Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 10-Дек-23, 17:00
Разработчики проекта Lubuntu опубликовали план перевода дистрибутива на Qt 6 и Wayland. Поддержка опционального сеанса на базе Wayland появится в выпуске Lubuntu 24.02, а в версии Lubuntu 24.10 данный сеанс будет задействован по умолчанию. Параллельно  продолжается работа по интеграции поддержки Wayland и Qt 6 в пользовательское окружение LXQt, поставляемое в  Lubuntu (актуальный выпуск LXQt 1.4 продолжает основываться на ветке Qt 5.15, но следующий выпуск LXQt обещают перевести на Qt 6)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60263
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Анонин (?), 10-Дек-23, 17:06	+1 +/–
Прелестно, просто прелестно! Очередное доказательство, что никто не хочет макаться в кода иксов и тянуть их самостоятельно. Просто удивительно, как долго шапка это делала. Думаю все фанаты иксов должны ее за это поблагодарить))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #12

4. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-23, 17:11	+4 +/–
> тянуть их самостоятельно Скорее подтверждение, что linux = redhat. Все остальные лишь паразитируют на их наработках. Ну за редким исключением типа слаки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #10, #77, #78

7. Сообщение от Анонин (?), 10-Дек-23, 17:14	+/–
Кстати, это интересный вопрос - что будет делать слака? Патрик-бох сам будет поддерживать? Объединится с гентой или девуаном? Или даже с бсд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #73, #75, #85, #128

9. Сообщение от Аноним (365), 10-Дек-23, 17:16	+/–
Но у стакана больше граней. Или это последний релиз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 17:16	–2 +/–
Крупных независимых дистрибутивов практически не осталось. А если кто-то вроде каноникла попытается сделать лучше, то их патчи завернут. Как это случилось с сервером Mir.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #74

12. Сообщение от Аноним (12), 10-Дек-23, 17:17	+/–
Да всё проще - ты им не помогаешь ни с иксами, ни с вялым, вот и решили уйти туда, где проще
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #54

13. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 17:19	+2 +/–
Вот смотрю сейчас на lxqt, вроде и разрабы те же, но это надо постараться, чтобы так испортить панель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #22

15. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-23, 17:22	+3 +/–
Там все испорчено, не только панель. Особенно бредово выглядят gtk приложения с кнопками на пол экрана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (19), 10-Дек-23, 17:27	+1 +/–
ох уж эти тенденции...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 17:38	+/–
LXQt не включает в себя GTK приложения. У LXQt свои приложения написаны на Qt...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #29

22. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 17:42	+/–
Да, страшненько выглядит. С другой стороны - кому-то нравится эта панель. В любом случае - это панель образца винды 95, когда не было миниатюр окон у панели задач. Та же icewm предоставляет панель не хуже, чем здесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #25, #27

23. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 17:43	+13 +/–
Раз уж очередной дистрибутив пытается внедрить Wayland, вброшу и тут. Всем известно, что программа под вяленым не может толком управлять своими окнами. Этой проблеме уже под 20 лет, но воз и ныне там. Вот очередные три попытки: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... Обсуждение идёт крайне тяжело. Возникает стойкое ощущение, что разрабы просто неадекватны. Любая попытка довести функциональность до иксов или даже лучше встречает ожесточённое сопротивление. Происходящее уже давно превратилось в какую клоунаду. Вангую, что разработчикам приложений придётся всё переводить в одноконный режим. Когда одно открыто на весь экран, как в мобилах. Только вот в последних это продиктовано размером экрана, в то время как на 34-х дюймовом мониторе это выглядит крайне убого. Впрочем, пользователя гнома не привыкать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #36, #52, #65, #91, #230, #321, #328

24. Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-23, 17:46	+4 +/–
> в дистрибутиве компании Red Hat "Fedora 40" утверждено прекращение поддержки сеанса KDE на базе X11, в десктопном окружении компании Red Hat GNOME и ее тулките GTK рассматривается возможность удаления поддержки X11, а еще компания Red Hat Пофиксил, а то создается какое-то ложное впечатление, что это все независимые друг от друга проекты с независимыми разрабами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 17:46	+2 +/–
Я не против классики. Но тут гораздо хуже lxpanel на gtk2. Не настраивается и имеет кучу проблем с геометрией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #126

26. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 17:47	+3 +/–
> сеанса на базе Wayland > snapd В то время как свежий антикс запускаются на любой микроволновке и потребляет 80 метров на систему и устанавливается инсталятором на 4х-гиговую флешку... ну удачи лубунте, чо... Кстати, новый актикс еще и визуально сабж уделывает, внезапно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #143, #152

27. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 17:50	+3 +/–
> Та же icewm предоставляет панель не хуже, чем здесь в этом и есть прикол - iceWM быстрее, легче, гибче в настройке и... красивее...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #30

29. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 17:53	+/–
вот только сам по себе без приложений LXQt не нужен. идея LXDE была понятна - легкие LXDE + GTK-2 приложухи = легкий и не требовательный дистр... а с LXQt что? LXQt + приложухи от кед?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #33, #368

30. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 17:54	–1 +/–
Но в icewm нет своих приложений, как в LXQt. Это всего лишь менеджер окон. Надо самому каждое приложение вручную выбирать под каждую задачу, а это лишняя и ненужная морока для 99% пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #35

31. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-23, 17:56	+/–
> Обсуждение идёт крайне тяжело. Так графика в линепсе идёт по остаточному принципу и приоритет таких вопросов самый низкий. Почему? Потому что никому это не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #39

33. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 18:00	+/–
В LXDE очень мало своих приложений. По сути это конфигуратор, панелька и pcmanfm. В LXQt чуть побольше своих приложений. В LXQt абсолютно можно обойтись без кедоприложений, но в сочетании с разными qt5 приложениями, или с gtk2 приложениями, либо солянка из тех и других. Но да, по сравнению с качественными приложухами от кед, это смотрится куцо и ограниченно по функционалу. Смысла мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37, #221

34. Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-23, 18:06	–4 +/–
Это все конечно хорошо, но ни то, ни другое в целом не нужны, даже несмотря на способность "потреблять 80 метров" Гниль в целом то на десктопе не нужна, так как безблагодатна, так что все это не имеет значения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #38

35. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 18:08	+/–
какие там приложения есть в lxqt ? все четыре штуки: проводник+архиватор, досмоторщик картинок и эмулятор терминала? >  Надо самому каждое приложение вручную выбирать под каждую задачу, а это лишняя и ненужная морока для 99% пользователей. ну капец 4 штуки приложух выбрать :) как будто эти 4 приложухи это все что надо 99% пользователей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #42

36. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 18:11	–1 +/–
А что вы хотите? Редхат - единственная корпорация, которая разрабатывает десктоп-линукс, да и вообще, можно сказать, они единственные пишут важные приложения для десктоп линукса. Это не хобби программистов-самоучек без зарплаты. Поэтому, как скажет Ред Хат, так и будет. Это нехорошо, конечно. Но у обычных пользователей нет выбора, что им использовать, так оно было всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #40, #63

37. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 18:12	+/–
> В LXQt чуть побольше своих приложений да ладно? чуть больше это свой архиватор? а что еще? pcmanfm, эмулятор терминала и просмоторщик картинок в LXDE тоже были... > qt5 приложениями Lubuntu перейдёт на использование Qt 6... угу! > или с gtk2 приложениями :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #46

38. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 18:15	+/–
ну есть что тебе не нужно - проходи мимо. мне вообще не понятно, что это виндузятники, типа тебя, на опеннете трутся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #41

39. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 18:16	+1 +/–
Если бы было так, то про вяленого никто бы даже не думал. Сидели бы дальше на иксах. Сейчас же проталкивается сырой концепт, под который мало того, требуется переделывать всё с нуля, так ещё и фактически запрещено любое внесение улучшений со стороны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #162

40. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 18:20	+/–
Сейчас ситуация поменялась. Раньше редхет принимал патчи и сторонние наработки более активно. Сейчас же это огороженный от всех процесс, на который пользователи просто не могут никак влиять. К тому же сейчас зависимость от рядовых пользователей для них минимальна. У них есть свой бизнес-процесс, в который никого не пустят. В будущем, думаю, и создание альтернативных дистрибутивов ещё более усложнят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

41. Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-23, 18:20	–2 +/–
> ну есть что тебе не нужно - проходи мимо. Ну ты же не прошел, свое мнение и критику оставил, не мешай другим > мне вообще не понятно, что это виндузятники, типа тебя, на опеннете трутся... Ну, например, потому что открытый софт работает и под вендой, и под макоосью, и про него тут тоже пишут новости. Печально только то, что приходишь в комменты к таким новостям, а там лапчатые про свою гниль опять загоняют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #43

42. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 18:22	–1 +/–
Не совсем 4. Отличные Featherpad, FeatherNotes от автора LXQt. У LXQt есть отличная возможность устанавливать в конфигураторе свои цвета для qt5 виджетов из коробки - не нужна возня с qt5ct. Я вот на ноутбуке использую debian с netinst + icewm с отдельными lxqt/lxde/qt5 приложениями, и без лишних зависимостей, ушла уйма времени на установку и настройку всего по отдельности. Тогда как в монолитном LXQt это не нужно, всё само.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #45

43. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 18:25	+/–
Lubuntu работает на винде и на макоси? завязывай с бухлом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #44

44. Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-23, 18:29	–2 +/–
Не пью, и лапчатым советую, а еще советую не просто читать ответы, но и еще пытаться их понять Открытый софт работает на винде и макооси, про который тут пишут новости. А изначальный вопрос от тебя был "мне вообще не понятно, что это виндузятники, типа тебя, на опеннете трутся". Повторю для лапчатого еще разок - потому что тут пишут новости про открытый софт, который работает и на винде, и на макооси
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #48

45. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 18:35	+/–
> Featherpad, FeatherNotes они же не входят в LXQt. leafpad mousepad устанавливали в дистры с LXDE, но составляющими они не были... > свои цвета для qt5 виджетов из коробки а оно на gtk приложения влияет? :) Не классно, что есть, но это явно не киллерфича... Но оно явно не нужно для 99% пользователей... да и одними qt5 приложухами, к сожалению, сыт не будешь... а если из кде приложухи тащить... ну, такое :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 18:36	+1 +/–
Featherpad, FeatherNotes. GTK2 приложения - это на усмотрение, можно обойтись и qt5 приложениями. Я не понимаю негатива в сторону LXQt - такое же легкое для проца и диска окружение, как и LXDE. Ну жрет на сотню мегабайт ОЗУ больше - ну и что? На коре два дуба - LXQt очень отзывчивое, как и LXDE. Понятно, что на одноядерном проце из 2002 года, лучше LXDE или WM вообще, но такой хлам уже давным-давно на свалках. LXQt просто написан на актуальном тулките, оно по себе точно не жирнее LXDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #56, #234

47. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-23, 18:36	+/–
Ставил сабж на (не смейтесь) кору дуба + rx460, работает отлично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

48. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 18:39	+/–
L - логика... ты зашел в топик о lXQt типа рассказывать о том, что открытый софт работает на винде... ну ну... >  Не пью, все зависимые так говорят, не хотят признавать... ты лучше обратить к наркологу пока не поздно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #51

49. Сообщение от Аноним (21), 10-Дек-23, 18:40	+/–
Про 99% пользователей - речь была, что 99% пользователям не нужен сам icewm без приложений. В целом, да, согласен - LXDE и LXQt примерно одинаковы по возможностям, ну вкусовщина всегда есть. LXQt просто на актуальном тулките, вот значительная разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #133

51. Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-23, 18:43	–2 +/–
> ты зашел в топик о lXQt типа рассказывать о том, что открытый софт работает на винде... Ты зашел в топик об lxqt спрашивать о том, "что это вендузятники типа тебя делают на опеннете". И тебе дали ответ. Что тебе не нравится? > все зависимые так говорят, не хотят признавать... ты лучше обратить к наркологу пока не поздно... Зачем обращаться к наркологу, если я не пью, не курю, запрещенных веществ не употребляю, и никакой гнили у меня на десктопе не стоит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #57

52. Сообщение от Анонимусс (?), 10-Дек-23, 18:48	+/–
Потому что приложения лезут туда, куда им не положено. Задача расставлять окна - это задача DE, а не прилужухи. То что деды сделали дизайны для *особенных* в приложених вроде гимпа или Lazarus'а - это проблемы дедов. Не нужно все глупые решения тянуть в вейланд "патамушата так было!11 вот хатим как раньше!!1"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #55

53. Сообщение от Аноним (53), 10-Дек-23, 18:53	+/–
"...реализованы три режима установки (минимальный без snapd..." А как так-то?! Маркуша же приказал всем во всех флейворсах вкорячивать snapd, это типа обязательно же, не? А Lubuntu официальный флейвор. Чо, так можно было(опционально его ставить)?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

54. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 18:57	+/–
Кому им? Там ниже вот пытаются редхету помочь, но он шлёт их лесом. Здесь явно не по адресу, они готовое собирают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #134, #146, #166

55. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 19:02	+4 +/–
Расставляет их вообще-то пользователь. А DE должно уметь сохранять и восстанавливать их расположение. Но тут я смотрю альтернативно одарённый в треде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #58, #80, #330

56. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 19:03	+1 +/–
> понимаю негатива в сторону LXQt LXQt не оправдал всех надежд :) В этом году 10 лет проекту... юбилей как бы... но LXDE он за это время так и не заменил, хоть в последние годы вроде до уровня LXDE, который полудохлый уже 10 лет, по юзабельности дорос...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

57. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 19:06	+/–
затем, что ты врешь :) > никакой гнили у меня на десктопе не стоит даже тут наврал... у тебя же винда :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #59

58. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 19:07	+/–
> Расставляет их вообще-то пользователь нифига! откуда пользователю знать как ему удобно расставлять окна? краснашапка все уже решила за тебя - радуйся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

59. Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-23, 19:12	+/–
> затем, что ты врешь :) Пруфцов накинешь? Или это будет просто необоснованным набросом? > даже тут наврал... у тебя же винда :) Ага, венда. WSL на ней я не запускал никогда. Она просто работает, в ней нет проблем с многомониторными конфигурациями, установкой софта, с работой со звуком, со всем тем, что героически пытаются починить в гнили с момента ее появления А еще у меня есть макоось зачем-то Но гнили нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

63. Сообщение от Аноним (63), 10-Дек-23, 19:36	+1 +/–
> Но у обычных пользователей нет выбора, что им использовать, так оно было всегда. Выбор - это не всегда между двух лужаек. Иногда это - между "переделать самому" или "кушать, что дают". СПО такой выбор даёт, проприетарщина - нет. Так оно было всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #153

65. Сообщение от Аноним (63), 10-Дек-23, 19:41	+/–
Обсуждения, митинги - это какая новомодная корпоративная фигня для самозванцев на зарплате. Мудрые пращуры всегда просто форкали и показывали, как надо, и затем побеждал сильнейший.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #71

67. Сообщение от Аноним (67), 10-Дек-23, 19:50	–2 +/–
Интересно, будет ли разница в качестве изображения при просмотре видео с порносайтов на Вайланде или Иксах? У меня ещё Xubuntu-16, кстати. Чёта я волнуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #305

68. Сообщение от Аноним (365), 10-Дек-23, 19:53	+1 +/–
11 тоже работает на Коре. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #69

69. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-23, 19:55	+/–
11 жрет 2 гига на старте, сабж 200 мегабайт. У меня на том компе максималка 8 гигов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

70. Сообщение от Beta Version (ok), 10-Дек-23, 20:17	+/–
А как дела обстоят с всинком? Читал, что в Вейланде он всегда включен. Там можно его отключать, если я на 60Hz мониторе хочу играть с 75 фпс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #332

71. Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 20:24	+1 +/–
А поддержку со стороны приложений ты тоже форкать будешь? Вон каноникал не осилил. Хотя Mir лишён многих недостатотков вяленого, как выясняется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

73. Сообщение от Аноним (73), 10-Дек-23, 20:31	+/–
У OpenBSD есть какой-то X-сервер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

74. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 20:36	+/–
> А если кто-то вроде каноникла попытается сделать лучше, то их патчи завернут. Как это случилось с сервером Mir. Да ладно? Какие им "патчи завернули", интересно? История с Mir довольно показательна: попытка фрагментировать рынок, пересадив часть пользователей на огороженный (через CLA) продукт оказалась провальной по одной простой причине - чтобы написать продукт, недостаточно одних менеджеров, нужны ещё и разработчики, с которыми у Canonical как-то не очень. Как, собственно, и с попытками оживить тушку Upstart после ухода SJ Remnant, одного из немногих грамотных разработчиков (второй, Martin Pitt, несмотря на ругань менеджмента, предпочёл участвовать в разработке systemd).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #92, #127

75. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 20:38	+1 +/–
> Кстати, это интересный вопрос - что будет делать слака? Залезет в криокамеру и заморозить версии софта навсегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #310

77. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 20:40	+/–
> Скорее подтверждение, что linux = redhat. Был, пока его не купил IBM и не повысил эффективность за счёт снижения количества технарей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #297, #336

78. Сообщение от Аноним (78), 10-Дек-23, 20:41	+/–
> Скорее подтверждение, что linux = redhat. Все остальные лишь паразитируют на их наработках. ну покажи кто использует weston - у всех свои свои композитные серверы, lubuntu если и паразитирует (я чёта сомневаюсь что они там озолотились) то на Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #129

80. Сообщение от Анонимусс (?), 10-Дек-23, 20:55	+2 +/–
Именно! Их расставляет пользователь через DE. А не САМА приложуха куда хочет, туда ставит, размеры задает и тд. Вот пользователь захочет его переместить - он через DE это и сделает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #87

83. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 21:03	+2 +/–
Уже давно отключаем (и даже местами выключен по умолчанию). Но разве у тебя не будут кадры рваться если ты включишь 75 фпс на 60Hz мониторе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #125

85. Сообщение от Аноним (85), 10-Дек-23, 21:18	–5 +/–
Гента, если кто в танке, поддерживает wayland и активно впиливает его поддержку где только можно. И вовсе не потому, что есть какой-то заговор или какие-то там дяди-менеджеры что-то навязывают. Просто гента - это совокупность её пользователей и мэйнтейнеров. И оттуда периодически выкидываются  пакеты с дохлым апстримом и отсутсвием поддержки. Вот, у пользователей есть запрос на wayland. И есть констатация отсутствия поддержки иксов. Всё. Это не значит, что иксы выкинут из генты вот прям в ближайшее время. Просто рано или поздно они окончательно протухнут. Поддерживать некому. В очередной раз призываю всех луддитов, исходящих на компост в каждой новости про wayland — идите, блин, и поддерживайте. Читайте кодовую базу, разбирайтесь, фиксите баги, делайте что-нибудь, если оно вам так важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #94, #118, #208, #365

87. Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Дек-23, 21:20	+/–
> А не САМА приложуха куда хочет, туда ставит, размеры задает и тд. Охренеть. Так что, ваш Вейланд сам размер окна выбирает основываясь на чём конкретно? Что за шизофрения. Многооконные приложения же это известный паттерн, который я так понимаю пориджи не осилили. И это не только то вот, а ещё и диалоговые окна и индикаторы выполнения задачи и много чего ещё. Ну нафига приложению переизобретать окна на уровне графического тулкита внутри окна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #96, #331

88. Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Дек-23, 21:22	–2 +/–
Можно. Только половины ПО в репах больше нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #130

91. Сообщение от Аноним (85), 10-Дек-23, 21:38	+1 +/–
А чего вбрасывать? Оно противоречит ключевому принципу — приложение вообще не должно ничего знать про другие окна. И рулить ими никак не должно. Дали тебе контекст — бери и рисуй туда. А в систему не лезь. Отдельно скажу что вот сама это концепция десяти окон у приложения — меня лично дико вымораживала и выбешивала практически всегда. Ещё когда гимп был только многоконным. Это уродливый костыль и единственное где он себя оправдывает — совсем уж тотальный недостаток экранного пространства. Тогда да, можно потерпеть и alt+tab-аться в окна с палитрой и с параметрами инструментов. Практически все приложения где оправдан MDI — отлично чувствуют себя в своём собственном окне, где уже распоряжаются как хотят и чем хотят. Gimp, Blender, Inkscape, Krita, DaVinci… CADы все. Да что угодно возьми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #132

92. Сообщение от noc101 (ok), 10-Дек-23, 21:39	+/–
Вот зачем фантазировать, я не понимаю. История с Мир проста как пять копеек. Сервер мир начал разрабатывать чуть раньше сервера Вайланд. Рынок поддержал Вейланд, а Мир нет. Каноникалы решили что не вытянут сами свой сервер и прикрыли проект. И тоже перешли на вейланд. Как раз Каноникал решили не сегментировать рынок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #95, #104

94. Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-23, 21:53	+/–
> Вот, у пользователей есть запрос на wayland. Пользователю объективно всё равно что там под капотом. Иксы выкидывают лишь по причине модно-молодёжности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #120, #333

95. Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-23, 21:55	+/–
> Рынок поддержал Рынок в мире линепс это шляпа с её миллиардами, как она скажет, так и будет. Другие подтянутся за неимением человекоресурсов для написания и поддержки чего-либо своего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #100, #123

96. Сообщение от Анонимусс (?), 10-Дек-23, 21:59	–3 +/–
> Что за шизофрения. Я не буду комментировать твои интеллектуальные способности только потому что тут слишком злой бот. Ты вообще читал что хочет автор? Прям в первой ссылке? > request the current output and absolute X/Y position for their own top-level windows from the compositor > suggest to the compositor to place a top-level window at a specific output and X/Y position Т.е указывать композеру где будет окно. Еще и не просто "top", "left" anchor, а в координатах. > это известный паттерн, который я так понимаю пориджи не осилили. Который придумали неосиляторы полноэкранных приложений и "особенные" любители пары десатков мелких окошек на экране. Этим патерном пользуются полторы калеки и нет никаких причин усложнять wayland протокол из-за них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #102, #117, #119, #302

97. Сообщение от nox. (?), 10-Дек-23, 22:00	–1 +/–
Думал, уже не придумать страшнее дизайн установщика, чем у Альта и Астры. Оказалось, что очень даже можно - Lubuntu всех переплюнул. Хорошо, что хотя бы не устанавливается на большинство проверенных компьютеров, как старых (от E5300), так и новых (Intel 11 поколения), чем очень бережет психику пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

100. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 22:02	–1 +/–
У шляпы уже давно своих денег нет. Их межделмаш купил, которому этот опенсорс — одно из сотен побочных направлений бизнеса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

102. Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-23, 22:06	+1 +/–
> Я не буду комментировать А выкатил целую простыню. Пора бы уже понять, что его комментировать вообще бесполезно и глупо, лучше молча ставь диз и листай дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

104. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 22:09	+1 +/–
> Рынок поддержал Вейланд, а Мир нет. Не рынок, а разработчики. И очевидно, что в числе основных аргументов было непомерное желание каноникла единолично рулить проектом, выраженное в обязательности CLA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #122

117. Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Дек-23, 22:19	–1 +/–
> Т.е указывать композеру где будет окно. Еще и не просто "top", "left" anchor, а в координатах. О боже! Да как ОНИ ПОСМЕЛИ! Да кому в голову придёт что-то композеру У К А З Ы В А Т Ь! Так ладно бы просто указывать, В КООРДИНАТАХ! Вот жеж прямо нелюди какие-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #151

118. Сообщение от фнон (?), 10-Дек-23, 22:22	+/–
Неправда! Пользователю плевать, что там под капотом. А вот программерам и мейнтейнерам - нет. Ибо им каждый раз приходится обмакиваться в продукт жизнедеятельности Хсо писателей. И судя по тому, что народ не хочет это делать даже за деньги - это вовсе не шоколад. (редкие случаи когда пользователь == ментейнер, настолько редкие, что думаю у них не хватит емкости поддерживать хорг) А вот пользователи-крикуны верещат "оставьте все как было! верните все взад!", но делать ЧСХ ничего не хотят. Таких можно наблюдать прям в этой теме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #295

119. Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Дек-23, 22:23	–1 +/–
> и нет никаких причин усложнять wayland протокол из-за них Запили бы хоть как-нибудь хоть то что есть. > Я не буду комментировать твои интеллектуальные способности только потому что тут слишком злой бот. Бот хорошее не затрёт, так что не бойтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #124

120. Сообщение от Анонин (?), 10-Дек-23, 22:30	–1 +/–
> Пользователю объективно всё равно что там под капотом. Под капотом - да, но на экране нет. Иксы ущербны и давно уже не соответствуют требованиям времени. В них десятки лет не могут нормально победить тиринг (только не нужно предлагать включить vsync - это не решение проблемы, это костыль который только добавляет проблем, напр. с производительностью) Более того, у иксанутых появляется так называемая "тиринговая слепота" - они везде перестают его видеть и начинают агрессивно убеждать окружающих что "тиринга не существует". В них не поддерживаются современные технологии типа hdr и vrr на многомониторных конфигурациях. Но защитники иксов на это все говорили "это ненужно! одного монитора достаточно! ваши моники с hdr стоят целую тыщщу баксов!" и тд. Но другим пользователям это оказалось нужно. Поэтому они это все уже видят в вейланде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #137, #367

121. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 22:37	+/–
++++ Lubuntu is switching to Wayland Lubuntu will be switching to Wayland by default for 20.10. ++++ https://lubuntu.me/lubuntu-development-newsletter-9/ 16.08.2018 свежо питание :) https://github.com/lxqt/lxqt/wiki/TODO-for-Wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #298

122. Сообщение от noc101 (ok), 10-Дек-23, 22:47	+/–
Хватит фантазировать. Мир был опенсорсным продуктом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #136

123. Сообщение от noc101 (ok), 10-Дек-23, 22:47	+/–
Да да, так и есть. Главное в это верить лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

124. Сообщение от фнон (?), 10-Дек-23, 22:51	+1 +/–
Угу, посмотри сколько автобот забанил сообщений без мата. А модер удалил сообщения грейскала, а ведь он так забавно ноет (но нифига не делает), что тут, что на лоре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #358

125. Сообщение от Beta Version (ok), 10-Дек-23, 22:54	+/–
> Уже давно отключаем (и даже местами выключен по умолчанию). > Но разве у тебя не будут кадры рваться если ты включишь 75 > фпс на 60Hz мониторе? Так TearFree же включен. С ним нет тиринга. На AMD по крайней мере. А хотя ещё не факт, что TearFree работает на Вейланде...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #147

126. Сообщение от Аноним (128), 10-Дек-23, 22:59	+/–
Напиши разработчикам, что конкретно не нравится и как это исправить, может прислушаются. Я им написал, чтобы значки на рабочий стол сделали. Не сразу, но реализовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #131

127. Сообщение от Аноним (127), 10-Дек-23, 22:59	+/–
>Какие им "патчи завернули", интересно? Патчи для Qt и GTK, очевидно же. По этой причине он дальше убунты так и не пошёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #141

128. Сообщение от Аноним (128), 10-Дек-23, 23:03	+1 +/–
Тенденция очевидная, мейнстрим дистрибутивы отказываются от Икс-сервер в пользу Вейланд. Я не берусь судить хорошо это или плохо. Вопрос в другом, что там у FreeBSD и illumos Openindiana?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #142

129. Сообщение от Аноним (127), 10-Дек-23, 23:03	–1 +/–
>композитные серверы Протокол определяется исключительно шапкой и ко. Если в kwin что-то добавят поверх, то их пошлют лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #139

130. Сообщение от Аноним (130), 10-Дек-23, 23:05	+/–
Брехня. В мультиверс всё есть, как и было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

131. Сообщение от Аноним (127), 10-Дек-23, 23:06	+1 +/–
Ты просто не понимаешь. Одно дело случайные ошибки, а другое - намеренные действия. Первое можно исправить, а второе только через форк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #138

132. Сообщение от Аноним (132), 10-Дек-23, 23:10	+1 +/–
> Оно противоречит ключевому принципу — приложение вообще не должно ничего знать про другие окна. Так речь не о других окнах, а о собственном. Что, если нужно банально сохранить позицию и размер окна при выходе, чтобы при следующем запуске - восстановить? Или это нормально, когда окно программы каждый раз появляется в случайном месте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #135, #148

133. Сообщение от Аноним (127), 10-Дек-23, 23:12	+/–
В 99% от него требуется только WM и панелька. Тяжёлые зависимости в виде Qt/GTK тащить не обязательно. Более того, пользователь сам вправе решать, какой набор софта его устраивает. Хочет Qt, хочет GTK, а хочет fltk или fox toolkit. Но такое могло прокатить только во времена иксов. Сейчас же если затащить KWin, то он кроме Qt ещё и половину кед с собой притащит. Отсюда сразу возникает вопрос, а нафига оно надо, когда можно просто поставить кеды и не париться? К тому же там панелька настраивается нормально, и по памяти жрёт даже меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

134. Сообщение от фнон (?), 10-Дек-23, 23:14	+/–
Примеры пожалуйста, примеры! Например PR который шляпники отказываются принимать по надуманным причинам. Ну на крайняк форкните. Напомню, что сам х.орг это форк Xfree86, который был весьма успешен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #191

135. Сообщение от Аноним (127), 10-Дек-23, 23:16	+1 +/–
Для адептов вяленого это нормально. Дай волю, они бы и мышкой двигать окна запретили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #140

136. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:16	+/–
Код открыт, но чтобы поучаствовать в разработке, нужно было отказаться от авторских прав в пользу каноникла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #171, #322

137. Сообщение от Аноним (137), 10-Дек-23, 23:18	+1 +/–
А в каком виде wayland поддерживает HDR, если там, в отличии от иксов, нет поддержки управления цветовыми профилями. Не говоря уже о том, что wayland настолько кривой, что его дропают, например, разработчики эмулятора pcsx2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #144, #145, #149, #156, #165

138. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 23:20	+2 +/–
панель на иксах у них не дотягивает до старинной gtk-шной версии. а на вяленом там вообще ад ... не работает: taskbar desktop cycler/switcher keyboard state/layout indicator и др. https://github.com/stefonarch/LXQt-Wayland-files/blob/main/l... а решать на коленке предлагается запихивая в DE типа на культяпках софтины на gtk чтоб хоть как-то хоть что-то типа работало... и лубунта через 5 месяцев будет на вяленом? Серьезно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #244

139. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:21	+/–
Вот список людей, которые определяют протокол https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/tree/... > - KWin: Vlad Zahorodnii <vlad.zahorodnii@kde.org> (@zzag), >  David Edmundson <david@davidedmundson.co.uk> (@davidedmundson) > - Mir: Christopher James Halse Rogers <raof@ubuntu.com> (@RAOF), >   Alan Griffiths <alan.griffiths@canonical.com> Но вы продолжайте верить в заговор шапки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #174, #184

140. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 23:23	+/–
окно на весь экран, в чем проблема? и мыша не нужна - пользователи будут тыкать в кнопочки пальцем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #157

141. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:24	+/–
Предположим, что редхат контролирует GTK. Но чтобы пролететь в Qt, надо либо полную фигню предложить, либо стать жертвой заговора обитателей Нибиру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #185

142. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:26	+/–
А зачем им куда-то двигаться? У них и так разработчиков почти не осталось. Логично просто прекратить эту гонку с обновлением софта и остаться на том, что работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

143. Сообщение от Аноним (143), 10-Дек-23, 23:28	+/–
Все эти меряния ±сотней мегабайт никому давным-давно не интересно. На «микроволновке» интерактивную систему с гуём всё равно никто использовать не будет, а для всяких роутеров-серверов Антиксы не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #291

144. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:29	+1 +/–
> Не говоря уже о том, что wayland настолько кривой, что его дропают, например, разработчики эмулятора pcsx2. Вот это действительно провал. Такого удара вяленый точно не переживёт. (Впервые услышал про этот pcfjdg2.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

145. Сообщение от Аноним (145), 10-Дек-23, 23:33	+/–
а зачем им нужны цветовые профили если им пообещали hdr ? :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

146. Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:34	+/–
> Там ниже вот пытаются редхету помочь, но он шлёт их лесом. Зачем редхату помогать? У них особенное видение развития UX, которое выражается в гноме. Оно может нравится или не нравиться. Если вам не нравится — есть много других проектов DE/WM с другим подходом к UX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

147. Сообщение от фнон (?), 10-Дек-23, 23:34	+/–
Повезло тебе, а вот влдельцам интела нет. У них что включай, что выключай - не работает. forums.linuxmint. com/viewtopic.php?t=392778
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

148. Сообщение от Аноним (85), 10-Дек-23, 23:37	+2 +/–
Этим должен заниматься DE, а не каждое приложение отдельно. И, не поверишь, у пользователей тайлинговых WM такая проблема не стоит. Ни в иксах, ни в wayland. Это кстати, отдельно бесило, когда перетыкаешь монитор — а приложение не видать, потому что оно пытается появиться хреф знает где. Или подвнядой, когда малварь в цикле перебирает окна с заголовками популярных антивирусов и сдвигает их за экран. Тупо, но работает и не требует никаких специальных прав. Повторюсь: клиентское приложение не должно манипулировать окнами. Даже своими. Никак. Вообще никак. От слова «совсем». И пытаться пропихнуть кривые костыли, нарушающие этот принцип — это либо от глупости, либо прямой саботаж. Если где-то остались уродливые приложения, завязанные на манипуляцию окнами — это их надо переписывать, а не протоколы костылить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #158, #159, #161, #189

149. Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-23, 23:42	+2 +/–
> А в каком виде wayland поддерживает HDR Пока в плохом, но уже лучше, чем у иксов Например, кодое получило начальную поддержку для полноэкранных приложений, как и гамескоп (steam deck) > нет поддержки управления цветовыми профилями есть > Не говоря уже о том, что wayland настолько кривой Кривой да, вот только у него есть будущее, в него вкладывают ресурсы и развивают, а иксы выкидывают, у них нет будущего > что его дропают, например, разработчики эмулятора pcsx2 Ну раз эти дропают, то всё, теперь все выкинут поддержку вейланда ага Ну и хотелось бы пруфов на то, что дропают, а не выключают поддержку "до лучших вермен"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #164

150. Сообщение от фнон (?), 10-Дек-23, 23:50	–1 +/–
А разве смысл сущестования десктопного линукса не в страданиях? Ну типа для обретения просветления или умерщвление плоти. А тут просто идеально: страдали пограммеры пока это выпрограммировали (дизайнер там даже дохлый рядом не валялся), страдают админы когда это устанавливают для юзверей, страдают пользователи которым при ходится этим пользоваться на работе! Потому что на тех кто не хочет страдать, лапячатые обычно смотрят косо - например на пользователей хром-оси (более успешной десктопной системе на ядре линукс). Я уже молчу про макось которая ведет свое происхождение от ядра XNU и бсдшных службах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

151. Сообщение от Анонимусс (?), 10-Дек-23, 23:51	–3 +/–
Да, все верно. Приложения не должны лезть куда им не положено. Расположением окон должно управлять DE. Оно будет решать где открывать/восстанавливать окно, оно будет запоминать на каком мониторе окно было и тд. То что есть небольшое кол-во "особенных приложений" - проблема приложений. И они совсем не повод чтобы портить протокол. > Запили бы хоть как-нибудь хоть то что есть. Как-нибудь это к иксам))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #155, #303, #356, #364

152. Сообщение от анонимусс (?), 10-Дек-23, 23:59	+/–
> потребляет 80 метров на систему Если ставит Core может быть. А с UI он не не 80мб потребляет, а там уже разница с лубунтой будет не критична. Вот бы еще где-то найти новую 4 гиговую флешку)) Даже на р-пи и прочих клонах меньше 1Гб оперативки не бывает (ну может только на самых нищуковых, но мне такие не попадались). Минимальность потребления - уже стало бессмысленно. Если оно будет кушать всреднем по палате - то обычного пользователя вполне устроит. Это только для того, чтобы померяться со знакомыми админами (ну если больше нечем).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #219

153. Сообщение от Аноним (127), 11-Дек-23, 00:10	+/–
Тут скорее "кушать что дают". Простых смертных к разработке уже практически не допускают. В лучшем случае примут тривиальные патчи, не более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

154. Сообщение от анонимусс (?), 11-Дек-23, 00:11	–2 +/–
Не очень понимаю печаль - у вас же репу Хов не отберут. Просто сами допишите туда все что нужно) И вообще вейланд развивается как проект freedesktop.org. А он бывшая X Desktop Group и является частью X.org Foundation. Т.е вейланд делают ребята, которые часть Х.орг и закапывают Х11 с разрешения чуваков, коротые создавали Х11, которые... X.Org убивает Х11! (пруфы freedesktop . org раздел Sponsors We are part of the X.org Foundation, which is a member project of Software in the Public Interest, Inc.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160

155. Сообщение от Аноним (127), 11-Дек-23, 00:12	+2 +/–
>Оно будет решать где открывать/восстанавливать окно Так может и мышкой тоже запретить его двигать? Никто не даст гарантии, что пользователь не загонит его чёрт знает куда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

156. Сообщение от Анонин (?), 11-Дек-23, 00:12	+/–
> А в каком виде wayland поддерживает HDR В самом базовом - HDR есть для полноэкранных игр через GameScope. "Это немного, но это честная работа" (с) При этом принципиальная разница с иксами в том, что в иксах HDR не будет ни-ког-да (см. gitlab freedesktop org issues 1037) > там, в отличии от иксов, нет поддержки управления цветовыми профилями. Во-первых, как будто управление цветовыми профилями является необходимым для HDR. Во-вторых, вейланд поддерживает icc профили. > что его дропают, например, разработчики эмулятора pcsx2. Какому-то васяну что-то не понравилось и он заистерил. Почему это имеет хоть какое-то значение для нас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

157. Сообщение от Аноним (127), 11-Дек-23, 00:15	+1 +/–
>окно на весь экран, в чем проблема? >и мыша не нужна - пользователи будут тыкать в кнопочки пальцем Так для этого андроид есть. Впрочем, было бы интересно посмотреть, как пользователь будет свойпить окна на 34-х дюймовом мониторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

158. Сообщение от Аноним (127), 11-Дек-23, 00:17	+/–
>Этим должен заниматься DE Не DE, а композитный менеджер, неуч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

159. Сообщение от Аноним (132), 11-Дек-23, 00:20	+/–
> Повторюсь: клиентское приложение не должно манипулировать окнами. Даже своими Почему оно не должно манипулировать своими окнами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #163, #231

160. Сообщение от Аноним (127), 11-Дек-23, 00:23	+2 +/–
>Т.е вейланд делают ребята, которые часть Х.орг и закапывают Х11 Уже лет 15 как не делают. Точнее доламывают то, что до них работало как часы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #168

161. Сообщение от Аноним (127), 11-Дек-23, 00:27	+/–
>манипулировать окнами Тогда с вяленым косячок. Размер окна определяется в приложении, а значит можно его увеличить на столько, что оно не влезет в монитор и закроет собой все панели и прочее. Я это к тому, что по твоей "концепции" вяленого тоже надо прикопать вместе с иксами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

162. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 00:35	–1 +/–
> Сидели бы дальше на иксах. Ну так пусть сидят, их же никто не заставляет переходить на новые версии. > Сейчас же проталкивается сырой концепт Это не правда, есть вестон, есть swanm, KWin, хикари и еще куча композеров которые уже работают >  под который мало того, требуется переделывать всё с нуля да, если ваше придложение использует хаки хсов, то придется для остальных нет > фактически запрещено любое внесение улучшений со стороны тоже неправда, хотелось бы увидеть пруфы что ПРы заворачивают Желательно с нормальными улучшениями, а не типичными хотелками х-фанатиков которые противоречат стандартам, как например тут https://bugzilla.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865#c129 Клоуны просят нарушить XKB specification (4.4) по причине "a lot of Emacs shortcuts don't work because of it." Т.е они готовы сломать Хсы для всех-всех из-за того, что в их кривом текстовом редакторе не работают горячие клавиши. Чувствуешь уровень неадекватности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #188

163. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 00:42	+1 +/–
потому как в вяленом это не получилось реализовать - значит не должно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

164. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 00:52	+2 +/–
>> нет поддержки управления цветовыми профилями > есть я то думаю куда фанаты реактосb с из вечным "да, но пока нет" (с) пропали... а они походу теперь за вяленый вписались с аналогичными комментами :) ++++ Once those details are sorted out, everything else should “just work” ++++ https://discourse.gnome.org/t/what-are-the-current-plans-for... :) иксы надо закопать, кричали они :) +++++ For the time being, I’ve been temporarily switching to X11 to run DisplayCal, and then switching back to Wayland and manually re-adding/associating the icc profiles. +++++ switching to X11 :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #167, #340

165. Сообщение от Аноним (85), 11-Дек-23, 00:54	+/–
> что wayland настолько кривой, что его дропают, например, разработчики эмулятора pcsx2. Для начала, не надо нести чушнину. Никто ничего не дропал. Они просто ПО УМОЛЧАНИЮ в бинарном билде включили иксы. Кому надо вяленд, могут включить перемнную окружения и пользоваться. И они сами публично признают, что «иксы — это дымящаяся куча того самого и в будущем их придётся выкидывать». Просто с их точки зрения, пока вяленд сырой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

166. Сообщение от Аноним (85), 11-Дек-23, 00:59	+/–
> Кому им? Там ниже вот пытаются редхету помочь, но он шлёт их лесом. «Там ниже» не «пытаются редхату помочь», а какая-то студентота тянет в вяленд уродливый костыль. Я не из редхата, но такого саботажника тоже бы гнал грязными тряпками. Какой смысл пилить новое, чтобы потом устраивать там такой же непролазный бардак как в старом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #190

167. Сообщение от Аноним (149), 11-Дек-23, 01:04	–1 +/–
> https://discourse.gnome.org/t/what-are-the-current-plans-for... буквально в первом же ответе на вопрос дана ссылка на кучу документов по управлению цветами и hdr > +++++ > For the time being, I’ve been temporarily switching to X11 to run DisplayCal, and then switching > back to Wayland and manually re-adding/associating the icc profiles. > +++++ > switching to X11 :))) Мои знания английского говорят мне, что здесь идет речь об отсутствии ПО для самостоятельной калибровки цветов. Про возможность же загрузки готовых icc профилей сказано буквально в том, что ты процитировал. То есть возможность выставлять профили есть, а значит есть "поддержка управления цветовыми профилями", нет поддержки создания цветовых профилей, и судя по твоей ссылке, это проблемы отсутствующего ПО, а не конкретно вейланда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #220

168. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 01:07	–3 +/–
> работало как часы хахаха! Погоди ты серьезно? Тогда я буду смеяться еще сильнее :D Хсы были хороши в 90х, но прогресс идет вперед, а кривую архитектуру починить не могут уже лет 20 (не факт что это возможно). Багам что там живут уже тридцатник (пруф https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906) В репе 2.5к открытых issue (пруф https://gitlab.freedesktop.org/groups/xorg/-/issues) Отсутствие современных технологий (hdr, vvr, нормальная многомониторная dpi) и безопасности (любое приложение может заглянуть в чужое окно и/или перехватить клавиатуру). Но самое ужасное - это наличие фанбазы этого копролита, которая сама делать не хочет ничего, зато требует от всех удовлетворять свои хотелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #226, #237, #286

171. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 01:14	+/–
Так это нормальный способ отжать права код - им пользуются FSF (https://www.fsf.org/bulletin/2022/fall/copyright-assignment-...). Как говорил Остап Бендер - это 401 способ облапошить немамонта и заставить поработать во благо "сидящих на донатах от корпов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #179, #311

174. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 01:19	+/–
Думаю ты согласишься, что рассуждать о заговоре гораздо легче, чем например открыть багтреккер Хсов и что-то починить. А так можно строить теории, рассказывать УМВР и тирринга совсем не вижу, осуждать покупку ХДР моника за 500 уе и тд. А люди часто выбирают просто путь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #180, #316

179. Сообщение от Аноним (75), 11-Дек-23, 02:45	+/–
Но это всё-таки не так глупо, как сдавать свой труд корпам напрямую. А Canonical для участия в своих продуктах требует именно этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

180. Сообщение от Аноним (75), 11-Дек-23, 02:48	+/–
Да можно и просто man xorg.conf открыть. > VIDEOADAPTOR SECTION >       Nobody wants to say how this works.  Maybe nobody knows ... Но борцы за трушность линукса манов не читают. У них вообще гента/воид/кали обычно в vmware под виндой, просто как атрибут "интеллектуальности".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

184. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 03:50	+/–
К сожалению, согласно их GOVERNANCE, отклонить протокол можно единолично, как это, например, произошло с https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m.... Конкретно у kwin, наиболее отличаются эти два MR: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/merge_reque..., https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m.... Первый, как можно видеть, отклонил Sebastian Wick, как думаешь, на кого он работает? Второй не приняли вовремя и пришлось создавать qt-toplevel-drag: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtwayland/+/470673. Как результат, обе фишки поддерживаются только Qt. Это самые отличительные примеры, но большинство предложений загнивают "мягко". Им не выдают NACK, но и ACK не выдают, в результате они просто вечно висят и о них забывают, почти всегда (я не видел чтобы кто-то еще, но оставлю "почти" на всякий случай) преграждают путь GNOME/Weston, которые работают на RH. Например: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m.... Еще могу вспомнить xcursor-configuration-v1, преграждение которого оставило курсоры без стандарта темирования лет на 10, пока недавно не сделали cursor-shape-v1. О проблемах в управлении был даже блог-пост от какого-то KDE-разработчика, но, к сожалению, не могу уже найти. Такие же наблюдения можно прочитать в этом комментарии: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... Я не верю, что есть какой-то заговор, скорее похоже на то, что шапка делает только то, что ей нужно, а остальным просто пофиг. Ну не пропустили - и нам не шибко нужно. В результате прогресса нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #224, #246, #338

185. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 03:52	+/–
Как раз Qt забюрократизирован по самое. Например: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtbase/+/376415
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #217

187. Сообщение от Аноним (187), 11-Дек-23, 04:19	+1 +/–
Крысу уже завялили, так что не страшно. Будем наблюдать за данным экспериментом издалека с попкорном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 04:40	+/–
Глобальное позиционирование - не хаки иксов, а текущая кроссплатформенная норма. Представь себе лицо разработчиков когда 2% юзербазы требуют переписывание приложения потому что у них нельзя задавать позицию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #329

189. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 04:50	+/–
> Если где-то остались уродливые приложения, завязанные на манипуляцию окнами — это их надо переписывать, а не протоколы костылить. Ты предлагаешь переписать 100% приложений. Иксы, винда, мак: везде приложения манипулируют своими окнами. Вопрос: сколько кроссплатформенных приложений будут переписаны ради 2% пользователей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #209

190. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 05:03	+/–
После таких гонений не стоит гадать почему под линуксом софт работает криво и почему никто не контрибьютит в иксы/воланд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

191. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 05:09	+/–
Проскроллить страницу не судьба? Там ниже ссылка на MR'ы, в одном из которых прям пост с большими буквами NACK https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/132289.html#23 Но в большинстве случаев ты не найдешь отказа, они научились давить игнором вместо прямых отказов чтобы не поднимать драму. Благо GOVERNANCE.md в wayland-protocols им это позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #222, #223

206. Сообщение от Аноним (206), 11-Дек-23, 07:01	–1 +/–
весьма печальная весть ... придётся уходить с этого дистрибутива на рабочих станциях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #211, #213

208. Сообщение от ryoken (ok), 11-Дек-23, 07:40	+/–
>> И оттуда периодически выкидываются  пакеты с дохлым апстримом и отсутсвием поддержки. Это да, сунешься обновляться иногда - а вот вам, мы вот это замаскировали, потому как создатель исчез в тумане, мейнтенеров нетути... Недели через 3 ваще пришибём :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

209. Сообщение от Аноним (85), 11-Дек-23, 07:43	+/–
> Ты предлагаешь переписать 100% приложений. Это грубое передёргивание. Ну давай, покажи, каким приложениям _нужно_ реально двигать своё окно в абсолютных координатах по экрану. Таких приложений абсолютный минимум. Подвяндой это всякие дорисовывалки кнопок на заголовок окна, скринмейты, кастомное обрамление и подобное. Либо кривой MDI, который использует нативные окна, типа упоминавшегося уже Lazarus. Обычно такое нафиг не нужно, хватает одного окна. Или даже нескольких окон, но которым безразлично на свои координаты и не нужно позиционироваться относительно друг-друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #210

210. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 07:48	+/–
> Это грубое передёргивание. Ну давай, покажи, каким приложениям _нужно_ реально двигать > своё окно в абсолютных координатах по экрану. Вопрос не в реально нужно, а в том, что приложения нужно переписывать, т.к. вещи типа "уместить контекстное меню в экран" делается именно через знание позиции на экране, размера экранов и позиций всех экранов, а на Wayland это не работает. В итоге появляются самые разные неожиданные баги, из-за которых люди считают приложения неюзабельными под Wayland. Удачи убедить всех разработчиков кроссплатформенных приложений, что им нужно тратить деньги и адаптироваться, а не забросить эти 2%, от которых они скорее всего почти ничего не получают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #215

211. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 08:51	+/–
Режим паникёра включён 🤣 Lubuntu 26.04.1 (с первым сервис паком) выйдет в августе 2016 года. Как-то далековато планы строишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #212

212. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 08:52	+/–
в августе 2026 года, конечно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

213. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 08:56	+/–
А куда думаешь пееходить? Что планируншь делать когда вариантов не останется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #228, #318

214. Сообщение от csphilimonov (ok), 11-Дек-23, 09:00	+/–
Похоже, что я не дождусь, когда pcmanfm-qt позволит настраивать свою панель (или пенал, как оно там зовётся). В его гтк-двойнике это почти было...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #314

215. Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 09:50	+/–
> Удачи убедить всех разработчиков кроссплатформенных приложений, что им нужно тратить деньги и адаптироваться, а не забросить эти 2%, от которых они скорее всего почти ничего не получают. Пожелаем удачи этим 2%) Это же не проприетарь, где у тебя нет выбора. Тут ты можешь или исправить свое убогое поделие или забить и сидеть до упора на старой версии. Свобода, так сказать, опенсорса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #216

216. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 09:53	+/–
> Это же не проприетарь, где у тебя нет выбора. Большинство кроссплатформенных приложений - проприетарь на электроне. Есть, правда, еще проприетарь на Qt, как TeamViewer или Viber. Не удивлюсь если те научные приложения про которые речь в MR'ах к wayland-protocols тоже проприетарные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #232

217. Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 09:58	–1 +/–
Отличный пример! Спасибо за ссылку. То что ты называешь бюрократией - это простые вопросы человеку задают. "Where does this property SCREEN_DPIS come from? Is it a standard?" И он просто отвечает "There is no standard for this and probably will never be, cause X11 is a dying platform." Т.е эту фигню хотят пихать в QT, только потому что "так удобно". А потом удивляются почему это не принимают. Это не разработка, а построение костылей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #218

218. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 10:00	+/–
> А потом удивляются почему это не принимают. > Это не разработка, а построение костылей. А есть аргументация, что это не разработка, а костыль? Ничего, кроме как "это не стандарт" я не увидел, а стандарт сделать не дадут потому что RH контролирует FreeDesktop и новые фичи в иксы не принимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #335

219. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 10:01	+/–
> А с UI он не не 80мб потребляет ну да... 86... вот ведь я сильно наврал... > Вот бы еще где-то найти новую 4 гиговую флешку зайди в ларек у метро и найди новую, а старую можно найти в ящике стола, что я и сделал > Минимальность потребления - уже стало бессмысленно. ну несомненно. повтори еще 3 раза и сам в это поверь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

220. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 10:02	+/–
т.е. классическое "да, но пока нет" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #240, #283

221. Сообщение от _kp (ok), 11-Дек-23, 10:16	+/–
Lxde был актуален как основное окружение во времена нетбуков. И сам его использовал. А далее lxde использовался в виртуалках или системах для запуска одного приложения, и кучки сопутствующего вспомогательного ПО, например 3д печать, умные дома, и даже фоторамки из старых планшетов. Таким образом отсутствие "своего" ПО было не актуально, главное что бы, то что запускают нормально отрисовывалось, стабильно работало, и работало на ограниченных ресурсах. А LXQT, на сколько хорошо и плохо, то обсуждаемо, но смысл потеряло, и не стоит возни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #300

222. Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 10:19	+/–
Спасибо, посмотрел на PRы. Что человек хочет в первом: "У нас есть несколько приложений которые, сделаны с особенным дизайном и без фичи смотрятся... плохо, а давайте запилим расширение протокола" (По по моему мнению они выглядят отвратительно, но судьбу ПР решаю не я)) И ему отвечают НАКОм "We believe this does not belong under the xdg umbrella, because it allows clients too low level control of window management in the form of output-relative coordinates." Логичный ответ allows clients too low level control - это противоречит идям как должен работать вейланд. И поясняют On X11 this is easy to do, because all windows of everyone are exposed for everyone to inspect and control. ... As Wayland puts a security boundary between all clients, that does not work, obviously. Даже дают совет We have that. Don't port those apps to Wayland. Use Xwayland instead Более того если убедить 2/3rds of all wayland-protocols members - то вето можно преодалеть. Эти правила существуют давно, не вижу тут проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #225

223. Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 10:27	+/–
Чел не унимается и делает попытку номер 2. В этот раз драфтом и даже добавляет Disadvantages, которые в прошлый раз он заб(ы/и)л. Посмотрим первый The protocol is a lot more complex now, and the compositor will have to juggle more coordinate systems Давайте усложним протокол, добавим изменения во все композеры из-за того что пара приложений выглядят убого. Гениальный план, надежный как швейцарские часы! В обсуждении даже предлагают рисовать микроокошки в with a parent window. Но судя по всему такой подход автору не нравится, ведь окошки должны быть отдельно! This software is all fundamentally designed for stacking window managers, Это же так важно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #227

224. Сообщение от Анонин (?), 11-Дек-23, 10:30	+1 +/–
> как это, например, произошло с merge_requests/247 Там есть явное обоснование почему это не решение. Плюс прям там же ниже написано "Nowhere does it say that a NACK is an absolute blocker" "At the conclusion of the discussion period, an amendment will become effective if it's ACKed by at least 2/3rds of all wayland-protocols members, and NACKed by none. The sponsoring member may merge their change to the wayland-protocols repository at this point. So, if 2/3rds say yes, your "This just won't be an xdg nor wp extension." becomes irrelevant. Соберите 2/3 голосов, как в любой цивилизованной демократии и преодолейте "вето". Но при этом никто не вступился за этот протокол. А вообще смешно, какой-то чел создал PR и меньше чем за два месяца требует его принять... > большинство предложений загнивают "мягко" > почти всегда преграждают путь GNOME/Weston, которые работают на RH. Как же они преграждают, если не выдают NACK? А остальные что? По governance достаточно "Protocols in the "xdg" and "wp" namespace are eligible for inclusion only if ACKed by at least 3 members." Если все молчат, то почему виноваты GNOME? Может оно и остальным не сильно и нужно? И просто не нужно тянуть весь мусор, который был в иксах, в новый протокол? > Первый, как можно видеть, отклонил Sebastian Wick Сори, не вижу такого в merge_requests/283 Там написано "Closed by David EdmundsonDavid Edmundson 7 months ago" что как-то не похоже на Sebastian Wick, который только вопросы позадавал. А merge_requests/204 вообще в статусе open. > шапка делает только то, что ей нужно Разве это не логично? Почему шапка должна делать хоть что-то, что ей не нужно? > а остальным просто пофиг Тогда проблема не в шапке, а в остальных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #229

225. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 10:31	+/–
> И ему отвечают НАКОм "We believe this does not belong under the > xdg umbrella, because it allows clients too low level control of > window management in the form of output-relative coordinates." > Логичный ответ allows clients too low level control - это противоречит идям > как должен работать вейланд. Идеи это хорошо, но есть реальный мир с реальными приложениями... > Даже дают совет We have that. Don't port those apps to Wayland. > Use Xwayland instead Кажется, это было из обсуждения дополнительной проблемы мультипроцессности, а не основной проблемы с позиционированием, не? В любом случае, будет забавно, когда они в какой-то момент Xwayland прибьют при актуальных приложениях с такими советами, а на всех других платформах эта парадигма будет жить и здравствовать. > Более того если убедить 2/3rds of all wayland-protocols members - то вето > можно преодалеть. > Эти правила существуют давно, не вижу тут проблемы. Там это написано про изменение документа GOVERNANCE.md, а не MR'ы в xdg-неймспейс. Похоже, что ни у кого нет желания бодаться на этот счет прямо сейчас, что создает нездоровую ситуацию, когда полезные для развития платформы изменения блокируются кучкой со своим чувством прекрасного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

226. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 10:32	+2 +/–
> Отсутствие современных технологий ну конечно, ведь краснашапка сказала в морг, значит в морг! https://lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-August/054362.html > безопасности о боже мой! о ужос! кстати, я могу параллельно отдельные иксы запустить для недоверенных приложений (хоть 5 штук этих иксов), или в отдельных иксах запустить приложуху, где я работаю с важными данными - будет так-же безопасно-безопасно, но это же считается, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

227. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 10:33	+/–
> Чел не унимается и делает попытку номер 2. > В этот раз драфтом и даже добавляет Disadvantages, которые в прошлый раз > он заб(ы/и)л. > Посмотрим первый > The protocol is a lot more complex now, and the compositor will > have to juggle more coordinate systems > Давайте усложним протокол, добавим изменения во все композеры из-за того что пара > приложений выглядят убого. Гениальный план, надежный как швейцарские часы! Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. > В обсуждении даже предлагают рисовать микроокошки в with a parent window. > Но судя по всему такой подход автору не нравится, ведь окошки должны > быть отдельно! > This software is all fundamentally designed for stacking window managers, > Это же так важно! Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого нет желания подстраиваться под 2%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #235, #238

228. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 10:34	+/–
помниться системдшники также, нажравшись с лопаты от корпорастов, бегали и кричали - да куда вы денетесь... а ничего, как-то обходимся без лёнькиных поделок...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #233

229. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 10:51	+/–
>> как это, например, произошло с merge_requests/247 > Там есть явное обоснование почему это не решение. > Плюс прям там же ниже написано "Nowhere does it say that a > NACK is an absolute blocker" > "At the conclusion of the discussion period, an amendment will become effective > if it's ACKed by at least 2/3rds of all wayland-protocols members, > and NACKed by none. The sponsoring member may merge their change > to the > wayland-protocols repository at this point. So, if 2/3rds say yes, your "This > just won't be an xdg nor wp extension." becomes irrelevant. В этой цитате какие-то взаимоисключающие параграфы. В начале он пишет, что при 2/3 обязательно чтобы никто не NACK'нул, потом пишет уже что "becomes irrelevant". Если посмотреть на GOVERNANCE.md, там написано, что NACK полностью убивает в xdg-неймспейсе, не важно сколько ACK'ов. И чтобы это изменить, надо менять GOVERNANCE.md, где уже действует правило 2/3. Удачи собрать всех и прийти к согласию за десятилетие. > Соберите 2/3 голосов, как в любой цивилизованной демократии и преодолейте "вето". > Но при этом никто не вступился за этот протокол. > А вообще смешно, какой-то чел создал PR и меньше чем за два > месяца требует его принять... Из моих заблюдений, правит там RH/GNOME, остальные забитые и обычно просто не учавствуют в дискуссиях если это не нужно именно им. В результате никто за предложения реальных разработчиков софта не вступится. >> большинство предложений загнивают "мягко" >> почти всегда преграждают путь GNOME/Weston, которые работают на RH. > Как же они преграждают, если не выдают NACK? А остальные что? > По governance достаточно "Protocols in the "xdg" and "wp" namespace are eligible > for inclusion only if > ACKed by at least 3 members." Ты видел состав MEMBERS.md? Активны там за десктоп лишь GNOME, Weston, KWin и Sway. Остальные сидят чтобы защищать automotive-интересы (даже Qt, да). Обычно в таких ситуациях GNOME и Weston одну сторону занимают, а Sway молчит. В лучшем случае KWin даст ACK. > Если все молчат, то почему виноваты GNOME? Может оно и остальным не > сильно и нужно? > И просто не нужно тянуть весь мусор, который был в иксах, в > новый протокол? Все понимают, что если гном не убедить, то ничего не будет :). Просто недостаточно member'ов чтобы набрать достаточное количество ACK'ов. Поэтому если они ACK не выдают, то забивают. >> Первый, как можно видеть, отклонил Sebastian Wick > Сори, не вижу такого в merge_requests/283 Эээ, там дофига комментов от него > Там написано "Closed by David EdmundsonDavid Edmundson 7 months ago" что как-то > не похоже на Sebastian Wick, который только вопросы позадавал. Я же буквально в посте, на который ты написал, пометил, что они мягко заваливают. Ты хочешь, чтобы автор MR уперся рогом и драму поднял? Он предпочел просто не спорить с челом и сделать локальное решение на уровне Qt. Если зайти в чат KDE-разработчиков и порасспрашивать его об этом (что я и делал), он офк скажет, что предпочел бы изначальный вариант, но апстрим зарубил. > А merge_requests/204 вообще в статусе open. Толку-то, если никто ACK не даст? >> шапка делает только то, что ей нужно > Разве это не логично? Почему шапка должна делать хоть что-то, что ей > не нужно? Да не должна, но сделала такой GOVERNANCE.md, что без неё никто ничего замержит. >> а остальным просто пофиг > Тогда проблема не в шапке, а в остальных. Я бы сказал, проблема в том, что правила приема протоколов не учитывают реальность малого количества участников. И что как минимум 2 участника (GNOME и Weston) представляют одну компанию (RH).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

230. Сообщение от Отражение луны (ok), 11-Дек-23, 10:54	+/–
Люди плакали, колоись, но продолжали не испльзовать тайлинг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

231. Сообщение от Отражение луны (ok), 11-Дек-23, 10:58	+/–
А ты хочешь, чтобы приложения скакали по твоей ДЕ как захочется им самим, или тебе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #281

232. Сообщение от Анонин (?), 11-Дек-23, 10:59	+/–
> Не удивлюсь если те научные приложения тоже проприетарные Не удивлюсь, что ты ошибся github com/bothlab/syntalos github com/mesoSPIM/mesoSPIM-control github com/imagej/ImageJ Единственный проприетарный - Huygens. > проприетарь на электроне > проприетарь на Qt, как TeamViewer или Viber И часто электрон приложения используют такой "оригинальный" подход к спавну окон? Вообще у тебя есть xwayland, просто запускай все легаси на нем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #236

233. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 11:09	+/–
Да как-то всё равно аудитории. Тогда да - то сломалось, это не работает. Бугурт был знатный по systemd. У меня приложения по монтироу кнопок сканера отвалилось. Сейчас лишь небольшая группка с гордостью заявляет вот то, что выше "мы крутые без этой подделки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #245, #247

234. Сообщение от Аноним (234), 11-Дек-23, 11:09	+/–
> LXQt просто написан на актуальном тулките, оно по себе точно не жирнее LXDE. И этот актуальный тулкит очень хорошо съедает ресурсы, держу в курсе. Таким же образом можно было бы на  GTK3 спокойно перейти и при этом не опускаться в маразм (т.е просто поддерживать и допиливать те вещи, которые в нём осталось допилить), что было сделано с кутями и в итоге окружение сдеградировало во всех планах. > такое же легкое для проца и диска окружение, как и LXDE Смотрим выше. Ах да, использование вяленного полностью аннулирует приставочку Lx (Lightweight X11), в частности когда они полностью на него перейдут. Будет HwQt (Heavy Wayland Qt) и никак иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #312

235. Сообщение от Аноним (85), 11-Дек-23, 11:17	+/–
> Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого > нет желания подстраиваться под 2%. То есть чуваку один раз разъснили: «нет, дружище, мы ОСОЗНАННО сделали именно так, не надо делать такой фигни». Но нет, он не унимается. Вместо того чтобы отказаться от уродливой парадигмы и направить свои усилия на исправление приложений и WM, нужно эту парадигму тащить за собой, потому что раньше так делали. Причём в третьей версии договорился он уже до того, чтобы реализовать по сути функционал оконного менеджера, только в протоколе и для клиентов. Ещё раз: притащить то что сейчас осознанно выделено в сервер, на клиентов. Ну, потому что раньше так писали и так было модно двадцать лет тому назад. И да, то что в иксах контекстное меню часто было сделано как отдельное окно верхнего уровня, утягивающее фокус — это тоже потрясающего уродства костыль, который всех бесил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #241, #242

236. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 11:18	+/–
>> Не удивлюсь если те научные приложения тоже проприетарные > Не удивлюсь, что ты ошибся > github com/bothlab/syntalos > github com/mesoSPIM/mesoSPIM-control > github com/imagej/ImageJ > Единственный проприетарный - Huygens. Ок >> проприетарь на электроне >> проприетарь на Qt, как TeamViewer или Viber > И часто электрон приложения используют такой "оригинальный" подход к спавну окон? Почему оригинальный? Я же сказал, это стандартный подход, использующийся на всех системах. Только Wayland отличился со своим xdg-positioner для менюшек (и ничем для обычных окон), который не укладывается в существующие API кроссплатформенных тулкитов. > Вообще у тебя есть xwayland, просто запускай все легаси на нем. Пока есть. Да и кто сказал, что новые приложения будут учитывать Wayland, если основной таргет - Windows и macOS? Я бы не ограничивался бы словом легаси так что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

237. Сообщение от Аноним (234), 11-Дек-23, 11:19	+/–
> Отсутствие современных технологий (hdr, vvr, нормальная многомониторная dpi) и безопасности (любое приложение может заглянуть в чужое окно и/или перехватить клавиатуру). Как вяленнофанатики надоели приводить одно и то же, самим-то не надоело? Не нравится, сходите допилите за изначальных разрабов и будет вам счастье. А так пока одни жалобы, никто не ринулся заниматься исправлениями. > зато требует от всех удовлетворять свои хотелки. Неплохо ты так попытался стрелку повернуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #243

238. Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 11:21	+/–
> Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. Нет, если каждый раз срезать углы получим ситуацию как   с процами где в угоду скорости спекулятивное исполнение == уязвимости   с оптимизациями в дыряшке и тоже, внезапно, уязвимости   с null terminated string - сэкономили целый байт, зато получили столько ошибок, что называют "The Most Expensive One-byte Mistake" > Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и > эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. Если у приложения много пользователей - исправят приложение. Если пользователей нет - то и проблемы нет. Кому нужно будет использовать х-вейланд. Или держать отдельный комп со старой системой исключительно для этого приложения. Это вполне распространенная практика для станков, томогрофов или эл.микроскопов для которых есть одно приложение, и то под dos. > Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого > нет желания подстраиваться под 2%. Разве вейланд это 2%? Или два процента - это кол-во "особенных" приложений? Тогда они подстроятся или помрут. Каждый день куча кода становится abadonware - так что ничего страшного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #249

240. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 11:24	–1 +/–
Да, это десктопный линукс. Так уже достигнута та точка, когда в иксах в общем не лучше. Вон из арче вики > Wayland supports color management through color profiles, but the user interface for managing these profiles is currently not implemented properly. However, you can manually add a color profile through the following steps: <bash commands>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #252

241. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 11:26	+/–
> То есть чуваку один раз разъснили: «нет, дружище, мы ОСОЗНАННО сделали именно > так, не надо делать такой фигни». Но нет, он не унимается. > Вместо того чтобы отказаться от уродливой парадигмы и направить свои усилия > на исправление приложений и WM, нужно эту парадигму тащить за собой, > потому что раньше так делали. Потому что проще переубедить эту кучку людей, чем переписать весь софт. И если бы он не стал настаивать, а молча слился как люди в многочисленных MR'ах до него, то был бы еще один мягко слитый MR, а не первый случай NACK'а. Я даже скажу, что забить на линукс выглядит и то более реалистичным вариантом, чем переписать весь софт. По крайней мере если сами авторы софта не захотят рано или поздно адаптироваться, что сильно зависит от того, какая система для них приоритетная. Не уверен, что это линукс. > Ещё раз: притащить то что сейчас осознанно выделено в сервер, на клиентов. > Ну, потому что раньше так писали и так было модно двадцать > лет тому назад. Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. Потому что все кроссплатформенные тулкиты имеют API, основанный на мажорных системах, а не на Wayland. Даже Qt не торопится добавлять публичные API для xdg-positioner, т.е. Qt-приложения при всем желании не могут правильно позиционировать меню (первый слой меню кое-как позиционируется, но стоит открыть подменю и видны косяки если меню у края экрана и надо сдвинуть). > И да, то что в иксах контекстное меню часто было сделано как > отдельное окно верхнего уровня, утягивающее фокус — это тоже потрясающего уродства > костыль, который всех бесил. Да пофиг на фокус, не думаю, что кто-то по этому плачет, на других платформах ведь не так. А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #256

242. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 11:26	+/–
> и направить свои усилия на исправление приложений ты упорот чуть более чем полностью... получается ось нужна не для запуска приложений, а зачем? чтоб фанбои вяленного, сидящие на винде, могли почесать свой ЧСВ? ну собственно поэтому хромая ось имеет на десктопе больший процент юзеров, чем весь этот ваш "redhat"-линукс...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

243. Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 11:27	+1 +/–
> Как вяленнофанатики надоели приводить одно и то же, самим-то не надоело? Не нравится, сходите допилите за изначальных разрабов и будет вам счастье. Так уже сделали - вейланд называется. Теперь хсы идут на свалку, и будет нам счастье. А жалобы пока от любителей окаменелого, типа "ни трогайте! верните как было!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

244. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 11:28	+/–
> лубунта через 5 месяцев будет на вяленом? Серьезно? Через 11 месяцев. Не выглядит нереальным сроком. И так как это не LTS. То могут и на полгода отложить до следующего выпуска. Никто особо не огорчится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #251

245. Сообщение от fyjy (?), 11-Дек-23, 11:29	+/–
> Сейчас лишь небольшая группка с гордостью заявляет вот то, что выше "мы крутые без этой подделки". Ты сейчас описал почти всех пользователей десктоп линукса. Магринальное меньшенство, а гонору как-будто они мир вращают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

246. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 11:33	+/–
> К сожалению, согласно их GOVERNANCE, отклонить протокол можно единолично, как это, например, произошло с там не единолично > We (wlroots) are also giving our NACK on this protocol for the same reasons cited by @pq >  Им не выдают NACK, но и ACK не выдают, в результате они просто вечно висят и о них забывают обычное дело для крупных проектов, в ядре linux навалом такого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #250

247. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 11:34	+/–
> небольшая группка с гордостью заявляет вот то, что выше "мы крутые без этой подделки" хромоось без этой поделки, а у неё юзеров больше чем у всего десктопного линукса с поделкой... да и на дистроваче самый полулярный дистр без поделки https://distrowatch.com/?newsid=04193 таки получается, да... крутые... :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #258, #266, #267

249. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 11:36	+/–
>> Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. > Нет, если каждый раз срезать углы получим ситуацию как >   с процами где в угоду скорости спекулятивное исполнение == уязвимости >   с оптимизациями в дыряшке и тоже, внезапно, уязвимости >   с null terminated string - сэкономили целый байт, зато получили > столько ошибок, что называют "The Most Expensive One-byte Mistake" Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). >> Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и >> эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. > Если у приложения много пользователей - исправят приложение. > Если пользователей нет - то и проблемы нет. По такой логике людей, ноющих о том, что под линукс не пишут (как в значении не пишут софт, так и в значении не исправляют) быть не должно. Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. > Кому нужно будет использовать х-вейланд. > Или держать отдельный комп со старой системой исключительно для этого приложения. Это > вполне распространенная практика для станков, томогрофов или эл.микроскопов для которых > есть одно приложение, и то под dos. Да, так-то оно так, но не лучше ли пытаться как-то исправить эту проблему? Ничто кроме как огласка не пофиксит эту элитарность в разработке Wayland, ведь изнутри это, видимо, никому не нужно и внутрь просто так не попасть. Даже чтобы создать альтернативный standards body и найти других единомышленников нужна огласка. >> Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого >> нет желания подстраиваться под 2%. > Разве вейланд это 2%? Или два процента - это кол-во "особенных" приложений? Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. > Тогда они подстроятся или помрут. Каждый день куча кода становится abadonware - > так что ничего страшного. Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #262

250. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 11:38	+/–
>> К сожалению, согласно их GOVERNANCE, отклонить протокол можно единолично, как это, например, произошло с > там не единолично >> We (wlroots) are also giving our NACK on this protocol for the same reasons cited by @pq Класс. Но по GOVERNANCE можно и единолично. >>  Им не выдают NACK, но и ACK не выдают, в результате они просто вечно висят и о них забывают > обычное дело для крупных проектов, в ядре linux навалом такого Ясное дело, что навалом, просто пытаюсь донести, что отвергать необязательно явно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #253

251. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 11:41	+/–
они еще в 18 году планировали 20.04 перевести на вяленый... но что-то не сложилось... а в калитку стучится уже 2024 год... планируем дальше :) > Никто особо не огорчится а как же фанбои вяленого? вон они как активизировались, с детскими совочками прибежали в тред иксы закапывать :) а у них опять фальстарт...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #272

252. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 11:47	+1 +/–
во-первых, это же чорная чорная консоль!  - не считается ;) во-вторых, под вяленым моник не откалибровать - т.е. для проф. работы с графикой этот "supports" не пригоден от слова совсем... получается для этого 15 лет писали писали замену иксам, в которые лет 10 как новые фичи спецом не принимают, чтоб сказать "иксах в общем не лучше"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #260, #270

253. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 11:53	+/–
> Класс. Но по GOVERNANCE можно и единолично. из этого вы делаете вывод что разработкой занимается только RH ? где связь, они не могут свои предложения принимать единолично
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #255

254. Сообщение от Аноним (254), 11-Дек-23, 11:53	+/–
Люба - хороший выбор для слабого ПК? Или подскажите дистр который будет летать на нем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #257

255. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 11:55	+/–
>> Класс. Но по GOVERNANCE можно и единолично. > из этого вы делаете вывод что разработкой занимается только RH ? где > связь, они не могут свои предложения принимать единолично Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть, потому что кроме этих двух на протоколы для десктопа активны только kwin и wlroots. Все остальные, включая Qt, ревьювят только automotive-related протоколы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #261, #263

256. Сообщение от fyjy (?), 11-Дек-23, 11:56	+/–
> забить на линукс выглядит и то более реалистичным вариантом, чем переписать весь софт. Да, это проще. Если софт открытый - то сами пользователи могут помочь кодом. Или просто можно сделать сбор "собираем N тыс баксов на портирование на вейлан". > Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо > сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. На каких всех? То что оно раньше так было, не повод тянуть легаси. Вон лошадок тоже было много, но появились автомобили и куча конюхов работу потеряло. > А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах. Нет, не всех. А только особые приложения в которых куча окошек. Их мнение ну настолько важно, что аж можно забить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #259

257. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 12:03	+/–
антикс - для любой балалайки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

258. Сообщение от Анонин (?), 11-Дек-23, 12:04	+/–
Ахаха, distrowatch, вот умора. Это те, у которых васянский MX Linux на первом месте и обгоняет Дебиан (на целых 3 пункта), Убунту и Федору? А Zorin OS попала в первую десятку? Вот это аргумент! Прям аргументище!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #264

259. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:05	+/–
>> Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо >> сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. > На каких всех? Windows, macOS. Знаешь еще (чтобы использовало больше 1% населения Земли и чтобы не было еще одной системой, олицетворяющей X11/Wayland)? > То что оно раньше так было, не повод тянуть легаси. > Вон лошадок тоже было много, но появились автомобили и куча конюхов работу > потеряло. Блин, пишешь, что не потому что раньше, тебе опять пишут про "то что оно раньше так было". >> А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах. > Нет, не всех. А только особые приложения в которых куча окошек. > Их мнение ну настолько важно, что аж можно забить) Контекстные меню тоже только в особых приложениях? Они тоже в иксах, винде и маке работают на глобальном позиционировании и знании позиции/размера экранов. Qt до сих пор приложениям не дает возможности правильно их позиционировать под Wayland. Не знаю что там в электроне и приложениях на его основе, но чую, что тоже ничего хорошего. Алсо, я не уверен, что забивание будет хорошо в долгосрочной перспективе, кажется, что забвание на такого рода профессиональный софт может хорошо ударить по популярности линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #357

260. Сообщение от Анонин (?), 11-Дек-23, 12:08	–1 +/–
Во-первых, никто в здравом уме не будет работать с проф графикой/видео в линуксе. А для обычного кинца-игр вполне достаточно нормально калиброваного моника с завода + цветовой профиль. Во-вторых, ты не калибруешь монитор каждый день. Даже не каждую неделю. Если слишком нужно делать это с линукса - ну загрузись с какого-то live-usb в иксы и откалибруй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #265

261. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 12:08	+/–
> Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть странные выводы - любой из списка может выписать NACK, к слову в списке нет ни одного члена с почто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #269

262. Сообщение от fyjy (?), 11-Дек-23, 12:11	+/–
> Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). Т.е надо менять скорость на безопасность? А потом лепить костыльные патчи, которые эту производительность уничтожат? Не, спасибо не надо. Но даже с патчами просадка ну 50% максимум, а это не процессоры 90х. > Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. Я специально написал ʼнетʼ, а не ʼмалоʼ) Если у меня недостаточно голосов/единомышленников для продвижения какого-то законопроекта - то я их ищу. Но аргументы "раньше было лучше, давайте вернем все взад" это не круто) > Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. > Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса. И да, мне будет неприятно если дискрод умрет на линуксе, мне придется искать альтернативы (веб например). И я полностью, понимаю разработчиков, которые не захотят перепиливать хсовые хаки под вейланд. Но я поддерживаю отказ от старых технологий. Жаловаться - это как жаловаться на отсутствие бенза А80 на заправках, игл для примусов в любом универсаме, или трудность найти хорошего карбюраторщика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #268

263. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 12:12	+/–
> Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть странные выводы - любой из списка может выписать NACK, к слову в списке нет ни одного члена с почтой RH https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b... а протокол который отклонили просто "давай сделаем как в иксах"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #271

264. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 12:13	+/–
я рассчитывал на такую реакцию ;) туши!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

265. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 12:15	+1 +/–
> никто в здравом уме не будет работать с проф графикой/видео в линуксе ну да, ну да... > ну загрузись с какого-то live-usb в иксы и откалибруй. никто в здравом уме не будет работать с проф графикой в таком линуксе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

266. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 12:16	+/–
потому, что слишком много возлагаешь на ситему инициализации, фанатик. Причём иксов в ChromeOS нет - а это куда важнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #274

267. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 12:20	+/–
> да и на дистроваче самый полулярный дистр без поделки > дистроваче а ReactOS входила в 15-ть первых. Жаль, что скатились... А то такая популярность была дикая, но уже не торт. PS: это даже несмешно, а просто бред какой-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #276

268. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:21	+/–
>> Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). > Т.е надо менять скорость на безопасность? А потом лепить костыльные патчи, которые > эту производительность уничтожат? Не, спасибо не надо. > Но даже с патчами просадка ну 50% максимум, а это не процессоры > 90х. Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать из-за себя как делают люди в wayland-protocols. >> Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. > Я специально написал ʼнетʼ, а не ʼмалоʼ) > Если у меня недостаточно голосов/единомышленников для продвижения какого-то законопроекта > - то я их ищу. Но аргументы "раньше было лучше, давайте > вернем все взад" это не круто) Как ты найдешь голоса в закрытой системе, где решают люди, которые не представляют юзеров или разработчиков приложений и не обязаны прислушиваться к ним? А представляют они либо свои взгляды как разработчиков композиторов, либо компанию-нанимателя. В обоих случаях эти интересы могут не пересекаться с твоими и большинством юзеров. >> Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. >> Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса. > И да, мне будет неприятно если дискрод умрет на линуксе, мне придется > искать альтернативы (веб например). > И я полностью, понимаю разработчиков, которые не захотят перепиливать хсовые хаки под > вейланд. > Но я поддерживаю отказ от старых технологий. Жаловаться - это как жаловаться > на отсутствие бенза А80 на заправках, игл для примусов в любом > универсаме, или трудность найти хорошего карбюраторщика. Вот только это не X'совые хаки, а принятое API на большинстве платформ (Windows, macOS). И я не понимаю почему я как юзер должен страдать (не имея права возразить ведь я не member wayland-protocols и не могу им стать не будучи орагнизацией) и использовать Xwayland либо рассматривать переход с линукса на какую-нибудь Haiku из-за замашек пары людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #301

269. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:21	+/–
>> Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть > странные выводы - любой из списка может выписать NACK, к слову в > списке нет ни одного члена с почто Здесь опечатка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

270. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 12:23	–2 +/–
> не считается! я в домике! Да как-то плевать. В общем паритет и примерно чаши весов уровнялись. Можно накидывать на одну чашу, что у иксов пока лучше, а на другую в чём Wayland уже обогнал. Дальше иксы пойдут уже вниз и на свалку. Это реальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #275

271. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:24	+/–
>> Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть > странные выводы - любой из списка может выписать NACK Опечатка? Я говорил про одобрение (ACK). То, что любой может выписать NACK и как раз заруинить - плохо. > к слову в списке нет ни одного члена с почтой RH > https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b... Загугли куда трудоустроены люди из GNOME и Weston. > а протокол который отклонили просто "давай сделаем как в иксах" Не "как в иксах", а "как в мажорных системах (Windows/macOS)". И если мы не идем на сделку с реальным миром и мажорными системами, то мы проиграли, никто не будет подстраиваться под меньшинство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #277

272. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 12:28	+/–
> они еще в 18 году планировали 20.04 перевести на вяленый... но что-то > не сложилось... а в калитку стучится уже 2024 год... планируем дальше Так Ubuntu 22.04 перевели. У более скромных DE конечно "денег нет, а вы держитесь". На фанатиков как-то всё равно, когда есть реальность. Кто-то хочет иксы прям сейчас выкинуть, а с другой стороны всё пишут бред про "сколько лет" как будто прогресса нет, и уже чуть ли не всё пилят под Wayland, что пока отсаёт. А база давно работает нормально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #273

273. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 12:32	+/–
> А база давно работает нормально какая база?   разговор не о гноме, а о LXQt и там по факту ничего не работает нормально под вяленым и никуда Lubuntu 20.04 не перевели - как был на иксах так и остался...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #287

274. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 12:33	+/–
потому, что слишком много возлагаешь на Wayland, фанатик. исправил. не благодари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #282

275. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 12:35	+/–
чаши весов... бла-бла-бла... чей-то на аргумент не тянет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #349

276. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 12:37	+/–
> ReactOS входила в 15-ть первых. Жаль, что скатились... мое предположение что фанбои реактоси стали топить на вяленый оказалось верым ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

277. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 12:37	+/–
> Опечатка? Я говорил про одобрение (ACK). ты уже оба варианта называл, посмотри правила и усбогойся https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b... > Загугли куда трудоустроены люди из GNOME и Weston. NACK написал Weston: Pekka Paalanen pekka.paalanen@collabora.com (@pq) https://en.wikipedia.org/wiki/Collabora
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #278

278. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:42	+/–
>> Опечатка? Я говорил про одобрение (ACK). > ты уже оба варианта называл, посмотри правила и усбогойся > https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b... Я-то смотрел. Расклад такой, что один вестон может выдать NACK, но ACK нужен как минимум от трех. При четырех активных участниках (GNOME, Weston, KWin, wlroots) ты фиг без гнома или вестона протокол включишь. А значит без одобрения людей, работающих на RH, не обойтись. >> Загугли куда трудоустроены люди из GNOME и Weston. > NACK написал > Weston: Pekka Paalanen pekka.paalanen@collabora.com (@pq) > https://en.wikipedia.org/wiki/Collabora >  It provides open-source consultancy, training and products to companies. Как думаешь, кто нанял консультанта из коллаборы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #279

279. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 12:46	+/–
>  А значит без одобрения людей, работающих на RH, не обойтись. полная херня - завтра редхат закроют а wayland никуда не денется без него > Как думаешь, кто нанял консультанта из коллаборы? сотона?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #280

280. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:49	+/–
>>  А значит без одобрения людей, работающих на RH, не обойтись. > полная херня - завтра редхат закроют а wayland никуда не денется без > него Думаешь?.. Безусловно уже написанный код вряд ли выбросят, ведь это не разумно, но управление его развитием наверняка сильно поменялось бы. >> Как думаешь, кто нанял консультанта из коллаборы? > сотона? Я думаю, что это Red Hat, ведь они единственные, кто вкладываются значительно в Wayland и референсная имплементация - важная часть. Ну и я хз кто еще может, Debian? Вряд ли. У Canonical свой Mir есть как имплементация Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #285

281. Сообщение от Анонии (?), 11-Дек-23, 12:51	+/–
Как же люди более 40 лет жили без Вайленда? Страдали, бедные, от скачущих приложений...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #313

282. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 13:01	+/–
> потому, что слишком много возлагаешь на Wayland, фанатик. Да как бэ нет, не меряй своим фанатизмом других. Так и Wayland в ChromeOS не используется по сути. Хотя есть в линукс режиме - там линукс в виртуалке и Wayland. Не старые трухлявые иксы очевидно. И так везде. Просто надо понимать понятие легаси - это не значит, что завтра его выкинут. На это нет возможности. Именно планомерно выкидывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274

283. Сообщение от Аноним (149), 11-Дек-23, 13:09	+/–
Что значит "да, но пока нет"? Управление профилями есть? Есть. HDR, про который спрашивали, есть? Есть. HDR в иксах есть? Нет. И не будет. Потому что иксы выкинули, и никто их не подобрал. Калибровка в вейланде есть? Нет. Но будет. Ты прямо скинул ссылку, в которой сказано, что тупо нет софта, который бы поддерживал это в вейланд, при этом технических преград в гномоге для написания этого софта нет. Чего тебе еще то надо? Чтобы вейланд во всех твоих хотелках был лучше иксов? Такого не будет. Но это не значит, что иксы в общем случае лучше. Ты говоришь про калибровку цветов, но кто будет в здравом уме для профессиональной деятельности, связанной с отображением графики, использовать линукс, особенно на иксах? И дело даже не в иксах, а в общей ущербности десктопного линукса, а реалистичность отображения цветов не имеет значения в оконной системе, не способной даже окошки нормально выводить. С иксами это вечная реальность. В случае вейланда же есть вариант, что оно будет хоть как то работать, потому что его развивают и в него вкладывают ресурсы, и в результате, в простых случаях типа "посмотреть браузер/кинцо/мемасики/пописать или почитать код или книгу или статью" вейланд уже лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #284

284. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 13:15	+1 +/–
> HDR в иксах есть? давным давно в далекой-далекой вселенной на забытых технологиях диды патчили иксы и работали профессионально с HDR контентом, причем создавали его, а не просто зыркали https://web.archive.org/web/20110706065200/http://www.cinepa... а сейчас смузехлемы, чтоб моник откалибровать в новомодном и таком инновационном вяленом, советуют в иксы грузиться :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #289, #292

285. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 13:19	+/–
> Я думаю, что это Red Hat, ведь они единственные, кто вкладываются значительно в Wayland pq работает в Сollabora а вкладывается RH ? https://www.collabora.com/news-and-blog/news-and-events/a-li... твои попытки натянуть сову на глобус всё смешней
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #290

286. Сообщение от fi (ok), 11-Дек-23, 13:24	+/–
> любое приложение может заглянуть в чужое окно и/или перехватить клавиатуру Вот откуда растут "проблемы" X11 - люди даже мат. часть не знают - а туда же. даже в xterm был secure keyboad - и до сих пор работает как положено!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #344

287. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 13:34	+/–
> никуда Lubuntu 20.04 не перевели Вроде 20.10 планировали. Да, не получилось А так вообще непонятно к чему это. Можно приводить кучу примеров по Wayland с отсаванием внедрения. Ubuntu 14.04? Да, это линуксовый десктоп. Так внедрили же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #288

288. Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 13:51	+/–
> А так вообще непонятно к чему это зачем тогда ты споришь, если не понимаешь? еще раз. я высказал предположение, что опять у них нифига не получится с планами основываясь на текущем унылом состоянии с LXQt в wayland. ссылки я привел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #296

289. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 13:52	+/–
> давным давно в далекой-далекой вселенной на забытых технологиях диды патчили иксы Бред какой-то. Ещё скажи, что в 1850 > In actuality, HDR is far older. This type of photography comes from the very beginnings of the art form, with some of the first examples coming from Gustave Le Gray, who was creating HDR images as early as the 1850s. Проблема, что под этим словом понимают разные вещи. Хоть и их одной сферы области
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #308

290. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 14:01	+/–
>> Я думаю, что это Red Hat, ведь они единственные, кто вкладываются значительно в Wayland > pq работает в Сollabora а вкладывается RH ? > https://www.collabora.com/news-and-blog/news-and-events/a-li... > твои попытки натянуть сову на глобус всё смешней Collabora предоставляет консультантов. Т.е. работников для других компаний, которые сами не содержат работников с нужными знаниями. PipeWire по такому же принципу разрабатывается сотрудником из Collabora. По твоей ссылке видно, что в данном случае их наняли Linux Foundation.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #293

291. Сообщение от вообщето (?), 11-Дек-23, 14:07	+/–
у них antix core без гуя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #306

292. Сообщение от Аноним (149), 11-Дек-23, 14:10	+/–
> причем создавали его, а не просто зыркали Потому что просто зыркать они его не могли, а cinepaint использовал tone mapping для отображения hdr контента, то есть преобразовывал hdr контент в обычное представление hdr в вейланде же предлагает выводить его без преобразований. Естественно,нужна поддержка оборудования. > а сейчас смузехлемы, чтоб моник откалибровать в новомодном и таком инновационном вяленом, советуют в иксы грузиться :) Потому что нормальные люди советуют в венду или в макоось грузиться, когда дело касается реальной работы с отображением графики на мониторе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #307

293. Сообщение от Аноним (78), 11-Дек-23, 14:29	+/–
> По твоей ссылке видно, что в данном случае их наняли Linux Foundation. деньги LF, представитель Collabora, осталось пояснить при чём тут RH. Они лет 20 назад были чуть ли не единственными споносорами, сегодня глупо тиражировать этот миф - в LF 17K организаций https://www.linuxfoundation.org/about/members
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #294

294. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 14:33	+/–
>> По твоей ссылке видно, что в данном случае их наняли Linux Foundation. > деньги LF, представитель Collabora, осталось пояснить при чём тут RH. Они лет > 20 назад были чуть ли не единственными споносорами, сегодня глупо тиражировать > этот миф - в LF 17K организаций > https://www.linuxfoundation.org/about/members Да в общем-то можно здесь увидеть, что во главе люди, занимающиеся в прошлом автомобилестроением https://www.automotivelinux.org/about/leadership/ Но все равно есть ощущение, что разработчики Collabora тесно контактируют с разработчиками RH/GNOME как минимум чтобы перенимать опыт, вместе с чем перенимают и подход к разработке. А учитывая, что у AGL интерес не в десктопе, а в automotive, становится еще страшнее от их вмешательства в обсуждение десктопных протоколов. Ни себе, ни другим так сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #339

295. Сообщение от User (??), 11-Дек-23, 14:33	+/–
Ну, в _нормальном_ мире - запрос нужно\не нужно диктует _платежеспособный_ пользователь. В среднем случае - специально обученный менеджер-оракул-толкователь из libastral.dll извлекает информацию об этом хотении. В худшем (Но самом частом) - маркетолух говорит, "вы сделайте - мы объясним юзерам, что им это НУЖНО!". В опенсорсе же... Нууу... эээ... каквсигда. На пользователя примерно "класть" - решит "трудолюбивый работник" что "асфальт нимонда!", а ему лично плитку _удобней_ лОжить ну вот по диагонали под углом 43,5 градуса и зазором - будет лОжить. Самое смешное, что "решит" он - наслушавшись ну вот того вот маркетолуха и поняв его... ну вот тем самым местом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #334

296. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 14:36	+/–
Я и написал, что 1) ты срок уменьшил раза два 2) да, наверно не успеют к Lubuntu 24.10. Будет  какая-то 25.10 Да как-то всё равно. Тем более это больше от позиции разработчиков зависит, которые могут толкануть глючное деыолтом и всё равно. А могут чуть придержать ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

297. Сообщение от User (??), 11-Дек-23, 14:39	+/–
Ну, т.е. до 2018 года с desktop'ным linux'ом все было "зе бест, лучше не бываит!" - но тут пришел межделмаш и все испортил. Да-да, так все и было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

298. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Дек-23, 14:42	+/–
Так конечно. Как бэ они раньше паровоза то... Ubuntu 22.04 LTS c Wayland дефолтом вышла. KDE 6 на Qt 6 на Wayland дефолтом выходит. Nvidia на Waylnad подтягивют. Сейчас на готовеньком повозятся к 26.04 сделают что-то стабилное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

300. Сообщение от User (??), 11-Дек-23, 15:10	+/–
На linux'е нет ни одного "de", который бы содержал конкурентный набор приложений, покрывающих потребности достаточно "обычного пользователя". Практически в любом случае придется разводить кашу из тулкитов - ну или СТРАДАТЬ-ТЕРПЕТЬ-И-ВСЕМ-РАССКАЗЫВАТЬ что "все-зебест-лучше-нибывает-пользуюсь-только-k-АППами-брат-жив"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #319

301. Сообщение от fyjy (?), 11-Дек-23, 15:14	+/–
> Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать > из-за себя как делают люди в wayland-protocols. Ну так пусть сидят на Х11 до скончания времен, я же их не заставляю. Тут просто ситуация когда кто-то что-то делает для себя, а ему говорят "не делай". Причем никаких обязательств у разработчиков вейленда практически ни перед кем нету (ну разве что перед теми кто код коммитил). Я говорю "поддерживайте Хы сами", а меня пытаются убедить, что разрабы DEшек обязаны поддерживать х11. > Как ты найдешь голоса в закрытой системе, где решают люди, которые не представляют юзеров или разработчиков приложений и не обязаны прислушиваться к ним? "закрытой системе" - первая ошибка, система open и source тоже open. Вам не нравится вейланд - поддерживайте Х11, не можете поддержать хсы - форкните вейланд (получите свой неповторимы протокол), форкните вестон. На вашем особенном ДЕ будет работать то, что не работает нигде. К вам сразу побегут восторженные юзеры. > А представляют они либо свои взгляды как разработчиков композиторов, либо компанию-нанимателя. > В обоих случаях эти интересы могут не пересекаться с твоими и большинством юзеров. Да, это так. Не вижу ничего плохого. Кто оплачивает труд - тот диктует условию. Если большинству юзеров не подходит нынешняя иутация - организуйтесь, скидывайтесь ресурсами (деньги, время, железо) и делайте сами. Если так не происзодит то или юзеры халявщики, или их не большинство. > Вот только это не X'совые хаки, а принятое API на большинстве платформ (Windows, macOS). Ок, предположим, что в оффтопике и макоси сделанно именно так (а не "немножко подругому" что может оказаться существенно) я не силен в программинге под винду. Но аргумент "давайте в линуксе сделаем как в винде" звучит странно на этом сайте. Лунукс это про велосипеды и нестандартные решения. > И я не понимаю почему я как юзер должен страдать (не имея права возразить ведь я не member > wayland-protocols и не могу им стать не будучи орагнизацией) и использовать Xwayland либо > рассматривать переход с линукса на какую-нибудь Haiku из-за замашек пары людей. Сколько юзеров страдает? Ну реально? Если бы их было существенное кол-во - то см. выше про объединение. В примерах было несколько программ из которых распространенным выглядел только гимп. Какие программы тебе ну настолько нужны чтобы цепляться за Х11. Будет ли на хайку лучше? И да, на ядро человек с улицы тоже маловероятно повлияет. Но так устроен опенсорс сейчас. Ты влияешь пропорцианально своему вкладу. Если твой вклад минимален или равен нулю - то такова реальность, придется набрать пару тысяч таких же, запилить петицию, обсудить в PR и тд. Не вижу тут ничего несправедливого ибо "как потопаешь, так полопаешь".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #304

302. Сообщение от User (??), 11-Дек-23, 15:43	+1 +/–
> Который придумали неосиляторы полноэкранных приложений и "особенные" любители пары десатков мелких окошек на экране. Этим патерном пользуются полторы калеки и нет никаких причин усложнять wayland протокол из-за них. Эм... тайлинг он Ъ или не очень? Ну, т.е. персонально я согласен - 2,5 линуксоида и используют - но тут некоторым обидно будет, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

303. Сообщение от User (??), 11-Дек-23, 15:47	+1 +/–
> Да, все верно. Приложения не должны лезть куда им не положено. > Расположением окон должно управлять DE. > Оно будет решать где открывать/восстанавливать окно, оно будет запоминать на каком мониторе окно было и тд. > То что есть небольшое кол-во "особенных приложений" - проблема приложений. > И они совсем не повод чтобы портить протокол. На этой мажорной ноте 2% идут ныть про то, что они уже не 2%, а аж целых 2,03% и что софта "почему-то" нет и корпорасы СНОВА в штаны наклали и препятствуют всему хорошему против всего плохого - ну, вы поняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

304. Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 16:10	+/–
>> Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать >> из-за себя как делают люди в wayland-protocols. > Ну так пусть сидят на Х11 до скончания времен, я же их > не заставляю. Их заставят дистрибутивы лет за 5. > "закрытой системе" - первая ошибка, система open и source тоже open. > Вам не нравится вейланд - поддерживайте Х11, не можете поддержать хсы - > форкните вейланд (получите свой неповторимы протокол), форкните вестон. > На вашем особенном ДЕ будет работать то, что не работает нигде. К > вам сразу побегут восторженные юзеры. Тут вопрос не в можете/не можете, а в том, что протоколы из твоего форка бюрократы типа Qt не согласятся использовать. Кто-то вон пытался без стандартизации в фридесктопе фичи для иксов пилить: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtbase/+/376415. В результате получается проблема курицы и яйца: софт не начнет юзать из-за того, что ты - никто и кем-то ты не станешь потому что никто не начнет юзать без софта. Оригинальный Wayland выезжает за авторитет фридесктопа, т.е. RH. > Да, это так. Не вижу ничего плохого. Кто оплачивает труд - тот > диктует условию. > Если большинству юзеров не подходит нынешняя иутация - организуйтесь, скидывайтесь ресурсами > (деньги, время, железо) и делайте сами. Если так не происзодит то > или юзеры халявщики, или их не большинство. Проблема в круговой поруке между большими проектами, что означает, что усилий надо столько, что, скорее всего, ни у кого нет столько интереса, проще перейти на что-то другое. Ведь надо форкать композиторы, тулкиты, а учитывая, что дистрибутивы форки не любят, то еще и дистрибутив. > Ок, предположим, что в оффтопике и макоси сделанно именно так (а не > "немножко подругому" что может оказаться существенно) я не силен в программинге > под винду. > Но аргумент "давайте в линуксе сделаем как в винде" звучит странно на > этом сайте. > Лунукс это про велосипеды и нестандартные решения. Все-таки замахиваться на переписывание всего мира это слишком даже для линукса, с нвидией еле справились, а тут сотни тысяч разработчиков софта или сколько их там. > Сколько юзеров страдает? Ну реально? Если бы их было существенное кол-во - > то см. выше про объединение. Думаю, что до недавнего времени сидели на иксах, сейчас в них потыкали палки и вот первый пошел создавать MR. Посмотрим, что будет дальше... > В примерах было несколько программ из которых распространенным выглядел только гимп. Какие > программы тебе ну настолько нужны чтобы цепляться за Х11. Будет ли > на хайку лучше? У Haiku обычное нормальное API, без инновационных заморочек как у Wayland, так что им стоило один раз портировать Qt и не пришлось ходить в каждое приложение специально просить адаптировать :) Как я уже выше говорил, отсутствие абсолютного позиционирования не только на гимп влияет, а на те же контекстные меню, которые есть чуть ли не в каждом приложении. А еще бывают тултипы. Иначе бы ситуации, когда чуть ли не каждое приложение работает под Wayland ужасно без специальной адаптации, просто не было бы. > И да, на ядро человек с улицы тоже маловероятно повлияет. Но так > устроен опенсорс сейчас. > Ты влияешь пропорцианально своему вкладу. > Если твой вклад минимален или равен нулю - то такова реальность, придется > набрать пару тысяч таких же, запилить петицию, обсудить в PR и > тд. > Не вижу тут ничего несправедливого ибо "как потопаешь, так полопаешь". Ядро - вещь в себе в основном. Если я поменяю в нем, например, шедулер, мне не надо менять весь юзерспейсный софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301

305. Сообщение от User (??), 11-Дек-23, 16:32	+1 +/–
HDR! VRR! 8k! Дробное масштабирование на различных мониторах! Без тиринга! С аппаратным ускорением даже без nvidia! Друг говорит, что даже правая рука меньше устает (Но это не точно). Вот она - СИЛА ТЕХНОЛОГИЙ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

306. Сообщение от Аноним (308), 11-Дек-23, 16:56	+/–
ты чертовски прав! ice-wm же не гном, значит в антиксе гуя то и нету... вот почему он в 80 метров укладывается... секрет раскрыт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291

307. Сообщение от Аноним (308), 11-Дек-23, 16:58	+/–
ну вот мы и пришли от проф использования 20 лет назад к тому, что в вяленом даже элементарно монитор не откалибровать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #309

308. Сообщение от Аноним (308), 11-Дек-23, 17:05	+/–
не надо нервничать :) ты ссылочку лучше прочитай :) CinePaint opens high fidelity image file formats such as DPX, 16-bit TIFF, and OpenEXR, and conventional formats like JPEG and PNG. It has a flipbook for movie playback of image sequences in RAM. It supports 8-bit, 16-bit and 32-bit color channels, HDR and CMS. This list of studios using CinePaint is just some we know about. Amalgamated Pixels Elf, Looney Tunes Computer Cafe League of Extraordinary Gentlemen Flash Film Works Duplex, The Last Samurai Hammerhead Showtime, Blue Crush, 2 Fast, 2 Furious Rhythm & Hues Harry Potter, Cats & Dogs, Dr. Dolittle 2, Little Nicky, Grinch, Sixth Day, Stuart Little, Planet of the Apes Sony Pictures Imageworks Stuart Little II, Spider-Man ну был ты не прав про то, что линукс ранее не юзали для проф.графических задач, так бывает... с тобой, правда, постоянно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #326

309. Сообщение от Аноним (149), 11-Дек-23, 17:58	+/–
> ну вот мы и пришли от проф использования 20 лет назад К тому, что никто тебе не мешает использовать все это и сейчас. Или мешает? А что такое профессиональное использование? Включает ли это понятие в себя приходить каждый день на работу и калибровать свой монитор, или монитор соседа, а он тебе твой откалибрует? > к тому, что в вяленом даже элементарно монитор не откалибровать Профессиональное использование включает в себя обязательную возможность калибровать цвета? А почему профессиональное использование не включает в себя нормальную работу с мультимониторными конфигурациями и нормальным, нервущимся и недергающимся видео? Расскажи ка, как это самое видео на двадцатилетних иксах работало, а еще про аппаратно ускоряемые контексты, например, OpenGL (намекну - не просто так у поделок, использующих x11, упала популярность). А еще расскажи, как выполняли калибровку 20 лет тому назад на иксах (обращаю внимание - 20 лет назад, когда иксам было уже 16 лет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #320

310. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 18:29	+1 +/–
>> Кстати, это интересный вопрос - что будет делать слака? > Залезет в криокамеру и заморозить версии софта навсегда. C учетом раз во сколько слака выкатывает релизы - это вполне себе бизнес ну или какой там план! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

311. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 18:32	+/–
> Так это нормальный способ отжать права код - им пользуются FSF Отдавать права FSF - опция. А вот отдавать сапопикалу права - извольте, если вы вообще патч для мира выкатить хотите. Ну желающих так канителиться и оказалось не сильно много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

312. Сообщение от Аноним (21), 11-Дек-23, 18:32	+/–
Ну и какие ресурсы съедает LXQt? Проц - нет, диск - нет. ОЗУ - на 100-150 метров максимум больше чем LXDE. Не используй вяленый, какие проблемы? Речь, про то, что в 2023 году, на данный момент, LXQt - легкое окружение, вот и всё. По сравнению с кедами, гномом и цитрамоном, мышей и мятой. Да, LXQt более куцое, как и LXDE. Но LXDE уже даже баги не фиксят,с начала 2021 года. Тот же PCManFM-Qt/LibFM-Qt не такой глючный как PCManFM/LibFM. По мелочам, но удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

313. Сообщение от Отражение луны (ok), 11-Дек-23, 18:37	+/–
> Как же люди более 40 лет жили без Вайленда? Страдали, бедные, от > скачущих приложений... Да хреново жили, любой вредонос мог подменить собой окно чего угодно, показать человеку фишинговый сайт, или антивирус. Сколько сайтов с недобросовестной рекламой при клике создавали окна где-то в фоне. И ты, конечно, будешь говорить, что это все - проблемы дырявого веба, и тут я даже согласен буду, из веба это тоже давно пора выпилить и абсолютно по тем же причинам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

314. Сообщение от Аноним (21), 11-Дек-23, 18:55	+/–
Не было и нет в оригинале своей панели инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

315. Сообщение от Аноним (254), 11-Дек-23, 19:03	+/–
Вы знаете, что в LwQt - WM будет Mutter. Блин, жирнючий гномовский Муттер, построенный на ЖТК4. Буква "L" (Lightweight) в названии явно не на своём месте. И ещё более странно, что они выбрали его, а не KWin, который на Qt и тоже поддерживает Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #317

316. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 20:47	+/–
> Думаю ты согласишься, что рассуждать о заговоре гораздо легче, чем например открыть > багтреккер Хсов и что-то починить. А если еще код иксов открыть... > А так можно строить теории, рассказывать УМВР и тирринга совсем не вижу, > осуждать покупку ХДР моника за 500 уе и тд. > А люди часто выбирают просто путь. И еще программисты сами себе не враги - такой код ковырять. И еще некоторым хочется юзать графику по высшему разряду именно в лине. А не всяких там виндочках, макосях или чего там еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #366

317. Сообщение от Аноним (145), 12-Дек-23, 00:00	+/–
LwQt это не совсем то, а в LXQt похоже еще сами не решили, что у них будет, но то что с переходом будет весело и нескучно - это факт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

318. Сообщение от Аноним (143), 12-Дек-23, 00:18	+/–
«Поигрались — и хватит.» © MS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

319. Сообщение от Аноним (145), 12-Дек-23, 00:21	+/–
ну есть проблема у перфекционистов, факт можно попробовать изучить https://wiki.archlinux.org/title/Uniform_look_for_Qt_and_GTK... %BA%D0%B8%D0%B9) и смериться :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

320. Сообщение от Аноним (145), 12-Дек-23, 01:18	+/–
вот тебе статья за 2009 год с картинками про использование на гражданских линуксах https://librearts.org/2009/07/lprof-and-the-real-world-color.../ просвещайся... что там было на рабочих станциях в начале 2000 я не знаю - можешь сам погуглить. > когда иксам было уже 16 лет вяленному 15 лет, а он не умеет то что к 16 годам умели иксы... ну ок... > Расскажи ка, как это самое видео на двадцатилетних иксах работало да видимо отлично, если их использовали на рабочих станциях для такой работы в то время. > Профессиональное использование включает в себя обязательную возможность калибровать цвета в полиграфии и фотографии? ну как-бы да...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #327, #342

321. Сообщение от Аноним (321), 12-Дек-23, 02:37	+1 +/–
Могу добавить про свою любимую тему: fractional scale. Вайландовцы сперва все скомуниздили с макос где до последнего не было никакого фрактал скейла, а сейчас их еле уломали добавить отдельный протокол для этого дела, но есть проблема: скейл ты можешь узнать только создав сурфейс. В то время как у всех остальных скейл существует per-output. Вместо того, чтобы к дискретному скейлу рядом положить дробный в тот же wl_output, они нахерачили свой правильный способ, который потребовал гору костылей чтобы это уместить в Qt6, а остальные проекты, такие как вайн, просто тупо не могут это юзать, так как везде концепт про то, что скейлится экран, а не отдельно взятый сурфейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

322. Сообщение от noc101 (ok), 12-Дек-23, 03:09	+/–
> Код открыт, но чтобы поучаствовать в разработке, нужно было отказаться от авторских > прав в пользу каноникла. Чушь! Не надо врать! Мир лицензировался лицензией GPLv3 Там есть спорные моменты, которые люди восприняли как "отказаться от авторских прав в пользу каноникла" Только это чушь, так как по лицензии GPLv3 ты обязан свой код(под лицензируемый код) также распространять под лицензией GPLv3. Сделалось это для того, чтобы продукт был свободным!!! Чтобы любой мог внести вклад и/или пользоваться продуктом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

326. Сообщение от iPony129412 (?), 12-Дек-23, 05:44	+/–
Вообще непонятно к чему это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308

327. Сообщение от iPony129412 (?), 12-Дек-23, 05:57	+/–
> вот тебе статья за 2009 год с картинками про использование на гражданских линуксах https://librearts.org/2009/07/lprof-and-the-real-world-color.../ lprof и раньше был софтом у которого был лишь один плюс - открытость. Серьёзно его использовать было смешно. Last Update: 2013-05-01 Да и давно того, о Wayland тогда было конечно слышно, но до внедрения на дескотпных линуксах ещё было далеко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320

328. Сообщение от Аноним (329), 12-Дек-23, 06:25	+/–
> Раз уж очередной дистрибутив пытается внедрить Wayland, вброшу и тут. Всем известно, > что программа под вяленым не может толком управлять своими окнами. Мне не известно. Какая от польза для пользователя? > Этой проблеме уже под 20 лет, но воз и ныне там. Вот > очередные три попытки: > https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... Why do we want this? Application compatibility Понятно. Цель - запускать старое ПО без особых его изменений. > https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... > https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... > Обсуждение идёт крайне тяжело. Возникает стойкое ощущение, что разрабы просто неадекватны. Предложенное по третьей ссылке возможно уже сейчас. Реализуется (полу)прозрачным окном. Подождите парировать, что это медленно, поскольку требует лишней операции наложения. Сначала подумайте о ситуации, когда пользователь случайно тыкает мышкой между дочерними окнами и попадает в расположенное на заднем плане чужое окно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

329. Сообщение от Аноним (329), 12-Дек-23, 06:28	+/–
Я видел лицо пользователя, который на работе работал работу и тут вдруг пасьянс Косынка начал управлять своим окном, предложив ему наконец переключиться на 1С.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

330. Сообщение от Аноним (329), 12-Дек-23, 06:33	+/–
> Расставляет их вообще-то пользователь. А DE должно уметь сохранять и восстанавливать их > расположение. Вот пусть "DE" и сохраняет. Информация о положении окон у сервера есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

331. Сообщение от Аноним (329), 12-Дек-23, 06:34	+1 +/–
>> А не САМА приложуха куда хочет, туда ставит, размеры задает и тд. > Охренеть. Так что, ваш Вейланд сам размер окна выбирает основываясь на чём > конкретно? > Что за шизофрения. Самая типичная, местная. Эксперт перепутал координаты и размер окна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

332. Сообщение от Аноним (329), 12-Дек-23, 06:42	+/–
> А как дела обстоят с всинком? Читал, что в Вейланде он всегда > включен. Там можно его отключать, если я на 60Hz мониторе хочу > играть с 75 фпс? Хотеть не вредно, но 75 фпс тут в принципе не возможно, в любом случае будет 60 фпс. В худшем - с выкидыванием 15 кадров и лишним разогревом GPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #361

333. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 08:59	+/–
>> Вот, у пользователей есть запрос на wayland. > Пользователю объективно всё равно что там под капотом. Иксы выкидывают лишь по > причине модно-молодёжности. А также потому что... 1) Постоянно тормозят, тирингуют, жрут ресурсы и греют проц. 2) Не умеют в современные фичи, особенно в нормальном виде. 3) Это никогда починено не будет - потому что трогать этот код никто не хочет даже трехметровой палкой. Это не "модно молодежность" а проблемный системный компонент. Решение идет от кодеров, снизу. Они устали натягивать сов на глобусы, откровенно бойкотируют компонент и ничего вы с этим не сделаете кроме кодинга этого сами. Оно прям на уровне архитектуры страшно далеко от того что делает софт и как работает железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

334. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 09:41	+/–
> Ну, в _нормальном_ мире - запрос нужно\не нужно диктует _платежеспособный_ пользователь. В нормальном мире - есть баланс интересов сторон, а вовсе не то что вы себе возомнили. Сделка случается если обе стороны ОК с ее параметрами. Но в этом случае... вы не платили ни цента вообще. И косты майнтенанса на себя не брали. А кастомерам редхата и правда пофиг что под капотом - если редхат разруливает. Редхат к тому же и нанял тех кто так умел. Ну те и обрисовали что они могут разруливать - а что уже нет. И тут уже редхат не прожмет вон то даже если захочет. Програмеры могут так то и работу сменить, при том вот этих - еще штук пять фирм быстренько перехватит с превеликим удовольствием. > маркетолух говорит, "вы сделайте - мы объясним юзерам, что им это НУЖНО!". И получается - винда. И майкрософт. Где вот так дотнетчикам и прочим знатокам winapi говорят - мол, а вы теперь легаси, будущее - HTML5! Если им так нравится - ну и ладушки, спустили манагеры мс эту когорту в унитаз, и отлично, не вижу чему расстраиваться. > В опенсорсе же... Нууу... эээ... каквсигда. На пользователя примерно "класть" - решит > "трудолюбивый работник" что "асфальт нимонда!", а ему лично плитку _удобней_ лОжить Ваши проекции - основаны на вполне существующем - коммерческом - кейсе, когда производитель плитки и его маркетинг/лобби прожали это дело. > того вот маркетолуха и поняв его... ну вот тем самым местом. Самое смешное что дефолт-сити плиткой и переложили весь. С аргументом что асфальт не модно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #343, #345

335. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 09:50	+/–
> "это не стандарт" я не увидел, а стандарт сделать не дадут > потому что RH контролирует FreeDesktop и новые фичи в иксы не принимает. РедХат и правда хочет списать этот компонент в утиль. Потому что так хотят в графической тиме составяляющей редхат програмеры и их лид Эйрли, всей толпой. Они считают что исчерпали свои возможности окультуривать эту свалку доисторических костылей. Однако это вообще никак не запрещает сделать форк и майнтайнить эти костыли и подпорки сколько вам там требуется, хоть следующие сто лет. Просто это будете уже вы пахать и тратить на это время и деньги, если оно вам надо. И это не "не дадут" а "приди и возьми". Не взял? Не подхватил знамя? Ну значит оно тебе не так уж и надо было. Потому что когда кто-то ну вот реально хочет - получается примерно как с Devuan. Когда таки идут, форкаются. А вы извините паразитировали на работе редзата - с какого-то рожна возомнив что вам "должны", при отсутствии вашего участия в процессе. Такой грубый отрыв от реалий имеет свойство обламываться. И отнюдь не только с софтом и редхатом. Рекомендую в следующий раз задумываться немного - почему те или иные люди делают то или иное. В опеносорсе это чаще всего потому что им - нравится. Ковырять код иксов - не нравится никому из тех кто это пробовал. И даже менеджмент редхата не может переломить этот тренд, даже если б захотел. Они могут назвать Xorg поддерживаемым, но если посмотреть на коммиты туда, это будет неправдой, придется откровенно врать клиентам, попутно агря кодеров. Даже манагеры IBM не настолько дубы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #337

336. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 09:56	+/–
>> Скорее подтверждение, что linux = redhat. > Был, пока его не купил IBM и не повысил эффективность за счёт > снижения количества технарей. Да они сами число в RH снизили - перейдя в другие корпы. Но это в основном блочники и файлушники. А графическая тима на месте вся вроде. Да и даже если они из редхата уйдут, они продолжат делать то что и делали. И желающих их нанять - есть. Больше чем тех кто эти работы работать может. Но, конечно, кодинг иксов в этот список ни у кого не входит, это расстрельная должность в хучшем виде. Что-то менять сложно и нерезультативно, а технических проблем больше чем где бы то ни было. Кодеры с этого кода блюют, и даже Кейт Пакард задолбался натягивать сову на глобус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

337. Сообщение от ilyafedin (ok), 12-Дек-23, 10:00	+/–
>[оверквотинг удален] > с какого-то рожна возомнив что вам "должны", при отсутствии вашего участия > в процессе. Такой грубый отрыв от реалий имеет свойство обламываться. И > отнюдь не только с софтом и редхатом. > Рекомендую в следующий раз задумываться немного - почему те или иные люди > делают то или иное. В опеносорсе это чаще всего потому что > им - нравится. Ковырять код иксов - не нравится никому из > тех кто это пробовал. И даже менеджмент редхата не может переломить > этот тренд, даже если б захотел. Они могут назвать Xorg поддерживаемым, > но если посмотреть на коммиты туда, это будет неправдой, придется откровенно > врать клиентам, попутно агря кодеров. Даже манагеры IBM не настолько дубы. Я не очень понимаю к чему написана эта портянка, когда речь идет о коммуникации двух клиентов (сервиса настроек DE и Qt-приложений). Ты можешь обфоркаться иксами, но от этого ты не станешь standards body, который Qt будет слушать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335 Ответы: #341

338. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 10:14	+/–
> О проблемах в управлении был даже блог-пост от какого-то KDE-разработчика, но, к > сожалению, не могу уже найти. Xorg ТАКИЕ проблемы не грозят - на эту свалку костылей настолько всем класть, что если вы заберете это к себе майнтайнить, всем скопом - врядли кто будет сильно пытаться вас законкурировать и задвинуть. Как максимум - если у вас что-то получится - может быть, кто-то и придет попаразитировать на вашем труде и затратах. Но даже это - уже не факт. Ибо астрологи объявили год Вэйланд...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

339. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 10:21	+/–
> Но все равно есть ощущение, что разработчики Collabora тесно контактируют с разработчиками > RH/GNOME как минимум чтобы перенимать опыт, вместе с чем перенимают и > подход к разработке. Вам рассказать откуда это ощущение? Dave Airlie ("airlied") - майнтайнер графической подсистемы линукса - работает в RedHat, который когда-то подсуетился его нанять. Сам airlied - фанат своего дела, очень мощный технически чел, который понимает что делает - и за это немало програмеров с удовольствием присоединились к нему в его начинаниях. И несомненно при таком раскладе он влияет на разработку. Конкретно гномеры - относятся туда довольно опосредованно. А вот разработчики libdrm, MESA и тому подобного - зачастую одни и те же люди. Которые прекрасно спелись и хотят примерно одного и того же. А иксы они всей толпой в гробу видали. Просто потому что многолетние потуги чинить и улучшать этот компонент были отвратительны по соотношению затрат сил к результату. Даже упертый Пакард устал грохать человеко-годы не получая с этого никакой видимой отдачи и решил заняться другими проектами. Ну и вот чего с этим сделать можно? Нагнать индусов иксы писать? Саалка костылей от этого - вообще развалится нахрен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

340. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 10:36	+/–
> switching to X11 :))) Если на то пошло - Торвальдс начинал кодить Linux используя для этого Minix. Однако довольно быстро от него отделался. И эти от xorg отделаются постепенно. Куда они денутся при перспктиве майнтайнить окаменелую блевотину динозавра как альтернатива...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

341. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 11:19	+/–
> Я не очень понимаю к чему написана эта портянка, когда речь идет > о коммуникации двух клиентов (сервиса настроек DE и Qt-приложений). Ты можешь > обфоркаться иксами, но от этого ты не станешь standards body, который > Qt будет слушать. Как показал пример AOM - если кто всерьез считает старый standards body (в том случае ISO) ну вот реально хреновым и не отвечающим их интересам - можно и новый альтернативный, отвечающий интересам, вот создать. И тут все упирается в основном в вопрос - а сколько заинтересованных в этом топике, готовых работать работы - чтобы войти в "рабочую группу", ну и кому это и зачем будет надо. И кстати если кто хотел X12 - сколотить такую группу и попытаться утрясти такие стандарты вроде бы вполне вариант. Но это придется работы работать. И много. А базироваться на X11 при этом - на мой вкус было бы провалом сразу на старте. Но это уже вызов для господ архитектов ;) если те вдруг решат что оно надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337 Ответы: #347

342. Сообщение от Аноним (149), 12-Дек-23, 11:23	+/–
> вот тебе статья за 2009 год с картинками про использование на гражданских линуксах lprof профессиональное использование > что там было на рабочих станциях в начале 2000 я не знаю - можешь сам погуглить. Ну то есть ты не можешь показать, что иксы выбирались для проф использования, когда им было 16 лет, последний x11 релизнулся в 1986, то есть 16 лет им было в 2002 году > вяленному 15 лет, а он не умеет то что к 16 годам умели иксы... ну ок... Вяленый может в 15 лет то, что к 35 годам иксы так и не научились делать, ну ок > да видимо отлично, если их использовали на рабочих станциях для такой работы в то время. В то время венда уже была самой распространенной ОС, не подскажешь, как так получилось? Индивиды в общем то и линукс используют для проф работ, только почему то их в сильном меньшинстве > в полиграфии и фотографии? ну как-бы да... Еще раз, кто использовал иксы для профессиональной деятельности? Сколько их было против тех, кто ими не пользовался и почему такой перевес был? То есть вопрос буквально о нужности в иксах этой функциональности и о причинах ее ненужности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320

343. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 11:43	+/–
> Самое смешное что дефолт-сити плиткой и переложили весь. С аргументом что асфальт не модно. Звучит смешно, но у плитки есть неоспоримый плюс - легкость ремонта. Т.е достаточно пары работников, плитка, полмешка песка и киянка (опционально трамбовка) - и можно делать простой ремонт. А для асфальта тебе или нужна машина плюющаяся жидким асфальтобитумом (на базе камаза) для задувания трещин, или асфальт + подогревалка + каток/трамбовка даже для простого ремонта (инновационные методы притаптывания горячего ножками, я не рассматриваю)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #351, #352

344. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 11:52	+/–
> даже в xterm был secure keyboad даже если в xterm он есть, а во всех остальных приложениях? > работает как положено!!! как положено? или как покладено? и что они положили на работу? если это костыли то еще сойдет, х11 из них состоит почи полностью, а вот если что-то другое... так много вопросов, так мало ответов... но это уже не важно! зачем мне знания о дохлом приложении?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

345. Сообщение от User (??), 12-Дек-23, 12:02	+/–
> В нормальном мире - есть баланс интересов сторон, а вовсе не то > что вы себе возомнили. Сделка случается если обе стороны ОК с > ее параметрами. Неее... "баланс интересов" - он про _решение_. А _источник_ запроса - таки потребитель. "Хочу быстрей летать!" - "на текущем уровне развития технологий сверхзвук стоит дохреналлион, при реализации есть риски ХХХ" - "не, такой сверхзвук не хочу" - а "быстрей летать" продолжаю хотеть, формируя долговременный запрос на. > Но в этом случае... вы не платили ни цента вообще. И косты > майнтенанса на себя не брали. Бинго. О чем и говорю - opensource в этой части сломан. Неисправимо. Там, где этот запрос "платежеспособного пользователя" условному redhat'у\google'у есть (Хочу афиглиард контейнеров задешево! Готов платить за саппорт\решение) - все больмень, в рамках плюс-минус стандартной "коммерческой разработки". Там где его нет... Ну вот не пользуется пользователь "linux'ом на десктопе" даже за бИсплатна - не пользуется. >> маркетолух говорит, "вы сделайте - мы объясним юзерам, что им это НУЖНО!". > И получается - винда. И майкрософт. Не, получается эппле. > Где вот так дотнетчикам и прочим > знатокам winapi говорят - мол, а вы теперь легаси, будущее - > HTML5! Если им так нравится - ну и ладушки, спустили манагеры > мс эту когорту в унитаз, и отлично, не вижу чему расстраиваться. Ну оооспыдя - ну хоть бы сервелат вспомнили, ну. Вместо этого какие-то фантазии на тему. > Ваши проекции - основаны на вполне существующем - коммерческом - кейсе, когда > производитель плитки и его маркетинг/лобби прожали это дело. Таки да, прожали - разве нет? Конкретно HDR - вполне себе технология от производителей _телевизоров_ форсанутая сверху-вниз-справа-налево производителями оборудования через тех самых маркетологов - соответствует ли она запросу пользователей _ПК_ на "лучшую картинку" с моей т.з. ну прям оооочень себе вопрос. HiDPI + увеличение диагонали до определенного уровня - да, соответствует. > Самое смешное что дефолт-сити плиткой и переложили весь. С аргументом что асфальт > не модно. Ну вот да. Вообще, не сильно удивлюсь, что всю эту движуху шляпа финансирует не за нем, чтобы у неё linux-desktop был (Сколько там денег на том десктопе? Их уже вроде как и MS не зарабатывает), а чтобы _ни у кого_ этого десктопа не было. Попилили полянку на троих-четверых и норм - цена вопроса - зарплата 5-6 десятков разработчиков, которые может даже еще и отобьются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #348

346. Сообщение от ОноНим (?), 12-Дек-23, 12:27	+1 +/–
> Из не связанных с установкой улучшений отмечается добавление ... опциональной темы оформления в стиле Windows 11. Всё, что нужно знать про выкидывателей иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #350

347. Сообщение от ilyafedin (ok), 12-Дек-23, 12:36	+/–
>[оверквотинг удален] > (в том случае ISO) ну вот реально хреновым и не отвечающим > их интересам - можно и новый альтернативный, отвечающий интересам, вот создать. > И тут все упирается в основном в вопрос - а сколько заинтересованных > в этом топике, готовых работать работы - чтобы войти в "рабочую > группу", ну и кому это и зачем будет надо. И кстати > если кто хотел X12 - сколотить такую группу и попытаться утрясти > такие стандарты вроде бы вполне вариант. Но это придется работы работать. > И много. А базироваться на X11 при этом - на мой > вкус было бы провалом сразу на старте. Но это уже вызов > для господ архитектов ;) если те вдруг решат что оно надо. Не очень ясно, что ты имеешь в виду под "работать работы", решение уже есть, претензия лишь в том, что это "не стандарт". Что помешает им сказать, что твой форк - не стандарт? И, более того, где рациональность форкать сервер для того, чтобы уладить общение между клиентами, когда оно идет напрямую? Текущий стандарт на DPI заложен не в далеко не в репе сервера, а в xdg-specs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

348. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 12:40	+/–
> Неее... "баланс интересов" - он про _решение_. А _источник_ запроса - таки потребитель. А ʼпотребительʼ - кто? Есть пользователи воркстейшнов, есть пользователи датацентров, есть домашние пользователи десктопов. Еще есть киоски, автомотив и прочая экзотика. У них запросы разные. И оптимальные решения буду внезапно разные. > Бинго. О чем и говорю - opensource в этой части сломан. Согласен, там где пользователь не вкладыает ресурсы (деньги/код) то права голоса и рычаго давления у него внезапно нету. Кроме громкой газификации луж на форуме. Но решения тут никакого не видно( >> И получается - винда. И майкрософт. > Не, получается эппле. Причем пользователи яблока по большей части довольны. Во-первых им почти не надо думать - за них уже подумали другие люди. Во-вторых более менее одинаковые рашения на всех платформах экосистемы - все привычно из года в год. > Таки да, прожали - разве нет? Конкретно HDR - вполне себе технология от производителей _телевизоров_ Скорее всего да, это мне напоминает борьбу за черный цвет и/или засветы от подсветки. И имхо оно достаточно ощутимо улучшает картинку. > соответствует ли она запросу пользователей _ПК_ на "лучшую картинку" с моей т.з. ну прям оооочень себе вопрос. Возвращаемся к вопросу "а пользователи кто?") У нас есть офис (абсолютно ненужно), программеры (им HiDPI и диагональ конечно важнее), киберколеты и геимеры (думаю они за, но чтобы частота была побольше), любители посмотреть кинцо (думаю основная аудитория). Но может случится, что пограммист после часов коддинг хочет посмотреть кино и пива попить, а на выходных поиграть. А монитор у него один. Вот когорты и пересеклись. > а чтобы _ни у кого_ этого десктопа не было. Попилили полянку на троих-четверых и норм - цена > вопроса - зарплата 5-6 десятков разработчиков, которые может даже еще и отобьются... Хм, можно видеть тут заговор, но мне кажется васянодистры для шапки не конкуренты Они просто делают то, что нужно ИХ пользователям, а на остальных забивают (ибо обязательстваи с ними не связаны).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345 Ответы: #353

349. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 12:58	+/–
> чаши весов... бла-бла-бла... чей-то на аргумент не тянет... Прости анон, но бывает даже и так что поняша - капитан. И то что капитанить приходится ему - это отдельный такой прикол. Ты конечно можешь верещать как тебе и кто должны. Они просто вынут разные интересные жесты из кармана - очень доступно объяснив тебе все фактические соотношения. И что хочешь с этим то и делай. Можешь, вот, форкануть и майнтайнить иксы сам. Если майнтайнилки хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

350. Сообщение от iPony129412 (?), 12-Дек-23, 13:32	+/–
Никогда не было и вот опять. Связи ноль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346

351. Сообщение от User (??), 12-Дек-23, 14:31	+/–
>> Самое смешное что дефолт-сити плиткой и переложили весь. С аргументом что асфальт не модно. > Звучит смешно, но у плитки есть неоспоримый плюс - легкость ремонта. > Т.е достаточно пары работников, плитка, полмешка песка и киянка (опционально трамбовка) > - и можно делать простой ремонт. > А для асфальта тебе или нужна машина плюющаяся жидким асфальтобитумом (на базе > камаза) для задувания трещин, или асфальт + подогревалка + каток/трамбовка даже > для простого ремонта (инновационные методы притаптывания горячего ножками, я не рассматриваю) Вот неплохая аналогия вышла, да? Как к запроектированному с т.з. удобства _эксплуатанта_ решению относятся конечные пользователи - мы все примерно представляем. Ну, т.е. хз как оно там в нерезиновой, а вот в наших палестинах - существенно более скользко выходит, самокатчики-роллеры матерятся, да и чинится оно - не сказать, чтобы оперативней :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #355

352. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 15:42	+/–
>> Самое смешное что дефолт-сити плиткой и переложили весь. С аргументом что асфальт не модно. > Звучит смешно, но у плитки есть неоспоримый плюс - легкость ремонта. Когда я видел это, выглядело так: за зиму переходы температуры через ноль убивают плитку в хлам, вместо пешеходных зоны постапокалиптичные руины. Лицевая сторона похожа на булыжник, вода в трещинах становясь льдом выворачивает "булыжники", весной вместо дорожек руины. Прибывает стайка джамшутов, расхреначивает ЭТО окончательно. Несколько месяцев неспешно хреначат понемногу.. и когда дохреначат, как раз, снег выпадать начнет. GOTO 1. Может идея и не так уж плоха - но реализация EPIC FAIL, из разряда "2 беды встретились". Это похуже MTB trail бывает. Центр дефолтсити бесполезно бомбить: никто разницу не заметит. > Т.е достаточно пары работников, плитка, полмешка песка и киянка (опционально трамбовка) > - и можно делать простой ремонт. Теоретически. Практически, с одной стороны, город за сезон - в гамно. А производительности труда кияночников явно не хватало на майнтенанс вовремя. Получаются руины. Это наверное можно делать нормально - но что-то было профакаплено. > А для асфальта тебе или нужна ...все так, но за сезон до состояния "куча булыжников" ЭТО все же не убивается. Хотя-бы потому что такого числа зазоров куда вода может затечь и при переходе через 0 разворотить - нет. Плиточному заводу и хозяину киянок и так ок, всегда работа есть. Зато остальным - постапокатиптичные руины и вечная сказка про светлое будущее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #359

353. Сообщение от User (??), 12-Дек-23, 16:17	+/–
> А ʼпотребительʼ - кто? > Есть пользователи воркстейшнов, есть пользователи датацентров, есть домашние пользователи > десктопов. Еще есть киоски, автомотив и прочая экзотика. > У них запросы разные. И оптимальные решения буду внезапно разные. Оу. Вот и мне интересно - по личным ощущениям, пользователям DC, workstation'ов, киосков и пр. нужно чтоб работало каквсигда и никогда-никогда-никогда НЕ МЕНЯЛОСЬ, а вот на hdr-vrr-тиринг-проблемы-альттабинга-при-открытом-меню - ну пофиг примерно настолько, что просто "пофиг". > Согласен, там где пользователь не вкладыает ресурсы (деньги/код) то права голоса и > рычаго давления у него внезапно нету. > Кроме громкой газификации луж на форуме. Но решения тут никакого не видно( Угу. Нет толком ни "запроса", ни "обратной связи" по результатам - ну и "valueble продукта" по итогу тоже нет. Самое смешное, что не факт, что пользователь "принципиально не готов" вкладывать деньги - работающего механизма их сбора\получения не очень видно. > Причем пользователи яблока по большей части довольны. > Во-первых им почти не надо думать - за них уже подумали другие > люди. > Во-вторых более менее одинаковые рашения на всех платформах экосистемы - все привычно > из года в год. Плохо что ли? Хорошо! > Скорее всего да, это мне напоминает борьбу за черный цвет и/или засветы > от подсветки. > И имхо оно достаточно ощутимо улучшает картинку. Возможно "да" - вопрос "какую?!" > Возвращаемся к вопросу "а пользователи кто?") > У нас есть офис (абсолютно ненужно), программеры (им HiDPI и диагональ конечно > важнее), киберколеты и геимеры (думаю они за, но чтобы частота была > побольше), любители посмотреть кинцо (думаю основная аудитория). > Но может случится, что пограммист после часов коддинг хочет посмотреть кино и > пива попить, а на выходных поиграть. А монитор у него один. > Вот когорты и пересеклись. Цена вопроса великовата выходит - ради удобства "лОжителя плитки" по запросу ценителя абстрактных узоров на тротуаре всю индустрию через колено ломать. > Хм, можно видеть тут заговор, но мне кажется васянодистры для шапки не > конкуренты > Они просто делают то, что нужно ИХ пользователям, а на остальных забивают > (ибо обязательстваи с ними не связаны). Нееее... не васянодистры, а линукса - включая шапку - вообще. Денег с десктопов она, предполагаю, почти что и не имеет а вот договориться, что аппле не лезет в сервера, а линукса не лезут в десктопы - почему бы и нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #360

355. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 21:55	+/–
> - существенно более скользко выходит, самокатчики-роллеры матерятся, да и чинится оно > - не сказать, чтобы оперативней :) Хорошее описание Xorg получилось - вроде все концептуально, сетевая прозрачность, вот это все. Практичкски - УГ кусок. Работающий через джеппу. А его потуги фиксов и рефактора - еще хуже чем джамшуты с киянками разворотившие город, по крайней мере - по результату активности (который близок к нулю). А смертные в результате юзают - тадам - проприетарный Miracast. И дисплейным менеджером у них - опа - SurfaceFlinger. Который не тупит, не лагает, не грузит проц и не тирингует. Обеспечивая премиум UX на просмотре мувиков и проч. На что xorg хтонически не способен. Как категория. Не, то что какой-то плеер через вулкан, GL или чего там выдал картинку - вот это как раз заслуга DRM/KMS бэка что все это - не через Xorg и его протокол как раз идет. И вот что предлагается? Штукам типа Audacity, осциллоскопам, графикам в реальном времени и проч - повально юзать 3D апи - с аргументом - "потому что 2D апи гамна кусок"? Или чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

356. Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Дек-23, 21:56	+/–
ОС нужна чтобы запускать прикладное ПО. А не чтобы мейнтейнерам было хорошо и комитету протокола не писать лишние слова потому что сложно текст писать. Вот это вот прикладное ПО - это конкретно ценность, то что пользователю нужно. А композитор - это необходимая прокладка, и она должна делать то что нужно ПО для работы. Секурность и красивость это прекрасно, только вот доля рынка виндовс, которая позволяет окошечки приложению выставлять, говорит о том, что некоторые вещи важнее, и само по себе оно нахрен ненужно если минимумом функционала не обладает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

357. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 22:18	+/–
> Windows, macOS. Знаешь еще (чтобы использовало больше 1% населения Земли и чтобы > не было еще одной системой, олицетворяющей X11/Wayland)? Android. Пара миллиардов юзерей. И даже линус между прочим. Но вот графическую систему гугл как раз и переделал. А трахался бы он с Xorg - делил бы 1% ибо кому еше такой треш уперся. Явно не казуалам желающих смотреть видео без дергов и тиринга и оплавления телефона в руках от перегрева.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #362

358. Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Дек-23, 23:51	+/–
Кто такой грейскал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

359. Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 00:00	+/–
> Теоретически. Практически, с одной стороны, город за сезон - в гамно. А > производительности труда кияночников явно не хватало на майнтенанс вовремя. Получаются > руины. Это наверное можно делать нормально - но что-то было профакаплено. Ну сорян, я не в нерезиновой живу, хз какие у вас порядки. У нас в городе местами лежит плитка по которой я в универ ходил, лет 15-20 назад. Она сверху слегка покоцаная, но в целом покрытие ровное. Может "раньше было лучше", а может денег с$$ли меньше, но вот так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352

360. Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 00:18	+/–
> пользователям DC, workstation'ов, киосков и пр. нужно чтоб работало каквсигда и никогда-никогда-никогда НЕ МЕНЯЛОСЬ, > а вот на hdr-vrr-тиринг-проблемы-альттабинга-при-открытом-меню - ну пофиг примерно настолько, что просто "пофиг". Не сказал бы. Workstation это мождет быть граф станция за мешок денег на котором собираются и просматриваются, например, рекламные ролики. И объяснять лиду/продакту "это дергается из-за x11, сам ролик хороший, мамой клянусь" наверняка не прикольно. А держать отдельный мак для простомтра результата - ну такое, зато весьма мажорно) Возможно ты не сталкивался с дизанерами которые прибегают "а давайте добавим анимашек! и градиентики! и все сразу", а ведь на каком-то рекламном киоске это вполне вероятный вариант. Ну и автомотив - сколько сейчас добавляют свистелоок и перделок? Огромные экраны, анимированные приборки. Для использования возможно это и не нужно, зато вау эфект может помочь в продажах. > Самое смешное, что не факт, что пользователь "принципиально не готов" вкладывать деньги - работающего механизма их сбора\получения не очень видно. А это я думаю самая большая проблема опенсорса, то что начиналось как "давайте делиться программами" преваратилось в толпу которая хочет халявы и уверена, что им все должны. Ту же шапку, которая деньги зарабатывает - они просто ненавидят. > Цена вопроса великовата выходит - ради удобства "лОжителя плитки" по запросу ценителя абстрактных узоров на тротуаре всю индустрию через колено ломать. Так поддержка хсов тоже не бесплатна, там куча багов, недоделок, а вот желающих поработать даже за деньги - почти нет. Получаем практически ловушку невозвратных затрат, когда бросить чемодан без ручки очень сложно, а подпирать костылями становится все сложнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #363

361. Сообщение от Beta Version (ok), 13-Дек-23, 01:49	+/–
> Хотеть не вредно, но 75 фпс тут в принципе не возможно, в > любом случае будет 60 фпс. В худшем - с выкидыванием 15 > кадров и лишним разогревом GPU. Ты из тех, кто не верит в фпс, превышающий частоту обновления экрана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

362. Сообщение от ilyafedin (ok), 13-Дек-23, 05:10	+/–
> Android С каких пор Android десктопная платформа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357

363. Сообщение от User (??), 13-Дек-23, 08:05	+/–
> Не сказал бы. Workstation это мождет быть граф станция за мешок денег > на котором собираются и просматриваются, например, рекламные ролики. > И объяснять лиду/продакту "это дергается из-за x11, сам ролик хороший, мамой клянусь" > наверняка не прикольно. А держать отдельный мак для простомтра результата - > ну такое, зато весьма мажорно) Не может. Ну, т.е. во времена SGI - вполне себе могло быть, а сейчас смотреться все это будет или на отдельном маке (И правиться\монтироваться тоже, кстати - вот рендериться да, на ферме скорее всего) который есть у каждого второго гм, нищеб... пардон, айтишника и у каждого первого дизайнера - или на нормальной "во всю стену" панели в конференц-руме. > Возможно ты не сталкивался с дизанерами которые прибегают "а давайте добавим анимашек! > и градиентики! и все сразу", а ведь на каком-то рекламном киоске > это вполне вероятный вариант. Угу. Рекламный киоск с HDR-vrr-hidpi-добавить-удалить. Да. Спешите видеть. IRL там предполагаю собранная из палка-и-веревка-зато-дешевле рухлядь в вандалоустойчивом корпусе + слегка покалеченый браузер, для чего Х-ов - примерно "за глаза". По крайней мере у меня система самообслуживания кадрового ОЦО была такая - и что-то мне подсказывает, что оно у всех так. Кстати, забавно - но те решения по организации indoor-tv, которые я видел - целиком на windows - правда, предполагаю, что Х-ы тут примерно "не при чем". > Ну и автомотив - сколько сейчас добавляют свистелоок и перделок? Огромные экраны, > анимированные приборки. Для использования возможно это и не нужно, зато вау > эфект может помочь в продажах. Там думаю да X-ы не при делах, но скорее по причине большей сложности\меньшей надежности. > А это я думаю самая большая проблема опенсорса, то что начиналось как > "давайте делиться программами" преваратилось в толпу которая хочет халявы и уверена, > что им все должны. > Ту же шапку, которая деньги зарабатывает - они просто ненавидят. Неее... модель работала, пока сложность этих самых "программ" позволяла работу над ними "в одного в режиме не полного рабочего дня". Надо _тебе_ - взял и сделал, поделился с другими - другие поделились с тобой. Чуть сложнее - зато надо двоим-троим-пятерым - сделали, кому надо - правит под себя, делится. Ляпота! А сейчас, когда в разработке софта речь идет о сотнях тысяч человеко-часов - моделька не-а. Не работает. Причем бизнес массово _готов_ "платить за opensource" пусть и несколько специфическим образом, но... вот... фигня выходит. > Так поддержка хсов тоже не бесплатна, там куча багов, недоделок, а вот > желающих поработать даже за деньги - почти нет. > Получаем практически ловушку невозвратных затрат, когда бросить чемодан без ручки очень > сложно, а подпирать костылями становится все сложнее. Хрен знает. У меня парка АРМ на *nix'ах не было почитай никогда - судя по частоте выхода обновлений Хов - поддержка никого особо не парит и на эти "баги" примерно всем примерно плевать. Может конечно со стороны "адаптации под новое железо" все иначе, или там у игрунов - бида-бида, тут не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

364. Сообщение от КриптоХаныга (?), 13-Дек-23, 09:08	+/–
"Раз вы такие умные, почему в столовую строем не ходите?" (С) А если серьезно - как только появляются разные комитеты (особенно от корпораций), и начинают клепать "стандарты" - тут то вся хваленая "свобода" открытых кодов и заканчивается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

365. Сообщение от Аноним (365), 13-Дек-23, 18:55	+/–
Все луддиты в Лондоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

366. Сообщение от Аноним (365), 13-Дек-23, 19:52	+/–
чего там еще. Чего там ещё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316

367. Сообщение от randomize (?), 13-Дек-23, 21:31	+/–
За все время тиринг видел только один раз - на нестабильном дистрибутиве. Сначала обмажетесь какой-нибудь федорой, а потом плачете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

368. Сообщение от pic (?), 14-Дек-23, 14:09	+/–
Логика там только одна: _LXQt не будет каждый раз переписываться в ноль_ как KDE и будет стабильнее новейшего выпуска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

369. Сообщение от pic (?), 14-Дек-23, 14:10	+/–
Логика у LXQt только одна: не будет каждый раз переписываться в _ноль_ как KDE и будет _стабильнее_ новейшего выпуска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема