Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск OpenSSL 3.2.0 с клиентской поддержкой протокола QUIC "	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Ноя-23, 11:23
После восьми месяцев разработки  сформирован  релиз библиотеки OpenSSL 3.2.0 с реализацией протоколов SSL/TLS и различных алгоритмов шифрования. Поддержка OpenSSL 3.2 будет осуществляться до 23 ноября 2025 года. Поддержка прошлых веток  OpenSSL 3.1 и 3.0 LTS продлится до марта 2025 года и сентября 2026 года соответственно. Поддержка ветки 1.1.1 прекращена в  сентябре этого года. Код проекта распространяется под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60174
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

5. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 11:25	–1 +/–
Интересно, они действительно туда полную реализацию Quic затолкали? Если да, то это новая реализация или чей-то код позаимствовали? Если полная реализация, то какой алгоритм управления потоком они используют? Господи, это же сколько дыр туда новых завезли, если Quic запихнули...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #13, #43, #67

12. Сообщение от Аноним (12), 24-Ноя-23, 11:43	–1 +/–
если интересно — читай исходники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #18

13. Сообщение от Аноним (13), 24-Ноя-23, 11:43	+/–
Это ужасно, что вместо создания и использования набора абстрактных интерфейсов, позволяющих задействовать любые независимые реализации QUIC, в библиотеки включают "поддержку QUIC" путём либо написания своей реализации, либо вендоринга чужой, либо гвоздями прибивания к чужой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #45

17. Сообщение от Zenitur (ok), 24-Ноя-23, 11:57	+/–
Ого, уже 3.2. А я ещё с 1.0.1 на 1.1.0 не перешёл...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #39

18. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 12:00	+2 +/–
Спасибо за дельный совет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (19), 24-Ноя-23, 12:04	+/–
Гугл в своё время объяснил, что специально решил делать поддержку QUIC в юзерспейсе, а не в ядре, чтобы можно было менять протокол практически ежемесячно. Какой смысл делать абстрактный интерфейс, если протокол by design постоянно меняется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #20, #25

20. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 12:13	–4 +/–
> если протокол by design постоянно меняется? ЛПП, протокол стабилен. Они хотели вынести управление потоком из ядра, чтобы оптимизировать трафик со своей стороны. Но мотивация была странная, т.к. управляет потоком отправляющая сторона, а для Google одинаково легко перезагрузить что модуль tcp_bbr.ko, что сервис с реализацией Quic. К тому же BBR оказался далеко не тортом и по дефолту все юзают Cubic в Quic. Да, давайте не возвращаться к спору о том, что там в исходниках, т.к. вопрос уже выясняли. В библиотеках Cubic.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #46

21. Сообщение от Аноним (12), 24-Ноя-23, 12:20	+/–
у них несколько веток, которые поддерживаются параллельно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

22. Сообщение от name (??), 24-Ноя-23, 12:32	+/–
Осталось добавить поддержку QUIC в РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #42

23. Сообщение от dullish (ok), 24-Ноя-23, 12:39	+/–
Так, вроде как, VK им на все деньги балуется. https://m.vk.com/press/quic
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #27

25. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Ноя-23, 13:09	+/–
А каждый раз собственную реализацию делать, конечно же, намного больше смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #30

26. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Ноя-23, 13:10	+2 +/–
> данные шифруются быстрым симметричным ключом, а сам ключ шифруется медленным асимметричным Э? Вроде ж ещё диды так делали, в чём тут повод отдельно акцентировать на таком подходе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

27. Сообщение от name (??), 24-Ноя-23, 13:13	+/–
Да, а забугорное блочится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #28, #31, #44

28. Сообщение от Аноним (19), 24-Ноя-23, 13:14	+/–
Основной QUIC-провайдер — Cloudflare. А он в этой стране вполне локализован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #29, #35

29. Сообщение от name (??), 24-Ноя-23, 13:17	+/–
https://ntc.party/t/%D0%BE%D0%B3%D1...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от Аноним (19), 24-Ноя-23, 13:43	+/–
Для гугла — может быть. QUIC изначально задумывался к средство общения хрома с серваками гугла. А это означает, что его жизненный цикл зависит от разработки хрома и гуглосерверов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #41, #48

31. Сообщение от dullish (ok), 24-Ноя-23, 13:50	+3 +/–
Только что проверил. Ничего не "блочится". Провайдер - МТС, а у него в наличии и DPI и прочие плюшки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #32

32. Сообщение от Аноним (19), 24-Ноя-23, 14:07	+1 +/–
В реальности обычно всё не так, как на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #34

33. Сообщение от Аноним (33), 24-Ноя-23, 14:12	+/–
Это протокол гугла, в принципе не работающий без шифрования, и с обфусцированным транспортом UDP у которого отсутствует понятие соединения. Продвижение цифрового концлагеря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #36

34. Сообщение от dullish (ok), 24-Ноя-23, 14:12	+/–
Это база. )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

35. Сообщение от Quick (?), 24-Ноя-23, 14:31	–1 +/–
Quick до cf полностью блокируется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #37

36. Сообщение от Quic (?), 24-Ноя-23, 14:34	–1 +/–
Вы все перепутали. Квик как раз сложнее перехватывать или анализировать для цензуры. Так что Квик усложняет ваше помещение в цифровой ГУЛАГ. А шифровать можете своим сертом и доверять ему же, это никто не запрещал и не планирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #38, #55

37. Сообщение от Аноним (19), 24-Ноя-23, 14:37	–2 +/–
Значит, это делает сам CF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от Аноним (19), 24-Ноя-23, 14:38	+/–
> Квик как раз сложнее перехватывать или анализировать для цензуры. Нет. > Так что Квик усложняет ваше помещение в цифровой ГУЛАГ. Ну да, всякие фишки с TLS fingerprinting определённо нужны для моей свободы. Точнее, чтобы за ней следили компетентные люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

39. Сообщение от Аноним (39), 24-Ноя-23, 15:11	+1 +/–
Неча и начинать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

41. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 15:31	+1 +/–
Возможно, ты будешь удивлён, но не у Хромого самая последняя версия протокола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

42. Сообщение от Аноним (42), 24-Ноя-23, 15:43	+/–
Добавляют уже. По сотне метров в день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

43. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 24-Ноя-23, 15:54	+/–
https://www.openssl.org/roadmap.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

44. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 16:46	+2 +/–
Ростелеком: QUIC (включая иностранные), ESNI тоже работает. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

45. Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-23, 16:51	–2 +/–
> Это ужасно, что вместо создания и использования набора абстрактных интерфейсов, > позволяющих задействовать любые независимые реализации QUIC, в библиотеки включают > "поддержку QUIC" путём либо написания своей реализации, либо вендоринга чужой, > либо гвоздями прибивания к чужой. Ну это openssl - одна из самых д@рьмовых либ придуманных человечеством. Ужасные апи, куча CVE, более 9000 алгоритмов на выбор и 100500 рукояток, так что удачи вообще получить именно секурный набор параметров если вы не криптограф с 20-летним опытом. Замечательная либа. Показывающая как НЕ НАДО было делать криптографию. Да, удобно. Да, весь фарш. И в результате - почти ни 1 программа не использует ЭТО секурно. И CVE каждый месяц. Все как мы любим, особенно в криптолибах. Вполне возможно что сабж - мировой рекордсмен по числу CVE в либе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #51

46. Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-23, 16:56	–1 +/–
> сторона, а для Google одинаково легко перезагрузить что модуль tcp_bbr.ko, > что сервис с реализацией Quic. Не решает проблему со стороны клиента. Как ты "tcp_bbr.ko" в винде грузить будешь? А если от клиента запрос чанка видео еще не приехал - так и ответить на него нельзя. А тут они просто отгрузят всем клиентам то что посчитают нужным. Послав желающих поумничать на тему что там торт и как надо, типа теба, курить бамбук - и просто сделав так как лучше работает для их клиентов, с полным похреном на концепции, вэйности и прочий булшит. А как ты там в своих приложеньках будешь сношаться с своими лагучими кубиками и разгребать проблемы реализаций - гугла вот уже вообще совершенно не интересует, и если их траф будет давить твой - так это вообще фича, ниипет. Их интересует первоклассный экспериенс их клиентов, особенно ютуба и тому подобного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #47

47. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 17:02	+1 +/–
>> сторона, а для Google одинаково легко перезагрузить что модуль tcp_bbr.ko, >> что сервис с реализацией Quic. > Не решает проблему со стороны клиента. Как ты "tcp_bbr.ko" в винде грузить > будешь? А если от клиента запрос чанка видео еще не приехал > - так и ответить на него нельзя. В школу, читай матчасть. Поддержка того же BBR на стороне клиента не интересует Google, т.к. управлением потока занимается тот, кто передаёт данные (это сервер Google). Ты на своей венде успешно получаешь данные с серверов Ютуба, на которых реализован неопубликованный (проприетарный) протокол управления потоком. То, что там свой протокол, выясняется по форме кривой, которую рисуют пакетики, прилетающие от сервера. Можешь поискать на github софт и академическую работу, где проводится перепись протоколов управления потоком, которые используются на самых популярных серверах Интернета. Весь последующий нетехнический трындёж можно не читать, т.к. ты не вкурил в базовые основы управления потоком в TCP и реализованных поверх UDP пердолях (Quic не один такой, например, ещё есть uTP, а ещё есть IP телефония...). Первоклассный экспириенс сегодня Аноним доставляет )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #52

48. Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-23, 17:03	+/–
> QUIC изначально задумывался к средство общения хрома с серваками гугла. > А это означает, что его жизненный цикл зависит от разработки хрома и гуглосерверов. Вообще-то они его как стандарт оформили. И теперь оно не хуже и не лучше других стандартов интернета. И есть эн совершенно посторонних реализаций. Включая и +1 вот эту вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50

50. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 17:14	+/–
> Вообще-то они его как стандарт оформили. И теперь оно не хуже и > не лучше других стандартов интернета. И есть эн совершенно посторонних реализаций. > Включая и +1 вот эту вот. И тем не менее в протоколе есть поле "версия"... Задумайся, зачем она там и как используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #53

51. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Ноя-23, 17:16	+1 +/–
> Ну это openssl - одна из самых д@рьмовых либ придуманных человечеством. Странно, почему все ещё на mbedTLS не перешли? Вопрос риторический.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #54

52. Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-23, 17:20	–1 +/–
> В школу, читай матчасть. Со школой ты тут уже как-то блеснул эрудицией, разведя кучу умствований про quick - в либе которая вообще внешнюю либу юзала для него, как показало изучение сорца. Отдавая вопрос на откуп ей. Так что твой уровень экспертизы ты уже продемонстрировал, "учитель". > Поддержка того же BBR на стороне клиента не интересует Google, > т.к. управлением потока занимается тот, кто передаёт данные. HTTP это протокол в стиле запрос-ответ. Поэтому не важно какое направление заткнулось, одинаково фатально для user experience. Если юзер не смог послать запрос чанка к серверу ютуба вовремя - кино у него лагать будет. Даже если б сервак и налил, он не знал заранее что именно лить. Авансом лить сильно дофига гугл не любит: юзеры часто сруливают недосмотрев, перематывают, другой мувик пускают и проч - получается много трафа ни на что. TCP таки может в real world условиях уходить в таймауты которые выбесили бы даже диалаперов. > Ты на своей венде успешно получаешь данные с серверов Ютуба, > на которых реализован неопубликованный (проприетарный) протокол управления потоком. Только если клиент запросить чанк смог. А если вместо этого TCP у клиента проскочившего тоннель ушел в туповэйтинг - и что с ним делать? Неизвестно же какой чанк ему надо лить. Ну серваки и подождут запроса. А пребуфер тем временам как раз и закончится. Тут гугол просто подрихтует алго и на серверах и в своем браузере чтобы этого бреда не было - и дело с концом. Ну а вы там можете туповейтить 2 минуты после туннеля если хотите. Гуглу это сильно пофигу, это уже ты и твои юзеры будете разбираться - надо ли им такой экспериенс нетворкинга, особенно в мобильном мире. А вот гугл свои проблемы сможет таки решить. Теперь на обеих сторонах линка, ниипет. Не, с майкрософтом договориться был совсем не вариант. Даже если бы вдруг майкрософт пошел навстречу - а они не могут раздать в апдейте такой компонент системы! Чисто технически. И стало быть - чтобы подрихтовать алго надо ждать новый релиз винды. А то что майкрософт вообще пойдет навстречу - не факт. Гугл их конкурент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #57, #68

53. Сообщение от Аноним (53), 24-Ноя-23, 17:30	+/–
> И тем не менее в протоколе есть поле "версия"... Задумайся, зачем она > там и как используется. Ну спасибо тебе, Капитан Очевидность!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #83

54. Сообщение от Аноним (53), 24-Ноя-23, 17:32	+/–
>> Ну это openssl - одна из самых д@рьмовых либ придуманных человечеством. > Странно, почему все ещё на mbedTLS не перешли? Вопрос риторический. Потому что - ну - вот - удобно. И хрен с ней с безопасностью... зеленый замочек, или что там, показали - а там хоть не рассветай. Промямлили что-то про безопсность, а проблемы юзерей и майнтайнеров - это ж не проблемы у кодеров и манагеров, в самом то деле?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #66

55. Сообщение от Аноним (55), 24-Ноя-23, 18:19	–1 +/–
Это ковидка так на тебя повлияла? Раньше рассказывали про госудрство плохое. Так хочешь - переехал. Не хочешь виртуалку в нужной стране поднимаешь. И данные размазаны по куче теоретически несвязанных систем. А теперь ты добровольно всё своё будешь лить в пару тройку корпораций. И никакие переезды и впны тебя не спасут. Ты сам ускоряешь приближение цифлага. Но с другой стороны наверное так и надо. Раз ты сам двигаешь эту тему надеюсь она по тебе хорошо проедется по результатам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #59

57. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Ноя-23, 19:41	+/–
> Даже если бы вдруг майкрософт пошел навстречу - а они не могут раздать в апдейте такой компонент системы! Чисто технически Что я читаю? Мс не может себе в апдейте сетевой стек обновить? > HTTP это протокол в стиле запрос-ответ. Поэтому не важно какое направление заткнулось Считаю отдачу потокового видео через хттп преступлением маньяков психопатов против здравого смысла. Но тут уже ничего видимо не поделать. > А если вместо этого TCP И причём тут тцп вообще? Вроде о квике речь идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #70

59. Сообщение от Аноним (59), 24-Ноя-23, 20:55	+/–
>теперь ты добровольно всё своё будешь лить в пару тройку корпораций\ Зачем тогда опнсорс-реализации, если они нигде не используются, кроме как у 2-3х корпораций из числа ярых проприетарщиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

61. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Ноя-23, 21:01	+1 +/–
Из сопряжённых новостей - в haproxy 2.8.4 добавлена поддержка QUIC и для штатной текущей OpenSSL, с ограничением в виде отсутствия 0-RTT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

62. Сообщение от Аноним (62), 24-Ноя-23, 23:07	+1 +/–
> Поддержка прошлых веток OpenSSL 3.1 и 3.0 LTS продлится до марта 2025 года и сентября 2026 года соответственно. Поддержка ветки 1.1.1 прекращена в сентябре этого года. Откуда взялась эта мода удалять предыдущие реализации из прикладных системных библиотек? Система должна сохранять обратную совместимость. Не твоё с-чье дело решать, какие мне стандартны использовать, ты - просто с-ная библиотека. Я прикладной программер сам решу, что устарело, а что нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65, #88, #89

65. Сообщение от Аноним (65), 25-Ноя-23, 04:13	+/–
В чем проблема взял затащил себе в код и используй сколько хочешь. Опять же мнение автора библиотеки относительно его библиотеки его личное мнение. Ты можешь взять хоть самую первую версию OpenSSL и использовать у себя. Другое дело, что начинаеться канитель с дистрибутивом в котором никто особо не заморачивасяь пихает то что там автор предлагает. Это все результат глобализации на которую мы акуратно подсажены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #74

66. Сообщение от _ (??), 25-Ноя-23, 07:59	+1 +/–
>>> Ну это openssl - одна из самых д@рьмовых либ придуманных человечеством. >> Странно, почему все ещё на mbedTLS не перешли? Вопрос риторический. >Потому что - ну - вот - удобно. Ответ неправильный! Не удобно. Не перешли потому, что попробовали (на хайпе-то!) и вдруг оказалось что __все__ новые mean and lean либы-"убийцы" OpenSSL - на деле такое же (если не большее!) дверьмо да и ещё и обкоцанное по самые помидоры и несовместимое ... :( В общем - всё так же как с линуксом ... или водкой :) Ибо! Хуже водки - лучше нет! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #72

67. Сообщение от Аноним (67), 25-Ноя-23, 09:21	+/–
судя по гитхабу они включили реализацию от cloudflare - quiche. и да это раст ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #90

68. Сообщение от timur.davletshin (ok), 25-Ноя-23, 17:08	+1 +/–
На первый курс шуруй. Не знаю, кому ты там что доказал, но Quic (да, нету там "k") не юзает BBR в дефолте в том же Хроме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #71

70. Сообщение от Аноним (70), 25-Ноя-23, 19:24	+/–
> Что я читаю? Мс не может себе в апдейте сетевой стек обновить? У них нет нормального деления системы на компоненты, внезапно! Поэтому раздать какие-то улучшения модулярно - им слабо. Там придется какой-то кус кернеля пропатчить (сделать новыми драйверами-довесками?) + юзермод апи, дабы дать софту возможность выбора и вписать доступные варианты). Они не умеют такое явно оформлять как какие-то компоненты, не предусмотрено такое. Они с этим аргументом даже жирных партнеров заворачивают влет с крутыми багами, мол, ждите новую винду. А каких-то левых блохастиков + конкурирующую корпу и подавно отправят. А еще видите ли у того же BBR например вышел косяк, когда оказалось что в определенной ситуации он может скорость обвалить до плинтуса. Теперь представьте что новая винда релизнулась, косяк всплыл, и... ну вам повезет, если вы до фикса вообще доживете. А пока сколько там лет наслаждайтесь лагами, багами и факапами. Как это повлияет на профиты с сервиса гоняющего видео - ну вы поняли. А вот у майкрософта крупных сервисов сервировки видео вроде нет, так что их марже достанется меньше. Ну и куда вот им спешить с фиксами? Можно пару версий винды юзеров и конкурента помариновать. А что им за это будет то?! :) Это в линухе - прислали патч, в новой версии отрасла +1 опция, софт можно и не менять, только фичой пользоваться не сможет, апи в новых либсах или там где уже донавесили, глобальные дефолты можно вон там затвикать... но там системы так то на пакетики попилены, а апи и конфигурация параметров сделаны так что можно экстеншнов втулить ничего не ломая, это сильно проще было. И, вот, патч с фиксом BBR - а как нашли косяк, так и прислали. А не через пару релизов виндов. >> HTTP это протокол в стиле запрос-ответ. Поэтому не важно какое направление заткнулось > Считаю отдачу потокового видео через хттп преступлением маньяков психопатов против здравого > смысла. Но тут уже ничего видимо не поделать. Ну как бы оно уже выросло в то что выросло - среду для приложений и проч. А сам по себе HTTP как протокол файлтрансфера мало не хуже остальных. Да и... 1) Если забыть про тупняки TCP, у гугли плеер довольно неглупый и адаптивный, работает лучше много чего еще даже так. 2) Если вам хотелось lossy - с этим обгадились даже эфирные броадкастеры, достаточно посмотреть что DVB вообще вытворяет при выпадении данных. Жуткие артефакты, клин картинки на 10 секунд и более, заикания звука или оскорбляющие слух чирикания, все прелести. В онлайне все так же - только еще хуже. Ну вот не заточена цифра на это. 3) Существующее сетевое оборудование имеет тенденцию гасить непонятные левые сетевые протоколы, нечто застревающее на первом фаере, нате и прокси никому не надо, сорянчики. Это мучение и для юзерей и для хостингов (сапортов). Поэтому HTTP используют потому что во первых не очень ухучшает тот позор с одной стороны, и снимает ряд траблов с другой. Ютуб проиграется даже в корпоративном интранете. Попробуйте так с вашим самопалом так. Вот ща корп админы будут вам енаблить ваш левак явно у себя. Аж два раза. Ну планктон и не будет юзать ваш недо-сервис, соответственно. >> А если вместо этого TCP > И причём тут тцп вообще? Вроде о квике речь идёт. Ну а вот квик появился как аналог тцп где - вот - гугол может адекватно контролировать что творится на обеих сторонах линка. Без лизания ботинок майкрософту и попыток обучить старого пса новым трюкам, что не очень хорошо работало, мягко говоря. И теперь вместо слушания всяких теоретиков они просто сделают себе ЗБС. А заодно в принципе и еще кому-то может ЗБС стать. И да, у них тоже будут частисно вон те проблемы, но UDP все же не особо экзотичная штука, а generic использование этой штуки и для просто передачи страниц в интернете и проч быстро отшибет вон те траблы с фаерами, натами, прокси и проч. Есть довольно большая разница, прожать через корп админов выделенный протокол для видео - и generic HTTP/NextGen. Первое - вы умрете с этой мечтой. Второе - заимплементят, никуда не денутся. В отличие от вас гугл это понимает. Поэтому оно и взлетит. А ну да, когда теоретиков волновали вопросы практического деплоя и какие при этом траблы?! Гугл - вот - в отличие от них догадывается о некоторых моментах. Поэтому и сможет, в отличие от тех жалких потуг академов не от мира сего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #73, #81, #85

71. Сообщение от Аноним (70), 25-Ноя-23, 20:54	–1 +/–
> На первый курс шуруй. Не знаю, кому ты там что доказал, но > Quic (да, нету там "k") не юзает BBR в дефолте в том же Хроме. Да вот знаешь что, эксперт по курсам, ты меня насчет BBR уже дезинформировал внаглую по части майнлайна линуха. Точнее, попытался. Но это было детектировано и нейтрализовано. Потому что я таки вспомнил что видел какие-то патчи туда, чинящие специфичные взбрыки этой штуки. А то что софт могут оказывается девелопать итеративно, патча взбрыки "in situ" - великий эксперт, видимо, не в курсе был, поэтому на голубом глазу рассказывал мне про версии BBR в линуксе с уверенной мордой лица. А чисто по человечески мне вообще интересно - где б в твоем совдепе CS еще нормальный был бы, да еще без отрыва от реальности, чтоб потом с этим знанием - пойти и сделать, и чтоб это еще и работало. С этим и в топовых западных то вузах - доучиваться придется, и много, in site. А в рфии... да знаешь, потуги делать "затосвои" хостинги и как это работает говорят о уровне экспертизы лучше любых дипломов. Когда это у тебя будет работать не хуже гугли - твой пиндеж про курсы и экспертизу будет чего-то стоить. А до тех пор - послушаем лучше гугл и его разработчиков. В том числе и на тему этих алгоритмов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #77, #78, #79, #80, #91

72. Сообщение от Аноним (70), 25-Ноя-23, 21:36	–2 +/–
> что __все__ новые mean and lean либы-"убийцы" OpenSSL - на деле такое же Поздравляю с прозрением. Какой протокол - такие и либы. Однако, качество ряда либ таки - получше openssl как ни крути. > (если не большее!) дверьмо да и ещё и обкоцанное по самые помидоры и несовместимое ... :( А зачем делать очередную горбатую либу с кучей легаси под совершенно уб-дское апи? Пойнт этой активности будет вообще какой? Сделать openssl еще раз? Он один уже есть. Второго не надо. > В общем - всё так же как с линуксом ... или водкой :) > Ибо! Хуже водки - лучше нет! :) Мне с бухарями не по пути, мой путь это путь разума. И уж тем более слушать на тему апи и протоколов лучше все же тех кто предпочитает свой мозг в работающем состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #86

73. Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Ноя-23, 01:26	+1 +/–
> У них нет нормального деления системы на компоненты, внезапно! Поэтому раздать какие-то улучшения модулярно - им слабо. Можно не модулярно. Деление есть. Вы на пустом месте фантазируете черт знает что. > Они с этим аргументом даже жирных партнеров заворачивают влет с крутыми багами, мол, ждите новую винду. Заворачивать они могут и просто с fuck you little maggots, но в английском не принято говорить прямо, поэтому говорят вежливо витиевато и запутанно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

74. Сообщение от Аноним (74), 26-Ноя-23, 03:54	+/–
Они же нарушают совместимость во всей экосистеме. Понятно, что на своём компе я могу ставить любые библиотеки, а клиенты на своих свежих убунтах и редхатах откуда возьмут TLS 1.1 или Gtk2, которые такими ломастерами полностью выпилены из системных библиотек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

76. Сообщение от Аноним (19), 26-Ноя-23, 11:47	+/–
Блин, тихо и незаметно. Вы-то как об этом узнали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

77. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 13:20	+/–
https://blog.apnic.net/2020/01/10/when-to-use-and-not-use-bbr/ - я, в отличие от тебя, могу провести тестирование. Это об области применимости твоего BBR. И это без учёта конкуренции с иными алгоритмами. А это то место, где BBR плох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

78. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 13:23	+/–
Давай поменьше трындежу, а побольше ссылок, где я тебя обманул. А то было же уже (я поэтому и сделал оговорку в начале ветки) на тему изучения исходников. Ты не можешь понять работы BBR, т.к. ты не понимаешь базовых принципов. Чуть выше ты писал, что для Google очень актуально для внедрения BBR делать на стороне клиента. А на венде, мол, нельзя tcp_bbr.ko подгрузить. Гвидон, не надо распаляться там, где ты "плаваешь".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

79. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 13:29	+/–
> совдеп, дипломы, РФия, го...но. Судя по остроте твоей реакции, тебя выперли ещё с общеобразовательного курса )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

80. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 13:31	+/–
> ... CS... Ты в контру переиграл, в контексте разговора должно быть CC ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

81. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 13:36	+/–
> ... клин картинки на 10 секунд и более... Я же говорю, что ты не понял базового. Это не проблема сетевого уровня. Это особенность кодирования в MPEG-подобных потоковых форматах. Почитай про типы кадров и для чего они используются. Есть там такая вещь, которая позволяет настраивать этот твой "клин картинки на 10 секунд". Это твоё ДЗ. Завтра проверю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

83. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 15:18	+/–
> Ну спасибо тебе, Капитан Очевидность! Прежде чем говорить спасибо, неплохо было понять, зачем же она всё же используется в протоколе... Вот загадка! Правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

85. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 15:26	+/–
> Ну а вот квик появился как аналог тцп где - вот - гугол может адекватно контролировать что творится на обеих сторонах линка. Я тебе немного разочарую. Производительность этого самого Quic ОЧЕНЬ сильно зависит от настройки буферов операционной системы. Предлагаю погуглить всё ещё нерешённую драму с оптимизацией размеров буферов в FF. В Chrome производительность лучше, но у него с задержкой проблемы... Кто бы мог подумать, что такое может быть. Года через 2 кто-то померяет jitter и скажет "это же какой-то швах" )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

86. Сообщение от _ (??), 27-Ноя-23, 07:23	+/–
>Какой протокол - такие и либы. Бедняжка снежинка - как ты вообще можешь жить нп такой несовершенной планете ? :-) >Второго не надо. Ну вот это внезапно и дошло до всех. Какой смайл ставить - даже и не знаю. >Мне с бухарями не по пути, мой путь это путь разума. Понятно но шЫрятся оставлю разумным снежинкам. :-р :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

88. Сообщение от Второй из Кукуева (?), 27-Ноя-23, 09:37	+/–
> Система должна сохранять обратную совместимость. Кому должна? > Не твоё с-чье дело решать, какие мне стандартны использовать, ты - просто > с-ная библиотека. Я прикладной программер сам решу, что устарело, а что > нет. Скажи мне У тебя есть письменный договор с разработчиками в котором ты берешь на себя какие-то обязательства и они берут на себя обязательства что-то поддерживать в своей библиотеке? Если есть, то мы с интересом на него посмотрим Если нет, то извини, но ты пользуешься на халяву тем, что люди разрабатывают так, как надо им Можешь форкнуть, благо лицензия позволяет, а дальше делать так, как нужно тебе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

89. Сообщение от Аноним (89), 27-Ноя-23, 11:49	+/–
От Гуглага. Ему важно, чтобы ты не мог перекомпилировать только криптобиблиотеку и побежал покупать новый телефон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

90. Сообщение от scriptkiddis (?), 27-Ноя-23, 19:31	+/–
Да, значит это дыра
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

91. Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Дек-23, 10:57	+/–
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1851908 - кстати, вот для клоунов: available CC algorithms include Cubic and New Reno. А где же BBR в этом благословенном QUIC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема