Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Мультимедийная библиотека SDL переходит на использование Wayland по умолчанию"	+/–
Сообщение от opennews (??), 27-Янв-22, 10:23
В кодовую базу библиотеки SDL (Simple DirectMedia Layer) принято изменение по умолчанию активирующее работу на базе протокола Wayland в окружениях, предоставляющих одновременную поддержку Wayland и X11. Ранее в Wayland-окружениях с компонентом XWayland по умолчанию активировался вывод с использованием X11, а для применения Wayland нужно было запускать приложение со специальной настройкой. Изменение войдёт в состав выпуска SDL 2.0.22, намеченного на март. Отмечается, что для полноценной работы приложений на базе SDL в Wayland требуется наличие  библиотеки libdecor для декорирования окон на стороне клиента... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56587
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 27-Янв-22, 10:26	+1 +/–
не понятно, а приложения которые собраны с версией до SDL 2.0.22 работают на Wayland или их нужно пересобирать? И обратно с новой версией будут работать на X11?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5

3. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Янв-22, 10:29	+5 +/–
>в окружениях, предоставляющих одновременную поддержку Wayland и X11 Это в каких?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #57

5. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 10:32	+3 +/–
> для применения Wayland нужно было запускать приложение со специальной настройкой то есть ответ на ваш вопрос кроется в разнице между сборкой программы/библиотеки и её использованием со специальными опциями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от Аноним (7), 27-Янв-22, 10:34	–8 +/–
Абсолютно не понятно - такие значительные перемены и меняют только последнюю цифру могли бы разделить Ветка 2.0.хх  - Х11 Ветка 2.1.хх  - Wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #83

9. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 10:39	–6 +/–
Молодцы! Прогресс не остановить. Wayland - это прогрессивно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

11. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 10:41	+/–
гнум типа стабильно, кеды с переменным успехом, мозаичный свэй, ещё может что
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #13

13. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 10:45	+/–
ой, свэй токмо вяленый, мискузи получается, классическое противостояние
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

16. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 10:51	–4 +/–
Какие перемены? Костылей поубавилось, на разницы, какая была между 1 и 2, нет и близко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

19. Сообщение от Аноним (19), 27-Янв-22, 11:03	+/–
Быстрее выкинуть на мороз устаревшее отслужившее свой срок изделие под названием XOrg – и вывести Linux на широкие просторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #32

23. Сообщение от Аноним (5), 27-Янв-22, 11:07	+6 +/–
Ахах так вот чего не хватает для заветного мастдая? Заживём!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #30

25. Сообщение от Аноним (25), 27-Янв-22, 11:13	+7 +/–
>Wayland - это прогрессивно! Что-то этот прогресс затянулся на 13 лет. Но финиш уже вот-вот видно, ещё чуть-чуть почти готово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #27, #29, #69

27. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Янв-22, 11:19	–1 +/–
А ты как хотел? Денег нет и держитесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #28

28. Сообщение от Аноним (25), 27-Янв-22, 11:23	+/–
Они же на зарплате у Красношляпа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

29. Сообщение от llolik (ok), 27-Янв-22, 11:27	+/–
X Window System начали пилить в 1982 г., согласно Вики. Версия протокола, на которой ты сейчас это пишешь, зафиксирована 2012 г. Ну так, для справки про 13 лет. И да, работа над wayland, за рамками личного ноута автора формата "ну есть такая идея", началась где-то в 2013-2014г. Как там в 2027-ом? Хотя, в целом, про некоторую неторопливость принятия решений о десктопных расширениях протокола, я, наверное, соглашусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #39, #56

30. Сообщение от Аноним (19), 27-Янв-22, 11:30	+/–
Не строго говоря, но в общем говоря – да. С ПО худо-бедно на Linux в порядке. Даже есть приложения, которых в бесплатном виде нет на Windows. Вспоминаю первое знакомство с Linux в 2007 году. Страшнющие шрифты, слабая отзывчивость интерфейса, рваные края окон при перемещении. О самых простеньких настройках молчу. RedHat, никого не спрашивая, внедрил 22.11.2016 в GNOME Wayland по умолчанию – и о чудо! На Linux стало приятно работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #33, #51, #86, #116, #123

31. Сообщение от Zenitur (ok), 27-Янв-22, 11:38	+1 +/–
Не пугайте народ. Всегда же можно задать переменную SDL_VIDEODRIVER, если вывод графики пошёл не туда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

32. Сообщение от Skullnet (ok), 27-Янв-22, 11:39	+1 +/–
>  Быстрее выкинуть на мороз устаревшее отслужившее свой срок изделие под названием XOrg – и вывести Linux на широкие просторы. Чем X.org устарел? Очередное кукареканье вейланд-фанатика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #35

33. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 11:43	+3 +/–
О да, у меня такой же опыт в 2006 году. Купил себе видеокарту от нвидия вместо амд и интела и, о чудо, на линукс стало приятно работать! Кеды всё так же радуют, всё настраивается как удобно и без проблем. Вейланд 2 года назад работал (ну более менее, были проблемы с софтом не на кутэ), но в этом году его что-то сломали. Вообще не интересно, пока иксовая сессия более полноценна, она останется основной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 11:46	+/–
Обидно было что я за месяц до того как перейти на линукс взял оверпрайснутую карточку от амд у местных барыг с накрученными ценами. Но нормально работающий софт стоил того чтобы купить новую карточку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #38

35. Сообщение от Аноним (19), 27-Янв-22, 11:48	+2 +/–
Ответ на ваш вопрос настолько прост, что даже неудобно: всем устарел. От дизайна до функционала без перспектив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #43

36. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Янв-22, 11:50	–1 +/–
> Они же на зарплате у Красношляпа. Так приоритеты разные же. Толи дело десктоп, а то сервер ☝
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

38. Сообщение от Аноним (19), 27-Янв-22, 11:57	+/–
А вот насчёт драйверов я ничего не говорил. Здесь Linux вне конкуренции. В приснопамятном 2007-м купил платку TV-тюнер Pinnacle PCTV Stereo... чего-то там. На XP она даже не завелась. Потом выпустили какой-то костыль и вроде заработало. На OpenSuse – на тот момент я очумел, даже не верилось, что такое возможно: заработала сразу в штатном видеоплеере! Но это не отменяет того факта, что отрисовка картинки на Linux была никудышняя, особенно на динамичных сценах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #40, #41

39. Сообщение от lockywolf (ok), 27-Янв-22, 12:18	+/–
The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #46, #99

40. Сообщение от Не_стоит_метать_бисер (?), 27-Янв-22, 12:26	+/–
"Но это не отменяет того факта, что отрисовка картинки на Linux была никудышняя, особенно на динамичных сценах." Ну вот и благодари за скорость ui побыстрее нужников заработать на псевдо css каршеринге сделать вид что гтк4 это не гтк3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #42

41. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 12:26	+1 +/–
То, что какие-то дрова есть, это скорее чудо, чаще их нет или не работают. А уж тогда то… Да нормальная отрисовка, на блобе нвидии никаких заметных отличий с вендой не было и нет (ну хдр и 10 битный цвет не поддерживаются конечно, но то такое). Шрифты как тогда были дрянь, так и сейчас, и в венде они ещё хуже (но венда может себе позволить платные шрифты они получше чуть-чуть). Я использую растровые шрифты там, где нет мониторов с высокой плотностью пикселей, они идеальные. Сейчас использую шрифт 20 летней давности, там глифы ещё в 90х нарисованы, если не раньше. Ну и терминус, но в нём мало глифов. Унифонт мне не нравится, и в растровом унифонте 1 размер и даже жирного текста нет не говоря уже о курсиве или жирном курсиве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

42. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 12:30	+/–
Картинка не должна лагать, это не нормально. У меня заметные лаги были только с амд (особенно с tearfree). Ну и на гтк3, а гтк2 просто процессором рисовался и тоже могут быть проблемы.  Cashew лагучий скорее исключение, я его никогда не трогал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

43. Сообщение от Аноним (43), 27-Янв-22, 12:41	+2 +/–
а почему он у меня работает и не ломается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #44

44. Сообщение от Аноним (19), 27-Янв-22, 13:09	–1 +/–
Телега с лошадкой тоже работают и не ломаются. Линуксоиды не пижоны, могут прокатиться и в телеге, но в регулярном режиме хочется ездить на чём-либо более современном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52, #70

45. Сообщение от Аноним (45), 27-Янв-22, 13:12	+8 +/–
Не плохо бы добавить в заголовок новости, что "по умолчанию" - это только > в окружениях, предоставляющих одновременную поддержку Wayland и X11 То есть для X-only окружений (всех кроме Гнома?) всё останется по-прежнему. А то местные аналитики обычно дальше заголовка не читают, а сразу бегут в комментарии хоронить SDL, Linux и всё СПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113

46. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Янв-22, 13:12	–1 +/–
> The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987 Ну вот, когда это можно было стало использовать на десктопе с умеренной долбёжкой? Так же и сейчас Wayland на десктопе юзабелен по линукс меркам. Wayland в 2008 году начали, в 2018 засадили дефолтом в Fedora.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #49

47. Сообщение от Аноним (48), 27-Янв-22, 13:20	+2 +/–
Ждем приложений Wayland only, а потом ждем приложение Wayland and systemd only.  Окно Овертона сжимается всё сильнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

48. Сообщение от Аноним (48), 27-Янв-22, 13:20	+/–
И кто так будет делать? Да никто не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #50

49. Сообщение от . (?), 27-Янв-22, 14:07	+3 +/–
Десктопом это, разумеется, не называлось. Это метафора высосана из пальца microsoft. А использовать иксы было можно прямо в том 87м (полагаю и раньше, но та жизнь прошла мимо меня). Но, разумеется, ни разу не на писюке. А что тебе тогда была доступна только ЕС1045, с 4:18 до 4:21 по нечетным понедельникам - и у нее вообще никакого монитора не было, пишмашинка консул - это проблемы нигр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #67, #112

50. Сообщение от Zenitur (ok), 27-Янв-22, 14:16	+2 +/–
Обратиться к использованию переменной можно, если что-то пошло не так. Например, если ты пользуешься Wayland, а SDL почему-то выводит через прослойку совместимости с X11. Или наоборот, если ты под иксами, а SDL упорно пытается выводить через Wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #104, #105

51. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 14:20	+3 +/–
> Вспоминаю первое знакомство с Linux в 2007 году. Страшнющие шрифты, слабая отзывчивость > интерфейса, рваные края окон при перемещении. О самых простеньких настройках молчу. > RedHat, никого не спрашивая, внедрил 22.11.2016 в GNOME Wayland по умолчанию > – и о чудо! На Linux стало приятно работать. Ну ... в принципе, достаочно умелая вялено-пропаганда, если ЦА - школота. Но увы для вялендовцев - тут достаточно тех, кто помнит 2007 "вживую" и ту же шустрость третьекед на относительно старых компах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

52. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 14:24	+4 +/–
> Телега с лошадкой тоже работают и не ломаются. Линуксоиды не пижоны, могут > прокатиться и в телеге, но в регулярном режиме хочется ездить на чём-либо более современном. Что, иксы нужно овсом кормить или к чему такие притянутые за уши аналогии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

53. Сообщение от Аноним (53), 27-Янв-22, 14:25	+2 +/–
> Окно s/кн/чк/ Бедный Овертон, кругом одни враги!..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

56. Сообщение от prokoudine (ok), 27-Янв-22, 15:18	–4 +/–
> работа над wayland, за рамками личного ноута автора формата "ну есть такая идея", началась где-то в 2013-2014г. Первый коммит от кого-то кроме исходного автора вяленда был 2008-12-18 21:05:20 -0500: https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/commit/?id=18fd... Коммит от третьего участника был 2009-02-21 15:22:06 -0500: https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/commit/?id=0de1... Четвёртый пришёл через год 2010-01-31 03:01:26 +0100: https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/commit/?id=d923... Активное участие других началось вот с этого коммита 2010-10-29 15:20:16 +0800: https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/commit/?id=1f41... Можешь отмотать в вебне вот сюда и посмотреть сам: https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/log/?ofs=1950
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #91

57. Сообщение от макпыф (ok), 27-Янв-22, 15:23	+4 +/–
всех, использующих wayland и поддерживающих xwayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

58. Сообщение от RAMbug (?), 27-Янв-22, 15:31	+8 +/–
Это не для вас, дурилки картонные, а для корпораций, продающих ембедет побрякушки, типа smart tv, приставок и прочей мультимедиа. Для вас не поменяется ровным счётом ничего. На десктопе ойвэйланд как был неюзабельным, так и останется до скнончания времён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

59. Сообщение от пох. (?), 27-Янв-22, 15:42	+2 +/–
Скорее Haiku OS займёт 80% десктопа, чем вейланд можно будет просто использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

60. Сообщение от Боря (?), 27-Янв-22, 15:50	–1 +/–
У меня ЭЛТ-монитор, поэтому подходит только X11. Учитывая, что я из принципа не буду покупать новые мониторы, как мне быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #62, #63, #64, #96, #117

61. Сообщение от Аноним (61), 27-Янв-22, 15:55	+3 +/–
> не буду покупать новые мониторы, как мне быть? живи как жил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от Аноним (62), 27-Янв-22, 15:59	+4 +/–
Жить с Х11 пока не добавят поддержку монитора. А потом купить новый монитор. Либо запускать в виртуалбоксе. Там наверное всё равно какой у вас монитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #65

63. Сообщение от RAMbug (?), 27-Янв-22, 16:04	+/–
>я из принципа не буду покупать новые мониторы Из-за отклика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

64. Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 16:05	+2 +/–
> Учитывая, что я из принципа не буду покупать новые мониторы, как мне быть? Забить на принципы. Или попробуй дождаться, когда монитор окончательно выгорит, тогда принципы сами отвалятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

65. Сообщение от Боря (?), 27-Янв-22, 16:05	+/–
>купить новый монитор "из принципа не буду покупать новые монитор" >Либо запускать в виртуалбоксе. Там наверное всё равно какой у вас монитор. Гениально! Спасибо за супер идею!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

67. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Янв-22, 16:26	–1 +/–
Не причём тут Microsoft. А так и Wayland давно работает во всяких там Смарт ТВ и прочем IoT С десктопным зоопарком конечно сложнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #81, #82

68. Сообщение от Аноним (68), 27-Янв-22, 16:48	+/–
просто убрали использование xwayland в сеансе wayland по-умолчанию и все сразу возбудились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от Kuromi (ok), 27-Янв-22, 17:16	+2 +/–
ну были желающие сделать "внедреж" побыстрее, даже Убунта в одном из релизов пыталась перейти на Вейланд раньше всех. Результат? Crash and burn! Вот поэтому теперь и переходят осторожненько, ждут пока критическая масса не накопится. Тем не менее, надо признать, что софт медленно но движется в сторону нового протокола. Именно это причина тому что Нвидия дала слабину - корован пошел не в том направлении и стало неуютно. Линукс конечно тот еще рынок, но рынок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #84

70. Сообщение от YouPony100500 (?), 27-Янв-22, 17:33	+/–
> Телега с лошадкой тоже работают и не ломаются. Линуксоиды не пижоны, могут > прокатиться и в телеге, но в регулярном режиме хочется ездить на чём-либо более современном. Поэтому вейландовцы, сразу как только услышали о появлении самобеглых колясок где-то там, на трех улицах Гномо-Федоринска (вне которого коляски вязли на дорогах и глохли), стали активно призывать сдать всех лошадей на колбасу, телеги пустить на дрова и "всего лишь немного потерпеть - уже совсем почти скоро победит прогресс!"  ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #108

71. Сообщение от freehck (ok), 27-Янв-22, 17:34	–1 +/–
А подскажите плиз: я обходил вот стороной треды про wayland, потому что вообще не понимаю, что это такое, и зачем оно нужно. Моя позиция всегда была такая: вот Xorg говорят кривой, но зато он работал и работает, а с другой стороны весь такой из себя правильный Wayland, но ещё сырой, да к тому же с потерей сетевой прозрачности. Окей. Допустим, что сейчас ситуация изменилась. Допустим, Wayland стабилизировался за все эти годы. Что он такого особенного предоставляет, чтобы я заменил Xorg на него? Он обещает что-то вкусное? Есть ли у него печеньки? Стоит ли игра свеч?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #73, #74, #85, #87

72. Сообщение от Анонн (?), 27-Янв-22, 17:47	+/–
Ну, тебя наверное устраивает что любая аппа слушает ввод в другую аппу. Поэтому наверное никаких печенек в Wayland ты не найдешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #76

73. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 17:49	+/–
Не надо иксы от рута на нвидии запускать, это плюс. Остальное недостатки. проблемы с хоткеями, проблемы с взаимодействием приложений… Декодирование видео обещают, что вот в этот раз точно будет работать, хотя, как по мне, если vaapi так и не работает нормально, dmabuf только на вейланде, то вся надежда на vulkan video. Сам вулкан при этом тоже нигде не работает нормально, в хроме так вообще всё плохо со всем, но вроде есть вулкан, но рекомпилятор шейдеров, например, не поддерживается. Но работает лучше чем с вейландом. В mpv вывод через вулкан тоже хуже ощутимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #75, #90

74. Сообщение от vdb (?), 27-Янв-22, 17:52	+/–
Что тебе мешает и дальше обходить стороной эту тему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #98

75. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 17:54	–1 +/–
Иксы действительно несколько лишние на десктопе. Есть надежда, что kwin перестанет течь, но в этом году он только начал течь на иксах, как прежде тёк на вейланде. Гигабайт PSS за неделю? Легко! А так, конечно, экономит под сотню метров на вейланде. Вполне вероятно, что проблема в кутэ, в ней полно багов на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #126

76. Сообщение от самокатофил (?), 27-Янв-22, 18:24	+/–
ну, меня например устраивает что я запускаю гуй приложения из headless-виртуалок и других систем у себя локально через X11 Forwarding, и мне хватает suckless дистрибутива для ныряния в современный жму-линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #78

77. Сообщение от Ivan_83 (ok), 27-Янв-22, 18:46	+/–
А нвидия будет с вейландом работать или придётся выкидывать их видюхи? (а то под хорг у них куча костылей была)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Сообщение от Анонн (?), 27-Янв-22, 19:00	+/–
Это хорошо что устраивает. Но все все хотят возиться с виртуалками, не все могут это позволить на их железе, не всем просто хватает на это компетентности. А чтобы данные не утекали - хотят все. И текущая ситуация с Х11 их не устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #88

79. Сообщение от Adolf Waytler (?), 27-Янв-22, 19:00	+1 +/–
Heil Wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. Сообщение от VZ (??), 27-Янв-22, 19:12	+2 +/–
FBDEV вновь появился сопровождающий. DIRECTFB2, как форк, находится в разработке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #92, #100

81. Сообщение от Аноним (83), 27-Янв-22, 19:15	+1 +/–
> А так и Wayland давно работает во всяких там Смарт ТВ и прочем IoT Туда и дорога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

82. Сообщение от Аноним (82), 27-Янв-22, 19:20	+1 +/–
> Wayland давно работает во всяких там Смарт ТВ и прочем IoT Вообще по барабану, как оно работает в устройствах, которые конкретно ты даже контролировать не можешь. А вот на устройствах, которые ты хотел бы под себя как-то настроить, вообще впринципе пользоваться ими, текущее состояние как протокола, так и его реализаций, делают пук среньк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #114, #115

83. Сообщение от Аноним (83), 27-Янв-22, 19:20	+1 +/–
Ничего значительного (если ты не разъеботчик хромога, где важна каждая черн^W передвинутая кнопка). Раньше во всяких подвяленных окружениях для SDL просто изменился дефолт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

84. Сообщение от Аноним (82), 27-Янв-22, 19:25	+/–
Убунта даже под иксами умудряется люто бешено лагать, вылетать и засыпать, более никогда не просыпаясь. И это то всё при том, что для рабочего десктопа нужны только сервер иксов, мб lightdm или ещё какой-то учётник сиденьев, и оконный мененджер, тот же самый dwm. Всё. Пара специфичных конфигов в xorg.conf и никаких тирингов и/или лагов не наблюдается. Но Убунта — это просто нестабильный мусор, который по идее должен был быть стабильнее Арча, а получается ровно наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #94

85. Сообщение от Аноним (83), 27-Янв-22, 19:30	+/–
> вообще не понимаю, что это такое Говн^W хипстерская замена иксам. > с другой стороны весь такой из себя правильный Wayland Он неправильный. Весь его "прогрессивный дизайн" превратился в тыкву, когда выяснилось, что для нормальной работы его надо подпереть дюжиной костылей. > Что он такого особенного предоставляет, чтобы я заменил Xorg на него? Ровным счетом НИЧЕГО хорошего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

86. Сообщение от Kuromi (ok), 27-Янв-22, 19:37	+/–
Ну вот в блогах Мозиллы (особенно тех людей что занимаются\занимались графической частью ФФ) иногда проскакивали интересные тезисы. Например когда она запускали массово WebRender (ну и поддержка Wayland уже более менее готова) там прямо были утверждения, что вот РАНЬШЕ видеодрова под Линукс были адовым мусором, нашпигованным багами и глюками, мол поэтому и был сделан GPU process - чтобы хоть как-то. А вот мол сейчас, особенно благодаря довольно жесткому требованию Wayland в наличии EGL в системе производители наконец начали не  кидать в пользователей "абы что", а доводить драйвера до ума.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #93

87. Сообщение от Аноним (82), 27-Янв-22, 19:39	+2 +/–
Ничего нового протокол не предоставляет, кроме разве что "безопасности" приложений локалхоста от... приложений локалхоста. При этом в иксах вроде как есть расширения, которые позволяют обеспечить то, чего вяленый пытается добиться нативно, но вот что про вяленый не говорят, так это полный игнор с точки зрения десктопного (!) протокола того, каким образом должны работать ввод, как делать скриншоты и т.п. Т.е. это перепись велосипедов, не более. Преемуществ не даёт никаких вообще, т.к. в тех же ыграх всё равно всё рендерится в полном экране и никаких проблем с этим никогда не возникало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

88. Сообщение от самокатофил (?), 27-Янв-22, 19:42	+/–
Тобишь "хомячки и безопасность", да?! Пасиб анон, от души просто повеселил)) Зато вот это вот https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 хомячкам не важно. :-D Данные у них утекают, лол. [сообщение отредактировано модератором]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #95

89. Сообщение от самокатофил (?), 27-Янв-22, 19:43	+2 +/–
а вот это хорошая новость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #103

90. Сообщение от Аноним (83), 27-Янв-22, 19:53	+/–
> Не надо иксы от рута на нвидии запускать, это плюс. И при чем тут гейланд? Это проблемы зеленого блоба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #97

91. Сообщение от llolik (ok), 27-Янв-22, 20:01	+/–
> Можешь отмотать в вебне вот сюда и посмотреть сам: > https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/log/?ofs=1950 Это понятно. Работа, в моём понимании, если дальше смотреть коммиты, то где-то с середины 20122/2013 года, начинают появляться и активно работать разработчики графического стека и гномеры (тогда же ЕМНИП и начались, собственно, подвижки в сторону перехода на сабж и адаптация проектов). До этого там вполне себе такая "между собой тусовка".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

92. Сообщение от Аноним (83), 27-Янв-22, 20:03	+/–
ЗБС! Только почему в заголовке новости про какой-то хлам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

93. Сообщение от Аноним (83), 27-Янв-22, 20:08	+/–
> А вот мол сейчас, особенно благодаря довольно жесткому требованию Wayland в наличии EGL в системе А если у меня… ммм… не самый свежий видеочип?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

94. Сообщение от Аноним (83), 27-Янв-22, 20:12	+/–
> Но Убунта — это просто нестабильный мусор, который по идее должен был быть стабильнее Арча, а получается ровно наоборот. Сейчас прибежит куча убунтят с АГП и будет дружно тыкать в кнопку "минус". И невдомек убунтенку, что анониму класть на какой-то там рейтинг. Чахнуть над ним (рейтингом, а не убунтенком, само собой) это прерогатива неймфагов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #111

95. Сообщение от Анонн (?), 27-Янв-22, 20:15	+/–
Lol! Все кто не хочет пердолиться с виртуалками - сразу хомячки)) И это не только безопасность. Есть еще такое многим незнакомое слово как "удобство". Если ковыряние в линуксе твоя работа, то все ок, ты профессионал и все можешь сделать сам (потратив на это свое время). Но большинство людей не хочет годами разбираться в этой мути, а тратить время на что-то более полезное/выгодное/приятное. Именно из-за таких как вы на десктопе целый 1%. А потом плач почему это апп специфических или дров хотя бы каких-то нет. А фигли вам их писать, вы 1%. Никто не спорит что у вяленого есть проблемы, но в иксах они нерешаемы by design.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #106, #125

96. Сообщение от Аноним (96), 27-Янв-22, 20:17	–1 +/–
Просто продолжать жрать кактус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

97. Сообщение от Аноним (16), 27-Янв-22, 20:22	+/–
Ну, это не проблемы. Особенность, которая до сих пор остаётся. На вейланде её нет, так что польза уже есть. А ещё на вейланде композитинг не такой затратный, как на иксах. Но он не отключается для экономии фпс в играх (где и так тиринга не будет), это недостаток. Но также есть надежда, что статтеринг поменьше будет, на иксах он лютый. В общем, если когда-нибудь будет работать не хуже иксов, то по иксам скучать особо никто не будет, а пока вейланд ни о чём (хотя если хватает, то можно и пользоваться).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

98. Сообщение от freehck (ok), 27-Янв-22, 20:25	–1 +/–
> Что тебе мешает и дальше обходить стороной эту тему? Здравая мысль, коллега. Почитал ответы. Решил, что так и поступлю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

99. Сообщение от Admino (ok), 27-Янв-22, 21:17	+1 +/–
И что, уже и скринкасты можно было делать, и 3D ускорение работало, и композиторы, и глобальные хоткеи? А как там было с переключением раскладок? А hiDPI? А тачскрины? А что там ещё пеняют вейланду - в 87 уже было? X11 прошёл долгий путь до своего нынешнего состояния, не прикидывайся, что в 87-м году уже всё было в шоколаде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

100. Сообщение от VZ (??), 27-Янв-22, 21:17	+1 +/–
Интересующимся DIRECTFB2 - https://fosdem.org/2022/schedule/event/directfb/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #107

103. Сообщение от VZ (??), 27-Янв-22, 21:19	+1 +/–
Роботизированный перевод: DirectFB2 — это ответвление DirectFB, графической библиотеки, разработанной для встраиваемых систем, которая широко использовалась в мире встраиваемых систем GNU/Linux. DirectFB2 поставляется с такими изменениями, как система сборки Meson, реализация на чистом C и модульность исходного кода. Доступ к низкоуровневому дисплею основан на системном модуле DRM/KMS (или, возможно, на устаревшем системном модуле Framebuffer), и, в зависимости от платформы, аппаратно-ускоренный рендеринг графики может быть достигнут с использованием архитектуры модулей драйвера GFX. Базовая библиотека очень легкая (без внешних зависимостей) и обеспечивает базовую поддержку рендеринга шрифтов/изображений/видео, что можно продемонстрировать на примерах DirectFB. Использование дополнительных провайдеров DirectFB на основе внешних библиотек также возможно благодаря пакету DirectFB-media, например, рендеринг шрифтов с помощью библиотеки FreeType, рендеринг изображений с помощью библиотек libpng или jpeg, рендеринг видео с помощью библиотек FFmpeg или GStreamer. Для 3D-графики рендеринг OpenGL или Vulkan может выполняться с помощью графического бэкэнда DirectFB. Например, реализация Mesa 3D делает возможным рендеринг OpenGL с модулем DirectFBGL или с EGL для платформы DirectFB, а реализация SwiftShader делает возможным рендеринг Vulkan с DirectFB WSI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

104. Сообщение от Sunderland93 (ok), 27-Янв-22, 21:41	+/–
Он не будет "упорно пытаться выводить через Wayland" на иксах. Благо не идиоты его разрабатывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #118

105. Сообщение от Аноним (111), 27-Янв-22, 21:53	+/–
Ничего не работает - извольте перелопачивать интернет в поисках подсказки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

106. Сообщение от самокатофил (?), 27-Янв-22, 22:02	+/–
> Lol! Все кто не хочет пердолиться с виртуалками - сразу хомячки)) А с виртуалками нужно обязательно пердолиться чтоб ценить сетевую прозрачность? У вас всё что не можете осилить -- пердолинг? Любая фича -- пердолинг чтоле? :-D > Но большинство людей не хочет годами разбираться в этой мути, опять хормячки?))) что ж ты так боишься признаться-то? :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #109

107. Сообщение от самокатофил (?), 27-Янв-22, 22:07	+/–
пасиб анон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

108. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 22:30	+/–
> на дрова и "всего лишь немного потерпеть - уже совсем почти скоро победит прогресс!"  ... Причем, вот такой: https://static.wikia.nocookie.net/southpark/images/8/89/TheE...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

109. Сообщение от Анонн (?), 27-Янв-22, 22:56	+/–
Ну если ты так упорно пытаешь их оскорбить таким сравнением, то ок, пусть будут хомячки. Просто не все болеют крaсноглазием и у них есть чем заняться, вместо чтения форумов, правки конфигов или перекомиляции напр. ядра, чтобы заработали вещи, которые и так должны работать из коробки. А, я же забыл что в линуксе никто никому ничего не должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #110

110. Сообщение от самокатофил (?), 28-Янв-22, 01:43	+/–
> Ну если ты так упорно пытаешь их оскорбить таким сравнением, то ок, > пусть будут хомячки. это не оскорбление, а называние вещей своими именами. > Просто не все болеют крaсноглазием и у них есть чем заняться, вместо > чтения форумов, правки конфигов или перекомиляции напр. ядра, чтобы заработали вещи, > которые и так должны работать из коробки. Ну и что в вейланде работает из коробки, что в иксах хомячок судорожно бежит читать форумы, править конфиги и перекомпилировать ядра? P.S. У меня не одна дома машина, при том что красноокий только я. И домашним пофигу вообще, иксы там или вейланд. Это больше у "простых пользователей" красношапки подгорает, они и маны читают за пользователей на форумах, и правят конфиги, и ядра перекомпиляют, и плачут крокодильими слезами по их (пользователей) тяжелой судьбе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #120

111. Сообщение от Аноним (111), 28-Янв-22, 02:04	+/–
Долго бежал чтобы об этом нам рассказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

112. Сообщение от lockywolf (ok), 28-Янв-22, 04:45	+/–
> Десктопом это, разумеется, не называлось. Это метафора высосана из пальца microsoft. Неправда ваша. The desktop metaphor was first introduced by Alan Kay at Xerox PARC in 1970 and elaborated in a series of innovative software applications developed by PARC scientists throughout the ensuing decade. The first computer to use an early version of the desktop metaphor was the experimental Xerox Alto,[2][3] and the first commercial computer that adopted this kind of interface was the Xerox Star. The use of window controls to contain related information predates the desktop metaphor, with a primitive version appearing in Douglas Engelbart's "Mother of All Demos",[4] though it was incorporated by PARC in the environment of the Smalltalk language.[5] One of the first desktop-like interfaces on the market was a program called Magic Desk I. Built as a cartridge for the Commodore 64 home computer in 1983, a very primitive GUI presented a low resolution sketch of a desktop, complete with telephone, drawers, calculator, etc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

113. Сообщение от Мохнатый пись (?), 28-Янв-22, 05:41	+/–
>То есть для X-only окружений (всех кроме Гнома?) всё останется по-прежнему. Полгода как сижу на KDE с wayland. Работает стабильно, особенно в последнем выпуске, xorg можно закапывать как лишнюю ненужную сущность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

114. Сообщение от iPony129412 (?), 28-Янв-22, 07:13	–1 +/–
> как оно работает в устройствах, которые конкретно ты даже контролировать не можешь ещё что навернёшь? Другого как-то не водится, чтобы и с гуем и вот тебе и так и эдак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

115. Сообщение от iPony129412 (?), 28-Янв-22, 07:20	–1 +/–
Ну и да, хоть сейчас бери ардуину, yocto, и пили какой-то там... киоск домашний по мониторингу каой-то белеберды. С Wayland нормально выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

116. Сообщение от Аноним (116), 28-Янв-22, 08:47	+/–
> Даже есть приложения, которых в бесплатном виде нет на Windows. Нормальный файловый менеджер уровня Total Commander когда завезут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #124

117. Сообщение от Аноним (116), 28-Янв-22, 08:48	–1 +/–
Найди работу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

118. Сообщение от Аноним (118), 28-Янв-22, 20:58	+/–
>  Он не будет "упорно пытаться выводить через Wayland" на иксах. Благо не идиоты его разрабатывают. Ой ли? Xlib: connection to ":0.0" refused by server Xlib: No protocol specified Xlib: connection to ":0.0" refused by server Xlib: No protocol specified Couldn't initialize SDL: Unable to open a console terminal
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

119. Сообщение от Аноним (119), 28-Янв-22, 23:18	+/–
а пользователи не переходят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

120. Сообщение от Хрюн (?), 29-Янв-22, 04:45	+/–
Ты болен. Профессиональная деформация как минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

121. Сообщение от Аноним (121), 30-Янв-22, 04:06	+/–
Я перешел. Полет нормальный. Треминал и браузер работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

122. Сообщение от Аноним (121), 30-Янв-22, 04:07	+/–
Так, а что за libdecor нарисовался? Все будет теперь разным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от Аноним (123), 30-Янв-22, 22:57	+/–
> Даже есть приложения, которых в бесплатном виде нет на Windows. Ага, теперь бы ещё приложения с Windows, которых нет на Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

124. Сообщение от adolfus (ok), 30-Янв-22, 23:35	+/–
В тотал-коммандере есть вкладки -- это то, чем он лучше mc. В остальном он сосет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

125. Сообщение от adolfus (ok), 30-Янв-22, 23:53	+/–
Удобство -- это когда я вместо того, чтобы постоянно копировать данные с ноута на рабочий комп и обратно, чтобы делать работу удаленно, вместо устанавливать в виртуалке на ноуте нелегальные копии программ, которые привязаны к рабочему компу, вместо тратить время на бессмысленный анализ того, что было на компе и что есть сейчас на ноуте, банально открываю удаленно x-сессию на том компе, что стоит у меня на работе, и не имею в результате никакой возни с синхронизацией и прочим геморроем, а также проблем с лицензиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

126. Сообщение от adolfus (ok), 31-Янв-22, 00:36	–1 +/–
Десктоп -- это комп с локльной графической консолью. С этой графической консоли юзер должен иметь возможность открыть сессию на удаленном компе, будь он хоть на другом конце Земли, как если бы он открывал ее там с локальной консоли, и работать удаленно так, как он бы работал локально. Убивать основной функционал в угоду сиюминутным хотелкам фриков и игронарков -- это маразм. Но этот маразм приносит бабло, поэтому его и продвигают. Что будет через десять лет, просто никого не волнует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #127

127. Сообщение от Аноним (16), 31-Янв-22, 01:38	+/–
Задержки и лаги делают эту затею чуть более чем целиком не осуществимой при минимальном рассмотрении, не говоря уж о требовании к наличию стабильного широкополосного доступа в интернет. Т.е. из-за полутора фриков которые даже не смогут заюзать подобные фичи, все реальные пользователи должны страдать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #128

128. Сообщение от adolfus (ok), 02-Фев-22, 22:29	+/–
> Задержки и лаги делают эту затею чуть более чем целиком не осуществимой > при минимальном рассмотрении, не говоря уж о требовании к наличию стабильного > широкополосного доступа в интернет. Т.е. из-за полутора фриков которые даже не > смогут заюзать подобные фичи, все реальные пользователи должны страдать? Для полноценной удаленной работы с ведущими мировыми сапрами и прочим промышленным софтом без каких-либо лагов более чем достаточно 100 мегабит в секунду. Это, на минуточку, внутригородской пиринг десятилетней давности. Что касается фриком, то я не понимаю, как это Вы на данный сайт вообще попали -- тут же никакой анимации, тескт с одинарным интервалом, ни свистелок, ни перделок -- не за что зацепиться продвинутому кереативному модному и молодежному разуму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема