть проблема с лазейками в лицензиях, так ее и решайте нормально между собой, а не придумывайте всякие посты. они там все совсем охренели уже, лишь бы денежки грести. а нас, обычных пользователей, опять кинут, что мы им не на что не нужны будем. вот они и выдумывают эти свои комплаинсы и распределения, только чтоб самим поживиться. я их всех понимаю, работать-то надо, а придумывать вот такие сложные схемы - это ж надо уметь. но мы-то в это не вписываемся, нас только кинут потом. вот и придумали пост-опен, чтоб всех нас переиграть. пффф | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
182. Сообщение от Аноним (182), 02-Янв-24, 17:53 | +/– | ![]() |
О, философия, думается до сборника юстиниана о праве собственности реземирующей предыдущую практику, вот когда пикировка достигнет уровня как ЖПЛ 6.0 и как ответку итерацию частного права с элементами общественной собственности вот тогда посмотрим, пока грызутся как не нормальные или лобызаются как родные, но ЖПЛ выдумали отнюдь не коммунисты, а какие-то либералы с полным аналогом частного индивидуализма, но организованные формы этой инициативы мы насмотрелись вдоволь | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
183. Сообщение от Аноним (183), 03-Янв-24, 13:56 | +/– | ![]() |
Скорей всего ОС и софт внезапно обновили первый раз за дцать лет, вот всё и поползло. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 |
184. Сообщение от Аноним (183), 03-Янв-24, 14:04 | +/– | ![]() |
>Факты говорят, что люди программируют не ради богатства | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 |
185. Сообщение от Аноним (185), 09-Янв-24, 17:24 | +/– | ![]() |
>а когда появился рак ГПЛ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #147 |
186. Сообщение от rvs2016 (ok), 11-Янв-24, 02:14 | +/– | ![]() |
Переведите, пожалуйста, кратко на понятный язык суть идеи концепции Post-Open Source. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
187. Сообщение от freecoder (ok), 08-Фев-24, 12:54 | +/– | ![]() |
> Офигеть! У нас тут человечище, который коммунизм застал! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #179 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |