Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания HashiCorp меняет лицензию на своё ПО с MPLv2 на проприетарную BSL 1.1"	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Авг-23, 12:02
Компания HashiCorp, известная разработкой открытых инструментариев  Vagrant, Packer, Hermes, Nomad и Terraform,   объявила о смене лицензии на программное обеспечение, развиваемое  под свободной лицензии MPLv2 (Mozilla Public Licence). Вместо MPLv2 начиная со следующих выпусков будет применяться  лицензия BSL 1.1 (Business Software Licence, не путать с Boost Software License), не являющаяся открытой в соответствии с критериями организации Open Source Initiative. Смена лицензии будет применена для всех будущих версий продуктов  HashiCorp, за исключением библиотек, API и SDK... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59585
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 11-Авг-23, 12:03	–12 +/–
Как итог никто не будет пользоваться их продуктами. Потому что нет сервисов конкурентов. А без конкуренции они скатятся на дно дна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #94, #112, #147

4. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 12:06	+14 +/–
Как показал пример Elasticsearch, если продукт нужный, то его форкнут конкуренты, из последней опенсорсной версии. Да и с RHEL похожая ситуация, хотя там лицензию не меняли (но очень хотели).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #40, #42, #62, #202

5. Сообщение от Hippopotamus (ok), 11-Авг-23, 12:07	–3 +/–
Весьма категоричное умозаклюение. Опыть Elastic и Mongo указывает на обратное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #8

6. Сообщение от vitalif (ok), 11-Авг-23, 12:08	+/–
Блин надо рассказать им всем про мою упоротую лицензию, которая примерно про то же, но лучше сформулирована %)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #126, #189

7. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 12:08	+1 +/–
Ещё один, 100500-й, повод, при выборе между nomad и k8s, выбрать кубик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #46

8. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 12:11	+1 +/–
По-моему, как раз наоборот. Opensearch вполне неплох, и не надо возиться с отключением x-pack-зондов. А монгу в проде в новых проектах я уже несколько лет не видел. Кажется, она пережила свою востребованность ещё до смены лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #23

9. Сообщение от Аноним (11), 11-Авг-23, 12:11	–8 +/–
>> не являющаяся открытой в соответствии с критериями организации Open Source Initiative Почему-то этот аргумент постоянно приводят в качестве доказательства "не открытости" лицензии. "Открытость" имеет смысл только по отношению к исходному коду. А критерии Open Source Initiative относятся исключительно к разрешению пользоваться их эмблемой и торговой маркой, но не имеют никакого отношения к "открытости" программного обеспечения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12

11. Сообщение от Аноним (11), 11-Авг-23, 12:17	–1 +/–
Насколько я знаю, для этого даже лицензию менять не нужно и все нормально работает даже с GPL https://habr.com/ru/articles/488784/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

12. Сообщение от Аноним (12), 11-Авг-23, 12:21	+1 +/–
> относятся исключительно > исключительно > исключительно > исключительно > исключительно > исключительно ты все-таки сгоняй почитай критерии OSI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Аноним (13), 11-Авг-23, 12:23	+/–
Ничего, сделают свободных конкурентов. Да и terraform HCL2 уже много где используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

14. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 12:28	+/–
Зачем нужен terraform, который приходится гонять руками, если есть crossplane, который сам следит за соответствием реальной ситуации тому, что написано к конфиге?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #91, #129

15. Сообщение от Аноним (15), 11-Авг-23, 12:28	+/–
Как смена лицензии поможет продукту в эквиваленте нормально работающего ПО ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

16. Сообщение от дАнон (?), 11-Авг-23, 12:29	+1 +/–
Одобряю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Анонин (?), 11-Авг-23, 12:52	–2 +/–
Интересно, а с чего мнение каких-то васянов из OSI стало критерием свободности лицензии? Потому что они успели первыми зарегить соответствующую Trademark, сраные копирасты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #28

20. Сообщение от Anonimouse (?), 11-Авг-23, 12:57	+1 +/–
Завтра k8s поменяет лицензию, что будем выбирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24, #69, #102

21. Сообщение от Аноним (11), 11-Авг-23, 12:57	+/–
> Потому что они успели первыми зарегаnь соответствующую Trademark, сраные копирасты? Им не дали зарегистрировать торговую марку Open Source, именно поэтому критерии OSI влияют только на использование логотипа и не более того.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

22. Сообщение от 1 (??), 11-Авг-23, 12:59	+/–
корпорасты денюжку занесут ... может быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

23. Сообщение от Hippopotamus (ok), 11-Авг-23, 13:15	–3 +/–
Вы сами разрабатывали под ES? Что-нибудь за гранью поиска логов по ключевому слову? Я да, и уверяю, Opensearch не является конкурентом ES
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #33, #61, #64, #97, #107

24. Сообщение от Аноним (24), 11-Авг-23, 13:17	+/–
Форкать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #37

25. Сообщение от Аноним (24), 11-Авг-23, 13:19	+/–
Это всё равно чтобы Линус разрешил использовать своё ядро только на своём личном десктопе, а за установку на сервер просил денег. Не было бы тогда никакого ядра и никто бы про него не знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #39, #124

26. Сообщение от Аноним (26), 11-Авг-23, 13:32	–5 +/–
У меня в последнее время ощущение, что опенсорс пользователи какие то отрицатели денежных знаков и латентные коммунисты. Линус нашел способ как монетизировать свою работу, а вы  почему то считаете, что все в мире происходит открыто, доступно и бесплатно. Или вы думаете пару миллиардов строк кода ядра написали на каникулах африканские школьники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31, #34, #50, #185, #192

27. Сообщение от Аноним12345 (?), 11-Авг-23, 13:32	+2 +/–
А на hashicorp vault это все распространяется ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #45

28. Сообщение от vdb (?), 11-Авг-23, 13:39	+1 +/–
> Интересно, а с чего мнение каких-то васянов из OSI стало критерием свободности лицензии? Не свободности, а открытости. Про свободу — это FSF, а OSI — про открытость. Это не одно и то же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #29, #109

29. Сообщение от Аноним (11), 11-Авг-23, 13:46	+1 +/–
> Не свободности, а открытости. Про свободу — это FSF, а OSI — про открытость. Это не одно и то же. Не про открытость ПО, а про возможность использование торговой марки OSI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 13:48	–1 +/–
Очередная хипстерская любимка вскрылась личиком. Всё нормально, не пользовались, и не собираемся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #77

31. Сообщение от Аноним (31), 11-Авг-23, 13:50	+/–
да это просто местное всю свою никчемную жизнь нищее одминье локалхостов и эникеи в рогахикопытах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #51

32. Сообщение от Аноним (31), 11-Авг-23, 13:51	+/–
конечно, ты ничем не пользуешься, ведь ты просто очередное местное безработное трепло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #43, #53

33. Сообщение от keydon (ok), 11-Авг-23, 14:07	+5 +/–
А примеры то будут? Очень интересно как форк той же системы может внезапно не быть конкурентом такой же системой но с палками в колёсах. Даже если бы форком никто не занимался, то времени не успело достаточно пройти чтобы накопилось колоссальное отставание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

34. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Авг-23, 14:11	–2 +/–
Почему это латентные? Очень даже активные. Все отобрать и поделить! Главное чтобы у него любимого бесплатно все запускалось! А донаты? Какие донаты? Монетизация? Да пошли вы!!111 Погромисты могут и из шаражки порабатать. Они же бохатые слишком!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #44, #81

35. Сообщение от Заебус (?), 11-Авг-23, 14:11	+/–
Да относится. слабо в гитхаб их посмотреть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от Аноним (36), 11-Авг-23, 14:17	+4 +/–
Помнится, на HackerNews в каждой новости про софт этой компании было столько восторженных комментариев про её продукты и основателя (Митчелла Хашимото), что было ощущение, что всё как-то так и закончится, когда им надо будет начать, наконец, зарабатывать деньги. Видимо, нынешняя экономическая ситуация такова, что халявные инвесторские деньги кончились и теперь компаниям надо лихорадочно заниматься улучшением финансовой отчетности (см. CentOS/RHEL, теперь вот это). Когда что-то слишком хорошо, чтобы быть правдой, помните о "bait-and-switch", где bait может быть очень и очень долгим, и вас не будут удивлять такие новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #183

37. Сообщение от фтщтшь (?), 11-Авг-23, 14:22	+2 +/–
форкать и? неужели сами писать будете? или сидеть на последней версии мирясь с багами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #104, #128

38. Сообщение от Аноним (38), 11-Авг-23, 14:23	–2 +/–
Я не понимаю какой смыл в этих лицениях. лицензия не дает ни каких гарантий, что открытая, что закрытая. Украсть продукт (особенно в облочных технологиях) можно будет всегда все зависимости выбора лицензий. А вот действовать по закрытой лицензии - это начало конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #55

39. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 14:30	+/–
MS такая...подержите-ка мое пиво!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #52

40. Сообщение от aim (ok), 11-Авг-23, 14:31	–27 +/–
о я так и знал что кто-то обязательно упомянет RedHat. Так вот это АБСЛЮТНО иная сиутация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #60

41. Сообщение от Аноним (41), 11-Авг-23, 14:31	–4 +/–
Открыли америку. Почти вся проприетарщина так и делает. Опенсурц - это миф для лохов. Код ничего не стоит. Его могут переписать 5 индусов на пол ставки. Важны идеи, которые в нем заложены. А они ничем не защищены. Линух ты пишешь забесплатно, а лярды на макоси потом зарабатывает эппл. И с тобой не делится. В итоге труд программиста перестает быть профессиональным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #54, #125

42. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 14:32	–3 +/–
> Как показал пример Elasticsearch, если продукт нужный, то его форкнут конкуренты, из последней > опенсорсной версии. и через неделю все забудут про их странный форк с непонятными перспективами. > Да и с RHEL похожая ситуация даже лучше. Тут уже и сами форкатели расписались в неспособности ничего сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #67

43. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 14:33	+/–
Понимаю, завязавшись на эту хрень настроение с перспективой платить - не особо. Но не сочувствую - ССЗБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #83

44. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 14:34	+/–
донатами _невозможно_ финансировать разработку чего-то сложнее хеловротов. Поэтому она идет либо в свободное время и с черепашьей скоростью, либо быстро заканчивается вместе со временем. А денежные мешки, вот сюрприз-то, не видят смысла разрабатывать для конкурентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #49, #87, #152

45. Сообщение от aim (ok), 11-Авг-23, 14:35	+/–
да. на все продукты включая vault, nomad, consul и утилиты типа пакера и вагранта. в общем лучше почитайте источник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

46. Сообщение от Пряник (?), 11-Авг-23, 14:35	–1 +/–
Да этих оркестраторов контейнеров развелось, как мух. Вот только я ещё не видел ни одного примера для которого нужны такие специфические инструменты. Ни одного микросервисного ПО. Один разговоры про это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #82, #105

47. Сообщение от aim (ok), 11-Авг-23, 14:36	–1 +/–
как "лярды" на макоси связаны с ядром Linux? вы в курсе же что в MacOS своё ядро берущее свои корни в идеях микроядер? А юзерленд вообще из FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

48. Сообщение от Аноним (12), 11-Авг-23, 14:38	+/–
Не понимаю, в чем смысл ПДД. Его же можно нарушить. Давайте отменим ПДД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #135

49. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Авг-23, 14:44	+/–
Но донаты могут улучшить ситуацию с финансированием и сделать менее зависимыми от других источников. Еще они быть пофичными, когда-то вроде убунта так пыталась сделать, но не взлетело. Или "подписочными" типа патреона или википедии. Все могло бы быть, но опенсорс прочно ассоциируется только с халявой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

50. Сообщение от Аноним (2), 11-Авг-23, 14:46	+1 +/–
Кроме тебя так никто не считает. Снимай корону. Лицензия просто позволяет корпам безопасно вкладывать деньги в разработку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

51. Сообщение от Аноним (2), 11-Авг-23, 14:47	+1 +/–
По себе меряешь, но люди интереснее чем тебе кажется. Ты очень ограничен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

52. Сообщение от Аноним (2), 11-Авг-23, 14:48	–1 +/–
И облажался нет никаких мс на серверах, кроме там какого-нибудь стаковерфлоу. 96% серверов Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #68

53. Сообщение от Аноним (2), 11-Авг-23, 14:49	+/–
А ты чего такое злой на свои 30к в мес сахара не можешь купить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

54. Сообщение от Аноним (2), 11-Авг-23, 14:50	–1 +/–
Исчо раз Линукс пишут корпы именно потому что GPL помогает им безопасно инвестировать в общую разработку. Никакая BSD и рядом не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #63

55. Сообщение от Аноним (2), 11-Авг-23, 14:52	+1 +/–
Потому что ты дикарь и живешь в лесу. И не понимаешь что такое нормальное человеческое общество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #179

56. Сообщение от Kuromi (ok), 11-Авг-23, 14:56	+/–
Ну так уже даже американские инвесторы открыто говорят о неминуемой рецессии в США, чего удивляться-то? Приходят такие люди из Хаши к венчурный фонд, мол, а дайте нам денежек, а им в ответ "а возвращать как будете? А бизнес план какой?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #85

57. Сообщение от mos87 (ok), 11-Авг-23, 15:03	+/–
Терь сбертех купит у них лицуху?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

58. Сообщение от pashev.ru (?), 11-Авг-23, 15:06	–2 +/–
> паразитированию компаний, использующих готовые открытые исходные тексты разработок HashiCorp для создания собственные коммерческих облачных продуктов Что мешает хачи-корп начать иак же «паразитировать» на своих разработках? Неужели стоимость разработки настолько велика, что не окупается? Тогда это неправильная автоматизация )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #127

59. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:35	+3 +/–
Компания хачикорп меняет лицензию на BSL. На самом деле, конечно, подразумевая Bullsh*t Software License. Кушайте, не обляпайтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103

60. Сообщение от дохтурЛол (?), 11-Авг-23, 15:44	+32 +/–
тебя минусуют не за мнение, а за пустое сообщение, не несущее смысла: хочешь рассказать в чём разница ситуаций - расскажи, не хочешь - какой смысл на неё тогда указывать? энтропию только плодишь бессердечную и беспорядочную
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

61. Сообщение от дохтурЛол (?), 11-Авг-23, 15:46	+/–
ваш аргумент не засчитан за неприведением фактов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

62. Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 11-Авг-23, 15:47	+/–
>Как показал пример Elasticsearch, если продукт нужный, то его форкнут конкуренты, из последней опенсорсной версии. и что в итоге? эластик 8 в страшном упадке (уже 8.9 наклепали, а док нормальных до сих пор нет). и опенсерч застрял на 7й ветке и тоже в упадке. В итоге все проиграли, не удивлюсь, если дальше будет только хуже вплоть до появления нового лидера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #145

63. Сообщение от Анонин (?), 11-Авг-23, 15:50	+3 +/–
Перечитайте еще раз условия GPL. GPL как раз помогает корпам использовать чужой труд. Если условный гугл пишет патч для ядра, и запускает на своих серваках или в своем облаке, то он никому не обязан предоставлять сорцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

64. Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 11-Авг-23, 15:50	+/–
>Вы сами разрабатывали под ES? Что-нибудь за гранью поиска логов по ключевому слову булщитишь. в 8й ветке никаких кардинальных улучшений поиска нет. а javadoc-ов нет. много раз пожалел, что начал софтину на 8ке делать, а не поппенсерче
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

66. Сообщение от Аноним (66), 11-Авг-23, 16:19	+/–
Чем agpl не угодил? как раз от облачных "халявщиков" защита
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72

67. Сообщение от Аноним (67), 11-Авг-23, 16:28	+4 +/–
Работал в банкинге, opensearch юзали многие последние года 2, если нужен был полнотекстовый поиск. Документация терпимая, большинство фишек ключевых эластика поддерживаются, лицензия пермиссивная. А развивается или нет - до лампочки. Баги вроде закрывают, и на том спасибо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #74

68. Сообщение от 1 (??), 11-Авг-23, 16:28	+/–
Это откуда такая статистика ? Может из какой-то конкретной выборки ? Всё, что я вижу в любой конторе - AD с Exchange и переходить на ALD с postfix ни у кого желания не возникает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #71, #75, #111

69. Сообщение от Аноним (69), 11-Авг-23, 16:33	+/–
Ручками контейнеры для LXC комплектовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #100

71. Сообщение от Аноним (69), 11-Авг-23, 16:34	+/–
У хостеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #76

72. Сообщение от Аноним (36), 11-Авг-23, 16:40	+2 +/–
>Чем agpl не угодил? как раз от облачных "халявщиков" защита "End users can continue to copy, modify, and redistribute the code for all non-commercial and commercial use, _except where providing a competitive offering to HashiCorp_." AGPL такое не даёт — впрочем, вряд ли многие компании решатся использовать софт с таким ограничением, потому что определение "competitive offering" может быть самым широким, а ещё может случиться так, что HashiCorp выпустит новый продукт, который будет конкурировать с уже существующим  продуктом сторонней компании, который сделан с использованием BSL кода от HashiCorp и тогда вообще непонятно что делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #80

74. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:04	+/–
Но зойчем? Чем тебе в баньке не работалось с оригиналом-то? Лицензия вполне позволяла (как будто ты не х-й на нее клал), это мэйлрушечке нельзя (можно, за денежку. Коей там немеряно, да и банк мог бы если бы надо было - но ему не надо). Про авторизацию не будем, дай ведь угадаю, у вас ее нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #95

75. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:09	+/–
> Это откуда такая статистика ? Ты забыл про миллиард васянских локалхостов в DO! ;-) Воистину пое6да линoops, но такого ли венд3кап3ца мы ждали? > конторе - AD с Exchange и переходить на ALD с postfix > ни у кого желания не возникает. а кнутователь он того - без желания. По расписанию. Пока вроде отбрехиваемся, но, сам понимаешь, время нынче "предвоенное". Уже штук шесть пилотных прожектов с поцгрязь-прой зак0п@ли (пару вместе с инициаторами), но они никак не останавливаются. Ад с экченждем это конечно отдельная история - после недавних чудес имени безутешной вдовы дяди Володи, его админы в будущее смотрят с оптимизмом. Но пилоты особым указом тоже не отменены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

76. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:12	+/–
> У хостеров? DO, к сожалению, да, не весь сгорел. У нормальных-то хостеров все ок с 2022, даже в РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

77. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:13	+/–
> Очередная хипстерская любимка вскрылась личиком. > Всё нормально, не пользовались, и не собираемся. ну без Vault вот - как ты девопсинишь? Все ключи от всего кучкой на локалхосте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #117

78. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:15	+/–
> Терь сбертех купит у них лицуху? зачем?! Ведь можно ж просто сильнее отп-ть своих рабов! (народ что-то массово побег оттуда. Причем что интересно - вакансий в открытом доступе не появилось.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

79. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:17	–1 +/–
>> паразитированию компаний, использующих готовые открытые исходные тексты разработок HashiCorp для создания собственные коммерческих облачных продуктов > Что мешает хачи-корп начать иак же «паразитировать» на своих разработках? Неужели так вот - те, другие паразиты. Которые "и без вас неплохо справятся с ВАШИМ делом". И гораздо лучше, потому что мастера разработки обычно х-евые мастера сервиса. > стоимость разработки настолько велика, что не окупается? Тогда это неправильная автоматизация а как она должна окупаться-то еще? Вот, купите лицензию, помогите старику Хаши на миску грибов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #138

80. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:18	+1 +/–
> AGPL такое не даёт — впрочем, вряд ли многие компании решатся использовать > софт с таким ограничением, потому что определение "competitive offering" может быть дык, предполагается что они просто дадут денех и не будут подпадать под ограничения. Отличный же бизнес план, что может вообще пойти не так?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

81. Сообщение от Аноним (81), 11-Авг-23, 17:30	+/–
А донаты зачем в эту кучу приплёл? Многие донатят, и я сам донатил регулярно многим разрабам СПО, пока не отрубили платёжные системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #93, #96

82. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:36	+/–
псс, парень, у меня есть для тебя микросервисное ПО. Заходи на эстакаду! (мы ищем талант, да - там что-то чуть за полсотни тазиков, чего внутри...а вот это, собственно, ты нам и будешь докладывать. Предыдущий раб с...л в туман в 2019м. Но вполне себе микросервисное.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #90

83. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 17:39	+1 +/–
Слушай, ну чо ты разнылся, ты ж не из своего кармана будешь оплачивать. "этих денег нам все равно не заплатят", мудрость моего когда-тошнего коллеги и начальника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #98, #99

85. Сообщение от пох. (?), 11-Авг-23, 18:06	+3 +/–
> даже американские инвесторы открыто говорят о неминуемой рецессии Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

86. Сообщение от Анониссимус (?), 11-Авг-23, 18:11	+1 +/–
Да молодцы ребята, всё правильно делают. GPL -- для сообщества, пермиссив -- для корпораций. А чтобы хоть как-то денег заработать, нужно либо двойное лицензирование, либо вот такие BSL и т. п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

87. Сообщение от Аноним (87), 11-Авг-23, 18:23	+/–
Почему невозможно? Безусловно, если донаты запрятаны за тридевять земель на никому неизвестном сайте, то про них никто не узнает. Если разрабатываешь что-то стоящее бесплатное и хочешь получить пожертвования, то размести кнопку для этого на видном месте в окне программы и время от времени при запуске выводи окно с просьбой помочь проекту. Глядишь и найдутся жертвователи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

89. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 18:39	+/–
>вот такие BSL Ты хотел сказать вот такие "собственнические".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #92, #115

90. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Авг-23, 19:03	–2 +/–
>мы ищем талант смузирыло :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #121

91. Сообщение от scriptkiddis (?), 11-Авг-23, 19:09	+/–
crossplane - это умеет работать с железом кроме облаков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #106

92. Сообщение от Анониссимус (?), 11-Авг-23, 19:18	+1 +/–
>>вот такие BSL > Ты хотел сказать вот такие "собственнические". Можно сказать и так. А что плохого? Они разрабатывают продукт, зарабатывают деньги. А потом выкладывают в общий доступ. Все от этого только выигрывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

93. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Авг-23, 19:21	+1 +/–
Не приплел, а упомянул. Это очень хорошо что ты и твое окружение донатит, но это очень малая выборка чтобы данные были достоверными. А вот отчеты проектов дают интересную картину. Напр. GNU за 2022 https://www.gnu.org/thankgnus/2022supporters.html Сколько там человек? И сколько они денег дали если даже по маск посчитать? Blender https://download.blender.org/foundation/Blender-Foundation-A... (стр. 96) Other large donations    7% Generic small donations  2% Krita https://fund.krita.org/ Невероятные 339 individuals и целый 1 corporate (он наверное вкладкой ошибся) Gimp https://www.gimp.org/donating/, точных цифр нет, т.к. деньги размазываются по разным источникам. Но напр. есть патреоны двух основных разрабов. https://www.patreon.com/pippin    411 участника   1400 $/month https://www.patreon.com/zemarmot  479 участника   1018 €/month Святые люди! За такие деньги даже джуна в штатах не найти... Да какой джун, это чуть больше минималки, на уровне кассы макдака. Мне продолжать? Или достаточно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #110, #123, #154

94. Сообщение от альфредо (?), 11-Авг-23, 19:22	+/–
Высокий порог вхождения порождает качественно новый уровень предоставления услуг. Возможно даже, сверстают качественно и весь бакенд на си. (или нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

95. Сообщение от Аноним (67), 11-Авг-23, 19:26	+/–
Потому что банки в РФ либо покупают софт под EULA с техподдержкой, либо берут тот опенсорс, за который навряд ли кто-то,в том числе и за бугром, предъявит за использование в cloud инфре.Просто на всякий случай. В том же синем банке чистый эластик не юзают, только opensearch. Предписание сверху. А насчёт аутентификации и авторизации - сервисы ходят в опенсерч по mutual TLS с клиентским сертификатом, на основе серта раздаются права.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #119

96. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Авг-23, 19:28	+1 +/–
А ведь это жирнючие проекты. Вот разраб-одинчка, пишет аппы для андроида (пользуюсь парочкой, поэтому знаю). Есть в f-droid и в GooglePlay. https://www.simplemobiletools.com/ 1 млн+ скачиваний https://play.google.com/store/apps/details?id=com.simplemobi... остальные аппы примерно по 100k+ И его патреон https://www.patreon.com/tiborkaputa 138 участника 235,4 $/month Хз, хватает ли ему их на оплату электричества и подписки Google Developer
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #156

97. Сообщение от Аноним (97), 11-Авг-23, 19:28	+2 +/–
Что ты там разрабатывал то? Умение врать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

98. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 19:46	+/–
Да я-то ж не буду, у меня всё ровно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

99. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 19:47	+/–
nginx нет, terraform нет, elasticsearch заменил три года назад. Красота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

100. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 19:49	+/–
Тогда уж зачем эти контейнеры, просто всё руками на одном серваке в хост-системе запускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #153

102. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 19:55	+/–
>  Завтра k8s поменяет лицензию, что будем выбирать? Не поменяет. У HashiCorp, как и у Canonical, контрибуторы подписывают CLA с передачей всех прав на код в пользу корпорации. Соответственно, поменять лицензию на продукт, достаточно воли одного менеджера. У кубика CLA передаёт только некоторые права, причём не отдельной корпорации, а фонду CNCF, который как раз и должен защищать права разработчиков. Чтобы поменять лицензию, нужно пройти семь кругов голосований и обсуждений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

103. Сообщение от Аноним (103), 11-Авг-23, 19:56	+/–
Когда выкидывают проект переходят на арач. Когда бабос прет на что-то типа бсл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

104. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 19:57	+/–
Кубик - это прежде всего сообщество. Вот оно (мы) и будем писать. Как и сейчас пишем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #113

105. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 19:59	+1 +/–
> Да этих оркестраторов контейнеров развелось, как мух. Вот только я ещё не видел ни одного примера для которого нужны такие специфические инструменты. Ни одного микросервисного ПО. Один разговоры про это. А вы где работаете? В (пост)советском НИИ, как "пох"? Или вообще вдали от IT (юристом, врачом, бухгалтером)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #206

106. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 20:01	+1 +/–
Хм. А зачем облачному оркестратору (хоть terraform, хоть crossplane) работать с железом? А так, конечно, работает со всем, у чего есть API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

107. Сообщение от Аноним (4), 11-Авг-23, 20:05	+/–
> Я да, и уверяю, Opensearch не является конкурентом ES С ES вообще конкурировать очень трудно, потому что он уже давно не шевелится. Новые проекты на умирающий продукт будут завязывать только отбитые на всю голову. Ну, или стартаперы, которые планируют за два месяца продать всё инвесторами и свалить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #120

108. Сообщение от Аноним (108), 11-Авг-23, 20:07	+1 +/–
Видимо ветром немного здорового смысла надуло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. Сообщение от Аноним (112), 11-Авг-23, 20:22	+/–
Критерии свободности у них практически идентичны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

110. Сообщение от Аноним (112), 11-Авг-23, 20:28	–1 +/–
Сравнивать десктопные продукты, используемые в основном домашними пользователями, с облачными окрестраторами для бизнеса, это, конечно, мощно. Да, корпораты донатить не будут, они просто купят лицензию. Либо форкнутся и будут развивать собственными силами. Но при чем тут аналоги фотошопа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #114

111. Сообщение от Аноним (112), 11-Авг-23, 20:33	+/–
Так речь про другие сервера. Те, которые наружу в интернеты, чтобы хостить веб, мобильные бэкенды и прочие API, а не те, которые для офисного планктона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

112. Сообщение от Аноним (112), 11-Авг-23, 20:36	–1 +/–
"при некоммерческом использовании или создании коммерческих систем, не конкурирующих с продуктами и сервисами HashiCorp" - так в чем проблема? Для подавляющего большинства не изменилось ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

113. Сообщение от Аноним (113), 11-Авг-23, 20:39	+2 +/–
И много наразвивало это сообщество? у кубера есть статистика https://k8s.devstats.cncf.io/d/9/companies-table?orgId=1&var... 1 Google LLC        200992 2 VMware Inc.        98474 3 Red Hat Inc.        97939 4 Microsoft Corporation    97939 5 DaoCloud Network     28510 и Independent        25950 на почетном 6 месте как можно заметить в абсолютных цифрах даже первая тройка на порядок обходит из РФ было пару компаний, хвастались что попали в топ 200 контрибуторов в общем классическая ситуация - технологиии развивают корпы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #122

114. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Авг-23, 20:50	+/–
В начале этого треда вообще про ядро линукс. Потом про опенсорс в целом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

115. Сообщение от Аноним (115), 11-Авг-23, 22:00	+/–
Как не по-коммунистически, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #149

117. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 22:40	+/–
Честно? Наколенка. Несколько подсистем под разные типы ключей. Под SSL вообще лютый треш. Под креденшлы отдельная песня. В т.ч. с SSO, который отвязывает реальные креденшлы от юзерских напрочь. Под туннели и прочую статику свой менеджер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #118, #130

118. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 22:42	+/–
(почему под SSL лютый треш? потому что там вплоть до мультифакторки, когда несколько независимых агентов должны авторизоваться)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

119. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 00:48	+/–
Странные оне... в cloud можно (все равно никто не знает что это такое). Нельзя продавать сервисы на основе. Ну и штатная аутентификация - это x-pack со всеми вытекающими. Т.е. с семерки он входит в поставку, но по прежнему остается xpack'ом, а лицензия на них чрезвычайно мутная, да и настройки эти череззадничные. Поэтому во всех виденых мной сетапах ее не было как класса. "ну а чо, у нас периметр" Тут у opensearch действительно все гораздо лучше и понятнее, любой фуллшмяк справится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

120. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 00:50	+/–
А чего там шевелить-то, в логосвалке с нескучным поиском? Номерки версий - вроде старательно повышаются, для инвесторов вполне убедительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #181

121. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 00:52	+/–
да какая нахрен разница... Лишь бы ныряло в эту субстанцию. А то очередной аутсорсер на днях не всплыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #134, #186

122. Сообщение от Аноним. (?), 12-Авг-23, 01:56	+/–
Учитывая, что там список на 2026 позиций, очень недурно. Тем более, человек, который работает над ним, например, в Google вряд ли будет тратить выходные на него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #144

123. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 12-Авг-23, 02:35	+2 +/–
Когда я на этом сайте пытаюсь людям открыть глаза, что GNU/FSF во главе Столлмана это мега-бюракратическая контора по выкачиванию донатов из различных организаций на благо (чье благо? Конечно свое благо своего беспроблемного существования). Мне люди не верят и ставят минусы. Когда на том же сайте FSF пропагандой вдалбливается что продавать бинарные пакеты, бедных опенсорцных разработчиков, вообще любому желающему и взымать мзду за это - это даже очень правильно, но при этом донатить часть своей "выручки" желательно в FSF (а вот они уже лучше знают кому направить эти деньги, ну те которые остались после достойной оплаты работы сотрудникам FSF), люди этого в упор не понимают и не видят. Судя по страницы krita https://fund.krita.org/ у них сейчас все впорядке их спонсирует Intel, даже если у них будут финансовые проблемы с оплатой чего-либо в повседневной жизни не думаю что их Intel кинет. Но вот вы мне скажите. Где черт побери на этой странице https://fund.krita.org/ Free Software Foundation и всеми любимый Столлман? Разве он не должен вместе со всеми сотрудниками FSF скиртовать по тому поводу, что Krita это GNU GPL v3 софт? Или они там не довольны тем фактом что Krita собирает донаты на оплату труда разработчикам собственноручно без услуг "бюрократической конторы" под названием FSF?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #142, #143

124. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 12-Авг-23, 02:42	+/–
Совсем не правильная аналогия. Читайте первоисточник там написано. BSL 1.1 is a source-available license that allows copying, modification, redistribution, non-commercial use, and commercial use under specific conditions. Это достойная попытка защититься от паразитов в виде Amazon, Oracle, Google, чтобы те если даже и хотят строить бизнес по коммерческому представлению услуг на программах HashiCorp - то лично согласовывали условия и цену и оплату с владельцами кода, компанией hashiCorp. Для тебя лично смена лицензии вообще ничего не меняет как пользовался, если пользовался то так и продолжишь. Это достойная попытка переформатировать общество и бороться с корпорациями которые прикрываясь "Open Source" пропагандой занимаются паразитизмом на чужой собственности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

125. Сообщение от WE (?), 12-Авг-23, 03:44	+/–
Идеи не лицензируются, лицензируется реализация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #131

126. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-23, 05:01	+/–
Где почитать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #146

127. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-23, 05:06	–3 +/–
Разработчик компьютерной игры не пишет ОС для запуска своей игры на ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #139, #174

128. Сообщение от Jh (?), 12-Авг-23, 06:21	+/–
куб и так форкнут по факту, облачные провайдеры пилят его под свои нужды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

129. Сообщение от Легивон (?), 12-Авг-23, 07:45	+1 +/–
Как мне вашим crossplane синхронизовать юзеров в keycloak?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

130. Сообщение от Легивон (?), 12-Авг-23, 08:03	+/–
Вы там в пограмирование играете вместо обеспечения потребностей бизнеса стандартными инструментами? Написали несколько видов систем хранения секретов, надо полагать потом и средства интеграци их в ansible, k8s и т.д. написали. Кто будет эти костыли сопровождать, когда вас переедет автобус? Любите оставить после себя гору костылей? Интересно, а получать костыли в наследство тоже любите? Или ваши - это не костыли (своё не пахнет)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #133, #136, #141

131. Сообщение от ыы (?), 12-Авг-23, 08:14	+/–
это зависит от опыта патентователя.  лицензия, конечно выдается на использование конкретного кода. но есть такая вещь как патент, и хорошо описанный патент защищает именно идею, а не реализацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

132. Сообщение от Легивон (?), 12-Авг-23, 08:21	+/–
На opensearch перешли без каких-либо проблем. Можно даже сказать что только выиграли. Думаю так же без проблем перейдем на openterraform/openconsul/openvault. Скатертью дорожка. RH еще с собой заберите, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140

133. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 09:00	+/–
И, как видишь, выигрывает - бизнес не пострадает от того что очередные неудачники взяли и на ходу поменяли лицензию (а завтра могут вообще обанкротиться). > Кто будет эти костыли сопровождать, когда вас переедет автобус? грамотный инженер. Даже не разработчик. Ну да, придется раскошелиться. Но грамотный на круг дешевле выходит чем мастер стандартных инструментов, который, если приглядеться, чаще всего и их-то не особенный мастер, ctrl-c/ctrl-v со стековерфлова, и хорошо если хоть из ответа, а не из вопроса. Ну и дополнительный бонус - сп-ть и прое-ть такое вот - на порядок сложнее чем все ключи от всего удобной кучкой на отcocибельном хосте на который руками и не заходит никто, так что даже и не заметят, когда они перейдут в общественное достояние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #158

134. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Авг-23, 09:01	+/–
не всплыл это еще хорошо, значит умел погружаться, первый урок по плаванию (ой простите программированию)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

135. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 09:14	+/–
Ну так ПДД по факту давно отменены. Везде вместо них набор местечковых _привычек_ и понятий. Есть ли ПДД скажем - в Индии? Есть. Но ты там водить - не сможешь, уе..шься тут же. Ну или вон вполне себе цивилизованная страна поближе, не будем пальцем показывать, где чтобы понять, можно ли выезжать на круговое (которые там обожают и их в сто раз больше чем светофоров) - надо "смотреть куда повернуты колеса у того кто там едет". Поворотники не включают в принципе (и на светофоре тоже). А в ПДД наверняка написано то же самое что у нас. В твоей б-гом проклятой попробуй-ка ездить по австралийски (там у камер - заметь, этого нигде нет в правилах, это понятие! - zero tolerance и по скорости и по светофорам) - а потом расскажи, далеко ли уехал до первого джыгыта в ж0пу? (о том что тебе будет сигналить каждый запорожец и материть каждая фура я уж не буду)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

136. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 09:25	+/–
Кто будет сопровождать? Ну, всю команду разом думаю автобус не переедет. Хотя иногда случается. А вот в девляпсинге очень часто видел, когда уходит предыдущий наворотивший k8s'ов, приходит новый, и начинает воротить всё с начала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #137, #161

137. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 09:26	+/–
В любом случае тулзы очень хорошо откомментированы - мало-мальски понимающий инженер разберётся даже в коде на раз-два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

138. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 09:29	+/–
> мастера разработки обычно х-евые мастера сервиса В гранит. 100% факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #173

139. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 09:30	+1 +/–
Ты не поверишь. Внутренности современных игрух по сложности вполне себе сопоставимы, отдельная ОС над ОС. И портировать их - так ещё затея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

140. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 09:33	+2 +/–
Тем временем наколенное решение продолжает работать уже много-много лет, не прося много каши, и не вызывая потребности куда-то перейти. Капекс внедрения - он капекс и есть, а опекс что там, что там. У наколенного даже потерь меньше за счёт простоты доработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

141. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 09:35	+1 +/–
Ну и да, вы вряд ли знаете, что такое "получать костыли в наследство". Интегрируйте с пяток компаний - поймёте. Особенно когда получите в одной терраформ, в другой k8s, в третьей puppet, в четвёртой chef, а в пятой - ансибл. И всё это надо причёсывать, а девляпс в поглощаемой, понятное дело, свинтил заблаговременно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

142. Сообщение от Анонин (?), 12-Авг-23, 09:47	+/–
Столман и ФСФ появятся как чертик из табакерки в тот момент как кто-то богатенький нарушить лицуху криты. Чтобы подать на них в суд на много денег. И возможно даже выиграет. Вот только получит ли крита хоть цент со штрафа - большущий вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

143. Сообщение от Анонимусс (?), 12-Авг-23, 09:51	+/–
> Когда я на этом сайте пытаюсь людям открыть глаза Нет смысла трать время)) Я как-то спорил кто пишет ядро линукса. И ссылки на Linux Foundation Annual Report'ы кидал. И на статистику по коммитам, и по измененным строкам кода. И все равно ядро у них пишет "сообщество" *facepalm*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #155

144. Сообщение от Аноним (113), 12-Авг-23, 10:32	+/–
> очень недурно Что именно? Что целое сообщество васянов контрибьютит в 10 раз меньше чем гугл, красношапка и мелкософт? Да, есть чем гордиться)) Можно даже медальку сделать "За огромнейший вклад в Кубик" Учитывая что с номера 959 цифра Contributions 10 и меньше... то даже если бы там было 10000 позиций, то это все равно ни на что не повлияло. > человек, который работает над ним, например, в Google вряд ли будет тратить выходные на него. Наоборот, у него есть контекст, нужные умения и вполне может быть желание что-то сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #193, #203

145. Сообщение от Сисьадмин (?), 12-Авг-23, 10:46	+2 +/–
Что эластик, что опенсерч - достигли своего "совершенства" Куда уж еще развиваться? Не надо портить хороший и качественный софт, который отлично выполняет свою нишу задач Я соглашусь с коментатором выше - закрывать баги, а большего уже и не надо в данном случае
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #150, #204

146. Сообщение от vitalif (ok), 12-Авг-23, 11:22	+/–
> Где почитать? https://git.yourcmc.ru/vitalif/vitastor/src/branch/master/VN... https://git.yourcmc.ru/vitalif/vitastor/src/branch/master/VN... Читать стоит введение и п.13, т.к. всё остальное - копипаста с GPL 3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #148, #175

147. Сообщение от User999 (?), 12-Авг-23, 11:47	–1 +/–
Да уже, попробуйте воспользоваться их продуктами.... Уже давно блокирнули из России. Всякие там вагант и ваулт.. Короче дизреспект и с таким поведением ноль доверия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

148. Сообщение от Аноним (148), 12-Авг-23, 12:08	–2 +/–
> копипаста с GPL 3 И кто это тебе разрешил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #162

149. Сообщение от Аноним (149), 12-Авг-23, 12:28	+1 +/–
Копилефт Не Есть Коммунизм. Свободивцы против коммунизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

150. Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 12-Авг-23, 12:47	+2 +/–
А лучше просто не использовать этого монстра. Мантикора - вот куда нужно двигаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

152. Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 12-Авг-23, 12:57	+/–
Ты, случаем, не из Восхода выходец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

153. Сообщение от Аноним (153), 12-Авг-23, 13:18	+/–
Какая-никая изоляция, всё же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

154. Сообщение от Аноним (26), 12-Авг-23, 13:18	+/–
Продолжай конечно. Продолжай верить в сказки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

155. Сообщение от Аноним (26), 12-Авг-23, 13:22	+/–
Конечно это миф, которым удобно прикрываеться в том числе от уплаты налогов. Мне непонятно каким наивным надо быть, что бы верить в бесплатность линукс в целом. Кстати кто пишет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #159

156. Сообщение от Аноним (26), 12-Авг-23, 13:24	+/–
Хватает конечно, потому что неиу никакой подписки гугл девелопер. Патреон учитывает сколько он получает за рекламу и налом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #157

157. Сообщение от Анонимусс (?), 12-Авг-23, 14:07	+/–
А у него нет рекламы в google play аппах (и разумеется нет в ф-дроид вариантах). Они там просто платные. Речь же не о том, сколько денег может заработать разраб на богомерзком корпорастском гугл-сторе - там денег немало, это и так понятно)) А сколько денег ему донатят любители шва6одки (и халявных приложений)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

158. Сообщение от Легивон (?), 12-Авг-23, 15:08	+/–
> И, как видишь, выигрывает Где он выигрывает? Не вижу. Бизнес заплатил за изобретение велосипеда до того как он стал нужен. Более того он и до сих пор не стал нужен. Еще прошло слишком мало времени чтобы появился community fork. (Я не исключаю что будет рационально перейти в будущем на свой велосипед. Но это еще не произошло. Нет смысла решать проблемы которых нет.) > Ну и дополнительный бонус - сп-ть и прое-ть такое вот - на порядок сложнее чем все ключи от всего удобной кучкой Опять саморазоблачением своей некомпетентности занимаешься? Мониторинг, слышал о таком? Вероятно что нет. Ведь ты допустил ситуацию разворачивая хоста без мониторинга. Оно и понятно, для админа в свитере с оленем это целая отдельная задача, которую буквально надо заводить в жире - ЭПИК. Зайти на хост, поставить агента забиха, настроить конфиг, зайти в сам забих и долго там мышковозюкать и везде нужно проявлять точность и внимательность. А настоить бекап? Это задача практически невыполнимая, нужно найти гуёвую тулзу обязательно "заточеную" под этот сервис (бекапящийся как plain-text дамп consul) и долго в ней мышковозюкать. Все это очень сложно и долго настраивать, можно несправиться, согласен! А у взрослых людей мониторинг ставится тем же пелйбуком которым катится базовый конфиг сервера. А бекап настраивается - указанием команды дампа и все тем же плейбуком. С около нулевыми затратами времени и воспроизводимым результатом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #163

159. Сообщение от Анонимусс (?), 12-Авг-23, 15:13	+/–
Про бесплатность никто не говорил. Речь шла про байку что "ядро пишется сообществом". А пишут корпорации с их программистами и сторонние программисты на их же деньги. Пишут под своих задачи и хотелки. Вот заметка за April 2018. Но не думаю что что-то сильно изменилось с того времени. Но если хотите более свежих данных - гугл в помощь https://www.linuxfoundation.org/blog/blog/jonathan-corbet-on... “Over 90 percent of the code is coming from professional developers who are employed by some company to work on the kernel" Т.е. то что ядро пишет некое "сообщество" - это просто красивый миф. И то что хоть оно как-то влияет на вектор развития ядра просто красивая ложь. Это же, может чуть в меньшей степени, касается и DE, и других компонентов линукса, ну и большинства других опенсорных программ. А "сообщество" может только перекидываться какахами в комментах и ныть тут или на реддите что "апять дропнули поддержку маего старого хлама, плак-плак". Или делЯть свой эксклюзивный нитакойкаквсе дист, перепаковывая пакеты деба или убунты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #160

160. Сообщение от Аноним (26), 12-Авг-23, 15:18	+/–
Насколько мне известно, но ядро пишется за счет корпораций по типу майкрософт, ibm  и тд. Они  оплачивают своим сотрудникам, а те пишут, а народу миф красивый кормят про бесплатность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #165

161. Сообщение от Легивон (?), 12-Авг-23, 15:22	+/–
> А вот в девляпсинге очень часто видел, когда уходит предыдущий наворотивший k8s'ов, приходит новый, и начинает воротить всё с начала. Это совершенно ошибочное мнение. В девляпс культуре конфигурация - это код. И этот код, как несложно догадаться, проходит code review и принимается всей командой, а после этого разворачивается автоматизированными инструментами. Если бизнес посадил 1ного бедолагу без контроля - он ССЗБ. Вопрос не к девляпс, а к бизнесу. В вашем же подходе - мышко/руками возюкании появлении такой ситуации более ожидаемо. Ибо результат записаный в каких-то "мануалах" всегда поддается трактованию и ошибкам мотивированными ручным исполнением. --- И еще представьте, если какой-то девляпс "наворотил" используя стандартные инструменты. Что бы было... если бы он писал свои инструменты и "наворотил" в них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #164

162. Сообщение от vitalif (ok), 12-Авг-23, 15:23	+/–
А я не спрашивал разрешения :-) Собсно и не обязан
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

163. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 15:39	+/–
>> И, как видишь, выигрывает > Где он выигрывает? Не вижу. да не с твоими мозгами и увидеть-то. > Бизнес заплатил за изобретение велосипеда до того как он стал нужен. бизнесу плевать как решалась проблема - установкой миллиона подпорок вокруг волта или самодельщиной. Вот что ее теперь надо снова зачем-то решать - его могло бы расстроить. > Более того он и до сих пор не стал нужен. Еще прошло куку, использовать хашу - уже нельзя. Вот прямщас, со следующей же версии. (т.е. любой фикс - мимо) > слишком мало времени чтобы появился community fork. а, ну да, бизнес подождет. > Опять саморазоблачением своей некомпетентности занимаешься? > Мониторинг, слышал о таком? Мониторинг. Помогающий от утечки ключей (неважно - через взлом хоста или перехват управления/credentials кого-то или чего-то доверенного). Афигеть. Мифы и легенды опеннета. Рулоны на вес. Мы-то думали... а оказывается достаточно "мониторинга". Непойми чего непойми чем. > задача, которую буквально надо заводить в жире - ЭПИК. Зайти на > хост, поставить агента забиха, настроить конфиг, зайти в сам забих и > долго там мышковозюкать и везде нужно проявлять точность и внимательность. А то есть ты и это не осилил сделать раз и навсегда (нет, не нужны никакие плейбуки и десять слоев ненужной автоматизации ненужного)? Ну тогда понятно почему для тебя собственная система авторизации - нерешаемая неимоверная задача. Обратись в zabbix.com - там индус за каких-то 800 евро в сутки (число суток не более четырех, правда, результат не гарантируется) за тебя это сделает. Результаты правда все равно обычно плачевные - сколько я ни видел таких мониторингов - все одно. Миллион всеми забытых алармов "все красное", и когда навернется что-то важное - как правило даже и не замечают. А индус уже ушел, заново вызывать - это ж надо объяснять, как так и почему этим пользоваться вообще нельзя. Это даже я не берусь. > настоить бекап? вот в четверг послал очередных - приходили "настройте нам бэкап". Чего бэкап? Э... (неважно - пусть elastic) ЛОЛШТА?! Мусорку логов на терабайт,каждый день новых - вы БЭКАПАТЬ собрались?! Показал им вэйтлист и кто в нем стоит (ничего личного, личный кабинет нашей любимой бэкапалки с 24.02 известного года не кабинет, сколько есть лицензий, столько и останется теперь) - и пошли они, солнцем палимы. И так вот у этих смузидеятелей всьо. (осилят ли они хранить архивы _конфигурации_, а не ненужнологи? Уверен что нет. Навернулось - не просто накрылись никому ненужные логи на позавчера, а накрылась вся система вообще.) Но они переживают что контора разорится на зарплате вменяемого инженера - а вот выкинутые на бэкапы ненужного ненужно (включая нерезиновую полку и геморрой с правильным хранением - эти логи не так уж и безобидны как на первый взгляд кажутся) - эт пожалуйста. Вам же ж все равно этих денег не заплатят, да? И бэкапают они экзабайты того что ни восстановить не смогут, ни восстанавливать бессмысленно. Зато потом кому-то эти бэкапы очень пригождаются, спереть и продать. (безусловно мониторинг от этого очень поможет) Зато магия, сплошная инфраструктурка-асс-э...cocococodе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #166, #172

164. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 15:41	+1 +/–
Ошибочное мнение в том, что в девляпсе есть какая-то культура. С последним согласен совершенно - поэтому у нас нет ни девляпсов, ни их кода. Программеры отдельно, инженеры отдельно, ну и пара зорких глаз, чтобы *** не лепили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

165. Сообщение от Анонимусс (?), 12-Авг-23, 15:47	+/–
Ну вот ты знаешь) А зайди в какую-то тему про systemd, пульсу, pipewire, вейланд или дроп иксов. Там сплошные неадекваты с комментами вроде "проклятые корпы ОПЯТЬ портят НАШ линукс!111" До них не доходит, что линукс не был их последние лет 20, а может и больше - в тот момент когда IBM вложила в него лям или около того. Там есть еще хороший миф про бесплатность поддержки - типа ну ты сам поправь конфиг тут, конфиг там, пересобери если нужно и тд. А свое затраченное время вообще-то тоже денег стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

166. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 15:47	+/–
А вот кстати да, уже наблюдал ребят, потерявших свои "предсказуемо разворачиваемые конфиги" просто потому что сделали бэкап миллиона ненужно, кроме собственно хранилки этих конфигов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #167, #169

167. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 15:48	+/–
[а чо, она ж кластер в цефе, а цеф офигительно надёжен, он не подведёт] Тьфумлянах. Нет у них больше никакого цефа. Есть iSCSI SAN.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #168

168. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 15:54	+/–
Тёплый, ламповый, но зато с зональной репликацией, снапшотами и бэкапом. Плюс бэкап конфига с каждого "предсказуемого" хоста, ну, кроме тех, которые разворачиваются по нагрузке. Конфиги небольшие и каши не просят, а если кто-то наляпает так, что в основной помойке копаться обалдеешь - можно по крайней мере поднять историю, и понять, что случилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

169. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 16:04	+1 +/–
так нет же ж конфигов, инфраструктура май асс это...к0к0к0 и улетела. Впрочем, альтернатива есть - вся эта петушатина пушится в гитхап и гитляп (для надежности - оба). Вместе с паролями от инфраструктуры. Да, в паблик репо (надеюсь ты понимаешь, почему).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #170

170. Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Авг-23, 16:08	+/–
Бгг, ога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

172. Сообщение от Легивон (?), 12-Авг-23, 17:30	+1 +/–
> бизнесу плевать как решалась проблема - установкой миллиона подпорок вокруг волта или самодельщиной. Вот что ее теперь надо снова зачем-то решать - его могло бы расстроить. Ядро своё уже написали под проект? А почему? > использовать хашу - уже нельзя Можно. Во-первых жить некоторое время с уязвимым ПО если оно не торчит публично - это обычная практика. Во-вторых им нельзя пользоваться в соотвествии с лицензионными ограничениями, а не вообще. В-третьих можно купить подписку на какое-то время, пока не запилят форк. Это будет всяко дешевле изобретения своего велосипеда. > Результаты правда все равно обычно плачевные - сколько я ни видел таких мониторингов - все одно Классный демогог, молодец, прямо в штаны... Это называется некоретное обобщение. Если ты где-то видел мониторинг который делал не ты и он был плохой, то это не делает любой мониторинг который делал не ты - плохим. > Это даже я не берусь. Можно я подержусь за экран и заряжусь твоими чакрами? Хотя нет, пожалуй не буду, ты же только что обделался. > Мусорку логов на терабайт,каждый день новых - вы БЭКАПАТЬ собрались?! А ты кто такой чтобы лучше бизнеса знать, что ему бекапить, а что нет? У opensearch есть инкрементальный бекап. В чем проблема? (Для терабайта логов нужен очевидно clickhouse, а не opensearch.) > личный кабинет нашей любимой бэкапалки с 24.02 известного года не кабинет Зато ГУИ был красивенький и конфигуратион эз э мышковозюк. ССЗБ. Могли бы просто бекапить данные, а не заниматься клоунадой. Посекрету, как правило достаточно 2 программ: wal-g для postgress (ибо нужен PITR) и restic для всего остального. > Показал им вэйтлист и кто в нем стоит И кто же там был? Сам П? Ты еще не нюхаешь свой пердеж как в серии South Park "Smug Alert!"? > осилят ли они хранить архивы _конфигурации_ Лол, вот это клоунада. Зачем хранить архивы конфигураций, когда они (их шаблоны, в которые подставляются секреты из vault во время развертывания) хранятся в гите? И все это (git и vault) разумеется бекапится. > восстанавливать бессмысленно Ты откуда такой умный вылез? Знаешь кому что бессмыслено, а что осмыслено. Ты вникал в бизнес процессы, что и зачем? Девопсы кстати как правило вникают на некотором (конечно небольшом) уровне. Чего не скажешь вообще а контингенте в свитерах с оленем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #177, #205

173. Сообщение от pashev.ru (?), 12-Авг-23, 18:41	–1 +/–
>> мастера разработки обычно х-евые мастера сервиса > В гранит. 100% факт. Вы оба слабоумные. В хачи-корп один человек что ли работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

174. Сообщение от pashev.ru (?), 12-Авг-23, 18:41	+/–
> Разработчик компьютерной игры не пишет ОС для запуска своей игры на ПК. В хачи-корп один человек работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

175. Сообщение от Golangdev (?), 12-Авг-23, 19:20	+/–
Интересные доклады, спасибо =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

176. Сообщение от Golangdev (?), 12-Авг-23, 19:22	+/–
> Последними релизами под лицензией MPL являются Terraform 1.5.5, Packer 1.9.2, Vault 1.14.1, Boundary 0.13.1, Consul 1.16.1, Nomad 1.6.1, Waypoint 0.11.4 и Vagrant 2.3.7 Туда им и дорога. Жаль только Terraform, популярная штука с кучей модулей (или как они там называются) и классными идеями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 20:39	+/–
б-ть тут такой пузырь т-пейшей упертости и самодовольства, что я это даже комментировать не хочу. Тут только цитировать, что ни строчка - то шедевр. Вот особо доставило, конечно - про девляпсов вникающих аж в бузинеспроцессы! (но свитер с оленем это конечно у меня, смотри не перепутай)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #195

179. Сообщение от Аноним (189), 12-Авг-23, 20:57	+/–
а можно пример нормального человеческого ну кроме израиля, конечно же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

181. Сообщение от Аноним (67), 12-Авг-23, 23:31	+/–
А почему ты это логосвалкой называешь? Ну типа понятно, что часть ниши эластика- это ELK инфра для логов. Но как бы практически везде, где нужен нормальный full text поиск с ранжированием по релевантности, поддержкой автодополнения и прочим - это пилят на ES или, реже, Sphinx/Manticora. У нас на проекте карточки товара хранились в эластике с кросс-поиском по 10 полям + ещё 20 полей учитывались как источники весовых коэффициентов для ранжирования результатов по релевантности. Интересно, у тебя всегда синдром д'Артаньяна или так, временами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #182, #184

182. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-23, 23:42	+/–
> А почему ты это логосвалкой называешь? потому что процентов 90 - как и клячхаусов - это именно оно. Мы налогали миллиард непарсимых нормально мусорных логов на каждый чих, ой, а куда нам теперь это все бохатство девать, а еще так чтоб диск без конца не переполнялся, и еще нельзя ли найти все же одну запись за прошлый век, она нам очень нужна? А давайте запилим фултекстовый поиск по этому мусору - когда-нибудь - найдет. Ну и да, чем тебе мантикора не полнотекстовый поиск? Она хотя бы задумана именно с этой целью, а не для бездонных свалок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

183. Сообщение от Аноним (183), 13-Авг-23, 01:22	+/–
Так вот чего он назвал фирму ПалкиКорп! У него фамилия ПалкиСначала! Просто зассали сделать лучше, вот и применяют грязные методы устранения конкурентов в лучших традициях копрорастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

184. Сообщение от Аноним (184), 13-Авг-23, 02:08	+/–
> А почему ты это логосвалкой называешь? Потому что это и есть логосвалка с вебинтерфейсом в которой есть поиск на базе Apache Lucene. > Но как бы практически везде, где нужен нормальный full text поиск с ранжированием по релевантности, поддержкой автодополнения и прочим - это пилят на ES или, реже, Sphinx/Manticora. > У нас на проекте карточки товара хранились в эластике с кросс-поиском по 10 полям + ещё 20 полей учитывались как источники весовых коэффициентов для ранжирования результатов по релевантности. То есть вам нужно было запилить по-своему кастомизированный полнотекстовый поиск по номенклатурно-справочной информации. Для каждой задачи есть свой подходящий инструмент. Используя ELK для работы с НСИ особенно в вопросах: - сайтов интернет-магазинов, - внутренних порталов подбора номенклатуры Вы, как бы это сказать, дрелью гвозди забивали. И я понимаю, что переделывать никто не будет, но человек который вам предложил такое внедрить не друг вам совсем и лучше его уволить или отлучить от принятия архитектурных решений. Просто научитесь использовать Apache Solr: https://solr.apache.org/ Solr - это инфраструктура полнотекстового поиска и распределенного кэша, которую можно прикрутить куда угодно и использовать для любых типов основных данных предприятия (НСИ, MDM как угодно их назовите) При этом если вам нужен crawling каких-то данных вы используете в довесок + Apache Nutch: https://nutch.apache.org/ + Apache Tika: https://tika.apache.org/ Собственно не удивлюсь, что в своем проекте вы Nutch прикрутили для ранжирования результатов. Сам факт существования Elasticsearch и вся его архитектура и хранилище сводится к простой проблеме. Solr медленнее ищет по динамически меняющемуся хранилищу timeseries-данных. Все дело в том, что инфраструктура кэширования Solr из коробки затюнена под работу с карточками товаров, а не с логами. Ну вот поэтому и написали поверх той же Lucene, но с другими оптимизациями в архитектуре. Timeseries очень сильно отличается от MDM/НСИ и прочих данных которые хранят в RDBMS и каталогах. Их в обычную современную базу-то положить - горя хапнешь по производительности. Поэтому их кладут в: - Традиционные ISAM-хранилища, вроде Microsoft ESE (Jet Blue), Berkley DB, MariaDB Aria. - NoSQL, собственно ELK так делает. Кроме того при кэшировании нужно учитывать, что данные постоянно дописываются. Это влияет на архитектуру кэша. Люди не меняют карточки товаров раз в секунду, в отличии от timeseries... > Интересно, у тебя всегда синдром д'Артаньяна или так, временами. Вы на полном серьезе пишете, что используете ELK для номенклатуры, даже не стыдясь собственного невежества и еще и хамите старшим, фу таким быть. https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%9...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #187

185. Сообщение от Аноним (112), 13-Авг-23, 03:40	+/–
Потому что есть большая разница между rms, который самостоятельно написал сотни тысяч строк полезного всем кода, и говорит "делай, как я", и Шариковыми, которые сложнее никому не нужных портянок на баше никогда не писали, и хотят халявы, говоря "делай, как он".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

186. Сообщение от Аноним (112), 13-Авг-23, 03:42	+1 +/–
Все, кто умеет в это нырять, уже полтора года как хотят больших денег в крепкой валюте на счёт в США, Европе, или хотя бы в Грузии или Армении какой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #201

187. Сообщение от Аноним (187), 13-Авг-23, 07:01	+/–
> Вы на полном серьезе пишете, что используете ELK для номенклатуры, даже не стыдясь собственного невежества >и еще и хамите старшим, фу таким быть. Это что, секта Свидетелей Поха? Не зашкварно одного из самых ноющих желчегонных кадров всея опеннета выгораживать? Ну и стыдоба. По существу вопроса - у нас все ранжирование по релевантности было чисто на данных из полей документов (карточек товаров) уже сохраненных в индексе. Весовые функции были описаны как хранимки внутри ES на Painless скриптовом языке. Ничего не имею против Solr, но видел его последний раз в коммерческом проекте в 2015 году. Тогда он был неудобный, требовал Zookeeper для кластера и имел единый кэш для всего шарда, а не сегмента. Не знаю, как там сейчас. Elastic все используют банально по причине высокой популярности и большого количества людей на рынке труда, которые в нем имеют опыт. Может для вас, как крупного и уверенного в себе специалиста, важно разбираться в нюансах Lucene-деривативов, но простите мне субъективное мнение, за 12 лет в профессии, я видел только, что на проектах люди выбирали между full text поиском встроенными средствами Postgres/MySQL и специализированными документо-ориентированными БД, изначально заточенными под полнотекстовый поиск с возможностью его кастомизации в широких пределах. А будет это Sphinx/Solr/Elastic - тут уже разрабов с каким бэкграундом будет проще и быстрее схантить, на том и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #188, #191

188. Сообщение от пох. (?), 13-Авг-23, 08:16	+/–
> Elastic все используют банально по причине высокой популярности и большого количества людей д-лы с молотками любую проблему пытаются решить как забивание гвоздя. результат в общем-то предсказуем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

189. Сообщение от Аноним (189), 13-Авг-23, 13:13	–1 +/–
и как? работает лицензия? много коммерческого софта на витасторе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

190. Сообщение от a_kusb (ok), 13-Авг-23, 14:54	+/–
Забавное название компании, как из киберпанковской книги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Сообщение от Аноним (184), 13-Авг-23, 16:08	+2 +/–
> Это что, секта Свидетелей Поха? Не зашкварно одного из самых ноющих желчегонных кадров всея опеннета выгораживать? Ну и стыдоба. С одной стороны, а какая вообще разница КТО говорит, если человек говорит правильные вещи? https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem С другой стороны, я стараюсь толерантно относиться к местным в надежде, что там не всё потеряно, но даже меня иногда зло берет от непроходимой невежественности, грубости и заносчивости некоторых комментаторов. Своими оскорблениями и неудовлетворенным желанием продемонстрировать чувство собственного превосходства, ты мало отличаешься от любого другого "желчегонного кадра всея опеннет" и вот несмотря на это тебе, пытаются объяснить, что гвоздить нужно забивать молотком, а дрель она чтобы делать дырки. Я просто научился игнорировать местные манеры, можете продолжать хамить друг другу, но я в этой конкретной ситуации на стороне поха, потому что он просто чисто технически прав, а ты нет. > требовал Zookeeper для кластера А в чем собственно проблема Apache Zookeeper? Для подобных сервисов вам нужен централизированный сервис координации распределенных транзакций. Особенно, когда дело касается развертывания геораспределенного гиперкластерного развертывания со сложной цепочкой репликации и восстановления после сбоя (облачный сценарий). И что же по вашему использует Elastic Cloud решения для такой координации? Вы мне возможно не поверите, но это Apache Zookeeper в связке с Apache Curator. Да, Elasticsearch не требует Zookeeper для малого развертывания. Для большого без него нельзя. При этом в связке с Elasticsearh Zookeeper не примет на себя ни очереди, ни распределенную файловую систему, но используется для всего остального. > имел единый кэш для всего шарда, а не сегмента. Не знаю, как там сейчас. Да, имел, имеет и будет иметь, потому что в этом и есть ключевое отличие Elastic от Solr. Именно поэтому я и пишу, что вы используете неправильный инструмент для работы. Solr - статическая система, которая проектируется под статические данные. А ваша номенклатура - это статика. Она не расширяется по 100 записей в секунду, а лишь изредка изменяется, когда карточки редактируют, через то приложение, в которых их у вас редактируют. Единственное чему Solr научился - автоскейлингу при добавлению ноды, и в свежих версиях снизил порог вхождения, стал более дружественной к начинающим, к девопсам, и прочим низкоквалифицированным кадрам. Вся суть в том, что Shard-ы Solr находятся в ваших руках, вы формируете _схему_ коллекции, а сегменты Lucene находятся под ними и вы от них абстрагированы. В Elastic с точностью до наоборот. И это не хорошо и не плохо. Это тюнинг архитектуры на базе Lucene под 2 разные задачи: - Solr - работа с НСИ - Elastic - работа с логами Elastic и Solr не конкуренты, потому что используются для разных вещей и построены на базе одной и той же библиотеки. Они дополняют друг друга. > тут уже разрабов с каким бэкграундом будет проще и быстрее схантить, на том и будет Если нет башковитого архитектора, то обычно такие вещи отдают специализированному подрядчику, потому что косорылым баранам, пихающим везде где не надо Elastic, которых надо еще и нянчить по ТК без должной мат. ответственности с их стороны, нельзя доверить проектирование архитектуры полнотекстового поиска. Они безответственные и неграмотные, они не разбираются в нюансах Lucene и её аналогичных решений для поиска. Есть риск что номенклатуру засунут в NoSQL, тогда как ей место в RDBMS, и неучи даже не знают почему так. Максимум что от них требуется - вызывать веб сервисы, которые для них заботливо сделали и настроили умные дяденьки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

192. Сообщение от Аноним (192), 13-Авг-23, 18:01	–1 +/–
> латентные коммунисты Коммунизм не про деньги, говорят. Читать не умеем? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

193. Сообщение от pacman (?), 13-Авг-23, 19:33	+/–
Недурно то, что это открыто и доступно для свободного использования. А кто конкретно туда коммитит - дело десятое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

194. Сообщение от Аноним (194), 13-Авг-23, 20:51	+/–
> Vagrant, Packer, Hermes, Nomad и Terraform Да и похрен на них. Все равно конторы все чаще юзают другие альтернативы. Благо их море.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #196

195. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Авг-23, 22:45	+/–
> Вот особо доставило, конечно - про девляпсов вникающих аж в бузинеспроцессы! Лол да, чо, и прям без аналытика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

196. Сообщение от Легивон (?), 14-Авг-23, 06:55	+/–
> Все равно конторы все чаще юзают другие альтернативы. Благо их море. И какая альтернатива для terraform? Расскажите, очень интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #197, #199

197. Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-23, 10:50	+/–
Тебе ясно и чётко дали понять - юзай копилефт и почитай Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

198. Сообщение от just yet it (?), 14-Авг-23, 13:56	+/–
как обычно, чем больше пользователей, тем лучше)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. Сообщение от cadmi (?), 14-Авг-23, 15:38	+/–
Pulumi :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

200. Сообщение от InuYasha (??), 14-Авг-23, 22:10	+/–
Читаю и угораю. Названия своих продуктов не иначе как из мира игростроя угнали. Поди разберись что это всё такое :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Сообщение от 100р (?), 15-Авг-23, 00:17	+1 +/–
Это не там большие деньги в крепкой валюте, это здесь маленькие и в слабых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

202. Сообщение от Аноним (202), 15-Авг-23, 02:42	+/–
Да кроме RHEL они никому и не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

203. Сообщение от Аноним (203), 15-Авг-23, 17:22	+/–
Там надо подписывать Contributor License Agreement, что сильно уменьшает количество желающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

204. Сообщение от Аноним (204), 19-Авг-23, 17:50	+/–
Сейчас все приделывают векторный поиск. Но Elasticsearch отстаёт здесь от OpenSearch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

205. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-23, 19:29	+/–
> Во-первых жить некоторое время с уязвимым ПО если оно не торчит публично - это обычная практика. с уязвимым ПО для хранения ключей?! Зашибись, вы ведь все этими руками делаете, да? >> Результаты правда все равно обычно плачевные - сколько я ни видел таких мониторингов - все одно > Классный демогог, молодец, прямо в штаны... в твои-то? > Это называется некоретное обобщение. это называется попытка передернуть с уже обос..ными штанами. > Если ты где-то видел мониторинг который делал не ты и он был плохой теперь читаем по буквам, что написано - я видел не один и не десяток даже. И все они были примерно вот такое. Кроме тех что сделаны руками для себя, чаще всего - нестандартными инструментами. >> Мусорку логов на терабайт,каждый день новых - вы БЭКАПАТЬ собрались?! > А ты кто такой чтобы лучше бизнеса знать, что ему бекапить, а что нет? инженер, дура4ок. Инженер. А бизнесу лучше не лезть в дела в которых он не петрит. Он меня для этого нанял. (кстати, в этом те бизнесы на которые я работаю - со мной солидарны. Та идея естественно не от бизнесов а от таких как ты, рупь пучок.) > У opensearch есть инкрементальный бекап. В чем проблема? в том что это логи. Они каждый день - новые. > Зато ГУИ был красивенький и конфигуратион эз э мышковозюк. ССЗБ. ты - не справишься, так сразу и скажи. > Могли бы просто бекапить данные, а не заниматься клоунадой. могли бы - но их не получится потом просто восстановить (поэтому мое робкое предложение сделать штатными средствами - да, было послано и я возражать не стал - все хорошо пока я под боком. А если я в тайгу на месяц - то все сразу плохо. Потому что мышью в гуе кликнуть restore на виртуалку целиком - кто угодно может. А восстанавливать "инкрементальный бэкап" elastic и последствия деятельности wal-g - подождет до моего возвращения и пока я не разгребу более важные задачи.) > Зачем хранить архивы конфигураций, когда они (их шаблоны, в которые подставляются секреты из > vault во время развертывания) хранятся в гите? И все это (git и vault) разумеется бекапится. в гитхап и гитляп и содержимое vault туда же? У вас ведь всегда так делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

206. Сообщение от BeLord (ok), 05-Сен-23, 11:12	+/–
Пост советсткие НИИ уже используют контейнеры и иже с ними, не все конечно, но это вопрос времени-))) Кстати, про врачей, посмотрите на нормальные МИС-))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема