![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Выпуск свободного математического пакета Scilab 2023.0.0" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 13-Мрт-23, 09:39 | ||
Опубликован релиз среды компьютерной математики Scilab 2023.0.0, предоставляющей похожий на Matlab язык и набор функций для математических, инженерных и научных расчётов. Пакет подходит для профессионального применения и использования в ВУЗах, предоставляя инструменты для разнообразных вычислений: от визуализации, моделирования и интерполяции до дифференциальных уравнений и математической статистики. Поддерживается выполнение сценариев, написанных для Matlab. Код проекта поставляется под лицензией GPLv2. Готовые сборки сформированы для Linux, Windows и macOS... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Аноним (1), 13-Мрт-23, 09:39 | +1 +/– | ![]() |
А чем оно лучше (хуже) GNU Octave? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #3, #4, #13, #72 |
3. Сообщение от Аноним (3), 13-Мрт-23, 09:52 | –10 +/– | ![]() |
лучше тем что не на кутэ и по функционалу | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #5, #15, #40, #75 |
4. Сообщение от Аноним (4), 13-Мрт-23, 10:05 | –1 +/– | ![]() |
А оно не лучше. Посмотрел близкую мне тему - статистику. Половина описаний функций недоступна, часть картинок битые. То, что есть - примитив. Если и остальное такого же уровня, то оценка пакету "неудовлетворительно". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #7, #23, #24 |
5. Сообщение от ptr (??), 13-Мрт-23, 10:27 | +/– | ![]() |
Во-первых, на QT тоже можно современный эргономичный GUI наваять, вместо вырвиглаз образца 90-х годов в Octave. Во-вторых, по функционалу Octave все же получше, хотя при этом надо учитывать потребности конкретного пользователя. При более детальном рассмотрении и SciLab для некоторых областей применения может оказаться более функциональным. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #6, #17, #55 |
6. Сообщение от Аноним (3), 13-Мрт-23, 10:33 | –1 +/– | ![]() |
> на QT тоже можно современный эргономичный GUI наваять | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #14 |
7. Сообщение от ptr (??), 13-Мрт-23, 10:35 | +3 +/– | ![]() |
Статистика вообще вещь отдельная и своеобразная. Как оказалось, на R с ней удобней работать, чем даже на MatLAB, не говоря уже об GNU Octave или SciLAB. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #16 |
13. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Мрт-23, 11:09 | +/– | ![]() |
Посоны в теме про октав говорили, что сабж медленней матлаба но сильно быстрее октавы, причём последняя могла в результате выдать что-то не то | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #18 |
14. Сообщение от Аноним (14), 13-Мрт-23, 11:14 | +2 +/– | ![]() |
Математический пакет на плейере? Да вы знающий толк в извращениях. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #58 |
15. Сообщение от Аноним (14), 13-Мрт-23, 11:17 | +2 +/– | ![]() |
>а так везде господствует товарищ матлаб | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #20 |
16. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 11:22 | –1 +/– | ![]() |
Что значит чем даже MatLAB? Для работы с данными даже Excel удобнее чем MatLAB. Если говорить про интерфейс Spyder IDE пока что топ из придуманного. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 Ответы: #29, #35 |
17. Сообщение от svetrnd (ok), 13-Мрт-23, 11:24 | +/– | ![]() |
Только Qt | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #19, #28 |
18. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 11:29 | +3 +/– | ![]() |
Можно вспомнить что матлаб платный и перестать выпендриваться. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 |
19. Сообщение от Аноним (19), 13-Мрт-23, 11:35 | +/– | ![]() |
Так там и написано про QT. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #21 |
20. Сообщение от Аноним (20), 13-Мрт-23, 11:43 | –1 +/– | ![]() |
Что там с обратной совместимость? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 Ответы: #22, #25, #32, #41 |
21. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 11:47 | +/– | ![]() |
Про QuickTime? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #26 |
22. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 11:53 | +/– | ![]() |
Если нормально фиксировать версии зависимостей все нормально работает. А то видел научный питон requirements.txt типа numpy, pytorch, scipy (очень капризный) чето ещё всё без версий! Как будто кто-то руками писал. Ясен красен хрен чего из зависимостей соберешь. Хорошо хоть известно с какой версий питона это всё изначально работало. Можно методом перебора понять какие версии использовались. В крайнем случае во время работы тебе скажу, а такой вот функции нету. Ищешь, а она более в поздней версии пакета есть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #31, #44 |
23. Сообщение от Аноним (23), 13-Мрт-23, 12:04 | +/– | ![]() |
На русский переведена не вся справка, надо было читать на инглише | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 |
24. Сообщение от Аноним (23), 13-Мрт-23, 12:06 | +/– | ![]() |
Возьми и допиши справку. Хочешь всё и на халяву? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 |
25. Сообщение от Аноним (25), 13-Мрт-23, 12:11 | +/– | ![]() |
В приличных обществах фиксируют версии окружения через environment.yml | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #30 |
26. Сообщение от Аноним (3), 13-Мрт-23, 12:25 | +4 +/– | ![]() |
бинго, у местных очень туго с распознаванием регистра в названиях торговых марок | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 |
27. Сообщение от Аноним (27), 13-Мрт-23, 12:33 | –1 +/– | ![]() |
Хм, а этот Scilab в векторизованные операции умеет, типа как R? Или нужно обмазываться вложенными "for"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #56, #71, #76 |
28. Сообщение от ptr (??), 13-Мрт-23, 12:38 | +3 +/– | ![]() |
Не, нормально, написать "кутэ", вместо "кьют" - никто не придирается. А если QT - уже куча придирок. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #59 |
29. Сообщение от ptr (??), 13-Мрт-23, 12:44 | +1 +/– | ![]() |
Ну на Excel прогнозировать или искать оптимум вообще мало реально, а на MatLAB - вполне, хотя и то, и другое, требует очистки и анализа данных методами математической статистики. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #36 |
30. Сообщение от Аноним (31), 13-Мрт-23, 12:57 | +/– | ![]() |
А свои репозитории с необходимыми в прошлом, настоящем и будущем библиотеками и средами исполнения у них есть? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 Ответы: #34 |
31. Сообщение от Аноним (31), 13-Мрт-23, 13:06 | +/– | ![]() |
В чём и проблема - даже если прописать зависимости, запустится ли оно через условные 10 лет - большой вопрос: будут ли репозитории ещё содержать эти древние библиотеки, будут ли вообще эти репозитории ещё работать, скомпилится ли интерпретатор питона правильной версии через эти 10 лет под новую платформу? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #33, #60 |
32. Сообщение от economist (?), 13-Мрт-23, 13:15 | –5 +/– | ![]() |
Большие (10k+ строк) ETL/EDA-скрипты на Python протухают в среднем раз в полгода. Это не так часто, и не так больно: на поиск работоспособного сочетания либ со стандартным понижением версии с pip уйдет около 10 минут. На "третий раз" аналитик останется без премии и за день освоит pip env и протухать ничего не будет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #46 |
33. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 13:25 | +/– | ![]() |
В докер положи, а докер в файл и в репо. Так правда никто не делает от слова совсем, но может сработать. А если через 10 лет не будет докера отковырять файлы из overlayFS и можно попробовать запустить на древнем ядре. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
34. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 13:27 | +/– | ![]() |
У питона есть достаточно свой репозиторий и старые версии там хранятся и не удаляются. Обычно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 Ответы: #38 |
35. Сообщение от Статистик (?), 13-Мрт-23, 13:27 | +1 +/– | ![]() |
Ананий, ты кроме этого поделия Spyder хоть видел номальный IDE, типа PyCharm, RStudio? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #37, #53 |
36. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 13:31 | +2 +/– | ![]() |
Excel может получать данные из внешнего источника, а отображать уже то что сможет или то что запросили. Тут больше вопрос желания. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #52 |
37. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 13:32 | –1 +/– | ![]() |
Зачем ты вообще вспоминал про эти убогие джава поделки? Это какой-то позор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #39 |
38. Сообщение от Аноним (31), 13-Мрт-23, 13:33 | +/– | ![]() |
Тут просто особый случай - речь о подсанкционной организации в стране, которая в силу определённых обстоятельств может оказаться без доступа к международным репозиториям. Я, например, не знаю, есть ли зеркала репозиториев питона в России. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 Ответы: #43 |
39. Сообщение от Статистик (?), 13-Мрт-23, 13:41 | –1 +/– | ![]() |
Так и запишем - альтернативно одаренный не осилил ведущие мировые IDE. Весь мир осилили, а он нет. Какой-то остров Невезения у них там в Мухосранске. С этим надо что-то делать, мдя...А то настанет - Идиократия. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 Ответы: #42 |
40. Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Мрт-23, 14:01 | +2 +/– | ![]() |
Нынче везде питончик и постепенно Julia | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #81 |
41. Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Мрт-23, 14:02 | +/– | ![]() |
Есть ещё Julia | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
42. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 14:09 | +/– | ![]() |
Тот же самый мир, который сидит на продуктах JetBrains с ненужными свистелками, а есть нормальные люди, которые используют VSCode? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 Ответы: #54 |
43. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 14:12 | +/– | ![]() |
Можно питон пакеты в wheel файлы скачивать и в папочку складывать. Есть конечно момент что пакет, может захотеть что-то скачать, например какую-то модель. Но в целом её тоже можно скачать, разобрать исходники пакета посмотреть где у него кеш и туда положить. Но это прям не быстрый процесс будет, это да. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
44. Сообщение от Аноним (59), 13-Мрт-23, 15:25 | +/– | ![]() |
Совместимость питона на самом деле поразительная. Лично я сталкивался только с проблемами в наколенных cython батарейках когда внутрянку питона переписывали и ещё когда асинхронщину на протяжении нескольких версий переколбашивали и требовались некоторые изменения в коде. Если ты не используешь мёртвые зависимости, то тебе не придётся беспокоиться о том, что твой код работать не будет. И нет, твоё предложение фиксировать версии не обязательно будет работать -- помимо питона есть ещё системные либы. Твой выбор докер. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #50 |
46. Сообщение от commiethebeastie (ok), 13-Мрт-23, 16:21 | –1 +/– | ![]() |
Протухают, потому что ты путаешь понятия интерпретатор и скрипты. Видимо качество кода такое же. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 |
50. Сообщение от 1 (??), 13-Мрт-23, 17:46 | +1 +/– | ![]() |
Ну да ... переход с 2 на 3 поразил многих ... И надолго. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 Ответы: #51 |
51. Сообщение от Аноним (59), 13-Мрт-23, 17:54 | +/– | ![]() |
Это сказки опеннетовские, весь мир в восторге от 3 питона. 2 питон ещё недостаточно отошёл от статуса несерьёзного игрушечного языка, каким питон представал изначально, но 3 уже можно нормально пользоваться без хаков а ля sys.setdefaultencoding('sjisx0213'). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 Ответы: #62 |
52. Сообщение от ptr (??), 13-Мрт-23, 17:56 | +/– | ![]() |
А на фиг тогда Excel нужен, если Вы предлагаете всю обработку данных производить на внешнем источнике? Ну да, конечно, задачи математической статистики можно решать прямо на ClickHouse или PostgreSQL и визуализировать их в Excel. Но как по мне - это во-первых, большое извращение. А во-вторых, Excel тут уступает специализированным средствам визуализации почти по всем параметрам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 Ответы: #63 |
53. Сообщение от ptr (??), 13-Мрт-23, 18:02 | +/– | ![]() |
Он не нормальные, а ограниченные, так как не позоволяют в одном IDE одновременно работать с кодом на R, Python и Julia. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #65 |
54. Сообщение от User (??), 13-Мрт-23, 19:46 | +1 +/– | ![]() |
Любители обмазаться электроном предъявляют что-то джве - спешите видеть! VSCode без двух ведер плагинов - редактор кода не сильно удобней какого kate, а обвешенный до состояния 0,7 IDEA выглядит как разудалая цыганщина и работает... спессфисски. Бывает конечно, что именно IDE и не нужна - и те, кто умеет vscode готовить тоже встречаются, но обычно зрелище выходит душераздирающее. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 Ответы: #64 |
55. Сообщение от Аноним (55), 13-Мрт-23, 19:52 | +/– | ![]() |
> Во-первых, на QT тоже можно современный эргономичный GUI наваять | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 |
56. Сообщение от Аноним (55), 13-Мрт-23, 19:55 | –1 +/– | ![]() |
jupiter это где на каждую команду виджет в 400 пикселей высотой вместо строчки в консоли? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #57, #77 |
57. Сообщение от Аноним (55), 13-Мрт-23, 19:56 | +/– | ![]() |
в браузере | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
58. Сообщение от Аноним (58), 13-Мрт-23, 20:12 | +1 +/– | ![]() |
Ну так предлагают же на QT. Если вы не знаете, докладываю: это QuickTime. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #85 |
59. Сообщение от Аноним (59), 13-Мрт-23, 20:15 | +/– | ![]() |
Если ты напишешь Quute тебя тоже не поймут. А куте это всё же корректно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 |
60. Сообщение от Аноним (60), 13-Мрт-23, 20:55 | +/– | ![]() |
СайПай в том числе и на Фортране написан. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
61. Сообщение от Аноним (25), 13-Мрт-23, 20:57 | +/– | ![]() |
Там Матлаб за 2 дня обсудили, внимание вопрос: что по свободным аналогам Wolfram Mathematica? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #66, #67, #69, #70 |
62. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 21:22 | –1 +/– | ![]() |
3-им питоном стало можно пользоваться только через 10 лет после релиза. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #68 |
63. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 21:26 | +/– | ![]() |
Источником может быть даже, на секундочку, Access. Можно решить в базе, но можно и в Экселе. Может и не очень удобно, но если твоя компания активный пользователь офиса, то почему бы и нет. Есть места где всю статистику решают в офисе. И никто не жалуется что у них нет новомодного питона или р. Но они и обсчитывают не геном человека. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 Ответы: #73 |
64. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 21:27 | +/– | ![]() |
Электрон пока что лучшее что произошло с десктопом лет так за 20. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 |
65. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 21:29 | +/– | ![]() |
Нет ни одной причины для нормального человека их смешивать. Работай с чем-то одним. Два окна с разными путями настроек открой если очень надо, но все равно это будет неправильно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 Ответы: #74 |
66. Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-23, 21:33 | +/– | ![]() |
Книжку в библиотеке взять. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 |
67. Сообщение от Аноним (67), 13-Мрт-23, 21:34 | +/– | ![]() |
Maxima отлично работает | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 |
68. Сообщение от Аноним (59), 13-Мрт-23, 21:50 | +1 +/– | ![]() |
Бред. 3.2 уже был абсолютно готов и все важные батарейки емнип тоже портировали к тому времени. Но и на 3.0 писали нормально, просто тогда профит от перехода был ещё не столь очевиден. Чего уж говорить 3.4 и 3.6. Ты утверждаешь, будто только с приходом 3.7 что-то поменялось. Что, по-твоему? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #62 |
69. Сообщение от pashev.ru (?), 13-Мрт-23, 21:59 | –2 +/– | ![]() |
http://pashev.ru/files/pashev-axiom-2010.pdf.html | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 |
70. Сообщение от Статистик (?), 13-Мрт-23, 23:47 | +/– | ![]() |
Мы так поняли, что ты хочешь удивить наше сообщество и предъявить собственный аналог Системы Символьных Математических Вычислений, типа SymPy? Да мы не против, давай предсталяй - заценим. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 |
71. Сообщение от anonimous (?), 14-Мрт-23, 01:30 | –1 +/– | ![]() |
>Хм, а этот Scilab в векторизованные операции умеет, типа как R? Или нужно обмазываться вложенными "for"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #78 |
72. Сообщение от anonimous (?), 14-Мрт-23, 01:34 | +/– | ![]() |
>А чем оно лучше (хуже) GNU Octave? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
73. Сообщение от ptr (??), 14-Мрт-23, 09:34 | +/– | ![]() |
Я сказал выше, какие задачи я решаю статистическими методами - прогнозирование и нахождение оптимумов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
74. Сообщение от ptr (??), 14-Мрт-23, 10:10 | +/– | ![]() |
Хм, а может это не я ненормальный, а Вы чего-то не понимаете, считая что не может прогнозирование быть на R, solver на Julia, и слеплено все это вместе - на Python? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #65 |
75. Сообщение от Anonimous (?), 14-Мрт-23, 17:49 | +/– | ![]() |
>а так везде господствует товарищ матлаб | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
76. Сообщение от kkk (??), 14-Мрт-23, 19:45 | +/– | ![]() |
у него аналог лабвью есть, но я тут посмотрел гнурадио и .... :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 |
77. Сообщение от Аноним (27), 15-Мрт-23, 06:54 | –1 +/– | ![]() |
Гм, для ядрёной консоли, есть ipython. Жупитер это про удобство виджетов и обмен тетрадок. Не понимаю ненависти к веб-интерфейсу, ИМХО, неплохой компромисс между удобством, универсальностью, и системными требованиями. Это ж не электрон. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
78. Сообщение от Аноним (27), 15-Мрт-23, 06:56 | +/– | ![]() |
>векторный изначально | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 |
81. Сообщение от Аноним (81), 15-Мрт-23, 16:03 | +/– | ![]() |
> и постепенно Julia | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #40 |
85. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-23, 21:53 | +/– | ![]() |
Слишком толсто. Попробуй похудеть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |