Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Началось продвижение поддержки Wayland в основной состав Wine"	+/–
Сообщение от opennews (??), 26-Фев-23, 10:39
Для включения в основной состав Wine предложен первый набор патчей, развиваемых проектом Wine-wayland для предоставления возможности использовать Wine в окружениях на базе протокола Wayland без применения XWayland и компонентов X11. Так как объём изменений достаточно велик для упрощения рецензирования и интеграции наработки Wine-wayland планируют переносить постепенно, разбив этот процесс на несколько этапов. На первом этапе для включения в Wine предложен код, охватывающий драйвер winewayland.drv и компоненты unixlib, а также подготовку к обработке системой сборки файлов с определениями протокола  Wayland. На втором этапе планируется передать изменения, обеспечивающие вывод в окружении... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58711
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 26-Фев-23, 10:39	+17 +/–
Успехов. Больше поддерживаемых графических серверов, опенсорсных и не только
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #47, #52, #108

2. Сообщение от Аноним (2), 26-Фев-23, 10:40	–48 +/–
Я не устану добавлять работы модератору - этой мой, и нести его мне. Сейчас везде виртуализация - ставьте нативную винду и запускайте нативные приложения без проблем, Вайн нужен был во времена динозавров, не поддерживайте этот проект, поддерживайте писателей супервизоров, чтобы они работали над пробросом ПиСиАй и ЮЭсБи в своё ПО. Вайн сделал своё дело, вайн может уходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #8, #12, #33, #125, #166, #175

3. Сообщение от Аноним (3), 26-Фев-23, 10:40	–5 +/–
Но зачем? Вялый всё равно не готов ещё. Просто очередное загаживание кодовой базы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #183, #199, #223, #253

4. Сообщение от asargis (ok), 26-Фев-23, 10:44	–1 +/–
Wayland до сих пор не готов. При копировании значения ячейки таблицы в DBeaver, надо два раза выделять содержимое. При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #58, #61, #72, #97, #195, #301

5. Сообщение от Аноним (5), 26-Фев-23, 10:46	+20 +/–
Да ты бы и собаку виртуализировал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #62

6. Сообщение от pashev.ru (?), 26-Фев-23, 10:52	+5 +/–
Так это ж защита от копирования, чтобы не заслуживающие доверия программы не могли перехватывать данные и кнопкииз других программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от pashev.ru (?), 26-Фев-23, 10:55	–2 +/–
> например, не заслуживающие доверия игры для X11 могут шпионить за другими приложениями - протокол X11 позволяет получить доступ ко всем событиям ввода и осуществить подстановку фиктивных нажатий клавиш Примеров мы так и не дождёмся, надо полагать? «не заслуживающие доверия игры» вообще-то не стоит запускать. Это раз. А два, сел играть — играй, а не вводите пароли в других программах 😀
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #20, #42

8. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 10:57	+14 +/–
Виртуализировать винду с сотнями сервисов и процессов, обновлять её регулярно, да просто держать на диске несколько десятков гигабайт винды, чтобы иметь возможность... запустить аж целую одну программу? Я, конечно, всяких извращенцев повидал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #11, #16, #156

9. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 11:00	+1 +/–
А почему, собственно, «не заслуживающие доверия игры» вообще-то не стоит запускать»? Почему бы не развивать изоляцию в ОС до той степени, когда мы сможем запускать недоверенные игры и программы без капли сомнения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #13, #50

10. Сообщение от X512 (?), 26-Фев-23, 11:10	+5 +/–
Очень хотелось бы чтобы разработчики Wine послали бы эти патчи куда подальше. Потому что Wayland принципиально не совместим с оконной моделью Win32 по идеологическим причинам. Пусть уже наконец в Wayland сделают управление абсолютной позицией окон, фокусом, z-order и пр.. И только тогда уже можно приходить с патчами. В текущем варианте многооконные приложения будут неизбежно глючить (окна открываться не в том месте, перекрываться другими окнами когда этого не должно быть и т.д.). Более-менее этот вариант годится разве что для игр где всего одно окно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #34, #172, #366

11. Сообщение от Аноним (11), 26-Фев-23, 11:11	–1 +/–
> иметь возможность... запустить аж целую одну программу ... которая будет работать НОРМАЛЬНО! А это очень ценно! Особенно если это рабочий инструмент. К тому же не понимаю извращуг, играющий в виндовые игры через вайн/протон. Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек? Вам мало багов самих игр? Посмотрите сколько проблем исправляются в каждой новой версии вайна. А они все находятся и находятся. QEMU прекрасно умеет пробрасывать видяхи, виртуализация есть практичестки на самых дешевых процах. Просто ставишь винду, запрещаешь ей выходить в инет - не нужно обновлять, даешь доступ к одной шареной папке. Совсем параноики могут перекидывать инсталлеры через флешки. Плюс получаешь бонус в виде снапшотов самой винды. И просто наслаждаешься игрой. Всякие сетевые игры можно выпустить в инет, а игры с жестким античитом не запустятся ни на виртуалке, ни через вайн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14, #15, #56, #64, #135

12. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:13	+4 +/–
>и запускайте нативные приложения без проблем А какие проблемы есть в Wine? Я вот спокойно через Proton играю в игры на линуксе. Никаких проблем нет. Производительность лучше чем на Windows. Виртуалка никогда не будет лучше и быстрее чем Wine. >пробросом ПиСиАй Подскажите как мне пробросить графику встроенную в APU AMD))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #27, #123, #131

13. Сообщение от Аноним (13), 26-Фев-23, 11:15	+/–
Или можно играть только на Android, он всё равно инфу льёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #71

14. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:16	+6 +/–
>Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек? Затем что на моем достаточно слабом железе игры на линуксе идут лучше чем на винде) И никаких критичных прямо багов связанных с протоном я не заметила, хотя прошла уже немало игр. >Особенно если это рабочий инструмент. Если вам для работы нужны Windows only приложения, которые не работают под Wine, то проще установить Windows в дуалбут и не заниматься ерундой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #29

15. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:18	+4 +/–
>И просто наслаждаешься игрой Просто запустить игру в стиме или через lutris куда проще чем возиться со всякими пробросами GPU в виртуалку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #24

16. Сообщение от Аноним (185), 26-Фев-23, 11:19	–2 +/–
> держать на диске несколько десятков гигабайт винды Windows 7.vmdk — 10 ГБ Запускать надо обычно не одну программу. Другой вопрос, что это обычно игры, ну так и не секрет, что вайн для игр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #18

17. Сообщение от Аноним (20), 26-Фев-23, 11:19	+1 +/–
Полностью поддерживаю всеми руками, ногами и хвостом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #342

18. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:21	+6 +/–
>Windows 7 На Windows 7 уже современные игры не работают. И большая часть профессионального софта тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31, #32

19. Сообщение от Аноним (114), 26-Фев-23, 11:21	+1 +/–
>Использование чистого окружения Wayland для Wine также даст возможность избавиться от проблем с безопасностью Враньё. Вайн - не песочница. В приложения виндовые можно добавить детект вайн и дёргать линуксовые сисколы и делать всё, что доступно линуксовым приложениям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

20. Сообщение от Аноним (20), 26-Фев-23, 11:22	+1 +/–
Почему вы каждый раз так агрессивно реагируете. Не нравится Wayland не пользуйтесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #38

21. Сообщение от maximnik0 (?), 26-Фев-23, 11:22	+10 +/–
>протокол X11 позволяет получить доступ ко всем событиям ввода Мда, а я значит книгу неправильную читал-там говорилось про сеансовый ключ и секьюрити ввод.Перехватывай сколько влезет, мусор получишь.Недостаток -только стандартная локаль. Такое ощущение что документы поперёк читают,одни не знают зачем атомарные номера были в протоколе.Другие про сжатие не слышали.Третьи с удивлением узнают про х-audio.4-е что был протокол печати и шрифты можно было через сервер шрифтов использовать вместе с принтером.5-е что был протокол идентификации с смарт карточками. В результате говорят Х устаревшие и какашки,нет версионности в протоколе.За 10 лет уже 4 или 5 раз в вайланд ломают совместимость,а про версионность уже не вспоминают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #120, #151, #329, #365

22. Сообщение от Аноним (1), 26-Фев-23, 11:23	–1 +/–
> сисколы Не могу избавиться от ассоциации с "колотыми" процессорами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #343

23. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 11:23	+7 +/–
Зачем что-то продвигать когда можно было просто взять и сделать. Сам факт необходимости что-то продвигать уже говорит о том что делается что-то ненужное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128

24. Сообщение от annonn (?), 26-Фев-23, 11:23	–5 +/–
если игра идет нативно на линуксе - то не вопрос точнее "а зачем вам тогда вайн?")) а если нет - вот тогда начинаются извращения с вайнами и прочими lutris'ами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #30

25. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 11:25	+2 +/–
Вейленд вообще ничего не реализует по протоколу. У него все должно быть прикручено сбоку силами DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

27. Сообщение от annonn (?), 26-Фев-23, 11:28	+/–
сорри, но по запросу "qemu amd apu virtualization" получаю достаточно ссылок на людей у которых оно работает (как для новых типа Ryzen 4750G APU, так и для старых типа атлонов на формуме убунты (за 2016 год!) ) не уверен что так страшен черт как ты его малюешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #37, #149

29. Сообщение от Аноним (11), 26-Фев-23, 11:30	–1 +/–
> я не заметила, хотя прошла уже немало игр Личные наблюдения не являются статистически значимыми данными)) Но раз опустились до такого - вот пример с чем сталкивался: раз https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=49443 и два https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=54384 Это из нового, в 7 вайне тоже были проблемы с играми, но уже не вспомнить. Но основания проблема что при запуске нового вин софта, что ты никогда сразу не знаешь - это бажина софта или вайна. А с виртуалькой такого нет. В ней баги тоже встречаются, но на порядки реже. Дуалбут не вариант. Точнее вариант только если ты можешь работать только на винде. А если нужно одновременно или очень часто и то и другое - то замахаешься рестартить комп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #35, #40, #60

30. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:33	+2 +/–
>а если нет - вот тогда начинаются извращения с вайнами В стиме нужно всего лишь включить в настройках протон) В lutris тоже ничего сложного нет. И работают игры отлично. А вот с нативными играми у меня как раз были проблемы. Хотела поиграть в Deus Ex MD, который нативно есть под Linux, но игра не запустилась. Как я потом выяснила потому что она разрабатывалась только под Nvidia и под одну какую-то древнюю версию убунты. А через протон та же игра отлично работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #39

31. Сообщение от Аноним (185), 26-Фев-23, 11:34	+/–
Ну 64-битня Win10 займёт гигов 16-18. А с учётом размеров современного софта — не говоря уже о современных играх — ныть по занятым гигабайтам как-то глупо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #67

32. Сообщение от Анонимусс (?), 26-Фев-23, 11:35	+1 +/–
Зато там работает старый софт, который глючит на 11й. Виртуалок же может быть больше одной. А вин 10-11 занимает чуть больше (ну, гигов 20-30). По сравнению с размером современных ААА игр - копейки. Все равно для комфортной работы/игры нужен сдд на 1Тб+.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #87, #106

33. Сообщение от Аноним (33), 26-Фев-23, 11:35	+2 +/–
1. Это требует покупки винды для установки в виртуалке 2. Накладные расходы на виртуализацию сильно больше, чем запуск в уайне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #134

34. Сообщение от Анонус (?), 26-Фев-23, 11:42	+/–
Насколько я понял, для Wine лучшим выходом было бы написание своего композитора под Wayland, с собственными (нужными им) расширениями протокола. Но по трудоемкости это конечно не самый простой путь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #36, #104, #114

35. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:43	+2 +/–
Если говорить конкретно про игры, то по статистике с ProtonDB у большей части игр из Steam есть золотой или платиновый статус. С всяким профессиональным ПО ситуация действительно хуже. Потому что в протон серьезно вкладывается Valve, а вот в улучшение Wine для запуска всяких фотошопов не вкладывается никто. Для подобного ПО виртуалка действительно может пригодиться, но использование виртуалки имеет смысл только если вам Windows only софт нужен относительно редко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

36. Сообщение от X512 (?), 26-Фев-23, 11:45	+/–
И как этот композитор будет уживаться с Wayland композиторами GNOME, KDE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #89, #158

37. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:45	–2 +/–
Спасибо за информацию. Нужно будет подробнее изучить этот вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

38. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 11:48	+2 +/–
Зачем вейленд так агрессивно продвигают? Скоро уже нельзя будет не пользоваться как системд например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #41, #45, #154

39. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 11:54	–1 +/–
Квинтэссенция Линукса игру разрабатывали под версию дистрибутива и дрова. Причём ответ на это все законтейнеризировать ничуть не лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #54, #88

40. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 11:55	+/–
>вот пример с чем сталкивался: А вы пробовали запускать эти игры на обычном Wine или на proton?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #43

41. Сообщение от Анонимусс (?), 26-Фев-23, 11:55	+/–
Это не его агрессивно продвигают. Это копрофилы-луддиты просто очень громко орут. "НинужОн нам ваш прогресс! диды 30 лет на иксах сидели и мы будем! нинужон этот HDR! зачем нормальная поддержка 4к??" В итоге человекочасы, которые можно было вложить в вайн, тратились на древнючее Г. Слава богу уже нет, и иксы задолбали даже своих ментейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

42. Сообщение от pashev.ru (?), 26-Фев-23, 11:56	+/–
Интересно, что будет раньше: пример использования этой «дыры» или Half Life 3?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #55

43. Сообщение от Аноним (11), 26-Фев-23, 11:59	–2 +/–
Нет) Потому что они прекрасно запустились на виртуалке)) А конечно понимаю, что это юниксвей и все такое: попробуй запустить на winehq, если не запработает то на чистом wine, если не заработало - то на протоне, потом поиграйся с либами, потом с дровами на видяху, потом еще что-то... Но зачем? Особенно если виртуализация уже развернута.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #51, #95

44. Сообщение от Аноним (44), 26-Фев-23, 12:01	+1 +/–
Для запуск прог таких, как ZBrush будет ли влиять сила нажатия пера с приходом Wayland в Wine?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 12:08	–4 +/–
>Зачем вейленд так агрессивно продвигают? Потому что Wayland решает многие проблемы десктопного GNU/Linux. А X11 это устаревшая технология от которой давно уже пора отказаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #53, #65

46. Сообщение от Аноним (46), 26-Фев-23, 12:10	–3 +/–
> Началось продвижение Зачем вообще пропихивать невпихаемое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #48, #59

47. Сообщение от Аноним (48), 26-Фев-23, 12:12	+/–
Wayland это не графический сервер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

48. Сообщение от Аноним (48), 26-Фев-23, 12:14	+13 +/–
Ну иксы же впихнули. Почему бы не впихнуть ещё что-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

50. Сообщение от Аноним (64), 26-Фев-23, 12:23	+/–
> Почему бы не развивать изоляцию в ОС до той степени, когда мы сможем запускать недоверенные игры и программы без капли сомнения? Потому что чем больше прослоек, тем больше сложность и, следовательно, больше мест, которые могут сломаться - и вместо повышенной безопасности ты получаешь абсолютно обратный эффект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #63, #70

51. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 12:24	+3 +/–
>потом поиграйся с либами, потом с дровами на видяху Никогда не приходилось подобным заниматься) Я играла на линуксе через протон в Cyberpunk2077, Prey(2017), Deus Ex MD, Subnautica, Mass Effect Andromeda, sims4, stray. Сейчас вот прохожу ремастер первой Mass Effect. Никаких проблем нет. Все современные игры нужно запускать через протон. Некоторые старые через просто Wine. Вот и все. Никаких сложностей. >Но зачем? Затем что производительность будет лучше чем на виртуалке, а для игр это критично. Виртуалки это хорошее решение для каких-то не требовательных и не часто нужных приложений, но никак не для игр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

52. Сообщение от Илья (??), 26-Фев-23, 12:25	+2 +/–
Ещё один гвоздь в крышку гроба иксов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #218

53. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 12:25	+1 +/–
Колесо устаревшая технология давайте от него откажемся. А ещё ложка с вилкой устарели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

54. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 12:26	+/–
>законтейнеризировать ничуть не лучше Почему не лучше? Это как раз хороший вариант решения подобных проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

55. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 12:27	+1 +/–
Халф Лайф 3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #109

56. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 12:29	+2 +/–
> Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек? Я просто запускаю игру в Стиме и... невероятно, мне не нужно подбирать флаги к qemu, мне даже не нужно изучать огромную статью по пробросу видеокарты в гостевую систему. Она просто работает, и даже не нужно видеть при запуске игры, что система обновиться изволитъ. Про мелочи, вроде отсутствия необходимости отключать дискретку в хостовой системе, можно и не упоминать, наверное > Плюс получаешь бонус в виде снапшотов самой винды А зачем мне снапшоты самой винды, когда я уже использую удобные мне инструменты? Даже бэкапить бинарный блоб с виндой не нужно — бэкаплю только сами сейвы из префикса без лишнего мусора. С qemu мне, наверное, будет предложено прокидывать директории с сейвами для этого? Искать для каждой игры, куда она сохраняет данные, вместо того, чтобы отфильтровать заведомо ненужное содержимое префикса?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #75, #113

57. Сообщение от Аноним (61), 26-Фев-23, 12:30	+/–
Пофиг на вяленый, хочу вайн на ведроиде, в пару к RetroArch. Приехал куда с ночёвкой - зомбоящик по вифи подкинул и можно поностальгировать чутка, пока читалка заряжается. А ещё лучше протон прямо в стиме, но те тоже в мобилки что-то тупят заходить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #90

58. Сообщение от qetuo (?), 26-Фев-23, 12:31	+4 +/–
>При копировании значения ячейки таблицы в DBeaver, надо два раза выделять содержимое. Напишите в DBeaver. Проблемы на их стороне. >При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус. Проблемы на стороне DE. Какое DE, какая версия, какой DBeaver, какой переключатель раскладки. Ничего этого нет, багрепорты конечно же никуда не написаны. Вместо этого лучше скулить в комментах, увидев знакомый кейворд в заголовке новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #177

59. Сообщение от Rj (?), 26-Фев-23, 12:33	–1 +/–
Кукухой поехал? Уже есть есть реализации для того же вайна. Да и зачем так сопротивляться прогрессу, ближайшие лет 10 ваш х11 никто не заберет. Сам же уже второй год как полностью перешел на wayland в kde, проблем практически нет, при этом интерфейс работает насколько плавно, что любая оболочка на ведроиде позавидует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #76, #130

60. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 12:34	+1 +/–
Личные наблюдения — отличная основа для принятия личных решений, не так ли? > А если нужно одновременно или очень часто и то и другое - то замахаешься рестартить комп. Ну не знаю, на нормальном железе это секунды. Даже рабочая сессия не прерывается между перезагрузками — что линукс, что винда уходят в гибернацию и просыпаются из неё. Беда только при полнодисковом шифровании — с ним да, надоело. Но я сомневаюсь, что у сколько-нибудь значимого числа пользователей настроено полнодисковое шифрование хотя бы на одной из ОС > А с виртуалькой такого нет Сказки. Я вот не смог недавно запустить в qemu нужную мне игру, чтобы докопаться, что там беды с ogl-контекстом, понадобилась куча времени и ещё через несколько часов было решено заббить — в вайне-то работает, в конце концов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

61. Сообщение от Аноним (61), 26-Фев-23, 12:35	–1 +/–
Если уж PHPStorm, так юзай DataGrip для БД, он прям торт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

62. Сообщение от Аноним (62), 26-Фев-23, 12:35	+1 +/–
Ну а что, был Virtual box, будет Virtual dog.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

63. Сообщение от Аноним (61), 26-Фев-23, 12:36	+/–
и тормоза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

64. Сообщение от Аноним (64), 26-Фев-23, 12:37	+2 +/–
> К тому же не понимаю извращуг, играющий в виндовые игры через вайн/протон. Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек? Вам мало багов самих игр? Ох лол. Ты будешь удивлен, но есть старые игры конца девяностых и первой половины нулевых, которые на современных версиях Винды критически багованы или вовсе не запускаются, но при этом в Вайне работают без проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #74

65. Сообщение от X512 (?), 26-Фев-23, 12:38	+3 +/–
> Потому что Wayland решает многие проблемы десктопного GNU/Linux. Решает пару проблем и создаёт штук 20 новых до сего не виданных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

66. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 12:38	–4 +/–
>но те тоже в мобилки что-то тупят заходить В "мобилках" архитектура ARM, а игры пишутся под x86. А WINE это не эмулятор. Он просто транслирует системные вызовы Windows в системные вызовы Linux. Поэтому невозможно использовать WINE для запуска ПК игр на телефонах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #80, #118

67. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 12:44	+2 +/–
> не говоря уже о современных играх Большинство Steam-игр, в которые я играю, весят меньше полутора гигабайт, многие и 100 мегабайт не весят. Мне правда нужно зачем-то ради них запускать целую винду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #86, #119

70. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 12:48	+/–
И поэтому вы предлагаете не альтернативное решение, а игнорирование проблемы? А решения быть не может ввиду того, что ни одно решение не отвечает вашим требованиям — быть простым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

71. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 12:50	+/–
> Или можно играть только на Android, он всё равно инфу льёт. А куда, интересно, льёт? Прямо на microg-точка-org, наверное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

72. Сообщение от Admino (ok), 26-Фев-23, 12:52	+4 +/–
> При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус. Это же иксовый баг. 40 лет, иксы до сих пор не готовы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

73. Сообщение от КО (?), 26-Фев-23, 12:53	–4 +/–
Сидеть и подбирать отмычки чтобы поиграть нормально в игру, вместо того чтобы просто открыть ключом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78, #102

74. Сообщение от Анонимусс (?), 26-Фев-23, 12:54	–1 +/–
Так никто не предлагает их запускать на последних виндах. Запускаешь на том, для чего оно разрабатывалось - семерка, хрюша, 95я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #115, #136

75. Сообщение от Анонимусс (?), 26-Фев-23, 13:01	–2 +/–
Именно. Ты запускаешь в стиме. И тебе с этим ок, все нормально. А кто-то не хочет даже устанавливать это drm-помойку на свой комп. Тоже их право. Плюс стим это скажем так узкоспециализированное решение. В отличие от универсальной виртуалки. Что ты делаешь с эксклюзивами или халявой от тех же эпиков? Просто не играешь? Ждешь год пока появится в стиме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #77, #79

76. Сообщение от Аноним (76), 26-Фев-23, 13:06	–1 +/–
У меня на нвидии вэйланд не работает даже на бумаге
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #82, #92

77. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:09	+1 +/–
>от тех же эпиков Эпик лаунчер ставится в lutris нажатием одной кнопки) Я играла в киберпанк и subnautica из эпик стора. Отлично все работает. Игры с торрентов также отлично запускаются через lutris.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

78. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:20	–1 +/–
Опять сказки про то что на линуксе ничего не работает... Proton давно уже запускает практически все игры без проблем и даже с лучшей производительностью чем на Windows. С играми на Linux все настолько хорошо, что Valve даже выпустили игровую консоль работающую на Linux(которая кстати отлично продается).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #129, #171

79. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 13:24	+/–
> А кто-то не хочет даже устанавливать это drm-помойку на свой комп А такие же игры при этом хочет? Ну ладно, тогда он делает apt install lutris и получает примено тот же экспириенс. В худшем случае, ему придётся собрать ещё и Proton GE. Думаю, это не будет на порядок сложнее изучения мана к qemu > Что ты делаешь с эксклюзивами или халявой от тех же эпиков? Просто не играешь? Ждешь год пока появится в стиме? На самом деле всё проще — я проголосовал ногами против многих решений эпиков. Да и кроме того, стим позволяет запускать под протоном софт не только из собственной библиотеки > Плюс стим это скажем так узкоспециализированное решение. В отличие от универсальной виртуалки Обычно принято оправдывать как раз использование универсального решения при наличии подходящего специализированного, не наоборот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #83

80. Сообщение от Аноним (61), 26-Фев-23, 13:24	+/–
Интересно, во что же играют люди которые ставят фортки на арм? Или что там как у тех, кто андроид юзает на x86?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #81, #346

81. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:28	–4 +/–
В Windows Arm есть специальный транслятор(аналог яблочной Rosetta), который позволяет запускать x86 приложения на arm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

82. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:32	–8 +/–
>на нвидии Зачем вы купили nvidia для линукса? Давно уже пора запомнить, что если вы планируете использовать Linux, то для вас есть только AMD(или встройки intel). Мне кажется уже нужно прямо на сайтах дистрибутивах писать "Стабильная работа с GPU от Nvidia не гарантируется. Поддерживаются только GPU от AMD и intel".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #84

83. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:36	+1 +/–
>придётся собрать ещё и Proton GE Зачем что-то собирать? ProtonGE устанавливается в lutris нажатием одной кнопки)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #85

84. Сообщение от Аноним (84), 26-Фев-23, 13:36	+1 +/–
Для линукса кто-то что-то покупает в исчезающем количестве. Обычно линукс ставят уже на существующее железо. Алсо, можно много раз повторять — GPGPU по сути есть только на Nvidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #91, #296

85. Сообщение от oficsu (ok), 26-Фев-23, 13:38	+/–
Не могу же я писать о том, чего не знаю... Просто последний раз я использовал lutris много лет назад, тогда он уже умел подхватывать протон из Стима, но ещё не умел ставиться одной кнопкой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #93

86. Сообщение от Аноним (84), 26-Фев-23, 13:39	+/–
Для такого как раз вайн, я про это и написал. Хотя с учётом его глюков, тоже 50/50.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

87. Сообщение от Аноним (84), 26-Фев-23, 13:40	+/–
> А вин 10-11 занимает чуть больше (ну, гигов 20-30) И близко она столько не занимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

88. Сообщение от Андрей (??), 26-Фев-23, 13:40	+/–
Это квинтэссенция современных разработчиков, которые ни старых версий Windows неспособны поддержать, ни широкого спектра Linux. Потому работают они в режиме "я проверил - у меня (на последней Ubuntu/десчточке) всё работает". Зато "разработчиков" этих теперь на три порядка больше, и они "могут" что угодно запилить быстро и дёшево. И все это жрут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #110

89. Сообщение от Анонус (?), 26-Фев-23, 13:40	+/–
Никак. Ведь Mutter и KWin не думают как ужиться с Wine.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

90. Сообщение от Анонус (?), 26-Фев-23, 13:44	+/–
> Пофиг на вяленый, хочу вайн на ведроиде, в пару к RetroArch. Приехал > куда с ночёвкой - зомбоящик по вифи подкинул и можно поностальгировать > чутка, пока читалка заряжается. А ещё лучше протон прямо в стиме, > но те тоже в мобилки что-то тупят заходить https://dl.winehq.org/wine-builds/android/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

91. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:44	–4 +/–
>Для линукса кто-то что-то покупает в исчезающем количестве В этом вся и проблема. Ставят Linux на несовместимое железо, а потом начинается "у меня Wayland не работает! Ваш линукс плохой!" и т.д. А я вот выбрала ноутбук и ПК специально под Linux и у меня никаких проблем нет. Почему-то никто не жалуется и не поливает грязью macOS за то что она работает нормально только на паре конфигураций и также не поддерживает Nvidia, а Linux почему-то должен работать везде и всегда. >GPGPU Это нужно очень небольшому количеству пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #94, #100, #116, #163, #227

92. Сообщение от ананимус (?), 26-Фев-23, 13:48	+/–
че вреш то? превосходно работает, проблемы начинаются какрас с тем что все еще работает черещ xwayland и то не всегда зы arch nvidia-open drm gnome
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

93. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:49	+/–
Сейчас, в современных версиях lutris есть "менеджер версий Wine" который позволяет быстро и просто установить любую версию Wine или proton. В том числе и Proton GE. Так что сейчас играть на линуксе стало еще проще)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

94. Сообщение от Амомин (?), 26-Фев-23, 13:52	+6 +/–
Ну для просмотра аниме таки да, встройка интела осилит это важное занятие. А если делать графику в блендере и гадать на нейросетях (то есть делать что-то полезное) то вспоминаются cuda и тут железо от амд летит в мусоропровод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #96, #98, #101

95. Сообщение от fxgn (?), 26-Фев-23, 13:55	+/–
> попробуй запустить на winehq, если не запработает то на чистом wine, если не заработало - то на протоне Или просто запустить сразу на протоне, и все заработает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

96. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:57	–2 +/–
>делать графику в блендере Зачем для блендера нужна CUDA?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #99

97. Сообщение от Амомин (?), 26-Фев-23, 13:57	+6 +/–
А причем тут вейланд, если ява (дбвивер с датагрипами) не поддерживает вейланд напрямую и работают через xwayland, который сломан бай дезигн? Нативная поддержка wayland только-только начала запиливаться бывшими соотечественниками из компании jetbrains.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #298, #353

98. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 13:59	+1 +/–
>железо от амд летит в мусоропровод На AMD нормально работают игры и всякий софт для работы с видео и графикой. Большинству пользователей большего от GPU и не нужно. CUDA нужна только в очень специфичных случаях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #107

99. Сообщение от Амомин (?), 26-Фев-23, 14:02	+1 +/–
А на чем красивые картинки рендерить? Куде сто лет в обед, все знают как с ней работать, библиотеки написаны, баги отловлены, а ati ничего на том момент не предлагали. https://docs.blender.org/manual/en/latest/render/cycles/gpu_...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

100. Сообщение от Аноним (84), 26-Фев-23, 14:03	+1 +/–
> В этом вся и проблема. Ставят Linux на несовместимое железо В этом вся и проблема. Нельзя заранее узнать, будет ли железо совместимо с Linux. > А я вот выбрала ноутбук и ПК специально под Linux и у меня никаких проблем нет А я вот не миллионер, по второму разу ПК выбирать. > Это нужно очень небольшому количеству пользователей. А что нужно большому количеству пользователей? Браузер? Так его всё равно, где запускать (многим вообще телефона хватает). Игры? Для них винда есть и консоли. А вот с кудой на винде работать занятие как раз весьма сомнительное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #103, #105, #111, #190

101. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 14:04	+/–
> Ну для просмотра аниме таки да Причём AMD и для просмотра аниме уже непросто использовать https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2156
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

102. Сообщение от Аноним84701 (ok), 26-Фев-23, 14:08	+4 +/–
https://steamcommunity.com/app/13240/discussions/0/142260895... > How to install Unreal GOTY99 on Windows 10? > May I request instructions on how to install Unreal GOTY '99 on Windows 10? I just bought on Steam, not having much luck in windows 10. Basically the game starts with a black background, then I see blue "precaching" and nothing else happens. https://www.reddit.com/r/unrealtournament/comments/pm5ca8/ut.../ > UT99 running too slow AND too fast on Windows 10 ... https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Homeworld > For Windows 8.x, 10, and 11, use the Homeworld hardware acceleration fix [ссылка на патч от Васяна] ... > Сидеть и подбирать отмычки чтобы поиграть нормально в игру, вместо того чтобы просто открыть ключом. /0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #303

103. Сообщение от Аноним (103), 26-Фев-23, 14:11	+/–
Ну, это не проблема, ты всегда можешь взять новейшую карточку от nvidia и быть уверен, что всё совместимо и ты получишь полную производительность железа и превосходную совместимость в софте (но не все возможности, часть новых датчиков, вроде температуры памяти, например, доступны только в венде). И так было всегда, надо просто адекватно выбирать комплектующие и проблем не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

104. Сообщение от Самый умный из вас (?), 26-Фев-23, 14:12	+/–
Зачем им свой композитор, если достаточно просто свои расширения сделать, которые имплементируют существующие композиторы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #117

105. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 14:13	+/–
А вот мне денег не жалко. 40 тысяч рублей, чтобы «смотреть аниме» под линуксами? (просто дешевле дискретки с AV1 у AMD не было). Да пожалуйста. Купил. И то даже с этим проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

106. Сообщение от Аноним (106), 26-Фев-23, 14:14	+1 +/–
Чуть раньше в ветке: > Квинтэссенция Линукса игру разрабатывали под версию дистрибутива и тут же про оффтопик: > Зато там работает старый софт, который глючит на 11й Обожаю местные комментарии!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

107. Сообщение от Нон (?), 26-Фев-23, 14:16	+/–
Софт для видео и требует cuda. Многие программы,в том числе написанные под Линукс, просто не запустятся без Nvidia. По сути видеокарты АМД - просто затычка в слот и ничего более. Вон даже в blender поддержку amd дропнули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #112, #147, #169

108. Сообщение от Нон (?), 26-Фев-23, 14:18	–1 +/–
Wayland - это протокол. Так что теперь им нужно поддерживать gnome, kde, sway, xfce, lxde и все остальное, где есть вариант использования Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #162

109. Сообщение от Аноним (106), 26-Фев-23, 14:20	+/–
Ядерного Герцога Навсегда дождались, и это дождемся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

110. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 14:24	–2 +/–
Ну в линуксах всегда была концепция, что стабильные апи — это нонсенс. А потом нативная игра разлетается, потому что переписали всю систему сверху донизу, а у экспертов виноват разработчик игры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #161

111. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 14:31	–5 +/–
>Игры? Для них винда Та самая винда на которой производительность в играх хуже чем на линуксе?)) Вот можете посмотреть сравнение производительности винды и линукса в киберпанке: https://www.youtube.com/watch?v=Fo1khMYMO5c >Нельзя заранее узнать, будет ли железо совместимо с Linux Можно. Достаточно погуглить. А в случае ноутбуков желательно выбирать те модели у которых поддержка Linux официально заявлена производителем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #185

112. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 14:35	+/–
>Софт для видео и требует cuda. Какой конкретно софт? Тот же DaVinci Resolve вроде бы вполне нормально работает с AMD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

113. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 14:40	–1 +/–
Вы о каких флагах qemu вещаете? При наличии zfs & btrfs получаете возможность создания снапшотов и быстрого отката. Установка окон в виртуальную машину занимает намного меньше времени - буквально, в разы. Вдруг, у вас что-то пошло не так... вирус там или драйвер криво встал... проблема решается менее чем за минуту. В наше время, с отлично развитой системой виртуализации, пользоватся baremetal - это моветон. У железа есть лишь одно весомое преимущество - это производительность. Потери от 3% и до 20% на виртуализацию, но гибкость с лихвой окупает все недостатки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

114. Сообщение от Аноним (114), 26-Фев-23, 14:43	+1 +/–
>Насколько я понял, для Wine лучшим выходом было бы установка нормальной винды в виртуальную машину, и забыть о всех проблемах Вайна как о страшном сне. Напоминаю: до сих пор хрен подёргаешь последовательный порт из Windows-приложений, запущенных под вайном. Под Ректал ОСь в VirtualBox то же самое, ибо на вайне её юзерлэнд основан. А вот под XP в VirtualBox всё прекрасно работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #312

115. Сообщение от Аноним (64), 26-Фев-23, 14:46	+1 +/–
Проше таки запустить на Вайне и не любить себе мозг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

116. Сообщение от Аноним (116), 26-Фев-23, 14:52	+/–
у _линукса_ с энвидиа все нормально. с вейландом бяда. и да, вейланд не работает (в отличие от энвидиа). но таким, как вы, его все равно в клювик силком закапывают. а кто пробует головкой крутить и отнекиваться, подвергают суду общественного мнения. ретраград, лудит, все дела. >Это нужно очень небольшому количеству пользователей. стесняюсь спросить, вы ети ваши тензорфловы, нейтронные сети, неестественные интелехты и прочие чятгэпэтэ, на intel uhd графике считать собрались? так-то число пользователей этих погремух _несколько_ превышает не то, что число пользователей, которым интересен вайн с вейландом, но и общее число пользователей, бегающих лиинукс на десктопе или в стимдеке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #341

117. Сообщение от Анонус (?), 26-Фев-23, 14:52	+/–
> Зачем им свой композитор, если достаточно просто свои расширения сделать, которые имплементируют > существующие композиторы Есть определенные сомнения, что имплементируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #173

118. Сообщение от Аноним (172), 26-Фев-23, 15:21	+/–
Были телефоны на x86, Asus выпускал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #122

119. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 15:24	–3 +/–
Не хватает только реквизитов банка для сбора средств на новый ссдшник. Чистая 10 установленная на бтрфс с zstd занимает 7 гигабайт - это правда так много? К тому же, вы же не только на пк запускает игры, верно? Многие игры под винишком просто не работают - просто скипните? А это выход?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

120. Сообщение от Аноним (120), 26-Фев-23, 15:25	+1 +/–
Не секрет, что Wayland, NIH-сидром на марше, разрабатывают неосиляторы Иксов. Пруф: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/129741.html#260
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

121. Сообщение от Аноним (172), 26-Фев-23, 15:30	+7 +/–
Wine не требует iommu vt-d расширения, не требует 2х видеокарт, не требует лицензии на windows и к тому же встроен прямо в steam, но неадекваты продолжают лезть со своей виртуальной. Wine даже настольного компьютера не требует, достаточно маленького ноутбука или steam desk
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127

122. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 15:33	–8 +/–
Да были когда-то. Но их уже давно не производят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

123. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 15:33	–1 +/–
Производительность лучше, говорите... вы понимаете откуда эта производительность берётся? Приоткрою завесу тайны... это не заслуга винишка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #124, #126

124. Сообщение от Аноним (124), 26-Фев-23, 15:43	+/–
microsoft коммитит в ядро линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

125. Сообщение от Анонн (?), 26-Фев-23, 15:52	+1 +/–
Смешной тред. Что любители вайна, что любители виртуализации с пеной у рта доказывают что их способ круче, заодно перечисляя баги и глюки противоположного варианта. И не осознают что этим просто показывают что оба вариант глюкавые))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #133

126. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 15:55	–1 +/–
Потому сто халтуре в прорисовке Выше пример дан https://www.youtube.com/watch?v=Fo1khMYMO5c > There are some missing effects in the Linux test at 0:56 look carefuly at the light effect under the monitor over the bar Ну не прорисовало световые эффекты – ну и ладно. Фанатикам оно и не важно. Зато FPS на капельку больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

127. Сообщение от Анонимусс (?), 26-Фев-23, 15:55	–2 +/–
А когда в вайне не работает, ты что делаешь? Идешь в угол поплакать? Убеждаешь себя "не очень уж и хотелось"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #157, #200, #304

128. Сообщение от Аноним (172), 26-Фев-23, 15:55	–1 +/–
Уточните пожалуйста с чего вы делаете такой вывод? Я когда отправляла изменения на несколько тысяч в бэкэнд на java, мне тоже отказывались сразу все мержить и говорили разделить на части и мержить почастям. Может быть я тоже что-то ненужное делала?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #181

129. Сообщение от Аноним (129), 26-Фев-23, 15:56	–1 +/–
В реальности всё конечно же не так, как вы говорите. Но к вашему ультимативному тону при нулевых знаниях все уже привыкли :) Игровая консоль у меня есть, поэтому я знаю о чем говорю, в отличие от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #155

130. Сообщение от Степан (?), 26-Фев-23, 15:59	+1 +/–
Сам сижу на kde plasma с Wayland и не могу сказать, что проблем почти нет. Это ужасный опыт - плазма постоянно падает даже когда ты ничего особого и не делаешь, буфер обмена очень раздражает, проблемы при включенном масштабировании, подключение телевизора тоже работает очень нестабильно (на 5.27 стало, наверное, даже хуже) и так далее. В то же время у жены на иксах нету таких проблем. Кажется плазма ещё не готова к Wayland чтобы они там не говорили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #302, #352

131. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 15:59	–1 +/–
Порой, таки работают. Как пример, игра лист арк под наивной виндой запускается за 1м 35с, а под виртуалкой - 1м 15с. Надеюсь, не надо пояснять как такое получается... Вы ведь взрослая, серьёзная девушка, верно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #141

133. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 16:07	+/–
У каждого решения есть как свои плюсы, так и минусы. Но беглый анализ и здравый смысл подсказывают, что виртуализация - более надежное и совершенное средство, чем попытка переписать окна под линукс. Как ни крути, софт нуждается в адаптации под винишко - будь-то средства защиты, будь-то костыли дляч обхода багов графической системы самого линукса... в виртуалке же все просто работает без каких либо изменений и, порой, особенно касается IO, быстрее окон на реальном железе. Такие вот пироги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #137, #176

134. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 16:10	+/–
Мы никому не скажем... что до производительности, то в среднем потери около 10% - это мелочи по сравнению с той гибкостью которую предоставляет виртуализация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #138

135. Сообщение от Аноним (136), 26-Фев-23, 16:16	+/–
Вот когда будут драйвера нормальные, чтоб без пробросов видях всё работало(и даже уровня dx5), тогда приходи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

136. Сообщение от Аноним (136), 26-Фев-23, 16:17	+/–
Дай дрова под старые винды, чтоб 3D держало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

137. Сообщение от Аноним (2), 26-Фев-23, 16:27	+/–
👍💖
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

138. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 16:29	–2 +/–
>в среднем потери около 10% - это мелочи Хорошо так рассуждать, когда у вас две видеокарты, одну из которых можно спокойно пробросить в виртуалку, 1Тб ОЗУ и самый новый и дорогой процессор. А у меня например не самый новый бюджетный APU и любая потеря производительности очень критична.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #146

141. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 16:39	–1 +/–
>наивной виндой запускается за 1м 35с, а под виртуалкой - 1м 15с Это возможно. Но через протон производительность была бы еще лучше. Потому что все таки виртуалка требует достаточно много ресурсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #144

144. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 16:50	–1 +/–
Девушка, почему вы считаете что прослойка винишка - это бесплатно, а виртуализация - серьезные накладные расходы? Агрументируйте, будьте так любезны!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #148, #150

146. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 16:51	+/–
В очередной раз убеждаюсь, что вы не понимаете о чем говорите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #152

147. Сообщение от Аноним (147), 26-Фев-23, 16:57	+1 +/–
Чего там дропнули? Наоборот завезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

148. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 16:59	–2 +/–
Потому что в виртуалке запускается полноценная Windows, которая потребляет немало ресурсов, а Wine просто транслирует системные вызовы Windows в системные вызовы Linux. Для Wine нужно значительно меньше ОЗУ чем для виртуалки. Да и процессор для виртуалки нужен мощнее. Вряд ли 4-х ядерного CPU хватит для нормальной работы виртуализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #159

149. Сообщение от Аноним (147), 26-Фев-23, 17:02	+/–
Там про аппаратную виртуализации процессора, а не про проброс встроенного видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

150. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 17:06	–3 +/–
Я например использую Linux во многом потому что он потребляет меньше ресурсов чем Windows. Даже Fedora с достаточно тяжелой оболочкой GNOME с кучей "украшающих" расширений потребляет значительно меньше ОЗУ чем Windows 11. И процессор Linux тоже нагружает меньше. Соответственно больше ресурсов ПК остается для приложений и игр. А в чем смысл линукса если поверх него запустить виртуалку с все той же Windows 11? Ресурсов вся эта конструкция будет потреблять еще больше чем просто Windows)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #160

151. Сообщение от Аноним (147), 26-Фев-23, 17:09	+/–
В теории, на практике все не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #196

152. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 17:11	–1 +/–
Ну я могу провести эксперимент. Установить в QEMU windows 11, попытаться пробросить туда графику от APU и запустить какую нибудь требовательную игру. И я уверена что результат будет не в пользу виртуалки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #165

154. Сообщение от Аноним (20), 26-Фев-23, 17:23	+/–
> Зачем вейленд так агрессивно продвигают? Скоро уже нельзя будет не пользоваться как > системд например. Конечно нельзя, ведь XORG уже почти не разрабатывают, но страдающие иррациональной ненавистью что-то не спешат учить Си и доделывать. Альтернатив systemd много, бери пользуйся. Никто кроме лени не межает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

155. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 17:23	–2 +/–
>В реальности всё конечно же не так, как вы говорите Что конкретно не так? Можете зайти на ProtonDB и убедиться что большая часть всей библиотеки Steam имеет платиновый или золотой статус, а это значит что эти игры нормально работают на линуксе. Проблемы есть только с онлайн играми из-за всяких античитов. Но эти игры и не интересны. А с нормальными сюжетными играми проблем минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #179, #225

156. Сообщение от Аноним (162), 26-Фев-23, 17:29	+/–
Так и виду сотни виндовых прог запушенных на локалхостах местных анонимов. Что ещё придумаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

157. Сообщение от Аноним (158), 26-Фев-23, 17:38	+/–
Подкину нужные dll в особых случаях их нужно будет пропатчить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #184, #228

158. Сообщение от Аноним (158), 26-Фев-23, 17:41	+/–
Как и waston уживается, можно запустить и посмотреть. Да это не совсем удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

159. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 17:44	+/–
Просто транслирует, говорите... звучит довольно просто! Раз винда такой жрущий ресурсы монстр - почему нативные игры под виндой или работают лучше таковых под линуксом, или не хуже? К тому же, вы сознательно опускаете потребление ресурсов самой линукс. На минуточку, сколько потребляят современные окружения? Самое подходящее слово - много! Во время виртуализации, все это не используется - есть голый линукс с убитыми кедами, гномами, иксами и вейландами... ядро сливается в экстазе с libvirt... cплошная романтика, не находите? Хватит ли 4х ядерного - хватит, если все достойно и умело обыграть. Но о всяких новомодных хотелках типа сжатия фс и шифрование - можно забыть. С другой стороны, 4 ядра и для baremetal маловато будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #182

160. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 17:52	+/–
Может быть, для вас это будет откровением, но окна под серьезными нагрузками работают заметно лучше. Запустите, например, компиляцию qemu или ядра под линукс, и UE под окошками и подвигайте окнами(оцените интерактивность). Увы, но по этому показателю линукс довольно сильно уступает окнам. Работать намного комфортнее именно там. Линукс - это лишь ядро. Гнома - это не линукс. О конструкциях, ответил в коментарии выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

161. Сообщение от Андрей (??), 26-Фев-23, 17:53	+3 +/–
Сколько можно тупо тиражировать фразу вырванную из контекста? Это Торвальдс сказал про ВНУТРЕННЕЕ API ядра. Для приложений никто такого не говорил. Именно поэтому есть POSIX, FHS, LSB. И я специально привёл пример винды как эталона стабильности API, где современные бездарности легко собирают приложения, не идущие на Windows 7.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #164, #168

162. Сообщение от Аноним (162), 26-Фев-23, 17:54	+/–
Ага. А авторы HTTP должны поддерживать все существующие http-демоны и браузеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #219

163. Сообщение от Аноним (163), 26-Фев-23, 17:59	+/–
Это Вы Windows на Гравитон не ставили ... Жестоко залочено на Астру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

164. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 18:00	–1 +/–
я знаю. какая разница, если подходит и к остальному?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

165. Сообщение от Аноним (113), 26-Фев-23, 18:01	+/–
Не сомневаюсь, что именно так оно и будет. Именно по этой причине большинство такого же мнения о виртуализации - как и вы, с такой же кашей в голове. Очень много тонкостей конфигурации как самого линукс, так и системы виртуализации, реализация хуков, системных параметров и прочее-прочее. Вот почему люди смотрят в сторону вайна. Потому что это просто. Линукс - вообще не для домохозяек, а гиков или энтузиастов и это первое что стоит принять. Для эффективной работы отталкиваться необходимо именно от этого. Линукс - это сложно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #178

166. Сообщение от Аноним (103), 26-Фев-23, 18:05	+/–
Ты бредишь. Весь смысл в том, чтобы не тащить зонды. Но, кроме того, далеко не любой софт будет нормально работать в виртуалках, и дело не только в видеокартах. При этом, в вайне он работает. Есть ещё небольшой бонус, что можно лично покопаться в кишочках кода обеспечивающего работу программы, с вендой у тебя только отладчик и дизассемблер из инструментов, а тут ты без проблем можешь поправить любую зависимость по своему усмотрению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

167. Сообщение от Аноним (162), 26-Фев-23, 18:09	–2 +/–
> использовать Wine в окружениях на базе протокола Wayland без применения XWayland и компонентов X11 А потом через какое-то время выяснится, что дураков тащить поддержку X11 в проекте больше нет, как это уже случилось с Xorg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 18:12	–2 +/–
> Именно поэтому есть POSIX, FHS, LSB И это называется диванная теория. Маловато будет для игры. По FHS отдельный прикол. Дефолтный линукс ака Ubuntu по умолчанию создаёт папку (не мамку) "Документы", когда Windows и macOS трусят и создают папку "Documents", а пользователю показывают перевод "Документы". И в принципе ладно бы. Но Canonical сама показывает мастер класс, и её же софт не работает с такими путями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

169. Сообщение от Аноним (169), 26-Фев-23, 18:12	+/–
https://render.ru/ru/news/post/23591 - просто сами занялись - отдельными плагинами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #170

170. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 18:17	+/–
> https://render.ru/ru/news/post/23591 - просто сами занялись - отдельными плагинами. Комментарии все как один плохие про эту штуку Вот и суть. Что может даже лучше без него вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

171. Сообщение от Аноним (116), 26-Фев-23, 18:30	–2 +/–
>Valve даже выпустили игровую консоль работающую на Linux(которая кстати отлично продается). ето если верить разработчикам кде. у них уже лям деков отгружен. единственно в статистике стима етот лям не виден. габен с товарищи цифрами особо не делятся. например, число активных пользователей стима в месяц они релизили последний раз зв 2021 год, и это было 130 миллионов человек. https://store.steampowered.com/news/group/4145017/view/31339... с другой стороны, в текущей хардварной сатистике стима мы видим 1.38% линукса https://store.steampowered.com/hwsurvey/ а в подробной разбивке видим, что доля стимдек среди линуксов составляет 22%. https://store.steampowered.com/hwsurvey/?platform=linux из этих цифр можем приблизительно прикинуть сколько стимдеков засветилось на стиме. (учитывая, что с 2021 года число ежемесячно активных юзеров, скорее всего, выросло, накинем до 140 миллионов) 140 000 000 * 1.38% * 22% = 425 040 400 с лишним тысяч - тоже не хрен собачий, но до кдешного "миллиона" далеко. ну или еще где-то сидят, как партизаны, полмиллиона владельцев, которые купили новую _игровую приставку стим_ и не заходят в стим поиграть.   эти цифры лучше, чем у стимовского вр шлема, который в первый год продался 150 тыс юнитов. если, конечно, закрыть глаза на разницу в ценах. но все еще мало для "очень хорошо продается". и да, в духе покойной стим-машины в r/steamdeck десяток постов в день о том, как обустроить дуалбут или порешать проблемы с виндовыми драйверами. юзера же проповедями не накормишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

172. Сообщение от Аноним (172), 26-Фев-23, 18:38	+2 +/–
Но ведь выбора нет. Несмотря на огромное количество экспертов по Си на опеннет, разрабатывать X-сервер никто не хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

173. Сообщение от Самый умный из вас (?), 26-Фев-23, 18:41	+/–
Композитор без поддержки вайна (в то время когда у других она есть) будет в районе помойки. Примерно там же, где все узкоспециализированные WM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

175. Сообщение от Quad Romb (ok), 26-Фев-23, 19:40	+/–
Для больших приложений - в каких-то случаях, может, Вы и правы. Для чего-то небольшого или средненького - наоборот, спасибо команде Вайна. Не очень понятно зачем противопоставлять виртуализацию машины и виртулизацию системных вызовов. И тому, и другому найдётся своё место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

176. Сообщение от Quad Romb (ok), 26-Фев-23, 20:04	+/–
Более надёжное - может быть. Но оно более ресурсоёмкое. По месту надо выбирать что использовать, без радикальных подходов что-то выкинуть или отрезать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

177. Сообщение от Аноним (177), 26-Фев-23, 20:09	+/–
Зачем тратить на это время, когда можно просто не пользоваться Wayland. Когда говорят о проблемах последнего, то большиство просто констатирует, что уг - это уг и останется уг ближайшие 10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #297

178. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 20:11	–1 +/–
>Вот почему люди смотрят в сторону вайна. Потому что это просто. А зачем нужно более сложное решение если есть более простое, которое неплохо работает?) >Линукс - это сложно! Это неправда. Linux это сложно только если вы сами хотите создать себе сложностей. Да конечно можно использовать Gentoo, каждый день пересобирать ядро, неделю настраивать виртуализацию чтобы играть в игры и т.д. Но можно и просто установить и настроить ту же Fedora Workstation за час и запускать игры через Steam или lutris не создавая себе каких-то дополнительных проблем и сложностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

179. Сообщение от Аноним (177), 26-Фев-23, 20:18	–1 +/–
> с нормальными сюжетными играми проблем минимум Вот в этом и главное отличие. На винде с нормальными сюжетными играми проблем ноль. А значки в Стиме и на WineDB даются про принципу: игра запустилась - ЗОЛОТОЙ, работает клавиатура и мышь, можно пройти дальше первой главы на минимальных настройках - ПЛАТИНОВЫЙ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

181. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 21:00	+5 +/–
И что ты до этого 10 лет рассказывал как ты хочешь это смержить и переписать всё на раст? Или какую ты аналогию тут нашел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #189, #191

182. Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Фев-23, 21:00	+/–
Вы какой-то душный страшно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

183. Сообщение от crandel (ok), 26-Фев-23, 21:01	+/–
Зачем ты написал этот коммент, если ты еще не готов. Пользуюсь вяленым и дома и на работе уже 2 года, проблем 0!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #197, #294

184. Сообщение от Аноним (39), 26-Фев-23, 21:02	+1 +/–
Откуда ты их возьмешь. Как ты будешь пачить блобы? Зайдешь в винду через виртуалку и посмотришь как там все работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

185. Сообщение от Аноним (185), 26-Фев-23, 21:04	+1 +/–
> сравнение производительности винды и линукса в киберпанке Одна уже запись через OBS — это агонь, а не сравнение, конечно. А я вот у себя сравниваю, на современных играх в линуксе fps раза в два ниже почему-то (это если ещё без глюков запустилось).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #188

188. Сообщение от kawaii_girl (ok), 26-Фев-23, 21:12	+1 +/–
>на современных играх в линуксе fps раза в два ниже почему-то Вы используете видеокарту Nvidia на архитектуре Pascal(1050, 1060, 1070 и т.д.)? У этих видеокарт большие проблемы с vkd3d. Производительность на 50% ниже чем в Windows. Вот здесь можете подробнее почитать о проблеме: https://github.com/HansKristian-Work/vkd3d-proton/issues/465 Вообще если хотите получить нормальную производительность в играх на Linux, то советую сменить видеокарту на что-то от AMD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #348

189. Сообщение от Аноним (172), 26-Фев-23, 21:15	–2 +/–
Я не понимаю причем здесь 10 лет и rust. Я вообще не знаю rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #310

190. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 26-Фев-23, 21:18	+/–
>Нельзя заранее узнать, будет ли железо совместимо с Linux. кек, как так? вот ваша любимая бубунта https://ubuntu.com/certified
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

191. Сообщение от Аноним (172), 26-Фев-23, 21:26	–1 +/–
Аналогия в том что между веткой master веткой с поддержкой Wayland 5500 строк разницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #192

192. Сообщение от Аноним (172), 26-Фев-23, 21:29	+1 +/–
Мне кажется я со скриптом общаюсь, который в отличии от chatgpt, просто произвольные фразы отправляет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #311

195. Сообщение от Аноним (195), 26-Фев-23, 21:36	+/–
Это swing не готов для wayland. Wayland то готов, то в каком состоянии находится текстовый документ спецификации Wayland авторы Wayland довольны. Но реализуют то Wayland вынужден в итоге каждый на каждом тулките сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

196. Сообщение от maximnik0 (?), 26-Фев-23, 21:36	+/–
> В теории, на практике все не так. Гуугл на основе этого протокола сумел сделать блокировщик и скринсавер который наконец то прошел все тесты  и получил сертификат безопасности.Но удивительное дело -в точь как в анегдоте насчет ежиков и кактусов,только пару дистрибутивов интегрировали эту библиотеку и блокировщик.Практически везде это расширение выкинули :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

197. Сообщение от Аноним (197), 26-Фев-23, 21:41	+5 +/–
0! - это факториал нуля?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #201

199. Сообщение от FreeStyler (ok), 26-Фев-23, 22:00	–1 +/–
Затем что когда будет готов - будет готово и 🍷!😑
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

200. Сообщение от FreeStyler (ok), 26-Фев-23, 22:11	+1 +/–
Запущу ОС на которой работает П0😑 В чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

201. Сообщение от Аноним (201), 26-Фев-23, 22:14	+5 +/–
И эта одна проблема - ты, анон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

218. Сообщение от Аноним (218), 26-Фев-23, 22:55	+1 +/–
Что-то то ли гвозди кривые, то ли крышка сферическая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

219. Сообщение от Аноним (218), 26-Фев-23, 22:57	+/–
Этим-то проще, им только Хромого поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

221. Сообщение от Аноним (221), 26-Фев-23, 23:16	+1 +/–
Учитывая "психологические особенности" разрабов ReactOS ждем вяленого и в этом "произведении искусства"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #320

223. Сообщение от Аноним (223), 26-Фев-23, 23:38	+1 +/–
как зачем?! чтобы чз 3 мес. заявить, что X11 устарели и их нужно выпиливать. не понимаешь ты современного прогресса под чутким управлением корпов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

225. Сообщение от Аноним (225), 26-Фев-23, 23:57	+1 +/–
Мне не нужно никуда заходить - я могу это наблюдать на деке. Ещё раз, прекрати говорить то, о чем не имеешь представления. Платиновый или золотой статус значит всего лишь то, что игра запускается и все функции работают _по итогам опроса_ пользователей. То что там могут быть микрофризы, баги в середине игры и т.п. все эти рейтинги не учитывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #299

227. Сообщение от Аноним (348), 27-Фев-23, 00:13	+/–
> Почему-то никто не жалуется и не поливает грязью macOS Их Ждобс за горло держит 😶
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

228. Сообщение от Аноним (162), 27-Фев-23, 00:21	–1 +/–
Что патчить, чтобы Space Engineers работали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #344

253. Сообщение от Аноним (253), 27-Фев-23, 01:55	–2 +/–
Ты один и тот же чувак, что из версии к версии постишь одно и тоже про неготовность? У тебя еще и systemd неготов? Ядро у тебя стабильное уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

292. Сообщение от Аноним (292), 27-Фев-23, 03:03	+/–
А чего все развопились? Можно же будет принудительно иксовую версию запускать. Правильно пилят вейланд версию. А то эти античиты отбивают желание покупать версию которая с линуксом не дружит в онлайне. Если вяленый исправит автобан за использование линукса, бсд, да хоть линукс на 9front, то это будет прекрасно. Читеры правда задалбывают в онлайне. Какие-то обормоты вечные сидят ради того чтобы мозг высасывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #314

294. Сообщение от Аноним (294), 27-Фев-23, 05:55	+/–
Видимо, ты просто единственное, чем на компьютере занимаешся -- это в Bejeweled шпилишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

296. Сообщение от V1 (ok), 27-Фев-23, 06:28	+1 +/–
Покупают. Те кто уже пользуются линукс и хотят обновить железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

297. Сообщение от V1 (ok), 27-Фев-23, 06:31	–1 +/–
Пока он редко используемый то будут такие проблемы. Со временем всё решиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

298. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Фев-23, 06:36	–5 +/–
> а причём тут? Приходит линуксоид в кондитерскую. Видел все торты побитые и размазанные. - Что это за такое?! - А мы то что? Тут зашёл сумасшедший бродяга и все торты побил. - Понял, извиняюсь. Дайте вот этот с урны и вон тот с пола размазанный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

299. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Фев-23, 06:44	–1 +/–
> Платиновый или золотой статус значит всего лишь то, что игра запускается и все функции работают _по итогам опроса_ пользователей. То что там могут быть микрофризы, баги в середине игры и т.п. все эти рейтинги не учитывают. Вот кстати да. Я потыкал – больше к золоту не притронусь. Такое золото, что слов нет. Кроме как платину даже теперь не рассматриваю. Оценки в Wine всегда были слишком оптимистичные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

301. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Фев-23, 06:55	+/–
> При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус. Я в иксах видел в Firefox. Так надоело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

302. Сообщение от rj (??), 27-Фев-23, 07:14	+/–
У меня arch, графика на одном пк rx480 на другом rx6650xt. Единственные 2 бага которые возникают, то что либра периодически в жопе мира контекстное меню открывает и то что dolphin иногда отказывается перетаскивать файлы. Но мне лень писать багрепорты, поэтому особо не жалуюсь, даже интересно как скоро пофиксят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

303. Сообщение от анон (?), 27-Фев-23, 07:22	+/–
Для Ut99 есть альтернативные рендеры, со штатными не оч (можно обмазываться glide конечно с его 16битными цветами, на dgvoodoo ). Для homeworld есть мемастер который можно отмодить так что он играет как раньше, но смысл того что искаропки древние игори работают далеко не всегда не теряется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #319

304. Сообщение от анон (?), 27-Фев-23, 07:25	+2 +/–
С современными игорями ситуация куда лучше благодаря дедушке габену, со старыми игорями тут 50/50 что с вайном, что на десяточьке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

310. Сообщение от Аноним (39), 27-Фев-23, 09:11	–1 +/–
Так у тебя интеллект уровня хлебушка тебе не надо пытаться думать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

311. Сообщение от Аноним (39), 27-Фев-23, 09:12	+/–
Ты просто остановился в развитии не пиши сюда больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

312. Сообщение от Аноним (312), 27-Фев-23, 09:15	+/–
руки-крюки? более 15 лет назад работало что с последовательным, что с параллельным... https://unixforum.org/viewtopic.php?p=292452&#p292452 https://dzen.ru/media/id/6010713d8939663a1a2b6b8a/nastroika-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

314. Сообщение от Аноним (314), 27-Фев-23, 09:20	+2 +/–
Играй в Team Fortress 2. Там за Линукс не банят. Только казуалки на серверах компании сплошь забиты читерами снайперами. Бывает что они полностью выдавливают всех нормальных игроков и в раунде остаются одни читеры снайперы. и друг с другом играют) Компания разработчик ясное дело ничего с этим не делает. Потому что это невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #340

319. Сообщение от Вася (??), 27-Фев-23, 09:40	+/–
Почему-то забывают те случаи, когда вайн из коробки запускает древние игры так, как не может винда. Готику ту же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303 Ответы: #324

320. Сообщение от Аноним (312), 27-Фев-23, 09:42	+/–
оно же издохло вроде совсем-совсем? или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

321. Сообщение от Аноним (312), 27-Фев-23, 09:44	+1 +/–
> связанных с X11, что позволяет добиться более высокой производительности и отзывчивости игр за счёт исключения лишних прослоек. Хотелось бы пруфов, но их нет. а по факту все как обычно наоборот получится... > Использование чистого окружения Wayland для Wine также даст возможность избавиться от проблем с безопасностью, свойственных X11 а запустить вторые иксы и играть там до посинения "безопасно" религия не позволяет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #331, #333, #334

324. Сообщение от InuYasha (??), 27-Фев-23, 10:59	+/–
The Neverhood
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319

329. Сообщение от Аноним123 (?), 27-Фев-23, 11:21	+/–
Ну значит не правильную книгу читали. Вообще, если вы читаете технические книги в 21 веке, то вероятность, что вы делаете что-то не то это 100%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #345

331. Сообщение от Chromium (ok), 27-Фев-23, 11:22	+/–
Что значит "запустить вторые иксы"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #337, #361

332. Сообщение от Аноним123 (?), 27-Фев-23, 11:23	–2 +/–
Wine начал очень быстро развиваться, потому что появился Steam Deck. Уверен на 100%, что через 5 лет WinAPI в вайне будет работать быстрее\стабильнее чем в самом Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #335, #336

333. Сообщение от Аноним123 (?), 27-Фев-23, 11:26	+/–
>Хотелось бы пруфов, но их нет. а по факту все как обычно наоборот получится... Пруфов на что? И что с точностью да наоборот? Что убирание прослойки замедлит? >а запустить вторые иксы и играть там до посинения "безопасно" религия не позволяет? Религия позволяет, оперативная память и процессор - нет. Да и дистрибутивов, которые это делают сами тоже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #338

334. Сообщение от Аноним (334), 27-Фев-23, 11:34	+3 +/–
А почесать правое ухо левой пяткой тебе тоже религий не позволяет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #339

335. Сообщение от Аноним (334), 27-Фев-23, 11:35	+/–
Но не всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

336. Сообщение от Вася (??), 27-Фев-23, 11:53	+1 +/–
> Wine начал очень быстро развиваться, потому что появился Steam Deck. > Уверен на 100%, что через 5 лет WinAPI в вайне будет работать > быстрее\стабильнее чем в самом Windows. wine и так очень быстро развивался без всяких steam deck. Но valve смогли показать его потенциал - вот так просто запускать игры. Ну, да, это услуга, да, steam берет деньги, но где еще простому линуксойду дают так много?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

337. Сообщение от Анеони (?), 27-Фев-23, 12:11	+/–
это значит что можно запусить себе несколько иксов одни на atl+ctrl+F7. а другие на atl+ctrl+F8 Ваще это штатная возможность - без всяких колдунств... Делается одной строчкой... И переключайся между ними :) Секьюрно-секьюрно, все какеры одобряют... На одних у тебя пиратская игрулька будет, на других работай с "совсем секретными" данными...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

338. Сообщение от Анеони (?), 27-Фев-23, 12:15	+/–
Пруфов на то что ускорит, естественно! > Религия позволяет, оперативная память и процессор - нет. Да и дистрибутивов, которые это делают сами тоже нет. вчера с винды слез? это 20 лет назад работало и сейчас работает. вот запустил на девуан-4 сразу 2 ТДЕ и все работает - переключаешся между ними по alt+ctrl+Fx (Процессор одноядерный 2006 г.в, оперативки 2 гига)... Или у тебя 486 процессор и 16 метров озу и не вытягивает вторые иксы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #350

339. Сообщение от Анеони (?), 27-Фев-23, 12:17	+1 +/–
с учетом того как все криво с вайландом, ШТАТНАЯ возможность запуска нескольких иксов для параноиков одной строчкой в консоле явно не тянет на чесяние ухо пяткой... хотя может для вчерашнего виндузятника что так можно делать -  это цельное открытие...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

340. Сообщение от Аноним (292), 27-Фев-23, 12:44	+/–
Где я был за читеров? Все ровно наоборот. И если вейланд позволмюит от них избавиться тогда есть смысл в переходе на вейланд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314

341. Сообщение от Аноним (341), 27-Фев-23, 13:00	+/–
Мы эти тензорфловы и неестесственные интелекты собрались считать на FPGA-акселераторах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #349

342. Сообщение от Аноним (341), 27-Фев-23, 13:03	+1 +/–
БЗДшный чертёнок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

343. Сообщение от Аноним (341), 27-Фев-23, 13:06	+/–
Процессорами из Сколково.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

344. Сообщение от AleksK (ok), 27-Фев-23, 13:15	+/–
Судя по стимдб выкинуть невидию и купить amd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #358

345. Сообщение от Аноним (341), 27-Фев-23, 13:16	+1 +/–
Да-да, в 21 веке книг не читайте, смотрите Тытрубчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329

346. Сообщение от Аноним (341), 27-Фев-23, 13:23	+/–
Имеешь ввиду Windows Mobile? Так он да, для ARM. Но ехешники у него тоже для ARM (уж какой выбор есть).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

347. Сообщение от Chromium (ok), 27-Фев-23, 13:35	–1 +/–
Готовьтесь к Windows 12 на Linux и Wine Wayland. Вам вставят Microsoft Edge нативный, Office будет PWA, всю автоматизацию в нëм будет выполнять Bing GPT. VS Code вместо Visual Studio, кроссплатформенный .NET и прочие анальные фичи. Прогрев пошëл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. Сообщение от Аноним (348), 27-Фев-23, 14:27	+/–
3850?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

349. Сообщение от Аноним (349), 27-Фев-23, 15:20	+/–
"Ну тафай, тафай" (с) ты хоть на их цену и производительность смотрел, умник?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

350. Сообщение от Аноним123 (?), 27-Фев-23, 17:35	+/–
>Пруфов на то что ускорит, естественно! Чтобы понять, что от этого как минимум будет не хуже, не нужно делать тесты. >вот запустил на девуан-4 сразу 2 ТДЕ и все работает - переключаешся между ними по alt+ctrl+Fx А хочу запустить 20 программ, чтобы они не могли воровать экран друг с друга. Расскажите что мне для этого нужно сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #355

351. Сообщение от Аноним (292), 27-Фев-23, 19:26	+/–
На самом деле нужно добавить поддержку XBOX игр ибо там та же винда, но с эксклюзивами. К тому же тем кто предпочитает диски это больше подойдет. Игори по 6000+ рубоей это уже безумие какое-то и такое надо иметь возможность продать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #356

352. Сообщение от 6ap (ok), 27-Фев-23, 21:07	+/–
А что за дистрибутив? Я использую Manjaro на Intel + Nvidia (primus). С Wayland и KDE проблем особо нет. Буфер обмена работает, переключение раскладок тоже, периодически подключаю второй монитор. Практически все приложения поддерживают Wayland, для тех, что на Electron прописываю "--enable-features=UseOzonePlatform --ozone-platform=wayland".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

353. Сообщение от 6ap (ok), 27-Фев-23, 21:20	+/–
Starting with OpenJDK 16, the JRE can dynamically load GTK3 (which has Wayland support). В Majaro xeye не реагируют на DBeaver + OpenJDK 19, всё работает плавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

355. Сообщение от Аноним (312), 27-Фев-23, 21:29	+/–
> не нужно делать тесты. надо веровать в святой вауленд. да... да... а тестирование - грех! > А хочу запустить 20 программ, чтобы они не могли воровать экран друг с друга. Расскажите что мне для этого нужно сделать? ого! рептилойды среди нас! https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2746214/pub_5fba851... ну запусти 20 иксов с 20ю программами - по нагрузке это будет как браузер с 20ю вкладками - даже 3 пень с 512 ОЗУ справится...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #357

356. Сообщение от Аноним (356), 27-Фев-23, 21:33	+1 +/–
Xbox эмуляторы есть под Windows.  Их можно запускать в Wine
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

357. Сообщение от Аноним (312), 27-Фев-23, 21:36	+/–
Вот тут самый грех и святотатство https://www.phoronix.com/benchmark/result/ubuntu-2210-xwayla... да за такое на костер тестеровщиков!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

358. Сообщение от Аноним (162), 28-Фев-23, 05:11	+/–
А на винде с нвидией работает. Нет уж, давай патчи, как обещал. Ты ж не балабол какой-то опеннетный!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #359

359. Сообщение от AleksK (ok), 28-Фев-23, 11:40	+/–
> А на винде с нвидией работает. Нет уж, давай патчи, как обещал. > Ты ж не балабол какой-то опеннетный! Ну так иди к хуангу и спрашивай почему он делает такие корявые драйвера для линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358

360. Сообщение от Аноним (360), 28-Фев-23, 21:25	+/–
Как в wayland сделать переключение раскладки по CapsLock?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #369

361. Сообщение от Аноним (361), 01-Мрт-23, 05:32	+/–
Ну вот. Ещё один неофит, который не понимает, насколько продвинута технология X11 по сравнение с Вяленым. Ты не знал про то, что можно Иксов запустить по числу виртуальных терминалов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #362, #363

362. Сообщение от Chromium (ok), 01-Мрт-23, 10:17	+/–
> Ну вот. Ещё один неофит, который не понимает, насколько продвинута технология X11 > по сравнение с Вяленым. Ты не знал про то, что можно > Иксов запустить по числу виртуальных терминалов? Почему не знал? Я не думал, что этим будут домохозяйки заниматься. Зачем людям, вообще, знать особенности отображения окон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

363. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 01-Мрт-23, 11:33	+/–
> насколько продвинута технология X11 по сравнение с Вяленым Вообще-то вполне возможен запуск на одной TTY иксов, а на второй — вяленого. Если, конечно, удастся найти хоть что-то нормально работающее под эту поделку. Ну вот Weston более-менее рабочий и даже не тормозит особо последнюю пару лет. Из проблем только запуск всего софта строго в Вейлэнд-сессии в такой конфигурации, в исках останется работать только то, что было запущено до поднятия вяленой сессии. Вероятно,это можно как-то настроить, но я не выяснял. Можно ли запустить две сессии вяленого я не проверял, так как, повторюсь, большая часть WM под него тупо неработоспособнаю Помимо упомянутого Weston-а разве что Gnome на Новю дровах номрально работал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

365. Сообщение от Аноним (365), 12-Мрт-23, 23:39	+/–
Можно узнать, что за книга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #367, #368

366. Сообщение от mikhailnov (ok), 13-Мрт-23, 01:00	+/–
Так пусть только для игр и работает, все равно Wayland пока что скорее игрушка, чем для работы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

367. Сообщение от maximnik0 (?), 17-Мрт-23, 09:32	+/–
> Можно узнать, что за книга? ISDN нету :-( (кооператив выпускал 97 год) 2 книжки.Програмирование и разработка X WIndow/XKB/Motif . Расматривалось низкоуровневое програмирование и X протокол,библиотека xkb.Во второй книжке в основном расписывалась библиотека Motif.И то некоторые моменты в Х протоколе описывались поверхностно- но как я понял там даже предусматривалось задолго до стандарта COBRA (вам знакомо это слово ? ) межмашинное взаимодействие.Был предусмотрен свой менеджер памяти...куда все это делось не понятно. Я тогда постигал джен на Сласкваре 2.0 (книжки мне подогнали,человек ушел на nt4,но это был уже  00 год ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

368. Сообщение от maximnik0 (?), 17-Мрт-23, 09:44	+/–
> Можно узнать, что за книга? Извеняюсь я перепутал XCB с Xlib/XCB библиотека замена Xlib,тогда еще XCB не было. (под рукой книги нету,нужно рыться в макулатуре)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

369. Сообщение от Имена не нужны (?), 12-Сен-23, 20:47	+/–
Не знаю, в плазме включается штатно, так же, как и на иксах, теми же самыми галочками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема