forum.opennet.ru - "Десятая платформа ALT" (610)

"Десятая платформа ALT"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Десятая платформа ALT"	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Авг-21, 21:02
Объявлен выпуск Десятой платформы ALT (p10) - новой стабильной ветки репозиториев ALT, основанных на репозитории свободных программ Сизиф (Sisyphus). Платформа предназначена для разработки, тестирования, распространения, обновления и поддержки комплексных решений всех уровней - от встроенных устройств до серверов предприятий и датацентров; создана и развивается командой ALT Linux Team, поддерживается компанией Базальт СПО... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55623
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Rust в репозитрие есть , anonymouse (?), 21:02 , 11-Авг-21, (1) –9

Есть , anonymouse (?), 21:03 , 11-Авг-21, (2) +3

Ты уверен , анонимус (??), 21:17 , 11-Авг-21, (10) –4

http ftp altlinux org pub distributions ALTLinux p10 branch files SRPMS rust-1, Michael Shigorin (ok), 22:34 , 11-Авг-21, (36) +2

Сори, не туда написал , Juha (ok), 11:28 , 12-Авг-21, (192) +1
лучше поздно, чем никогда давно эта штука нужна была еще через 20 лет появится, crypt (ok), 07:20 , 13-Авг-21, (344) –1

1 http altlinux org LTSP был в расцвете сил в 2008 году 2 Вам какой именно , Michael Shigorin (ok), 10:01 , 13-Авг-21, (361)

мы же тут про аналоги говорим что-нибудь близкое по фичам к https en wikipedi, crypt (ok), 14:52 , 13-Авг-21, (403) –1

Гляньте http altlinux org x2go и xpra PS http altlinux org xrdp тоже есть, , Michael Shigorin (ok), 14:03 , 14-Авг-21, (478)

Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чай, Аноним (365), 10:17 , 13-Авг-21, (365)

ну, по идее, надо спек файл написатьhttps www altlinux org Spec, б.б. (?), 10:21 , 13-Авг-21, (366)

По идее, исходные данные с упоминанием совершенного чайника в линуксах и полн, Аноним (380), 11:47 , 13-Авг-21, (380)

ну тогда не знаю взять исходники, и заниматься их созерцанием до полного просве, б.б. (?), 11:51 , 13-Авг-21, (381) –1
https www linux org ru forum admin 12892483, б.б. (?), 11:53 , 13-Авг-21, (382) –1

А у вас никогда не закрадывалось осознание того, что если есть какой-то готовый , Аноним (389), 13:27 , 13-Авг-21, (389) –1

gt оверквотинг удален https www altlinux org Sisyphus, б.б. (?), 13:31 , 13-Авг-21, (390) –1
rpm это не продукт, а инструмент На самом деле Вы затронули сложную тему порога, n00by (ok), 16:53 , 13-Авг-21, (411)

gt оверквотинг удален В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux, Аноним (416), 20:00 , 13-Авг-21, (416)

Да тебе дали уже ссылку https www altlinux org Sisyphusтам собраны все твои о, б.б. (?), 20:10 , 13-Авг-21, (420)
gt оверквотинг удален Это не то что нужно, было же упоминание про нуба и про з, Аноним (430), 21:35 , 13-Авг-21, (430)
Как и управление государством, сборка пакетов -- дело всё-таки не домохозяечное , Michael Shigorin (ok), 14:13 , 14-Авг-21, (481) +1
Доброго времени суток, Михаил Да, в этом с вами согласен, что дело не домохозяи, Аноним (506), 16:02 , 14-Авг-21, (506)
скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться мож мы скинемс, б.б. (?), 16:08 , 14-Авг-21, (507) –1
Вам придётся платить всем школам и прочим организациям, в которых вдруг стал обя, Аноним (508), 16:25 , 14-Авг-21, (508)
Огорчили Бывают и такие случаи, но точно не этот , Michael Shigorin (ok), 16:51 , 14-Авг-21, (519)
какой не этот учиться не хочу, знать не хочу, понимать не хочу буратино на ден, бедный буратино (ok), 17:05 , 14-Авг-21, (523)
Уточню во избежание разночтений не входящее в характерные домохозяйские дела а, Michael Shigorin (ok), 16:49 , 14-Авг-21, (518) +1
Условная домохозяка это просто шаблон человека не связанного с программированием, Аноним (536), 18:48 , 14-Авг-21, (536) +1
Наверное, Вы видели перед собой конкретную, но я-то её не видел или вижу и друг, Michael Shigorin (ok), 20:11 , 14-Авг-21, (542)
Добрый день Я сейчас больше занимаюсь другими темами Но есть готовое, можно что, Salomatin (?), 07:18 , 15-Авг-21, (554)
gt оверквотинг удален ALT это продукт для пользователей По определению, таков, n00by (ok), 11:07 , 14-Авг-21, (453)
gt оверквотинг удален Да, Altlinux это безусловно подукт, и безусловно для пол, Аноним (479), 14:04 , 14-Авг-21, (479) +1
Это везде так, кстати -- что в маленьком Puppy, что в огромном Debian что у нас, Michael Shigorin (ok), 14:40 , 14-Авг-21, (484) +1
gt оверквотинг удален Мой собеседник полез не в ту степь, я понимаю, что может, Аноним (536), 16:55 , 14-Авг-21, (520)
Научить собирать пакеты В 518 предложил -- называйте первый конкретный Можн, Michael Shigorin (ok), 18:06 , 14-Авг-21, (526)
Да, хотелось бы, потому как если предельно чётко пойму это я, то смогу пояснить , Аноним (541), 19:55 , 14-Авг-21, (541) +1
Отлично Обозначьтесь только в почте -- именно в этой ветке всё-таки ещё сотня , Michael Shigorin (ok), 20:21 , 14-Авг-21, (545)
gt оверквотинг удален В школе на уроке русского языка, когда изучали разбор сл, n00by (ok), 14:50 , 14-Авг-21, (487)
Нет, не видел ничего, что бы являлось ответом на поставленный вопрос Приведите , Аноним (515), 16:34 , 14-Авг-21, (515)
Я могу лишь повторить ранее приведённую ссылку https forum altlinux org index, n00by (ok), 17:31 , 14-Авг-21, (524)
Да ладно Вам человека пугать -- у меня по меньшей мере десятки пакетов без патче, Michael Shigorin (ok), 14:19 , 14-Авг-21, (483)
Так это ошибка выжившего Эти пакеты собираются, поскольку они нужные Раз они н, n00by (ok), 15:09 , 14-Авг-21, (494) +1

Ну тут человек в точку попал -- скажем, в книжке к Master 2 4 такое руководство , Michael Shigorin (ok), 14:07 , 14-Авг-21, (480)

То есть где-то 2004-й год, судя по http freesource info wiki AltLinux Releases, n00by (ok), 15:44 , 14-Авг-21, (502)
Не сказал бы, где-то сопоставимая Да и не в штуках же нас сравнивать, даже не , Michael Shigorin (ok), 16:31 , 14-Авг-21, (512)
Так а чего он демагогов ищет Начал бы с давайте мне готовый spec вот на этот п, n00by (ok), 17:36 , 14-Авг-21, (525)

Пакетирование - это не та задача, которую можно сделать, машинально следуя инстр, Аноним (594), 14:56 , 17-Авг-21, (594)

Думаю, стоит начать со стабильной ветки -- в сизифе такие пакеты, скорее всего, , Michael Shigorin (ok), 14:39 , 13-Авг-21, (397) +1

gt оверквотинг удален Михаил, огромное спасибо вам за подробное описание, но э, Аноним (416), 20:10 , 13-Авг-21, (418) –1

Чтобы новичку стать разработчиком Сизифа надо 1 Стать разработчиком2 Разобрать, б.б. (?), 20:13 , 13-Авг-21, (422) +1

Нигде не было вопроса про то, как стать разработчиком сизифа, вы выдумываете воп, Аноним (430), 21:38 , 13-Авг-21, (431)

Я вот не знаю книг От домохозяйки до разработчика Debian Red Hat за 21 день , б.б. (?), 20:20 , 13-Авг-21, (423)

Вопрос был не про книги, а про гайды Не перепридумывайте пожалуйста вопросы, ко, Аноним (430), 21:49 , 13-Авг-21, (432)

Это-то да, а вот эксплуатация очень даже может отличаться сравните http altli, Michael Shigorin (ok), 14:53 , 14-Авг-21, (488)

Собственно, я и не пытался писать предельно просто -- тогда бы постарался сразу , Michael Shigorin (ok), 14:50 , 14-Авг-21, (486)

gt оверквотинг удален Спасибо за ссылки, ознакомлюсь, буду рад любой новой, не, Аноним (536), 18:53 , 14-Авг-21, (540)

а если найду ps модеры спят щас разбудим , СеменСеменыч777 (?), 08:59 , 12-Авг-21, (154) +3

После такого предупреждения, даже страшно обновляться стало , Аноним (5), 21:09 , 11-Авг-21, (5) +3

То есть обычно вы массово обновляете дистрибутивы без проверки Вот сейчас реаль, Annoynymous (ok), 21:15 , 11-Авг-21, (9) +29

а они на АЭС что-ли или другой критичной инфраструктуре , InuYasha (??), 21:44 , 11-Авг-21, (17) –1

Вспомнилось http lists altlinux org pipermail community 2008-February 626910 , Michael Shigorin (ok), 22:36 , 11-Авг-21, (38) +2

Михаил https www cnews ru news top 2021-07-19_glavnyj_razrabotchik_rossijskih, Аноним (52), 23:10 , 11-Авг-21, (52) +3

Да, я в курсе -- это по сути IBM и их местные иноагенты, включая Массуха , Michael Shigorin (ok), 23:17 , 11-Авг-21, (56) –1

what , Аноним (52), 23:21 , 11-Авг-21, (59) +1

С добрым утром Впервые общаешься с Михаилом , Аноним (61), 23:27 , 11-Авг-21, (61) +1

как то не культурно получилось - вопрос задан по английски, ответ по русски или , ананим.orig (?), 00:47 , 12-Авг-21, (93)

Миша, молишься , Аноним (101), 01:16 , 12-Авг-21, (101) +2
https twitter com alexanius status 1423396296145113092 photo 1, andy (??), 07:16 , 12-Авг-21, (138) +4

МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести срок обязате, keka (?), 19:56 , 12-Авг-21, (263) –1

Просто понимают, что предложение IBM -- а это именно IBM -- переводится как р, Michael Shigorin (ok), 21:47 , 12-Авг-21, (273) +1

Всегда интересовало Вы как такие вещи запоминаете У Вас отдельный файлик Смешн, Juha (ok), 11:29 , 12-Авг-21, (194) +3

У меня почтовый архив и recoll, а в голове по большей части ниточки -- наприме, Michael Shigorin (ok), 21:56 , 12-Авг-21, (275) +4

Спасибо , Juha (ok), 11:28 , 13-Авг-21, (379) +2

Миша, как ты это можешь помнить, если в 2008 году ты в Киеве мелочь по карманам , hefenud (ok), 23:03 , 12-Авг-21, (298) –3

В 2008 году в Киеве я в одиночку сидел на Леси Украинки в офисе ЕМТ Media Magic,, Michael Shigorin (ok), 00:14 , 13-Авг-21, (326) +2

Скрыто модератором, hefenud (ok), 07:43 , 13-Авг-21, (347) +1

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 10:04 , 13-Авг-21, (362)

Жесть Сколько тут ни сижу, но такой поток сознания читаю впервые Можно ли вооб, Ононем (?), 14:16 , 13-Авг-21, (395) –3

А мне вспомнились школьные диски первой помощи Было реально забавно , Аноним (413), 19:30 , 13-Авг-21, (413)

Да уж, обхохочешься http users livejournal com aen- 110138 htmlhttp users , Michael Shigorin (ok), 14:56 , 14-Авг-21, (490)

Кто не рискует, тот не ждёт ебилдов, Аноним (5), 23:52 , 11-Авг-21, (72) +1

кто рискует - тоже сам их пишет , ананим.orig (?), 00:48 , 12-Авг-21, (94)

Здесь это резонная реклмендация А Убунту и Шиndows это ультиматум , InuYasha (??), 21:42 , 11-Авг-21, (16)
Не ожидал, что так быстро 10 выйдет, это хорошо, что на год раньше, спасибо Пос, Аноним (213), 13:34 , 12-Авг-21, (213)

Лишь бы работало - , Michael Shigorin (ok), 21:58 , 12-Авг-21, (276)

LibreOffice 7 2 нуну, точно Альт 10 для тестирования, Аноним (6), 21:10 , 11-Авг-21, (6)

Рядышком в репозитории LibreOffice и LibreOffice-still , Michael Shigorin (ok), 22:38 , 11-Авг-21, (39) –1

их можно вместе на компьютер поставить , Аноним (163), 09:24 , 12-Авг-21, (163)

А кто тебе запретить Бинарь в отдельный каталог раскатал и запускай всё от туда, Брат Анон (ok), 17:39 , 12-Авг-21, (241)

бинарь скучно мне интересно не дерутся ли две версии из репы , Аноним (163), 17:54 , 12-Авг-21, (244)

Питон не дерётся Но там специально совместимость была поломана и об этом было и, Брат Анон (ok), 08:59 , 13-Авг-21, (357) +1

Можно, но не в рамках одного корня CODE basalt p10 x86_64 RPMS rpm -qp --con, Michael Shigorin (ok), 21:59 , 12-Авг-21, (277) –3

Как линукс может быть закрытым Если разработчкики не отдают исходники, на них н, Аноним (8), 21:13 , 11-Авг-21, (8) –6

Вы б, газели, не галдели,а зашли б на ftp-ли http ftp altlinux org pub distrib, Michael Shigorin (ok), 22:39 , 11-Авг-21, (41) +6
Кто не даёт , б.б. (?), 03:17 , 12-Авг-21, (121) +1
так закрыты не исходники, а скомпилированные пакеты под определённую платформу , Аноним (152), 08:55 , 12-Авг-21, (152) +1

Работаем над тем, чтоб до самой определённой платформы-то стало полегче добратьс, Michael Shigorin (ok), 22:00 , 12-Авг-21, (278)

Иди читай GNU GPLИсходники обязаны предоставить только если у тебя есть легальны, hefenud (ok), 23:19 , 12-Авг-21, (304) +2

Если я скачал дистрибутив с вашего репозитория, вы обязаны по первому моему треб, Аноним (343), 07:15 , 13-Авг-21, (343) –3

Продам исходники Альта На примерно 100 компакт дисках точнее лень считать До, б.б. (?), 07:20 , 13-Авг-21, (345) –1
Так тут всё просто кто предоставил доступ, к тому со своими требованиями и прой, Michael Shigorin (ok), 10:06 , 13-Авг-21, (363)

Условие задачи скачал именно с Вашего репозитория , зеркала тоже считаются Вы, Аноним (-), 10:15 , 13-Авг-21, (364) –2

https mirror yandex ru altlinux p9 branch files SRPMS Теперь Вам придётся опла, n00by (ok), 12:45 , 13-Авг-21, (386) +3

ты не понял ты ему должен домой принести и уговорить их взять , б.б. (?), 12:53 , 13-Авг-21, (388) +3

Точно так его и понял, что ему все должны Проконсультировался с шаманом, шаман , n00by (ok), 15:32 , 13-Авг-21, (406) +1

Когда вы требуете каких-то подписей , вам видимо тоже кажется что вам все должн, Аноним (450), 10:43 , 14-Авг-21, (450)

А Вы случаем не в курсе фармакодинамики макаментозных смузи, на коих сидят транс, n00by (ok), 12:18 , 14-Авг-21, (461) +1

Набор слов не в тему Морфологические выкрутасы при отсутствии логики У вас сно, Аноним (450), 12:49 , 14-Авг-21, (469)

Упростим Я пишу было бы здорово подписываться Небарышня видит в том требован, n00by (ok), 14:00 , 14-Авг-21, (476)

Всегда бы так, Михаил А не это вот всё , mos87 (ok), 21:18 , 11-Авг-21, (11) +1

Ну в этот раз и так с интервалом в два года, а не в три , Michael Shigorin (ok), 23:18 , 11-Авг-21, (57) +2

Почему ещё даже 9 версия не имеет сертификата ФСТЭК Нам запрещают даже с 8-ки у, Ильяс (?), 21:23 , 11-Авг-21, (12) +1

Это не так Название у сертифицированного продукта фиксировано Нынешний Альт 8с, aen (??), 21:50 , 11-Авг-21, (20) +2

Может, тогда надо было назвать продукт просто Альт СП и не вводить покупателей в, Annoynymous (ok), 22:31 , 11-Авг-21, (31) +3

Да Надо было , aen (??), 23:52 , 11-Авг-21, (73) +3

Как вы там живёте с такими названиями и терминами За 10 лет я так и не понял, и, d (??), 00:57 , 12-Авг-21, (96) +1

А что ФСТЭК даст свой сертификат на системы у с сыстемдЫ , Аноним (225), 14:59 , 12-Авг-21, (225) –1

Увы , Michael Shigorin (ok), 22:02 , 12-Авг-21, (279) –2

То есть серт в РФ продолжают давать за мозготрах, а не за результат И связка db, Аноним (393), 14:11 , 13-Авг-21, (393) –1

Не знаю, т к непосредственно не работаю с лабораторией Могу сказать, что после , Michael Shigorin (ok), 14:48 , 13-Авг-21, (400) +1

Это очень дорого Предполагаю, что использовали автоматические анализаторы кода , Аноним (410), 15:48 , 13-Авг-21, (410) –1

Вы много знаете автоматических анализаторов кода на Scheme В том случае явно , Michael Shigorin (ok), 15:00 , 14-Авг-21, (491)

Чем оно лучше Ubuntu RHEL , Разбойник (?), 21:26 , 11-Авг-21, (13) –1

или крестик сними , user90 (?), 21:30 , 11-Авг-21, (15) –1
Ничем не лучше Коммерческое использование без лицухи запрещено, исключая стартер, Абвгдейка (?), 22:14 , 11-Авг-21, (23) +4

Это где это за бесплатно с поддержкой от 5 лет , Annoynymous (ok), 22:32 , 11-Авг-21, (32) +4

у дебиана около 5 лет получается, Аноним (163), 23:17 , 11-Авг-21, (55) +3

Три Дебиан ЛТС это три пакета, б.б. (?), 03:18 , 12-Авг-21, (122) –2
Слышь клоун Куда юрлицу звонить для поддержки Какой sla у этой поддержки Или, Msgod (?), 13:46 , 12-Авг-21, (214) –3

Имя Mikhail LukyanchenkoАдрес Rostov-na-Donu, Russian FederationТелефон 7-9, б.б. (?), 13:55 , 12-Авг-21, (216)

Отличный саппорт на уровне поправить шлюз по-умолчанию , Аноним (231), 17:09 , 12-Авг-21, (231)

саппорт есть есть договаривайся и плати за работу, Аноним (163), 17:21 , 12-Авг-21, (233) +1

Ты фрилансеров саппортом называешь Ты кукухой поехал или родился таким , Тинус Лорвальдс (ok), 22:26 , 12-Авг-21, (288) –1

изначально разговор был о поддержке Потом поехавшие от дошика понабежали с вопр, Аноним (163), 23:48 , 12-Авг-21, (315) +2

Очень смешно Я ж сказал васянов с форума не нужно , Msgod (?), 17:24 , 12-Авг-21, (234)
Бесплатная поддержка от 5 лет за 20-30 Гении маркетинга , Annoynymous (ok), 21:37 , 15-Авг-21, (571) +1

мне техподдержка от быдлованов, вроде тебя, не нужна, Аноним (163), 14:41 , 12-Авг-21, (223) +2

Плюсанул бы, да я не регистрант А то чучело явно из конторки, которые отечеств, Анонзо (?), 15:27 , 12-Авг-21, (227)

Ты бредишь То есть платная поддержка рхел и суси это норм А отечественные дист, Msgod (?), 17:29 , 12-Авг-21, (237) +1

пока не научишься общаться нормально - так и будешь дошик жрать , Аноним (163), 18:06 , 12-Авг-21, (249)

Дошик вам чем не угодил Молекулярную кухню подавать , Аноним (255), 18:51 , 12-Авг-21, (255)

вон как от дошика Msgod озверел на людей кидается так и покусать может , Аноним (163), 18:58 , 12-Авг-21, (257)

Не кидался он на людей Так, только, собак отпугивал , Тинус Лорвальдс (ok), 22:29 , 12-Авг-21, (290)
угу, оно и заметно , Аноним (163), 23:51 , 12-Авг-21, (318)
Конечно, те ведь сильно гавкают в ответ, Тинус Лорвальдс (ok), 03:53 , 16-Авг-21, (572)

Отечественные, как и красношапка, пусть хотят что угодно У буржуев вместо красн, Анонзо (?), 20:13 , 12-Авг-21, (266)

Брр Можно конкретику без обобщений Ну и у нас есть стартеркиты плюс вся собстве, Michael Shigorin (ok), 22:07 , 12-Авг-21, (282) +1

Анонимы тоже плюсуют , Аноним (264), 19:57 , 12-Авг-21, (264) +1
Так это и не обязательно Возможно, Вы перепутали тех, кто понабежал на запах баб, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 12-Авг-21, (280) +2

У дебиана нет поддержки , Annoynymous (ok), 21:36 , 15-Авг-21, (570) –1

Думаю и задачи у них нет добиваться множества инсталляций Основная цель это прод, Абвгдейка (?), 22:23 , 11-Авг-21, (26) +3

А можно я за Вас тоже выскажусь каким-нибудь подобным бредом Или неуместно так д, Michael Shigorin (ok), 22:48 , 11-Авг-21, (45) +1

Выскажись, я не против И это не бред, а субъективное мнение, да, оно основано на, Абвгдейка (?), 22:55 , 11-Авг-21, (51)

Моё субъективное мнение вполне может оказаться объективным бредом до сих пор ко, Michael Shigorin (ok), 23:14 , 11-Авг-21, (53) +6

Это твое личное неконструктивное переживание, которое меня никак не затрагивает , Абвгдейка (?), 23:39 , 11-Авг-21, (66) –5

у альта травма со времен школьного проектаКопека-ось по факту померла Убунта бе, Аноним (163), 23:50 , 11-Авг-21, (71) +2

Копейка умерла, но сразу реинкарнировалась в нескольких ипостасях Дебиан это цен, Абвгдейка (?), 23:54 , 11-Авг-21, (76) –4

копейку выбирали из-за стабильности и предсказуемости, а что там с этими клонами, Аноним (163), 00:02 , 12-Авг-21, (79) +2

Ничего с клонами не будет, как и до момента пока редхат не прибрал к рукам центо, Абвгдейка (?), 00:32 , 12-Авг-21, (90) –2

деньги готов поставить копейку-ось ставили не домашние юзеры на свой локалхост , Аноним (163), 00:43 , 12-Авг-21, (92)

Ты тоже демагог Ты бедный и тебе надо денег Работаешь в альте Я хвастался Я при, Абвгдейка (?), 02:24 , 12-Авг-21, (114) –2
Ты опять нихрена не понял, я не о споре на деньги Это дома ты можень установить, Аноним (163), 09:51 , 12-Авг-21, (173) –1
Так что ты хотел сказать в итоге или просто объявил о своем существовании , Абвгдейка (?), 20:47 , 13-Авг-21, (425)
я ставил леть 10 назад посмотрел на тормоза, посмотрел на SElinux этот долбаный, СеменСеменыч777 (?), 17:27 , 12-Авг-21, (236) –1
если тебе нужна легковушка для поездок на работу, то ты изначально зря пробовал , Аноним (163), 17:38 , 12-Авг-21, (240)

Неча на зеркало пенять ц В свою очередь я так и не понял, зачем _Вы_ взялись ут, Michael Shigorin (ok), 01:07 , 12-Авг-21, (98) +1

С чего ты взял что я понимаю, а что нет Ты понятия не имеешь с кем разговариваеш, Абвгдейка (?), 02:47 , 12-Авг-21, (119) –2
Читаю и вижу Это правда Потому что увидел неправду В том-то и дело, что не безоб, Michael Shigorin (ok), 22:10 , 12-Авг-21, (283) +1
Что необходимо простить Простить, что ты такой какой есть, твое право быть самим, Абвгдейка (?), 20:55 , 13-Авг-21, (426)

Вы продолжаете вообще ничего не понимать в том, что пытаетесь утверждать Говорит, Michael Shigorin (ok), 00:00 , 12-Авг-21, (77) +1

Ты для меня тоже не авторитет, больше похоже на то, что ты и сам не понимаешь, р, Абвгдейка (?), 00:14 , 12-Авг-21, (85)

Сказал Вам -- вместо идиотских домыслов а я _знаю_, что они идиотские, потому ч, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 12-Авг-21, (100) +2

Идиотские домыслы у идиотов Дальше продолжите логическую цепочку о чем ты мне п, Абвгдейка (?), 02:19 , 12-Авг-21, (112) –1

Когда я вижу в дискуссии, что один из собеседников другого на Вы называет, а д, Леонид (??), 09:21 , 12-Авг-21, (162) +3

Гм, а я совершенно не обиделся на тыканье, оно тоже разное бывает -- здесь было , Michael Shigorin (ok), 22:17 , 12-Авг-21, (284) +1
Ни что не помешало Михаилу ВЫкая намекать на то, что я дебил ВЫканье применяется, Абвгдейка (?), 21:10 , 13-Авг-21, (427)
Эк как Вы _всех_ англоязычных определили С подачи короля Якова, thou knowest , n00by (ok), 11:23 , 14-Авг-21, (455)
в ФИДО обращение на вы считалось чуть ли не оскорблением впрочем и применялось , б.б. (?), 11:33 , 14-Авг-21, (456) +1
Не, я не считаю Вас дебилом, иначе бы прямо и сказал То, что я знаю что-то кон, Michael Shigorin (ok), 15:04 , 14-Авг-21, (492) +1
Да еще забыл Твое сообщение это всего лишь попытка самоутвердится Понятно, что т, Абвгдейка (?), 21:13 , 13-Авг-21, (428)
Таких как ты нынче называют душнило Слово подходящее , Составление сообщения (?), 10:19 , 14-Авг-21, (444) +1
Да называй ты как угодно Это всего лишь в твоей голове и тебе с этим жить Кроме , Абвгдейка (?), 11:39 , 14-Авг-21, (458) –1
Отнюдь Напоминаю всем участникам обсуждения, начиная с себя, как минимум про п 4, Michael Shigorin (ok), 15:06 , 14-Авг-21, (493) +1
Кто еще хочет на меня выругаться, есть желающие, оппенет все стерпит Ты как и лю, Составление сообщения (?), 15:29 , 14-Авг-21, (501) +1

Руководство спрашивать бестолку, к их заявлениям доверия столько же, сколько к з, freecoder (ok), 09:36 , 12-Авг-21, (165)

Так может лучше набраться смелости и признать это Контора X пилит дистрибутив п, Аноним (219), 14:09 , 12-Авг-21, (219)

блин как дети цель коммерческой компании - получение доходов и прибыли все точ, Аноним (163), 17:26 , 12-Авг-21, (235)
Ты это ТС лучше скажи, клоун Желательно в лицо, и под запись А я посмотрю, как, Аноним (219), 20:51 , 12-Авг-21, (269)
черный воронок за тобой уже выехал , Аноним (163), 20:54 , 12-Авг-21, (270)
А у нас коммерческая компания создана для продолжения поддержки разработки сизиф, Michael Shigorin (ok), 22:22 , 12-Авг-21, (286) +1
Михаил, это определения из любого учебника по экономики Странно с ним спорить , Аноним (163), 23:55 , 12-Авг-21, (321) –1
Как в своё время обронил один экономист уровня Давоса , что ли экономика -- н, Michael Shigorin (ok), 00:06 , 13-Авг-21, (324) +1

И то, и то _стоит_ проверять на зуб, сверяя с практическими делами Иначе и впрям, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 12-Авг-21, (285) +1

Я согласен, что ориентация компании на развитие СПО - это уже огромный жирный пл, freecoder (ok), 12:46 , 13-Авг-21, (387) +2
Рад слышать А минусы и косяки у нашей лавочки, как и у любой мне известной -- ра, Michael Shigorin (ok), 14:14 , 13-Авг-21, (394) +1

Гост шифрование из коробки в дебиане убунте есть пакет , альт одобрен министерст, Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 22:29 , 11-Авг-21, (29) –8

Тоже работаю с госами в том числе, пару раз встречал астру у них А так убунта, д, Абвгдейка (?), 22:35 , 11-Авг-21, (37)
Потому что это и есть голый Debian с примесью пакетов из Ubuntu пруф Орёл - h, llolik (ok), 09:25 , 12-Авг-21, (164) +1

uname -raLinux astra 5 4 0-71-generic astra33 ci3-Ubuntu SMP Wed Jul 28 17 01 3, Онаним (?), 14:03 , 16-Авг-21, (579) +1

Чем отличается купить альт от купить астру У госов есть требование покупать, Vladjmir (ok), 10:22 , 12-Авг-21, (179) +1

Ключевое купить При закупках требования покупать из реестра Но можно не заку, Анонзо (?), 15:33 , 12-Авг-21, (228)

все говорят можно не закупать а ставить общечеловеческие дистры , а ты купи Аль, б.б. (?), 15:45 , 12-Авг-21, (229)
Поддержкой потом кто будет заниматься, ты что ли Так конторы как раз такой под, Аноним (231), 17:13 , 12-Авг-21, (232)

Ну не ты же А у себя в конторе да, я Как и до этого А к другим я не навязываю, Анонзо (?), 20:17 , 12-Авг-21, (267)

Вот как раз ты и навязываешься со своей поддержкой установленной на халяву буб, Аноним (352), 08:27 , 13-Авг-21, (352) +1

Навязываюсь Ну прости, что тебя не позвали А так то я всё это начинал, внедрял, Анонзо (?), 08:53 , 13-Авг-21, (356) –1

Может потому у тебя времени нет, что оно все уходит на администрирование бубун, Аноним (352), 11:00 , 13-Авг-21, (371)

Читать научись не через строчку, как тебе удобнее Про администрирование локалхо, Анонзо (?), 14:45 , 13-Авг-21, (399)

Вдруг пригодится где в качестве не я один так думаю http altlinux org migra, Michael Shigorin (ok), 14:51 , 13-Авг-21, (402) +1

Да не, Михаил, я не про то Но за ссылку спасибо, конечно , Анонзо (?), 04:25 , 14-Авг-21, (433) +1

Да-да, и висит потом эта винда на очередном киоске, вытаращив отсутствие внешней, Michael Shigorin (ok), 15:15 , 14-Авг-21, (497)

Ох, соболезную Если хотите, черкните почтой, состыкую с коллегой тоже из больн, Michael Shigorin (ok), 15:13 , 14-Авг-21, (496)

Ну не знаю, как по мне так девочка в телефоне не работает -- в том смысле, что, Michael Shigorin (ok), 22:26 , 12-Авг-21, (287) +1

Мне, например, Ubuntu ещё в нулевых не приглянулась своей пластиковой вежливост, Michael Shigorin (ok), 22:47 , 11-Авг-21, (44) +3

Конечно, документации нет, а по фоткам же систему команд и архитектурные особенн, Аноним (80), 00:04 , 12-Авг-21, (80) +3

это роисся, тут можно купить не только ель-брус, но и его разработчиков, оптом и, пох. (?), 00:10 , 12-Авг-21, (83) –2

Может бай-кал можно будет купить по вменяемой цене, там хотя бы арм и компилятор, Аноним (80), 00:25 , 12-Авг-21, (88) –2

арм я уже купил, зачем мне тот кал Кому бы вот продать теперь , пох. (?), 07:43 , 12-Авг-21, (144)

Да ладно, в двести тыщ рублей можно уложиться, см http mcst ru modules - htt, Michael Shigorin (ok), 01:19 , 12-Авг-21, (102)

за двеститыщ всю МЦСТ не купишь, и даже ключевых разработчиков вряд ли, все же и, пох. (?), 07:42 , 12-Авг-21, (143) +1

Ага, держи карман шире Не карабин, конечно, но https kalashnikov market act, andy (??), 08:07 , 12-Авг-21, (148)

Если уж вообще связываться с этим производителем, то https kalashnikov market , пох. (?), 10:27 , 12-Авг-21, (181)

звучит Дорожная Ленинграда, раздаются выкрики только не проводи в свой сраны, Составление сообщения (?), 10:33 , 14-Авг-21, (446)

А вот эти мачо смогли http m habr com ru company embox blog 485694 - Это уже, Michael Shigorin (ok), 22:28 , 12-Авг-21, (289) –1

Им дали монокуб и компилятор и они NDA подписывали Я хочу зайти в ближайший нав, Аноним (327), 01:34 , 13-Авг-21, (327) +1

Сдаётся мне, они сами покупали 101-РС и насчёт NDA ничего от Антона не слышал в, Michael Shigorin (ok), 10:35 , 13-Авг-21, (367)

На хабре они говорили про NDA А для компилятора и SDK PDK и исходников ядра Над, Аноним (412), 18:16 , 13-Авг-21, (412)

Спасибо, спрошу при случае Увы, требуют 2D-часть у них и есть своя в 1С это MG, Michael Shigorin (ok), 15:18 , 14-Авг-21, (498)

Да, наши программеры молодцы Было бы время переписал бы и добавил кучу сервисов, Док (?), 00:36 , 12-Авг-21, (91) –2

Чем один набор нескучных обоев лучше другого Все гплные поделки из одних и тех , Аноним (413), 19:37 , 13-Авг-21, (414) –3

Йузеры-то есть, жЫвы Я интересуюсь А то фиг знает, на какое бобло оно пилитс, user90 (?), 21:28 , 11-Авг-21, (14) –3

Второе десятилетие И не жалуюсь , vladimir (??), 22:00 , 11-Авг-21, (21) +4

1, Составление сообщения (?), 10:39 , 14-Авг-21, (447) +3

Сизифов труд Совпадение Не думаю , Аноним (18), 21:47 , 11-Авг-21, (18) –4
Господи, платформеры И тут у них платформа , Аноним (19), 21:48 , 11-Авг-21, (19) –1

Вагончик тронетсяПеррон останетсяКуда он денетсяЗаконы физики, б.б. (?), 03:55 , 12-Авг-21, (125) +3

Михаил,а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать , Microsoft AltLinux (?), 22:11 , 11-Авг-21, (22)

Они создадут полностью уникальный продукт как HarmonyOS , Аноним (105), 01:22 , 12-Авг-21, (105) +2
это как что они сделают запретят качать исходники начнут писать всякую чушь , 1111 (??), 02:30 , 12-Авг-21, (115)

Корпорации это делают уже давно Руками всех этих трансформеров, борзасосов и , n00by (ok), 06:53 , 12-Авг-21, (134) +1

Окончательно разочаровался в Росе когда они начали жахаться в дёсна с жуликом Же, Составление сообщения (?), 10:43 , 14-Авг-21, (449) +1

Rosa это Роза, символ тайных сообществ и заговорщиков со времён Юлия Цезаря Они, n00by (ok), 12:44 , 14-Авг-21, (467) +1

да, грубо говоря, возьмут и сделают проверку, что пока не введёшь в терминале я, Microsoft AltLinux (?), 11:36 , 12-Авг-21, (197) –1

Ну нет, так легко не отделаешься Покажи в камеру qr код твоего сертификата о см, бодипозитивное трансгендер (?), 12:31 , 12-Авг-21, (207)

Сначала Придумываем язык программирования на кириллице, пишем компилятор, пишем , Аноним (255), 18:58 , 12-Авг-21, (258)
что-то Михаил не отвечает какой безответственный товарищ , Soros AltLinux (?), 12:03 , 13-Авг-21, (383) –2

Шигорин твой выход , Хан (?), 22:15 , 11-Авг-21, (24)

Ведь предлагали ник на хам поправить, Аноним (126), 03:55 , 12-Авг-21, (126) +5

Чем оно лучше astra linux , Аноним (25), 22:20 , 11-Авг-21, (25) +1

Хотя бы тем, что Астра - это Debian как-минимум в открытой версии с частью паке, llolik (ok), 22:24 , 11-Авг-21, (27) +5

Это скорее недостаток , Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 22:30 , 11-Авг-21, (30) –5

Обоснуй почему, Аноним (5), 23:52 , 11-Авг-21, (74) +3

rpmapt или как он там у них называется , Аноним (80), 00:06 , 12-Авг-21, (82) –2

и что оно нормально работает, Аноним (163), 00:18 , 12-Авг-21, (86) +2
То есть даже не знаете, как называется, но уже недостаток Браво , Michael Shigorin (ok), 01:20 , 12-Авг-21, (103)

поэтому и недостаток , Аноним (163), 01:21 , 12-Авг-21, (104) +3
Уважаемый Михаил А почему все-таки rpm, а не deb , Аноним (167), 09:42 , 12-Авг-21, (167)

Ответ на этот вопрос уже давно внесён в FAQ https www altlinux org History FAQ, bne (?), 10:42 , 12-Авг-21, (183) +2

Именно на этот вопрос не могу принять ответ по Вашей ссылке , Аноним (167), 11:34 , 12-Авг-21, (196)

На момент актуальности выбора deb не умел в цифровую подпись , Аноним (352), 12:20 , 12-Авг-21, (203)

А почему тогда к rpm прилепили apt , Аноним (327), 19:49 , 12-Авг-21, (261)

так же прикольнее , Аноним (163), 22:05 , 12-Авг-21, (281) +2
Потому что других приличных вариантов для задачи разрешения зависимостей тогда п, Michael Shigorin (ok), 22:33 , 12-Авг-21, (291)
На момент начала работ по внедрению apt-rpm 2001-2002 года yum был ничто и зва, Аноним (352), 08:48 , 13-Авг-21, (355) +2
потому что хотели шоб как в Дебиане , Аноним (352), 08:39 , 13-Авг-21, (353) –1

Там много моментов -- в общем для себя вывел rpm дубовей, dpkg гибче Можно сде, Michael Shigorin (ok), 22:36 , 12-Авг-21, (292) +1

Известно почему - потому что rpm это закодированный русский пакетный менеджер , Составление сообщения (?), 10:50 , 14-Авг-21, (452) +3

Вот те деятели, которые любят лепить наименование государства где ни попадя, мог, n00by (ok), 13:52 , 14-Авг-21, (475)

русский пареный мандрейк русская пареная мандрагора , б.б. (?), 14:00 , 14-Авг-21, (477) +2

В Astra их этот fly - самая ужасная хрень всех времён и народов , keka (?), 20:00 , 12-Авг-21, (265) +3

Ничем, госуха выбирает Astra, Кися (?), 22:26 , 11-Авг-21, (28) –1

потом приходит к нам, уже понимая, почём фунт лиха , Michael Shigorin (ok), 22:51 , 11-Авг-21, (47) +3

А что по Вашему не так с астрой, Михаил Нам вот предстоит уже в скором времени , Ханс Вюрст (?), 03:46 , 12-Авг-21, (123) +1

Позвольте добавление Astra на Debian 9 12 Из более новых версий выброшены Pyth, Аноним (167), 09:46 , 12-Авг-21, (170) +2

не знаю, какая конкретно обвязка, но у меня и в sid python 2 7 и разные либы для, б.б. (?), 09:52 , 12-Авг-21, (174)

В 10-м Debiane-е , Аноним (167), 09:57 , 12-Авг-21, (175)

https packages debian org search suite bullseye searchon names keywords python, б.б. (?), 10:01 , 12-Авг-21, (177)

Там не все пакеты , Аноним (167), 11:32 , 12-Авг-21, (195) +1

Кстати, это как раз иллюстрация разницы между клоном и самостоятельной разработк, Michael Shigorin (ok), 22:56 , 12-Авг-21, (295) +1

Примерно всё я им благодарен в общем-то за две вещи старому коллективу до , Michael Shigorin (ok), 22:50 , 12-Авг-21, (294)

Русбитех-овцы хвалятся, что их Астра - это аналоговнет, т к содержит мандатное , Онаним (?), 14:08 , 16-Авг-21, (580)

в реализации, которую в 1 5, что ли, обходили через su 8 помимо Девянина ещ, Michael Shigorin (ok), 15:03 , 16-Авг-21, (581)

У астры почти все компоненты, которые отличают её от дебиана 8212 несвободные, Annoynymous (ok), 22:33 , 11-Авг-21, (34) +1
В астре очень мало пакетов В коммон можно подключить репы дэбиан 9 Пакеты стар, аноним45 (?), 22:34 , 11-Авг-21, (35) +3

Можно Даже на сайте Астры написано, как это сделать Но если у Вас специальная , Аноним (167), 09:48 , 12-Авг-21, (172) +2

Тем, что у нас специалисты есть у них знаю разве что pavlinux, а в остальном --, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 11-Авг-21, (46) +4

Кстати, Михаил Во Владивостоке под эгидой Астры проходит ну почти закончился , Аноним (120), 02:55 , 12-Авг-21, (120) +1

где проходит впервые слышу, б.б. (?), 04:58 , 12-Авг-21, (128)

https astralinux ru information events vostok-forum2021, Аноним (120), 07:54 , 12-Авг-21, (147)

Пригласите -- приедем , aen (ok), 13:11 , 12-Авг-21, (211)
Впервые слышу -- правда, не особо и интересовался Понимаете, эти люди рассусолив, Michael Shigorin (ok), 23:01 , 12-Авг-21, (296) +2

Спасибо за подробности, давно подозревал что Астра не нужна , Составление сообщения (?), 11:10 , 14-Авг-21, (454) +1

А Сизиф почему Разработчики сразу решили, что это бесполезная херня , Rev (?), 22:32 , 11-Авг-21, (33) –2

Культпросвет в массыТочно ли бесконечный подъём камня в горку бесполезен Сизиф н, Аноним (126), 12:17 , 12-Авг-21, (200) +6

блоатед где ratpoison , жорик (?), 22:40 , 11-Авг-21, (42)

http ftp altlinux org pub distributions ALTLinux p10 branch files SRPMS ratpoi, Michael Shigorin (ok), 22:53 , 11-Авг-21, (49) +5

Readme на тему захвата мира сионистами есть в репозиториях , Anonymoustus (ok), 22:42 , 11-Авг-21, (43) +5

Вроде не было, разве что горы http packages altlinux org wallpapers-mike - , Michael Shigorin (ok), 22:54 , 11-Авг-21, (50) +1

в openbsd-backgrounds Владивосток есть, а в альте нет А ещё отечественный дистр, б.б. (?), 04:42 , 12-Авг-21, (127)

http altlinux org join - Заждались уж Да и наработки по мини-дистрибутивам , Michael Shigorin (ok), 23:03 , 12-Авг-21, (297)

Круто же что есть поддержка у Эльбрусов Когда выбора нет и есть только Эльбрус , Аноним (48), 22:52 , 11-Авг-21, (48) –1

То что у нас считается продвинутой и крайне перспективной архитектурой у них уже, Аноним (413), 20:09 , 13-Авг-21, (417) –3

Скорее зелен виноград плюс бремя wintel-совместимости, как мне кажется А если , Michael Shigorin (ok), 15:57 , 14-Авг-21, (505)

-Вы линуксов даёте -Продаём-Нeнужнoе, муу (?), 23:16 , 11-Авг-21, (54)

Таки http altlinux org starterkits и прекратите уже мне себе отказывать , Michael Shigorin (ok), 23:19 , 11-Авг-21, (58) +2

а мне в контору на сервера можно , муу (?), 23:34 , 11-Авг-21, (63)

разрешаю , Аноним (163), 23:39 , 11-Авг-21, (64) +3
Если в конторе нет требований по импортозамещению, связанных с вхождением в реес, aen (??), 23:48 , 11-Авг-21, (70) +2

там же есть Calculate , Аноним (163), 23:53 , 11-Авг-21, (75)

А кто вам будет техническую поддержку Calculate оказывать По хорошему у тех, кт, bne (?), 10:43 , 12-Авг-21, (184) +2

если мы говорим забесплатно из реестра , то логично, что сами себе у них хоро, Аноним (163), 11:06 , 12-Авг-21, (188) +2

Да, коммьюнити у кальки действительно уютное, здесь не с чем поспорить , bne (?), 11:28 , 12-Авг-21, (193) +2

Разрешаю , Michael Shigorin (ok), 00:02 , 12-Авг-21, (78) +1

Многие не осиливают разобрать, что и кому у альта бесплатно, а что нет Может сто, Аноним (126), 12:24 , 12-Авг-21, (204)

если человек не осиливает прочитать лицензию, то пусть заплатит деньги тому, кто, Аноним (163), 13:12 , 12-Авг-21, (212) +2

Тоже не могут, по той же причине , Аноним (126), 13:56 , 12-Авг-21, (217)

Да уж постарались http getalt ru -- или надо ещё попроще , Michael Shigorin (ok), 23:04 , 12-Авг-21, (299) +1

Ещё вариант - по инн на форме поднять выписку там есть виды деятельности и сказ, Аноним (126), 12:27 , 12-Авг-21, (205)

Есть куда бежать с этой вашей ЦентНеДоОСи, Аноним (60), 23:26 , 11-Авг-21, (60)

Нет , пох. (?), 00:12 , 12-Авг-21, (84) +1
vds на freebsd переношу Что с железом делать это вопрос , Аноним (126), 12:29 , 12-Авг-21, (206)

http altlinux org PVE или http altlinux org OpenNebula , Michael Shigorin (ok), 23:05 , 12-Авг-21, (300) +1

Смотрел конечно, есть нюансы, Головка от (?), 06:14 , 14-Авг-21, (437)

Про Астру уже спросили А чем этот дистр лучше РОСЫ , Аноним (60), 23:28 , 11-Авг-21, (62)

Тем что на мои две попытки написать в багтреккер среагировали своевременно при , n00by (ok), 07:14 , 12-Авг-21, (137) +2

кстати, по моей просьбе на опеннете во все стартеркиты aptitude добавили, б.б. (?), 07:17 , 12-Авг-21, (139) +1

Может alterator-samba добавят, как надо просить , Анонимнейший (?), 10:52 , 12-Авг-21, (187) +1

А чего бы от него хотелось Просто http altlinux org alterator-auth уже добавил, Michael Shigorin (ok), 23:11 , 12-Авг-21, (301)

Роса фрэш неплоха, на работе стоит на нескольких компах Но текущая ветка - 2016, аноним44 (?), 08:14 , 12-Авг-21, (149) +2

Там дело не в количестве сотрудников, а в их качестве Когда в условиях недостат, n00by (ok), 12:35 , 12-Авг-21, (209) +1

Роса умерла, Аноним (413), 20:10 , 13-Авг-21, (419)

Мандрива вообще умерла вся Росы, Мандалы, Магеи - минимальные телодвижения При, б.б. (?), 20:12 , 13-Авг-21, (421)

Роза просто больше была на слуху в силу русскоязычности и много трындела в духе , n00by (ok), 08:20 , 15-Авг-21, (556)

И все же, почему вы не хотите сделать нормальную установку драйвера nvidia с пом, Аноним (81), 00:06 , 12-Авг-21, (81) +1

По-хорошему надо бы сделать и так, но вообще в Крабочей станции оно сразу из ко, Michael Shigorin (ok), 01:23 , 12-Авг-21, (106) +4

А по AMD что-нибудь будет , Annoynymous (ok), 23:13 , 16-Авг-21, (585)

В плане amdgpu-pro Так-то обычные xorg-drv-amdgpu с vulkan-amdgpu давно на мес, Michael Shigorin (ok), 16:25 , 17-Авг-21, (597)

Да Я там видел какие-то скрипты для подтягивания драйверов nvidia, хотелось бы , Annoynymous (ok), 17:16 , 17-Авг-21, (607) +1

Повесьте предложение на xorg-drv-amdgpu, поставив в копию lakostis можно и мен, Michael Shigorin (ok), 17:18 , 17-Авг-21, (608)

Переслал ему, цитирую ответ ---Если что оттуда и брать, то только часть относите, Michael Shigorin (ok), 19:01 , 17-Авг-21, (612) +1

Да, он прав, именно OpenCL и Vulkan интересуют, а rocm так никто в альте и не со, Annoynymous (ok), 21:56 , 17-Авг-21, (615)

Это мне придётся раскрыть своё инкогнито здесь - , Annoynymous (ok), 21:54 , 17-Авг-21, (614)

Ппц И вот это учит меня общаться с сообществом _Ему_ надо amdgpu-pro, на нег, n00by (ok), 11:14 , 18-Авг-21, (618) –1

Купленным вчера релизам 9 ветки оставалось жить 2 года А вообще вроде нужные вещ, Аноним (87), 00:21 , 12-Авг-21, (87) +1

Напишите на sales basealt ru, пожалуйста Там есть хорошие варианты для таких сл, aen (??), 02:40 , 12-Авг-21, (116) +2

Почему ориентированная только на внутренний рынок компания пересборки дистрибути, Аноним (221), 14:28 , 12-Авг-21, (221) +1

раньше у них было представительство в стране где много диких обезьян , Аноним (163), 18:51 , 12-Авг-21, (254)
Вот сейчас как позову majioa с древнеславянским наперевес, довыпендриваетесь , Michael Shigorin (ok), 23:13 , 12-Авг-21, (302) +2
Тогда уже рус, РФушка-то не навсегда, и очень может быть что и не надолго , Составление сообщения (?), 11:37 , 14-Авг-21, (457)
базальт рф----------Юридическая компания 171 Базальт 187 предлагает услуги в, б.б. (?), 11:44 , 14-Авг-21, (459)

Я бы на месте альтовцев подкупил бы, пока их домен стоит меньше чашки кофе , Составление сообщения (?), 12:23 , 14-Авг-21, (463) +2

а где купить , б.б. (?), 12:34 , 14-Авг-21, (465)

Да где хочешь, можно здесь https webnames ru domains check check_future yes do, Составление сообщения (?), 13:36 , 14-Авг-21, (473)

Отличная платформа Собираюсь на нее перейти с тупой убунты, Док (?), 00:31 , 12-Авг-21, (89)

похоже, это не про убунту, а про тебя, Аноним (-), 00:57 , 12-Авг-21, (97) +1

К сожалению, один старый знакомый после перехода на убунту и впрямь, как бы это , Michael Shigorin (ok), 01:28 , 12-Авг-21, (108)

Он вдруг осознал что не нужно быть хакером чтобы просто в интернете посидеть , Аноним (87), 09:07 , 12-Авг-21, (156) +7

Да, но быть хакером в интернете прикольней, чем не быть , Аноним (264), 14:15 , 12-Авг-21, (220) +1
Честно, не знаю Как-то постеснялся спросить -- что с тобой , Michael Shigorin (ok), 23:14 , 12-Авг-21, (303)

А вот давай ты не будешь оскорблять всех твоих знакомых с убунтой, да , Annoynymous (ok), 23:16 , 16-Авг-21, (586)

Потому так и написал , Michael Shigorin (ok), 16:25 , 17-Авг-21, (598) +1

Но убунта действительно тупая Сильно поплохела последние лет 6 на моем опыте , X86 (ok), 19:55 , 12-Авг-21, (262) +3
После того как половину пакетов перевели в snap, то убунта действительна отупела, Пикапика (?), 04:00 , 13-Авг-21, (336) +2

Я уже перешёл, не жалею, KHD (ok), 05:50 , 12-Авг-21, (129) +2

Поздравляю Но есть ли образ netinstall , vz_2 (?), 00:57 , 12-Авг-21, (95) +1

у них есть https www altlinux org Starterkits Flavours http nightly altlinux, Аноним (163), 01:08 , 12-Авг-21, (99) +3
Спасибо именно хорошего netinstall вроде бы нет, был лет десять назад задел под, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 12-Авг-21, (107) +3

iso-шка в 16 МБ, как мне кажется, не про то Я так понимаю все хотят аналог https, midyukovanton (ok), 05:44 , 13-Авг-21, (340)

gt оверквотинг удален подобного в альте не получится потому что альт неконсис, б.б. (?), 06:59 , 13-Авг-21, (342) +1

gt оверквотинг удален Я думал, что пользователи хотят поставить систему из тек, midyukovanton (ok), 08:11 , 13-Авг-21, (351) +3

может, конечно только в репозитории нет профилей вообще ты натравливаешь на f, б.б. (?), 08:48 , 13-Авг-21, (354)

К примеру, в install скриптом будет с указанного места скачиваться и распаковыва, midyukovanton (ok), 09:05 , 13-Авг-21, (359)

Я беру vmlinuz и initrd gz из netinstall, натравливаю его на mirror yandex ru de, б.б. (?), 09:36 , 13-Авг-21, (360)
Глянь внимательней на получение Metadata -- думаю, это туда же, если уже сделанн, Michael Shigorin (ok), 10:56 , 13-Авг-21, (370)

Я не то, чтобы разбирал, я ставил по http, но не скопировал на сервер isolinux и, б.б. (?), 11:05 , 13-Авг-21, (374)

Если http altlinux org propagator передать опцию lowmem, он вместо создания ра, Michael Shigorin (ok), 12:08 , 13-Авг-21, (384)

я же выше писал, оно всё равно использует раздел, для isolinux того же, будь оно, б.б. (?), 12:17 , 13-Авг-21, (385)

Как загрузчик _в принципе_ может использовать раздел в терминах того, что он з, Michael Shigorin (ok), 14:08 , 13-Авг-21, (391)
попробую сделать виртуалку с несколькими осями разделами и показать - только мне, б.б. (?), 14:19 , 13-Авг-21, (396)
Хоть обещал вернуться Ну можно хоть на яндекс-диск , Michael Shigorin (ok), 14:49 , 13-Авг-21, (401)

Именно такая штука у меня и была лет десять назад реализована Технически это то, Michael Shigorin (ok), 10:48 , 13-Авг-21, (368)

по идее, надо просто ложить на ftp рядом с пакетами altinst и какой-то мегапрофи, б.б. (?), 10:53 , 13-Авг-21, (369) +1

Дано 5 лет ооо 200млн доход 114 рабочих Найти невидимую руку рынка Решение , Аноним (105), 01:33 , 12-Авг-21, (109) –1

А трехмпсячная ЗАО ГРУППА АСТРА с нулевой деятельностью но 10млн уставным на чью, Аноним (105), 01:38 , 12-Авг-21, (110) +1
Проекту 20 лет Команда создала новую фирму пять лет назад совсем не на пустом м, aen (??), 02:44 , 12-Авг-21, (117) +3

Что проект делал 20 лет Окучивал госбюджет Горжусь нет , Аноним (136), 07:10 , 12-Авг-21, (136) –7

А что делали Вы, когда при удивительных обстоятельствах некая компания Пингвинсо, n00by (ok), 07:44 , 12-Авг-21, (145) +1

Справдешливости ради альт с джипиэлил проксмокст и продает примерно за 130 к Ин, Аноним (87), 09:10 , 12-Авг-21, (159) –2

ничо не понял вирт сервер вроде 10000 стоит, для неюридических лиц бесплатнокст, б.б. (?), 09:15 , 12-Авг-21, (160) +1
или, если лень мыжкой некст кликать, можно самому поверх стартеркита поставить, б.б. (?), 09:16 , 12-Авг-21, (161) +1
То есть была некая ситуация, когда условные школы собрались закупать Proxmox Vir, n00by (ok), 10:27 , 12-Авг-21, (180) +1

Была ситуация когда купить оригинал запрещает закон, но в схеме возникает хитрож, Аноним (87), 11:06 , 12-Авг-21, (189) –2

Кто Вам запрещает Вон же ссылка https www opennet ru openforum vsluhforumID3 , n00by (ok), 12:49 , 12-Авг-21, (210) +2
Нет смысла отвечать людям с пониженным умственным развитием типа тебя, тебе уже , Составление сообщения (?), 12:19 , 14-Авг-21, (462) +1

Из написанного понял только последний вопрос и то частично Вопрос задаю, потому , Аноним (166), 09:37 , 12-Авг-21, (166) –2

Альтом пользуются те, кому нравится альт , б.б. (?), 09:45 , 12-Авг-21, (169) +4
Они появились когда Вы ещё не родились, тогда замещали совок на писюки Они , n00by (ok), 10:49 , 12-Авг-21, (186) +2
Чтоб работало Таких и впрямь много, но альт занимался -- нет, не импортощами, , Michael Shigorin (ok), 23:21 , 12-Авг-21, (305) +1
А что, в твоей маня вселенной пересборщики Генты с картонной фабрики, которые т, Составление сообщения (?), 12:32 , 14-Авг-21, (464)

поправил, Составление сообщения (?), 12:38 , 14-Авг-21, (466)

Чем похвастаться перед загнивающим западным партнёром упоминая духоскрепный Альт, Поцреот (?), 07:24 , 12-Авг-21, (140) –6

Ничем Как раз всегда была хороша тем, что всякая лабуда, типа русских символов , б.б. (?), 07:36 , 12-Авг-21, (141) +1

Иностранцу могут понадобиться японские имена в зип архивах ты не представляешь,, Аноним (151), 08:41 , 12-Авг-21, (151) +1

Вы автоматически слились по своим же правилам Надеюсь, вместе с ними А инос, Michael Shigorin (ok), 23:24 , 12-Авг-21, (306)
Технологиями, моделью построения репозитория, mikhailnov (ok), 02:11 , 13-Авг-21, (332) +1
Ты что - иностранец Если нет, то с какой целью интересуешься - тебя иностранцы , Составление сообщения (?), 12:47 , 14-Авг-21, (468) +2

Гуевый конфигуратор - все такое же говно, как в 7 и 8 гхм платформе , Аноним (111), 02:15 , 12-Авг-21, (111) –2
А есть ли там на панели кнопка Донос для связи с товарищем майором , vantoo (ok), 02:20 , 12-Авг-21, (113) –5

https postimg cc r0kfFJSt 5e13a594, Аноним (-), 10:47 , 12-Авг-21, (185) –2
Там все давно автоматизированно, Аноним (445), 10:24 , 14-Авг-21, (445)

о, круто обновляться, конечно, я не намерен, у меня либо 9, либо сизиф, но тепе, б.б. (?), 02:44 , 12-Авг-21, (118) +1
Блин Расстраиваете вы ребята Сразу, выполняя действия согласно рекомендациям , Юрий (??), 03:54 , 12-Авг-21, (124) +1

Ха, в этом весь Альт Они могут выкатить десктоп , в котором апплет обновлений , kknight (ok), 12:32 , 12-Авг-21, (208) –1

для того, чтобы подобных косяков было меньше нужно больше активных юзеров , Аноним (163), 18:02 , 12-Авг-21, (248)

Нужно элементарное тестирование перед релизами А не ворох поддерживаемых архите, kknight (ok), 15:41 , 13-Авг-21, (408) +1

А что, в других дистрах лучше Альт рабочая станция, как у меня, хотя бы продума, Юрий (??), 22:50 , 12-Авг-21, (293)

В других дистрах лучше Причём, во многих Поставьте, к примеру Leap с рабочим с, kknight (ok), 15:39 , 13-Авг-21, (407) –1

ну, если только на рабочий стол пялиться тогда, наверное, вообще ничего не на, б.б. (?), 15:41 , 13-Авг-21, (409)
Ну почитай выше, 213 Думаешь, клятые альтовцы подкупили комментатора И да, сам , Составление сообщения (?), 13:03 , 14-Авг-21, (470)

Вы точно сперва по p9 branch додистапгрейдились до упора Ну и да, хорошо бы в e, Michael Shigorin (ok), 23:29 , 12-Авг-21, (307)

о, с недавних пор это начало проявляться в сизифе, но теперь и в десятке и я ду, б.б. (?), 06:10 , 12-Авг-21, (130) +1

Это не ред стар линукс ред стар линукс это астра линукс , Аноним (151), 06:54 , 12-Авг-21, (135) +1
Тебе надо, ты и добавь, б.б. (?), 07:51 , 12-Авг-21, (146)
Гляньте read-edid get-edid 124 parse-edid или просто в Xorg 0 log -- на днях , Michael Shigorin (ok), 23:32 , 12-Авг-21, (308)

то, что написано в рекомендациях, какой-то едид выполнить - он пустой проявляет, б.б. (?), 01:38 , 13-Авг-21, (328)

Драйвер i2c-dev не загружен , n00by (ok), 14:10 , 13-Авг-21, (392)

что это и почему хоть обновление сизифа, хоть установка нового сизифа, хоть уст, б.б. (?), 14:43 , 13-Авг-21, (398)

gt оверквотинг удален Это драйвер через который читаются данные с монитора По, n00by (ok), 15:25 , 13-Авг-21, (405)

gt оверквотинг удален Сижу, коннектюсь сам к себе по x2go Захожу в mate - шри, б.б. (?), 13:03 , 14-Авг-21, (471)

Про шрифты не знаю, их размер каждое окружение может по-своему высчитывать Икса, n00by (ok), 13:45 , 14-Авг-21, (474)

А почему ваш дистрибутив не несёт кириллическое название Альт Вроде было же к, Аноним (-), 08:41 , 12-Авг-21, (150) +1

Вполне себе несёт http basealt ru products alt-workstation http reestr digit, Michael Shigorin (ok), 23:34 , 12-Авг-21, (309) +1

Ппц, когда китайцы пилят свою ОС проц etc - всё нормально, это у них индустрия, Александр (??), 08:59 , 12-Авг-21, (153) +7

А кому вообще не пох, что они там ноют Давно уже никто не обращает внимание Та, б.б. (?), 09:08 , 12-Авг-21, (157)
Вы не в теме никто не спрашивает покупать этот альт или нет , Аноним (87), 11:13 , 12-Авг-21, (190) –3
Правильно Сказали импортозаместить ПО, мы его заместим Посмотри на то что делае, Анончик (?), 13:55 , 12-Авг-21, (215)

И чем интересно так уникален сервис видеотрансляций по сети за подпи очку по сра, Составление сообщения (?), 13:33 , 14-Авг-21, (472)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:51 , 12-Авг-21, (224) –6

Скрыто модератором, б.б. (?), 15:10 , 12-Авг-21, (226) +4
Скрыто модератором, Gemorroj (ok), 16:02 , 12-Авг-21, (230) +5

Скрыто модератором, Брат Анон (ok), 17:52 , 12-Авг-21, (242)

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:58 , 12-Авг-21, (247) –1

Скрыто модератором, Аноним (163), 18:39 , 12-Авг-21, (251) +4

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:55 , 12-Авг-21, (246) –6

Скрыто модератором, Аноним (163), 18:18 , 12-Авг-21, (250) +2

Скрыто модератором, Уточнил (?), 18:40 , 12-Авг-21, (252) –2

Скрыто модератором, Аноним (163), 18:53 , 12-Авг-21, (256) +2

Скрыто модератором, Михаил (??), 19:27 , 12-Авг-21, (259)

Скрыто модератором, Аноним (163), 19:30 , 12-Авг-21, (260) +1

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 23:42 , 12-Авг-21, (312) +1

Скрыто модератором, Huy21sm (?), 20:29 , 12-Авг-21, (268) –1

Скрыто модератором, Аноним (163), 21:01 , 12-Авг-21, (271)

Скрыто модератором, Старший аноним (?), 21:41 , 12-Авг-21, (272)

Скрыто модератором, Аноним (163), 21:56 , 12-Авг-21, (274)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 23:46 , 12-Авг-21, (313)

Скрыто модератором, Аноним (163), 00:11 , 13-Авг-21, (325) +1

Скрыто модератором, б.б. (?), 01:47 , 13-Авг-21, (331) +2
Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 11:03 , 13-Авг-21, (372) +1
Скрыто модератором, б.б. (?), 11:07 , 13-Авг-21, (375)
Скрыто модератором, б.б. (?), 08:34 , 14-Авг-21, (440)

Скрыто модератором, Аноним (348), 07:53 , 13-Авг-21, (348) +1

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 23:40 , 12-Авг-21, (311) +3

НАПРИМЕР и или перемаркированный Китай тоже годится для попинать туповатых ад, СеменСеменыч777 (?), 17:31 , 12-Авг-21, (238) –1

Ещё ruxpert ru добавьте в списочек хотя туповатых адептов этими сведениями лучш, Michael Shigorin (ok), 23:47 , 12-Авг-21, (314)

Ну мы с Черепановым и впрямь нисколечки не стесняемся оттоптаться на чужих мозол, Michael Shigorin (ok), 23:37 , 12-Авг-21, (310)

тут бы пошутить про какая общественность, такая и связь с общественностью , но , б.б. (?), 01:40 , 13-Авг-21, (329)

Да начхать 100 раз кто там что пишет на форумах Пусть альтовцы в своих частных , Составление сообщения (?), 14:16 , 14-Авг-21, (482)

замечательно а слабо было сделать НЕграфическое приложение оболчка на ncurses,, СеменСеменыч777 (?), 09:05 , 12-Авг-21, (155)

Мне так точно слабо а Вам http git altlinux org gears a admc gitТак-то alt, Michael Shigorin (ok), 23:50 , 12-Авг-21, (316)

а мне уже не нужно избавился от AD, внедряю простой обычный Kerberos realm lda, СеменСеменыч777 (?), 05:33 , 13-Авг-21, (339) +1

Гм, а зачем тогда спрашивали Вот выкроил бы своё или коллег время, сделал бы, , Michael Shigorin (ok), 11:05 , 13-Авг-21, (373) +1

это был риторический вопрос или манипулятивный как посмотреть а я такой некр, СеменСеменыч777 (?), 21:19 , 13-Авг-21, (429)

Есть редакция с нормальной системой инициализации , Разбойник (?), 09:43 , 12-Авг-21, (168) +1

нормальная это какая есть с systemd, есть с sysv, б.б. (?), 09:47 , 12-Авг-21, (171)

Благодарю , Разбойник (?), 10:02 , 12-Авг-21, (178) +1
GNU Shepherd же , Аноним (191), 11:23 , 12-Авг-21, (191)

Да http altlinux org sysvinit, Michael Shigorin (ok), 23:51 , 12-Авг-21, (317)

Шигорин, как оно там в будущем Автомобили летают на антигравах Плазма не капае, Онаним (?), 09:59 , 12-Авг-21, (176)

http ftp altlinux org pub distributions ALTLinux p10 branch files SRPMS kf5-kc, Michael Shigorin (ok), 23:53 , 12-Авг-21, (319)

Стартеркиты на p10 есть , Vladjmir (ok), 12:09 , 12-Авг-21, (198) +1

есть http nightly altlinux org p10 release , б.б. (?), 12:15 , 12-Авг-21, (199)

Уже качаю, только медленно , Vladjmir (ok), 12:19 , 12-Авг-21, (202)

Ой, не сообразил tigro попросить обновить http mirror yandex ru altlinux-star, Michael Shigorin (ok), 23:55 , 12-Авг-21, (320)

а чё-то там вообще хмуро обновляется - я оттуда сизиф в локальное зеркало обновл, б.б. (?), 01:42 , 13-Авг-21, (330) +1

PPS возможно, пригодится http torrent altlinux org gettorrent php info_hash 6, Michael Shigorin (ok), 00:02 , 13-Авг-21, (323)

https www altlinux org D0 94 D0 B5 D1 81 D1 8F D1 82 D0 B0 D1 8F_ D0 BF D0 BB, KHD (ok), 12:18 , 12-Авг-21, (201) +1

Когда на апле и1 версия будет , Msgod (?), 14:05 , 12-Авг-21, (218)
Кст, вопрос а реализовано заполнение и сохранение пдф форм кирилицей, например б, Аноним (239), 17:32 , 12-Авг-21, (239) +1

PDF формиуется норм Давно с ним нет никаких проблем Для примера ЛибреОфис -- у, Брат Анон (ok), 17:55 , 12-Авг-21, (245) +2

это про заполнение, причем кирилицей хрен пойми кем созданных форм пример форма, Аноним (552), 23:06 , 14-Авг-21, (552)

Хрен знает что хрен знает кем сделанное -- ну, тут как можно сделать неправильно, Брат Анон (ok), 09:33 , 16-Авг-21, (574)
Ответ коллеги ---Михаил, проблема с формами реально есть И я уже плешь проела м, Michael Shigorin (ok), 18:15 , 16-Авг-21, (584)

Действующая форма на загран с сайта мвд рф https media mvd ru files applicatio, Аноним (239), 14:26 , 17-Авг-21, (592)
При оформлении паспорта через Госуслуги никакие формы заполнять не нужно, ispr (?), 22:05 , 03-Ноя-21, (641)

Почему все прошли мимо этого Это весьма интересная фича Прям глаза загорелись , Брат Анон (ok), 17:53 , 12-Авг-21, (243) +1

Более того, в стартерките http nightly altlinux org p10 release alt-p10-cnc-rt, Michael Shigorin (ok), 00:01 , 13-Авг-21, (322) +2

Вот как раз на производстве я единственный раз видел руками пропатченное ядро до, Брат Анон (ok), 09:04 , 13-Авг-21, (358)

Пишите нам с antohami , если что Тут ещё один заводской коллега недавно объяви, Michael Shigorin (ok), 11:08 , 13-Авг-21, (376) +1

Написал на почту типа opennet ru -- прилетел ответ, что нет такого адреса Види, Брат Анон (ok), 17:26 , 17-Авг-21, (610)

Ну так antohami,mike altlinux org, вестимо - , Michael Shigorin (ok), 21:17 , 17-Авг-21, (613) +1

Понял Ещё раз пробую , Брат Анон (ok), 09:54 , 18-Авг-21, (616)

ALT - нинужно , Уточнил (?), 18:41 , 12-Авг-21, (253) –10

Ловите альтненужниста , Составление сообщения (?), 14:48 , 14-Авг-21, (485) +2

Радуюсь за отечественное линуксостроение при чтении таких новостей Альт действи, mikhailnov (ok), 02:15 , 13-Авг-21, (333) +1

нафиг им читатели этого сайта, если можно распилить баблосики на поставках ноуто, Аноним (348), 08:00 , 13-Авг-21, (349) –5

сорян, не та ветка , Аноним (348), 08:01 , 13-Авг-21, (350) –1

Спасибо, тёзка , Michael Shigorin (ok), 11:10 , 13-Авг-21, (377)
Старался ведь, сочинял красиво, а палец взял и в ключевом слове дёрнулся Вот та, n00by (ok), 15:02 , 13-Авг-21, (404) –2

Может хватит уже росу рекламировать Успокойся, забудь и живи дальше , Головка от (?), 06:28 , 14-Авг-21, (438) +1

Да, давно пора перестать переводить Rosa с латыни как того некоторым хочется , n00by (ok), 11:52 , 14-Авг-21, (460)

Но ведь он писал про Альт, при чём тут Роса , Составление сообщения (?), 14:54 , 14-Авг-21, (489)

Он там работает У них тоже было сообщество Самое большое, как они любили хвали, n00by (ok), 15:54 , 14-Авг-21, (504) –1

Ох, да оставьте, действительно не работает извиниться за коллегу , как по мн, Michael Shigorin (ok), 16:35 , 14-Авг-21, (516)

Это дело компании, а не личное Сотрудник в процессе доработки дистрибутива уст, n00by (ok), 18:29 , 14-Авг-21, (529) –1

Верно, фантазии давно пора унять, чтобы не отрываться от реальности слишком дале, mikhailnov (ok), 21:47 , 14-Авг-21, (550)

Вот и уйми, шарлатан, фантазии по поводу своих способностей кодить И вспомни, б, n00by (ok), 07:50 , 15-Авг-21, (555)

Проблема-то не в Росе , Annoynymous (ok), 23:32 , 16-Авг-21, (587)

А в чём Что существуют ушлые персонажи, при удобном случае обогащающиеся за счё, n00by (ok), 11:28 , 17-Авг-21, (589)

Проблема в тебе Но ты этого не поймёшь , Annoynymous (ok), 14:18 , 17-Авг-21, (591)

Ну разумеется Потому что не сможешь мне объяснить И вот тут, Петька, есть один, n00by (ok), 15:24 , 17-Авг-21, (595)

Конечно не смогу Многие до меня пытались и не смогли Учат тебя жизни, учат теб, Annoynymous (ok), 17:23 , 17-Авг-21, (609)

Заблуждаешься Сотрудник ООО НТЦ ИТ Роса Дмитри Позтников за корректность тра, n00by (ok), 10:47 , 18-Авг-21, (617)
Да, проблема действительно не в Росе, спасибо А если я не отвечу, ты заплачешь , Annoynymous (ok), 16:00 , 18-Авг-21, (619)
В принципе проблема не может быть в Rosa , поскольку ОС это объект и пассивна , n00by (ok), 08:19 , 19-Авг-21, (625)
И теперь мы знаем, почему Потому что ты тухлый душнила, не умеющий разговариват, Annoynymous (ok), 11:22 , 19-Авг-21, (626)
Примечательно, что для фанатов Rosa Tresh характерно писать о себе во множествен, n00by (ok), 14:09 , 19-Авг-21, (627)
Ситуация, когда тебе вдруг должен денег некий Дмитри Позтников, и ситуация, когд, Annoynymous (ok), 16:33 , 19-Авг-21, (628)
Вот тут ты прав Причина её в том, что Annoynymous с ФИО Пётр Великий и массой, n00by (ok), 11:23 , 20-Авг-21, (629)
Мне не нужно читать твои мысли, ты же всё пишешь прямо на форуме прямо открытым , Annoynymous (ok), 12:05 , 20-Авг-21, (630)
При этом у тебя самого очевидные проблемы с пониманием написанного Вот здесь ht, n00by (ok), 15:05 , 20-Авг-21, (632)

Постоянно читаю все эти новости про платформы альта и постоянно удивляюсь кака, Аноним (334), 02:45 , 13-Авг-21, (334) –2

Тоже это заметил Оставить две - одну в Москве, другую во Владивостоке И пусть , б.б. (?), 02:52 , 13-Авг-21, (335) +1

вот такие люди и голосуют за едро , Аноним (337), 05:22 , 13-Авг-21, (337) –3

Да Причем назло тебе, чтобы ты мучился , б.б. (?), 05:32 , 13-Авг-21, (338) +2
Вот такие люди-деревяшки без малейшего чувства юмора и составляют так называемую, Составление сообщения (?), 15:21 , 14-Авг-21, (499) +3

это неполиткорректно не людя-деревяшка, а буратинопозитивный , б.б. (?), 15:23 , 14-Авг-21, (500) +2

Ахаха, зачёт , Составление сообщения (?), 15:48 , 14-Авг-21, (503) +1

Просто б б , на которого накинулся пламенный апозицеонер, раньше здесь подписыва, Michael Shigorin (ok), 16:29 , 14-Авг-21, (509) +1

у меня и ща на некоторых компьютерах я залогинен, а на некоторых нет пойти зало, б.б. (?), 16:31 , 14-Авг-21, (511)

теперь я снова я , бедный буратино (ok), 16:32 , 14-Авг-21, (513) +1

теперь я снова бедный , бедный буратино (ok), 16:33 , 14-Авг-21, (514)

Как бы Вам попроще-то объяснить Новость о платформе номер десять в терминах Deb, Michael Shigorin (ok), 11:18 , 13-Авг-21, (378)
Какая А если найду Зачем ты делаешь одно и то же и ожидаешь что произойдёт что-т, Составление сообщения (?), 15:12 , 14-Авг-21, (495) +1

Ура Подскажите, плз, Dart Flutter на 8С будет В Альте или Астре, via (??), 19:49 , 13-Авг-21, (415)

Всё-таки на e2k лучше сразу целиться на что угодно компилируемое, чем ждать у мо, Michael Shigorin (ok), 18:29 , 14-Авг-21, (530)

Смотрю, подрос icewm образ заметно Думаю, что туда напихали Мало того, что сам, б.б. (?), 20:32 , 13-Авг-21, (424) +1

Скорее всего, в основном ядро, firmware-linux и chromium на который этот образ , Michael Shigorin (ok), 18:27 , 14-Авг-21, (528)

у меня там firefox, если я ничего не путаю я уже сам в этих образах запутался л, б.б. (?), 18:47 , 14-Авг-21, (535)

Своей сборки или нашей Всё в Ваших руках - , Michael Shigorin (ok), 18:48 , 14-Авг-21, (537)

я в жизни ни одного образа Альт не собирал разве что squashfs-файл крутил сбо, б.б. (?), 18:52 , 14-Авг-21, (539)

На x86_64 можно собирать в hasher под i586, всего лишь передав соответствующий a, Michael Shigorin (ok), 20:14 , 14-Авг-21, (544) +1

я этой штукой пытался откалибровать silead - не откалибровалсяа в другой таблетк, бедный буратино (ok), 20:35 , 14-Авг-21, (546)

11-й дебиан в пункте выбора меню в окошке поиска драйвера уже есть, а самого дра, бедный буратино (ok), 20:48 , 14-Авг-21, (547)

Пакеты x86_32 собираются на x86_64 в чруте x86_32, с конкретно Хромиумом часто п, mikhailnov (ok), 22:00 , 14-Авг-21, (551) –1

Вот поэтому я повторял и буду повторять баш-программисты, не понимающие что так, n00by (ok), 08:34 , 15-Авг-21, (557) –1
На всякий x86_32 -- это инструкции x86_64 с 32-битными указателями, а не инстру, Michael Shigorin (ok), 12:49 , 15-Авг-21, (565)

Я на такое уже и внимания не обращаю, тут принято писать x32, стараниями фанатов, n00by (ok), 08:52 , 16-Авг-21, (573)

Да пожалуйста - , Michael Shigorin (ok), 10:41 , 16-Авг-21, (577)
Это в Альте такие гиганты мысли , Anonymoustus (ok), 11:50 , 16-Авг-21, (578) –1

mikhailnov работает в ООО НТЦ ИТ Роса Ещё он считал, что типизация в Си строг, n00by (ok), 15:04 , 16-Авг-21, (582)

А можно в live генерировать локали на лету, а не таскать 900 мб всех локалей с с, б.б. (?), 04:49 , 14-Авг-21, (434) +1

хотя особого выигрыша в размере после перепаковки я не заметил , б.б. (?), 05:02 , 14-Авг-21, (435)

Можно при _генерации_ live сделать что-то вроде этого наброска http lists altl, Michael Shigorin (ok), 18:21 , 14-Авг-21, (527)

это хорошо, что при генерации можно мне интересно, зачем оно на каждый диск 85 , б.б. (?), 18:42 , 14-Авг-21, (533)

Это баг, который наконец замечен и сообщён Вами apt-get -o Debug pkgProblemReso, Michael Shigorin (ok), 18:46 , 14-Авг-21, (534)

уже не знаю знал бы я эту команду на 10 минут раньше но поскольку там был пост, б.б. (?), 18:49 , 14-Авг-21, (538)

Так уже записали http altlinux org tips - , Michael Shigorin (ok), 20:12 , 14-Авг-21, (543)

Снова я Почему в kde стартерките есть kontact, но вместо kmail там thunderbird , б.б. (?), 05:43 , 14-Авг-21, (436) +1
deploy nextcloud start MariaDB service localhost doneinstall Nextcloud p, б.б. (?), 10:43 , 14-Авг-21, (448) +1

важное замечание, что компьютер не подключён к интернету, ставится из локального, б.б. (?), 10:48 , 14-Авг-21, (451) +1

Передал klark , Michael Shigorin (ok), 18:34 , 14-Авг-21, (531)

Но это не мой деплой, а какой-то совсем другой - Надо спрашивать cas или rid, klark (??), 21:17 , 14-Авг-21, (548)

Даже скорее к shaba или obivalger , klark (??), 21:27 , 14-Авг-21, (549)

ничё не понял, куда ответ изчез У альта хорошая поддержка, хорошее сообщество и , бедный буратино (ok), 16:57 , 14-Авг-21, (522)

Прошу утихомириться , Michael Shigorin (ok), 18:35 , 14-Авг-21, (532)
Ты чей раб , Аноним (-), 08:41 , 15-Авг-21, (558)

2Пет 2 19, бедный буратино (ok), 09:23 , 15-Авг-21, (560) +1

О, не было печали апдейтов накачали Ни одно ядро сизифовское не стартует, ни 5 , бедный буратино (ok), 05:32 , 15-Авг-21, (553)

Не возникай Знай своё место , Аноним (-), 08:43 , 15-Авг-21, (559) –1
Поставил с нуля с регулярного iso - вообще не запускается даже то же самое 5 12 , бедный буратино (ok), 12:39 , 15-Авг-21, (563)

Вы нашли секретный уровень ц alterator-vm при паденииhttp bugzilla altlin, Michael Shigorin (ok), 12:47 , 15-Авг-21, (564)

он явно что-то потерял а что, не говорит в fstab из дисков только , бедный буратино (ok), 12:54 , 15-Авг-21, (566)

Ага, это уже отлавливают -- вешать не надо, можете подписаться на http bugzill, Michael Shigorin (ok), 12:55 , 15-Авг-21, (567)

ёпт, нвидия же с вейлендем не работает попал на вечный цикл Ой, что-то пошло н, бедный буратино (ok), 13:29 , 15-Авг-21, (568)

а теперь вообще нифига проприетарная нвидия не заработала, только всё сломалось , бедный буратино (ok), 14:35 , 15-Авг-21, (569)

Михаил этот кадр чета никак не угомонится , Аноним (-), 09:41 , 16-Авг-21, (575)

Не ядро, а make-initrd Понятно, что связь есть, но лучше понимать прямо, чем к, Michael Shigorin (ok), 10:40 , 16-Авг-21, (576) –1

Суть в том, что если не делать update-kernel, оно не ломается, б.б. (?), 02:30 , 17-Авг-21, (588) +1

ЯреАльт Базальт Линукс Какое интересно будет новое название, когда новые хозяе, DmA (??), 11:14 , 15-Авг-21, (561) –2
Попробовал StarterKit xfce-sysv Live CD с поддержкой сессий на железе Core 2 Duo, danonimous (?), 13:48 , 17-Авг-21, (590) +1

Там бывала какая-то остаточная ругань около initrd, до которой ни у кого руки по, Michael Shigorin (ok), 16:36 , 17-Авг-21, (599)

Спасибо за комментарий Пока все машины заняты Slackware Gentoo Debian, но и Ал, danonimous (?), 16:54 , 17-Авг-21, (601)

Маме, как мне кажется, лучше http getalt ru simply - , Michael Shigorin (ok), 17:09 , 17-Авг-21, (603) +1

Тема Xfce c Sysv Прочитано 504065 раз Я в шоке Говорят, что Альт Линукс не, danonimous (?), 17:03 , 17-Авг-21, (602) +1

Думаю, всё-таки скорее я прочитал N десятков сотен раз и примерно так же -- е, Michael Shigorin (ok), 17:13 , 17-Авг-21, (605) +1

На машине памяти 8 Гигов Странно, что пара страничек всё выжрала Хотя страницы, danonimous (?), 17:09 , 17-Авг-21, (604) +1

Самое быстрое -- free -m , Michael Shigorin (ok), 17:13 , 17-Авг-21, (606)

Часть синего экрана - это propagator Это нормально Если он ещё пока поддерживае, midyukovanton (ok), 17:40 , 17-Авг-21, (611) +1

А Starter kit c Trinity Desktop Environment будет https www trinitydesktop org, Аноним (593), 14:47 , 17-Авг-21, (593)

Был, вот половина ссылок http nightly altlinux org p7 release altlinux-p7-tde-, Michael Shigorin (ok), 16:39 , 17-Авг-21, (600) –2

Стартеркиты для байкалов будут , Аноним (635), 11:21 , 27-Авг-21, (635) +1

iso образы aarch64 поддерживают Байкал М А для Байкал Т mipsel не будет на p1, midyukovanton (ok), 07:54 , 02-Сен-21, (639) +1

Спасибо за ответ , Аноним (635), 23:29 , 09-Сен-21, (640)

решил попробовать в докере резолвер сломаный на этом все, Аноним (631), 13:49 , 20-Авг-21, (631) –1
где можно скачать Alt Linux Master 2 4 , бедный буратино (ok), 06:54 , 21-Авг-21, (633) +1

а, туплю, на фтпшке есть, но только 1 cd, а хотелось бы 2 dvd , бедный буратино (ok), 07:03 , 21-Авг-21, (634) +1

Гм, а почему не http ftp altlinux org pub distributions ALTLinux 2 4 Master im, Michael Shigorin (ok), 00:15 , 02-Сен-21, (638)

Извините моё невежество, но у меня вопрос 8 Чем платформа Slackware 14 2 исполь, Николай (??), 14:32 , 31-Авг-21, (636) +1

Как минимум форматом пакетов, но вообще слакварь и альт -- довольно сильно разли, Michael Shigorin (ok), 00:14 , 02-Сен-21, (637)

Заберу с крыской Сизиф который у меня не грузился репозиторий похоже только,а не, Аноним (643), 22:13 , 15-Дек-22, (643)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от anonymouse (?), 11-Авг-21, 21:02 –9 +/–

Rust в репозитрие есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #154

2. Сообщение от anonymouse (?), 11-Авг-21, 21:03 +3 +/–

Есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10

5. Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 21:09 +3 +/–

>Рекомендуем проводить массовое обновление строго после успешной пробной проверки.
После такого предупреждения, даже страшно обновляться стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #16, #213

6. Сообщение от Аноним (6), 11-Авг-21, 21:10 +/–

LibreOffice 7.2 нуну, точно Альт 10 для тестирования

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

8. Сообщение от Аноним (8), 11-Авг-21, 21:13 –6 +/–

Как линукс может быть закрытым? Если разработчкики не отдают исходники, на них нужно пожаловаться в FSF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #121, #152, #304

9. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 21:15 +29 +/–

То есть обычно вы массово обновляете дистрибутивы без проверки?
Вот сейчас реально страшно стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #17, #72

10. Сообщение от анонимус (??), 11-Авг-21, 21:17 –4 +/–

Ты уверен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #36

11. Сообщение от mos87 (ok), 11-Авг-21, 21:18 +1 +/–

Всегда бы так, Михаил.
А не это вот всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

12. Сообщение от Ильяс (?), 11-Авг-21, 21:23 +1 +/–

Почему ещё даже 9 версия не имеет сертификата ФСТЭК? Нам запрещают даже с 8-ки уходить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #225

13. Сообщение от Разбойник (?), 11-Авг-21, 21:26 –1 +/–

Чем оно лучше Ubuntu/RHEL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #23, #26, #29, #44, #414

14. Сообщение от user90 (?), 11-Авг-21, 21:28 –3 +/–

Йузеры-то есть, жЫвы? Я интересуюсь :) А то фиг знает, на какое бобло оно пилится, поди угадай))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

15. Сообщение от user90 (?), 11-Авг-21, 21:30 –1 +/–

> Ubuntu/RHEL
или крестик сними..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от InuYasha (??), 11-Авг-21, 21:42 +/–

Здесь это резонная реклмендация. А Убунту и Шиndows это ультиматум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от InuYasha (??), 11-Авг-21, 21:44 –1 +/–

а "они" на АЭС что-ли? или другой критичной инфраструктуре? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #38

18. Сообщение от Аноним (18), 11-Авг-21, 21:47 –4 +/–

Сизифов труд! Совпадение ? Не думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Аноним (19), 11-Авг-21, 21:48 –1 +/–

Господи, платформеры. И тут у них платформа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

20. Сообщение от aen (??), 11-Авг-21, 21:50 +2 +/–

Это не так.
Название у сертифицированного продукта фиксировано. Нынешний Альт 8сп с сертификатом ФСТЭК основан на c9f1, а этот репозиторий - на Девятой платформе.
Репозиторий c9f1 опубликован, посмотрите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #31, #96

21. Сообщение от vladimir (??), 11-Авг-21, 22:00 +4 +/–

Второе десятилетие. И не жалуюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #447

22. Сообщение от Microsoft AltLinux (?), 11-Авг-21, 22:11 +/–

Михаил,
а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #115, #258, #383

23. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:14 +4 +/–

Ничем не лучше.
Коммерческое использование без лицухи запрещено, исключая стартеркиты и Симпли.
На этом идея Альт где-то серьезно применять завершается.
Никому ты не объяснишь, что давайте альт за деньги, когда за углом как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет.
Деньги умеют считать не только в аль-линуксе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #32

24. Сообщение от Хан (?), 11-Авг-21, 22:15 +/–

Шигорин твой выход!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

25. Сообщение от Аноним (25), 11-Авг-21, 22:20 +1 +/–

Чем оно лучше astra linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #28, #34, #35, #46

26. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:23 +3 +/–

Думаю и задачи у них нет добиваться множества инсталляций.
Основная цель это продаться крупным конторам(желательно госам со стабильными бюджетами) в количестве от ста до тысяч лицух, а потом сидеть на поддержке и потирать зевая пузо.
Это типа как инвестиция, думаю их главный на альт так и смотрит, как на инвестицию, а не как на технологию которая что-то там можеть улучшить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #45

27. Сообщение от llolik (ok), 11-Авг-21, 22:24 +5 +/–

Хотя бы тем, что Астра - это Debian (как-минимум в открытой версии с частью пакетов из Ubuntu (и даже из Webupd8) с собственным FlyDE), а Альт - полностью самостоятельный дистр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #30, #265

28. Сообщение от Кися (?), 11-Авг-21, 22:26 –1 +/–

Ничем, госуха выбирает Astra

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #47

29. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 11-Авг-21, 22:29 –8 +/–

Гост шифрование из коробки(в дебиане/убунте есть пакет), альт одобрен министерством распила.
Когда нужно ставить госпараше то можно выбрать и альт, но как показывает практика астра куда менее навасяненый дистр и похож на голый дебиан. Кто выбирает альт действительно загадка, подозреваю вся контора живет на откатах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #37, #164, #179

30. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 11-Авг-21, 22:30 –5 +/–

> а Альт - полностью самостоятельный дистр.
Это скорее недостаток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #74

31. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:31 +3 +/–

> Это не так.
> Название у сертифицированного продукта фиксировано. Нынешний Альт 8сп с сертификатом ФСТЭК
> основан на c9f1, а этот репозиторий - на Девятой платформе.
> Репозиторий c9f1 опубликован, посмотрите.
Может, тогда надо было назвать продукт просто Альт СП и не вводить покупателей в заблуждение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #73

32. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:32 +4 +/–

> как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет.
Это где это за бесплатно с поддержкой от 5 лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #55

33. Сообщение от Rev (?), 11-Авг-21, 22:32 –2 +/–

А Сизиф почему? Разработчики сразу решили, что это бесполезная херня?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #200

34. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:33 +1 +/–

> Чем оно лучше astra linux?
У астры почти все компоненты, которые отличают её от дебиана — несвободные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

35. Сообщение от аноним45 (?), 11-Авг-21, 22:34 +3 +/–

В астре очень мало пакетов. В коммон можно подключить репы дэбиан 9. Пакеты старючие, часто конфликтуют с репами астры. Получается странный гибрид.
В альте много пакетов и все репы свои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #172

36. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:34 +2 +/–

http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #192, #344, #365

37. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:35 +/–

Тоже работаю с госами в том числе, пару раз встречал астру у них.
А так убунта, да центос в основном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

38. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:36 +2 +/–

Вспомнилось: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-February/... :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #52, #194, #298, #413

39. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:38 –1 +/–

Рядышком в репозитории LibreOffice и LibreOffice-still.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #163

41. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:39 +6 +/–

Вы б, газели, не галдели,
а зашли б на ftp-ли:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

42. Сообщение от жорик (?), 11-Авг-21, 22:40 +/–

>GNOME 40.3, KDE 5.84, Xfce 4.16, MATE 1.24;
блоатед. где ratpoison?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49

43. Сообщение от Anonymoustus (ok), 11-Авг-21, 22:42 +5 +/–

Readme на тему захвата мира сионистами есть в репозиториях?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

44. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:47 +3 +/–

Мне, например, Ubuntu ещё в нулевых не приглянулась своей "пластиковой вежливостью" -- что позже вылезло боком тамошнему сообществу, фига в кармане всё-таки не работает; а RHEL попросту не понадобился, RHL был уже достаточно дубовый, чтобы не захотелось смотреть дальше.  Впрочем, об этом всём как-то писал на http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike
А сейчас мне это всё просто никак бы не помогло работать на своём "Эльбрусе" в нативном режиме -- ни каноникал, ни редхат, полагаю, не собираются проводить портирование на нашу архитектуру; мне же было надо -- и вот, пишу с альта на эльбрусе, как обычно :-)
В целом для ответа на вопрос нужны или Ваши критерии, или какие-нибудь примеры -- в вакууме сравнивать было бы глупо, у каждого из этих трёх вариантов есть свои увесистые плюсы и минусы.
По альту они частично документированы здесь:
http://altlinux.org/features
http://altlinux.org/bugs
http://altlinux.org/problems

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #80, #91

45. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:48 +1 +/–

А можно я за Вас тоже выскажусь каким-нибудь подобным бредом?
Или неуместно так делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #51

46. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:50 +4 +/–

Тем, что у нас специалисты есть; у них знаю разве что pavlinux, а в остальном -- цельнодраный дебиан + fly + parsec (плюс потерявшие берега продажники, давно ходящие под букетом статей).
Но мне кажется, что лучше взять да сравнить самостоятельно на своих задачах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #120

47. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:51 +3 +/–

...потом приходит к нам, уже понимая, почём фунт лиха...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #123

48. Сообщение от Аноним (48), 11-Авг-21, 22:52 –1 +/–

Круто же что есть поддержка у Эльбрусов. Когда выбора нет и есть только Эльбрус ОС это не слишком то здорово. Закрытый компилятор это правильно. Рано им наши наработки воровать. А то мощности у них есть, а мозгов для производства продвинутой и крайне перспективной архитектуры нет. Они уже заявляли как они делают мини процессор, который в 100 раз быстрее. Столько маркетинга вываливают - просто тоннами. Нам бы это, еще отечественный вайфай+блютус+5Жи карточку для ноутбуков с есим и открытой прошивкой - чтобы честно порвать рынок. А то так и придется все китайское держать на медиатеке (сохо роутеры) или ath9k без обработки нагрузки на стороне вафли, что на скоростях за гигабит уже критично.
Байкалы тоже нравятся. Только они немножко для бизнеса в основном. И чтоб было понятно хомячкам: SELinux далеко не везде включен. И ядра реального времени хороши для работы со звуком и прослушивания композиций.
Осталось лишь наркоманов от редхата пересадить на лучшее в лице Альт Линукс.Все-таки средства миграции должны быть востребованы, особенно когда период кризиса и перемены должны быть, в том числе в головах клиентов редхата/оракла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #417

49. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:53 +5 +/–

http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

50. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 22:54 +1 +/–

Вроде не было, разве что горы: http://packages.altlinux.org/wallpapers-mike ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #127

51. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:55 +/–

Выскажись, я не против.
И это не бред, а субъективное мнение, да, оно основано на недостаточности данных.
Так я и не писал, что близко знаю руководителей альта и они со мной лично поделились.
А лицензионные ограничения говорят сами за себя на что нацелен продукт.
Возможно у тебя есть другие объяснение, но другой мотивации не вижу.
Никто не говорит, что это плохо или хорошо, не нужно обижаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #53

52. Сообщение от Аноним (52), 11-Авг-21, 23:10 +3 +/–

Михаил:
https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-19_glavnyj_razrabotchi...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #56, #263

53. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 23:14 +6 +/–

> Выскажись, я не против.  И это не бред, а субъективное мнение
Моё субъективное мнение вполне может оказаться объективным бредом (до сих пор кому-то здесь благодарен за тычок носом в воспоминания Дятлова).
> да, оно основано на недостаточности данных.
За спрос не бьют. :-)
> Так я и не писал, что близко знаю руководителей альта и они
> со мной лично поделились.
Так вот aen@ в обсуждении -- можете взять и спросить его как зам. директора по разработке (который в трудные времена заначками дыры в конторе затыкал, такие вот бывали "инвестиции"; куда более обеспеченные люди в подобных случаях просто всё бросали).
> А лицензионные ограничения говорят сами за себя на что нацелен продукт.
> Возможно у тебя есть другие объяснение, но другой мотивации не вижу.
> Никто не говорит, что это плохо или хорошо, не нужно обижаться.
Досадно то, когда люди берутся _утверждать_ о том, чего не понимают или вовсе не знают.
Лицензионные ограничения по _коммерческим_ выпускам нацелены на то, чтобы была возможность продолжать их поддерживать и развивать: сейчас мы можем активно набирать людей и предлагать вариант заниматься любимым делом, да ещё и семью тем кормить, а не от неё вечера отрывать.  Любителей феррарей в коллективе не наблюдается, но и на условия никто не жалуется вроде.
А поскольку прекрасно помним, кому обязаны возможностью эти выпуски делать -- всё так же публикуем и исходники (как srpms, так и гиты в форме gears), и баги, и сводки, и собственные наработки.
Те же регулярки и стартеркиты тоже вовсе не случайно идут именно под GPL как составные произведения -- и в них многое сделано, чтобы заточить под себя лично или своё предприятие, а при желании и сопровождать далее, понравившуюся сборку было достаточно легко (обратите внимание на http://altlinux.org/starterkits/builder и .disk/profile.tgz в каждой исошке).
А база у них -- общая: стабильная ветка (у которых общая база -- сизиф).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #66

54. Сообщение от муу (?), 11-Авг-21, 23:16 +/–

-Вы линуксов даёте?
-Продаём
-Нeнужнoе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58

55. Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:17 +3 +/–

у дебиана около 5 лет получается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #122, #214, #570

56. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 23:17 –1 +/–

Да, я в курсе -- это по сути IBM и их местные иноагенты, включая Массуха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #59, #101, #138

57. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 23:18 +2 +/–

Ну в этот раз и так с интервалом в два года, а не в три. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

58. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-21, 23:19 +2 +/–

Таки http://altlinux.org/starterkits и прекратите уже мне себе отказывать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #63

59. Сообщение от Аноним (52), 11-Авг-21, 23:21 +1 +/–

what ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #61

60. Сообщение от Аноним (60), 11-Авг-21, 23:26 +/–

Есть куда бежать с этой вашей ЦентНеДоОСи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84, #206

61. Сообщение от Аноним (61), 11-Авг-21, 23:27 +1 +/–

С добрым утром! Впервые общаешься с Михаилом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #93

62. Сообщение от Аноним (60), 11-Авг-21, 23:28 +/–

Про Астру уже спросили. А чем этот дистр лучше РОСЫ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137, #149, #419

63. Сообщение от муу (?), 11-Авг-21, 23:34 +/–

а мне в контору на сервера можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #64, #70, #78

64. Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:39 +3 +/–

разрешаю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

66. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 23:39 –5 +/–

>> Досадно
Это твое личное неконструктивное переживание, которое меня никак не затрагивает. Ты сам согласился на него.
>> Лицензионные ограничения по _коммерческим_ выпускам нацелены на то, чтобы ..
Значит удел альта оставаться маргинальной ос в случае, если ставка на продавливание через кабинеты не оправдается.
Никто не знает что такое альт и узнавать его сразу занося деньги желающих особо нет, тем более на фоне альтернативных дистров.
Это простая психология покупателя.
Вполне может быть, что в эрефийских реалиях по другому не выжить, ну ок, имеем то, что иммем - убунты, дебианы, центосы и бсд, т.е. ОС, которые не накладывают ограничений и каким-то чудесным образом живут и процветают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #71, #77

70. Сообщение от aen (??), 11-Авг-21, 23:48 +2 +/–

Если в конторе нет требований по импортозамещению, связанных с вхождением в реестр Минцифры, то можно.
В реестре только платное. При этом есть льготы для учебных заведений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #75

71. Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:50 +2 +/–

у альта травма со времен школьного проекта
> убунты, дебианы, центосы и бсд, т.е. ОС, которые не накладывают ограничений и каким-то чудесным образом живут и процветают
Копека-ось по факту померла. Убунта без дебиана не жизнеспособна. бсд живет, но явно не процветает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #76

72. Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 23:52 +1 +/–

Кто не рискует, тот не ждёт ебилдов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #94

73. Сообщение от aen (??), 11-Авг-21, 23:52 +3 +/–

Да. Надо было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

74. Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 23:52 +3 +/–

Обоснуй почему

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #82

75. Сообщение от Аноним (163), 11-Авг-21, 23:53 +/–

> В реестре только платное
там же есть Calculate

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #184

76. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 23:54 –4 +/–

Копейка умерла, но сразу реинкарнировалась в нескольких ипостасях.
Дебиан это центос убунты, думаю, Марк внимательно следит за тем, чтобы долго так оно и оставалось.
Бсд живет, да, это как минимум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #79

77. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 00:00 +1 +/–

Вы продолжаете вообще ничего не понимать в том, что пытаетесь утверждать.
Говорить без толку, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #85

78. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 00:02 +1 +/–

> а мне в контору на сервера можно?
Разрешаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #204, #205

79. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 00:02 +2 +/–

> но сразу реинкарнировалась в нескольких ипостасях
копейку выбирали из-за стабильности и предсказуемости, а что там с этими клонами будет через год - одному богу известно. а юзером копейки хочется же лет 5-10 сидеть без волнений...
> Дебиан это центос убунты, думаю
Чего ? о_О
Кто на ком сидел?

> Бсд живет, да, это как минимум.
дак и альт, судя по новости, помирать не собирается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #90

80. Сообщение от Аноним (80), 12-Авг-21, 00:04 +3 +/–

>"Эльбрусе" в нативном режиме -- ни каноникал, ни редхат, полагаю, не собираются
Конечно, документации нет, а по фоткам же систему команд и архитектурные особенности самого компа не отреверсишь же. Да и зачем оно нам? Эльбрус просто так и не купить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #83, #289

81. Сообщение от Аноним (81), 12-Авг-21, 00:06 +1 +/–

И все же, почему вы не хотите сделать нормальную установку драйвера nvidia с помощью одной команды, как это сделано везде?
Тут предлагается аж 3 действия отдельных https://www.altlinux.org/Nvidia
Лень оформить нормальный пакет, не хватает квалификации, в чем причина?
И очень странное решение устанавливать сразу все версии драйвера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106

82. Сообщение от Аноним (80), 12-Авг-21, 00:06 –2 +/–

rpmapt или как он там у них называется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #86, #103

83. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 00:10 –2 +/–

это роисся, тут можно купить не только ель-брус, но и его разработчиков, оптом и в розницу. И вместе с разработкой. Зачем, вот в чем ведь вопрос...
Ну заплатил ты миллиард $$ чтоб работать на _собственном_ (а не как у Михаила) ель-брусе. И вот - нахрена?
Эх, был бы у меня миллиард...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #88, #102

84. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 00:12 +1 +/–

Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

85. Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 00:14 +/–

>> вообще ничего не понимать в том
Ты для меня тоже не авторитет, больше похоже на то, что ты и сам не понимаешь, раз не в состоянии объяснить.
>> Говорить без толку
Что я был должен понять, если ты ничего не сказал по существу?
Это уже пошла демагогия.
Не утруждайся, я не жду от тебя никаких объяснений.
>> увы
Увы да ах. Будет над чем погрустить.
Добра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #100

86. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 00:18 +2 +/–

и что? оно нормально работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

87. Сообщение от Аноним (87), 12-Авг-21, 00:21 +1 +/–

Купленным вчера релизам 9 ветки оставалось жить 2 года?
А вообще вроде нужные вещи добавили и они будут только в 10 релизе за бабки опять? Или бесплатное обновление год дается?
Эти виртуальные столы в облаке как работают? Деплоится виртуалка и потом уничтожается? Так прямо из интернета безопасно заходить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116

88. Сообщение от Аноним (80), 12-Авг-21, 00:25 –2 +/–

Может бай-кал можно будет купить по вменяемой цене, там хотя бы арм и компиляторы есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #144

89. Сообщение от Док (?), 12-Авг-21, 00:31 +/–

Отличная платформа. Собираюсь на нее перейти с тупой убунты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #129

90. Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 00:32 –2 +/–

Ничего с клонами не будет, как и до момента пока редхат не прибрал к рукам центос, было несколько аналогов центосов.
Дебиан тестовый полигон убунты. Надеюсь так понятней.
И насколько мне известно в дебе работают разрабы на зарплате у Марка, но это не точно.
Никогда нигде альт не встречал за более чем 10 лет на разных проектах у разных корпов и госов.
Пусть живет, кто ему мешает.
Я почти уверен, что ничего со временем не изменится.
Капитан ведет свой корабль ровно туда, куда его ведет индивидуальное понимание ценностей.
В данном случае капитан ведет судно на остров с сокровищами и он никогда туда не доплывет, потому что этот остров - мираж.
Это все что я понял из объяснений Михаила.
Ответы были неконструктивными, зря потратил время.
Зачем он ввязался в дисскуссию не ясно, что хотел сообщить - тоже.
Он попытался сделать меня тупеньким и не понимающим, но на мне этот демагогический прием не работает, я давно старше 16 и моя самооценка не пострадала.
Но зато я теперь осознал почему Михаила тут минусуют многие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #92, #98

91. Сообщение от Док (?), 12-Авг-21, 00:36 –2 +/–

Да, наши программеры молодцы. Было бы время переписал бы и добавил кучу сервисов на Го если бы еще знать как их потом пиарить чтоб не померли на гитхабе)
Собираюсь на Альт перейти с убунты которая достала ерунду обновлять каждый день и Солярис второй системой тк по ощущениям плавнее линукса и ресурсов меньше жрет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

92. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 00:43 +/–

> Ничего с клонами не будет
деньги готов поставить? копейку-ось ставили не домашние юзеры на свой локалхост.

> было несколько аналогов центосов.
и где они сейчас?

> Надеюсь так понятней.
кому понятней? Ты вещаешь какую-то дичь

> Никогда нигде альт не встречал за более чем 10 лет
10 лет... нашел чем хвастаться. я альт юзал 20 лет назад :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #114, #236

93. Сообщение от ананим.orig (?), 12-Авг-21, 00:47 +/–

как то не культурно получилось - вопрос задан по английски, ответ по русски.
или ответ не ему, а .. таким как я?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

94. Сообщение от ананим.orig (?), 12-Авг-21, 00:48 +/–

кто рискует - тоже.
сам их пишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

95. Сообщение от vz_2 (?), 12-Авг-21, 00:57 +1 +/–

Поздравляю. Но есть ли образ netinstall?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99, #107

96. Сообщение от d (??), 12-Авг-21, 00:57 +1 +/–

Как вы там живёте с такими названиями и терминами? За 10 лет я так и не понял, из чего состоит весь этот альт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

97. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-21, 00:57 +1 +/–

> с тупой убунты
похоже, это не про убунту, а про тебя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #108, #262, #336

98. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 01:07 +1 +/–

> Ответы были неконструктивными, зря потратил время.
Неча на зеркало пенять (ц)
> Зачем он ввязался в дисскуссию не ясно, что хотел сообщить - тоже.
В свою очередь я так и не понял, зачем _Вы_ взялись утверждать то, в чём действительно ни бельмеса не понимаете (Даннинг-Крюгер?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #119

99. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 01:08 +3 +/–

у них есть https://www.altlinux.org/Starterkits/Flavours http://nightly.altlinux.org/p10/release/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

100. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 01:13 +2 +/–

> Что я был должен понять, если ты ничего не сказал по существу?
Сказал Вам -- вместо идиотских домыслов (а я _знаю_, что они идиотские, потому что двадцать лет общаюсь с руководством альта) можете взять и спросить одного из них прямо здесь.
Вы что сделали?
Правильно, понесли бред с той же позиции дальше.
Вы бы назвали вменяемым собеседника, который так поступает?  А стали бы тратить время на объяснение ему чего бы то ни было _по существу_?
Хотите узнать -- так спрашивайте.  И про настоящие косяки (и "какого лешего?!") альта -- тоже вполне можно спрашивать, как минимум чтоб самостоятельно их не обнаруживать: это дольше и больнее.
PS: я порой видел дельные комментарии от Вас, потому и не теряю надежды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #112, #165

101. Сообщение от Аноним (101), 12-Авг-21, 01:16 +2 +/–

Миша, молишься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

102. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 01:19 +/–

> Ну заплатил ты миллиард $$ чтоб работать на _собственном_
> (а не как у Михаила) ель-брусе. И вот - нахрена?
Да ладно, в двести тыщ рублей можно уложиться, см. http://mcst.ru/modules -> http://mcst.ru/e8c-mitx -- среди знакомых завсегдатаев опеннета уже двое владельцев домашних Э-8С.
А себе сперва думал взять 1С+, чтоб наконец довести на ём ряд моментов, да пока пинал продажников продать -- уже 8СВ всё-таки подоспел; заказал, ждуЪ теперь его.
Смысл прост -- зверушка сама по себе интересная и в быту притом полезная (я-то по опыту знаю).
> Эх, был бы у меня миллиард...
И шо, притащили бы себе ещё свежих и вкусных цисок -- собаку кормить? ;-)
У каждого свои тараканы, мои далеко не самые щетинистые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #143

103. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 01:20 +/–

> rpmapt или как он там у них называется?
То есть даже не знаете, как называется, но уже недостаток?
Браво!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #104, #167

104. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 01:21 +3 +/–

поэтому и недостаток :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

105. Сообщение от Аноним (105), 12-Авг-21, 01:22 +2 +/–

Они создадут полностью "уникальный" продукт как HarmonyOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

106. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 01:23 +4 +/–

> И все же, почему вы не хотите сделать нормальную установку драйвера
> nvidia с помощью одной команды, как это сделано везде?
По-хорошему надо бы сделать и так, но вообще в Крабочей станции оно сразу "из коробки" с помощью нуля команд: http://getalt.ru/alt-kworkstation
> И очень странное решение устанавливать сразу все версии драйвера.
А они "плывут" по поддерживаемым версиям железа: обновил карточку (или переставил диск/флэшку в машину с более старой) -- и "наша песня хороша, начинай сначала"?
Тут у любого варианта опять же будут свои плюсы и минусы; zerg@ давно уж выбрал такие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #585

107. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 01:25 +3 +/–

> Поздравляю. Но есть ли образ netinstall?
Спасибо; именно хорошего netinstall вроде бы нет, был лет десять назад задел под него (исошка мегабайт на 16 -- минимальная первая стадия с ядром, всё остальное тащила по сети).  Надо бы попросить antohami@ этот вопрос прокопать, что ли.
PS: более-менее в ту степь -- стартеркит jeos (графическая установка минимальной системы, далее аптом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #340

108. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 01:28 +/–

К сожалению, один старый знакомый после перехода на убунту и впрямь, как бы это дипломатично выразиться, заметно сдал.  Притом человек был грамотный хакер.
Надеюсь, это частный случай, а не более общий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #156, #586

109. Сообщение от Аноним (105), 12-Авг-21, 01:33 –1 +/–

Дано:
5 лет ооо.
200млн доход.
114 рабочих.
Найти невидимую руку рынка.
Решение:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #117

110. Сообщение от Аноним (105), 12-Авг-21, 01:38 +1 +/–

А трехмпсячная ЗАО ГРУППА АСТРА с нулевой деятельностью но 10млн уставным на чью жену оформлен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

111. Сообщение от Аноним (111), 12-Авг-21, 02:15 –2 +/–

Гуевый "конфигуратор" - все такое же говно, как в 7 и 8
... гхм ... "платформе"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 02:19 –1 +/–

>> идиотских домыслов
Идиотские домыслы у идиотов. Дальше продолжите логическую цепочку о чем ты мне пытаешься сообщить?
Это неконструктивно и формирует соответствующее мнение о тебе.
>> Правильно, понесли бред
Это не бред. Еще раз.
Это заполнение вакуума, тем что есть - домыслами.
Вакуум создан вами(альтом).
Читателям и так ясно, что это мои домыслы и могут не иметь ничего общего с реальностью.
>> Хотите узнать -- так спрашивайте.
Я ничего не хочу знать и не собираюсь спрашивать.
Не уговаривай меня.
>> А стали бы тратить время
Ты влез в мой разговор с другим собеседником для чего, сообщить мне что я идиот?
Я тебя ниочем не спрашивал и ничего не просил.
>>: я порой видел дельные комментарии от Вас
Мне без разницы.
>> не теряю надежды
Теряй немедленно, не следует на меня рассчитывать.
Никто не пострадает от того, что ты ее потеряешь, я уж точно.
Нахамил с три короба и потом не теряет надежды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #162

113. Сообщение от vantoo (ok), 12-Авг-21, 02:20 –5 +/–

А есть ли там на панели кнопка "Донос" для связи с товарищем майором?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #185, #445

114. Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 02:24 –2 +/–

Ты тоже демагог?
Ты бедный и тебе надо денег?
Работаешь в альте?
Я хвастался? Я привел пример частоты моей встречи с альтом.
Что меняет, тот факт что ты один пользовался 20 лет назад альтом?
Добавить тебя в статистику?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #173

115. Сообщение от 1111 (??), 12-Авг-21, 02:30 +/–

>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?
это как? что они сделают? запретят качать исходники? начнут писать всякую чушь? что за давление то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #134, #197

116. Сообщение от aen (??), 12-Авг-21, 02:40 +2 +/–

Напишите на sales@basealt.ru, пожалуйста. Там есть хорошие варианты для таких случаев.
Все обязательства мы выполняем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #221

117. Сообщение от aen (??), 12-Авг-21, 02:44 +3 +/–

Проекту 20 лет.
Команда создала новую фирму пять лет назад совсем не на пустом месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #136, #140

118. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 02:44 +1 +/–

о, круто. обновляться, конечно, я не намерен, у меня либо 9, либо сизиф, но теперь в 9-ку автопорты пойдут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Сообщение от Абвгдейка (?), 12-Авг-21, 02:47 –2 +/–

С чего ты взял что я понимаю, а что нет?
Ты понятия не имеешь с кем разговариваешь.
Ты опять встреваешь в разговор, зачем?
Ты бы Михаил вместо грязи, которую ты тут развел по ветке, посмеялся бы над моими безобидными фантазиями и пошел бы дальше. Ну или на край комменты всегда можешь потереть молча.
Мое мнение не является экспертным, по моему это очевидно и бросаться в атаку не имело никакого смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #283

120. Сообщение от Аноним (120), 12-Авг-21, 02:55 +1 +/–

Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти закончился) "Восточный форум цифровизации", основная тема – импортозамещение. Жаль, что Альт никак не был представлен (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по видеосвязи выступить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #128, #211, #296

121. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 03:17 +1 +/–

Кто не даёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

122. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 03:18 –2 +/–

Три. Дебиан ЛТС это три пакета

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

123. Сообщение от Ханс Вюрст (?), 12-Авг-21, 03:46 +1 +/–

А что по Вашему не так с астрой, Михаил? Нам вот предстоит уже в скором времени.
И езще вопрос, какое Вы DE используете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #170, #294

124. Сообщение от Юрий (??), 12-Авг-21, 03:54 +1 +/–

Блин. Расстраиваете вы ребята. Сразу, выполняя действия согласно рекомендациям:
# apt-get dist-upgrade
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Подсчет обновлений... Ошибка
Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
  python3-module-PasteDeploy: Требует: python3(paste.script.templates) (< 0)
E: Ошибка. Процедура pkgProblemResolver::Resolve вызвала остановку. Это может быть вызвано сохраняемыми пакетами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #208, #307

125. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 03:55 +3 +/–

Вагончик тронется
Перрон останется
Куда он денется
Законы физики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

126. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 03:55 +5 +/–

Ведь предлагали ник на хам поправить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

127. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 04:42 +/–

в openbsd-backgrounds Владивосток есть, а в альте нет. А ещё отечественный дистрибутив...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #297

128. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 04:58 +/–

> Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти закончился) "Восточный
> форум цифровизации", основная тема – импортозамещение. Жаль, что Альт никак не
> был представлен (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по
> видеосвязи выступить.
где проходит? впервые слышу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #147

129. Сообщение от KHD (ok), 12-Авг-21, 05:50 +2 +/–

Я уже перешёл, не жалею

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

130. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 06:10 +1 +/–

о, с недавних пор это начало проявляться в сизифе, но теперь и в десятке. и я думал, это только на одном компьютере, а теперь и на другом то же самое. шрифты или мегабольшие или мегамаленькие. сейчас у меня со стартеркита mate только загруженная система - мегамаленькие. хотя не так уж и мега, читаемые, у меня на одном компьютере (ах да, суммарно значит уже на трёх) после обновления сизифа шрифты высотой в 3 пикселя стали. и это на экране 1920x1080 при размере 13" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135, #146, #308

134. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 06:53 +1 +/–

>>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?
> это как? что они сделают? запретят качать исходники? начнут писать всякую чушь?
> что за давление то?
"Корпорации" это делают уже давно. Руками всех этих трансформеров, борзасосов и прочих властелинов дум, которые учат людей правильно жидь. Когда исключительно автономный разработчик Рашн ОС унд Аппликейшн® Андрюша Григорьев публично заявляет, что в России достаточно два языка -- английский и диалект баш, когда один его коллега выкладывает в ВК фоточку в женской кепочке, а другой называет пользователей неблагодарными свиньями, при этом эксплуатируя их как рабов -- вот это всё как раз результат того влияния, а не просто кто-то малость двинулся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #449

135. Сообщение от Аноним (151), 12-Авг-21, 06:54 +1 +/–

Это не ред стар линукс ред стар линукс это астра линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

136. Сообщение от Аноним (136), 12-Авг-21, 07:10 –7 +/–

Что проект делал 20 лет? Окучивал госбюджет? Горжусь (нет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #145

137. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 07:14 +2 +/–

> Про Астру уже спросили. А чем этот дистр лучше РОСЫ?
Тем что на мои две попытки написать в багтреккер среагировали своевременно (при этом один баг относился к Сизифу и был открыт до меня, а второй касался редкого оборудования), а эту Rosa (да-да, никакая она не аббривиатура) пользователи джва года просили доработать, что бы она устанавливалась на NVMe, но "разработчики" самостоятельно не осилили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #139

138. Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 07:16 +4 +/–

https://twitter.com/alexanius/status/1423396296145113092/pho...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

139. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 07:17 +1 +/–

>> Про Астру уже спросили. А чем этот дистр лучше РОСЫ?
> Тем что на мои две попытки написать в багтреккер среагировали своевременно (при
> этом один баг уже кто-то завёл до меня), а эту Rosa
> (да-да, никакая она не аббривиатура) пользователи джва года просили доработать, что
> бы она устанавливалась на NVMe, но "разработчики" самостоятельно не осилили.
кстати, по моей просьбе на опеннете во все стартеркиты aptitude добавили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #187

140. Сообщение от Поцреот (?), 12-Авг-21, 07:24 –6 +/–

Чем похвастаться перед загнивающим западным партнёром упоминая духоскрепный АльтОС? Может у АльтОС какая-то есть философия и её придерживаетесь? Чем АльтОС может быть интересна для иностранца?
Упоминание Эльбруса или подобного ненужного - автоматический слив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #141, #306, #332, #468

141. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 07:36 +1 +/–

> Чем АльтОС может быть интересна для иностранца?
Ничем. Как раз всегда была хороша тем, что всякая лабуда, типа русских символов в зип-архивах или словариков из коробки, чего не было в международных дистрах, там работала. На кой иностранцу русские имена в зип архивах и подобное - не представляю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #151

143. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 07:42 +1 +/–

> Да ладно, в двести тыщ рублей можно уложиться,
за двеститыщ всю МЦСТ не купишь, и даже ключевых разработчиков вряд ли, все же их наверное и тут неплохо кормят.
А так это не твой, это их зуб.
> И шо, притащили бы себе ещё свежих и вкусных цисок -- собаку кормить? ;-)
наоборот, и собак бы утащил, и хер вы меня потом найдете.
Я свое будущее (если оно вообще будет, что без миллиарда сомнительно) вижу нынче исключительно в "поселиться у леса, на самом краю". И никаких умных домов, где ключи от всего у кого-то поумнее хозяина. Карабин, конечно, нужен с электронным прицелом, с открытой планки глаза уже не те. Будем надеяться, там еще нет "ума".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #148, #446

144. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 07:43 +/–

> Может бай-кал можно будет купить по вменяемой цене, там хотя бы арм
> и компиляторы есть.
арм я уже купил, зачем мне тот кал. Кому бы вот продать теперь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

145. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 07:44 +1 +/–

А что делали Вы, когда при удивительных обстоятельствах некая компания Пингвинсофт сждипиэлила Альт Школьный и таки освоила бюджеты? Поступали в школу? А теперь преемника Пингвинсофта (где три года назад числилось два сотрудника) рекламирует браза (ц) Навального и будущий кандидат в президенты г-н Прилепин, потому Вы задаёте такие вопросы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #159, #166

146. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 07:51 +/–

Тебе надо, ты и добавь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

147. Сообщение от Аноним (120), 12-Авг-21, 07:54 +/–

https://astralinux.ru/information/events/vostok-forum2021

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

148. Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 08:07 +/–

> Будем надеяться, там еще нет "ума".
Ага, держи карман шире :) Не карабин, конечно, но:
https://kalashnikov.market/action/mr-155-ultima

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #181

149. Сообщение от аноним44 (?), 12-Авг-21, 08:14 +2 +/–

Роса фрэш неплоха, на работе стоит на нескольких компах. Но текущая ветка - 2016.1, следующей не видно. У них очень мало сотрудников, не могут новый релиз выпустить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #209

150. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-21, 08:41 +1 +/–

А почему ваш дистрибутив не несёт кириллическое название "Альт"? Вроде было же когда-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #309

151. Сообщение от Аноним (151), 12-Авг-21, 08:41 +1 +/–

Иностранцу могут понадобиться японские имена в зип архивах (ты не представляешь, сколько воя на эту тему, хотя казалось бы), а natspec то один для любой кодировки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

152. Сообщение от Аноним (152), 12-Авг-21, 08:55 +1 +/–

так закрыты не исходники, а скомпилированные пакеты под определённую платформу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #278

153. Сообщение от Александр (??), 12-Авг-21, 08:59 +7 +/–

Ппц, когда китайцы пилят свою ОС/проц/etc.. - всё нормально, это у них индустрия развивается, как у нас что-то дельное - ай ай яй, распил, нинужнА..
По комментам создаётся впечатление, что команда альта лично обидела половину комментаторов.
Вы чего, люди o_0?
Альт - это действительно один из многих дистрибутивов, со свой системой монетизации, опять же один из многих.. Вы вольны использовать его или нет, контрибютить или нет, покупать или нет. Учитывая специфику ресурса opennet, лучше бы давали техническую оценку, нежели...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157, #190, #215, #224, #238, #310

154. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Авг-21, 08:59 +3 +/–

а если найду ?
ps: модеры спят. щас разбудим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

155. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Авг-21, 09:05 +/–

> admс - графическое приложение для управления пользователями, группами и групповыми политиками AD
замечательно. а слабо было сделать НЕграфическое приложение (оболчка на ncurses, которая дергает набор приблуд ком.строки) ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #316

156. Сообщение от Аноним (87), 12-Авг-21, 09:07 +7 +/–

Он вдруг осознал что не нужно быть хакером чтобы просто в интернете посидеть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #220, #303

157. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:08 +/–

> Ппц, когда китайцы пилят свою ОС/проц/etc.. - всё нормально, это у них
> индустрия развивается, как у нас что-то дельное - ай ай яй,
> распил, нинужнА..
А кому вообще не пох, что они там ноют. Давно уже никто не обращает внимание. Так то люди общаются по теме, смысл обсуждать какие-то всплюхи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

159. Сообщение от Аноним (87), 12-Авг-21, 09:10 –2 +/–

Справдешливости ради альт с джипиэлил проксмокст и продает примерно за 130 к. Интересно получают ли что-то разработчики из этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #160, #161, #180

160. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:15 +1 +/–

> Справдешливости ради альт с джипиэлил проксмокст и продает примерно за 130 к.
> Интересно получают ли что-то разработчики из этого.
ничо не понял. вирт сервер вроде 10000 стоит, для неюридических лиц бесплатно
кстати, а разработчики ed с продажи red hat enterprise linux что-нибудь получают? как это работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

161. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:16 +1 +/–

> Справдешливости ради альт с джипиэлил проксмокст и продает примерно за 130 к.
> Интересно получают ли что-то разработчики из этого.
или, если лень мыжкой "некст" кликать, можно самому поверх стартеркита поставить
https://www.altlinux.org/PVE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

162. Сообщение от Леонид (??), 12-Авг-21, 09:21 +3 +/–

Когда я вижу в дискуссии, что один из собеседников другого на "Вы" называет, а другой постоянно "Тыкает", то я на интуитивном уровне понимаю, что тот кто "Тыкает" обладает более низким интеллектом, чем тот кто обращается на "Вы", а значит априори оперирует слабыми аргументами и в целом с вероятностью в 80% неправ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #284, #427, #428

163. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 09:24 +/–

их можно вместе на компьютер поставить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #241, #277

164. Сообщение от llolik (ok), 12-Авг-21, 09:25 +1 +/–

> и похож на голый дебиан
Потому что это и есть голый Debian (с примесью пакетов из Ubuntu (пруф. Орёл - https://imgur.com/sHkTbT2 )) с собственными нескучными FlyDE и PARSEC (естественно закрытыми).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #579

165. Сообщение от freecoder (ok), 12-Авг-21, 09:36 +/–

Руководство спрашивать бестолку, к их заявлениям доверия столько же, сколько к заявлениям политиков. Нужно быть полным идиотом, чтобы на профильном ресурсе высказаться в духе: "Да, мы доим госконторы, и это наш бизнесс-план", даже если это действительно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #219, #285

166. Сообщение от Аноним (166), 12-Авг-21, 09:37 –2 +/–

Из написанного понял только последний вопрос и то частично.
Вопрос задаю, потому что не понятно цель проекта. Наваривать лавэ на импортном труде под лозунгом импортозамещения? В прочем, ничего нового. Может они на своих корпоративных щах что-то привносят в мир GNU/Linux аки RedHat? Может у них не скучные обои или шрифты не уг? Кому они конкуренцию составляют, калкулэйту, серьёзно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #169, #186, #305, #464

167. Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:42 +/–

Уважаемый Михаил! А почему все-таки rpm, а не deb?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #183, #452

168. Сообщение от Разбойник (?), 12-Авг-21, 09:43 +1 +/–

Есть редакция с нормальной системой инициализации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #171, #317

169. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:45 +4 +/–

> Из написанного понял только последний вопрос и то частично.
> Вопрос задаю, потому что не понятно цель проекта. Наваривать лавэ на импортном
> труде под лозунгом импортозамещения? В прочем, ничего нового. Может они на
> своих корпоративных щах что-то привносят в мир GNU/Linux аки RedHat? Может
> у них не скучные обои или шрифты не уг? Кому они
> конкуренцию составляют, калкулэйту, серьёзно?
Альтом пользуются те, кому нравится альт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

170. Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:46 +2 +/–

Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий выброшены Python 2.7 и вся обвязка. Поэтому исходя из требований прикладного ПО (не нашей разработки) мы не сможем перейти на более новые версии, в том числе Debian-а и деривативов. В Alt данные версии сохранены, и наше ПО работает в любой версии Альт. Просьба прокомментировать, если можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #174, #295

171. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:47 +/–

> Есть редакция с нормальной системой инициализации?
нормальная это какая? есть с systemd, есть с sysv

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #178, #191

172. Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:48 +2 +/–

> можно подключить репы
Можно. Даже на сайте Астры написано, как это сделать. Но если у Вас специальная версия, вы потеряете сертификацию. Если это не регламентируется Вашими задачами, тогда уж сразу можно взять Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

173. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 09:51 –1 +/–

> Ты бедный и тебе надо денег?
Ты опять нихрена не понял, я не о споре на деньги.
Это дома ты можень установить убунту чтоб похвастаться в классе, завтра, "какерскую" кали, послезавтра передовой арчь, а потом, когда твоя игрулька не запустится, вернуться на винду
Юзерам копейки эти "миграции" как серпом по одному месту - это бизнес - они теряют огромные деньги.

> Ты тоже демагог
демагог-теоретик похоже ты. "Дебиан это центос убунты" (с) Абвгдейка  :)

> Я привел пример частоты моей встречи с альтом
молодец, а теперь вспомни притчу о слепцах и слоне.

> Работаешь в альте?
Нет. Я работал с альтом до 7 версии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #425

174. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:52 +/–

> Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий выброшены Python
> 2.7 и вся обвязка.
не знаю, какая конкретно обвязка, но у меня и в sid python 2.7 и разные либы для него есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #175

175. Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:57 +/–

В 10-м Debiane-е.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #177

176. Сообщение от Онаним (?), 12-Авг-21, 09:59 +/–

> KDE 5.84
Шигорин, как оно там в будущем? Автомобили летают на антигравах? Плазма не капает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #319

177. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 10:01 +/–

> В 10-м Debiane-е.
https://packages.debian.org/search?suite=bullseye&searchon=n...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #195

178. Сообщение от Разбойник (?), 12-Авг-21, 10:02 +1 +/–

>есть с sysv
Благодарю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

179. Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Авг-21, 10:22 +1 +/–

Чем отличается "купить альт" от "купить астру"? У госов есть требование покупать ОС из реесстра рос.ПО. Не понятно, причём здесь откаты. На голых компах работать не будешь. При покупке компов госам нужно думать, какой дистрибутив из ресстра поставить. Это проблема выбора в зависимости от нескольких переменных (совместимости с задачами конторы, имеющимся ПО и переферийными устройствами, затратами на поддержку, возможностью поддержки силами своих админов (у них уже есть опыт эксплуатации у кого-то деб-подобных, у кого-то рпм-подобных и, соотвественно, предпочтения того или иного дистра), простотой использования и внедрения, комфортом пользователей и т.д.).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #228

180. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 10:27 +1 +/–

> Справдешливости ради альт с джипиэлил проксмокст и продает примерно за 130 к.
То есть была некая ситуация, когда условные школы собрались закупать Proxmox Virtual Environment через реселлеров за бюджетные средства, но почему-то кто-то отпечатал бракованные носители с PVE, и тут откуда ни возьмись появляется веся в белом команда Альт, вписывается в схемку, а остальные идут лесом?
Или же изначально Proxmox Server Solutions GmbH предоставила исходники в свободное пользование в надежде что-то получить взамен, как завещал великий Столлман. Кто-то их взял и продаёт, поскольку лицензия позволяет и "все так делают".
Осторожнее с подобными сравнениями, так то в GPL и на убийство разработчиков нет запрета.
> Интересно получают ли что-то разработчики из этого.
То есть Вы даже не знаете с чем сравниваете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #189

181. Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 10:27 +/–

Если уж вообще связываться с этим производителем, то https://kalashnikov.market/product/556100951051/
(кстати, 9mm куда-то исчез)
Но я предпочитаю тульские поделки. В быту от какого-нибудь ТОЗ-97 пользы гораздо больше. А на 300 метров из него стрелять все равно незачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

183. Сообщение от bne (?), 12-Авг-21, 10:42 +2 +/–

Ответ на этот вопрос уже давно внесён в FAQ:
https://www.altlinux.org/History/FAQ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #196

184. Сообщение от bne (?), 12-Авг-21, 10:43 +2 +/–

А кто вам будет техническую поддержку Calculate оказывать?
По хорошему у тех, кто ставит кальку в прод должно быть хорошее обоснование для этого, и не менее хорошая квалификация для самостоятельной поддержки всего и вся на нём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #188

185. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-21, 10:47 –2 +/–

https://postimg.cc/r0kfFJSt/5e13a594

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

186. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 10:49 +2 +/–

> Из написанного понял только последний вопрос и то частично.
> Вопрос задаю, потому что не понятно цель проекта. Наваривать лавэ на импортном
> труде под лозунгом импортозамещения? В прочем, ничего нового.
Они появились когда Вы ещё не родились, тогда замещали "совок" на "писюки". Они как раз "глобалисты", зачем-то занимались русификацией KDE, коммитили в другие проекты. Вот этот весь коммунизьм по американским лекалам, когда правила игры описаны Дженералем Публики на английском языке. Несколько позже некие так называемые "патриоты" принялись барыжить их трудами, пока не сменили некоторых министров. После чего некие деятели в отместку устроили геволюцию в одной недалёкой стране, в итоге началось импортозамещение. Альты просто оказались кстати. И выжили. Вам это сложно, поскольку я написал пару строчек и упустил массу деталей, а эта история длиною в Вашу жизнь.
> Может они на
> своих корпоративных щах что-то привносят в мир GNU/Linux аки RedHat?
Может. Осильте git log.
> Может у них не скучные обои или шрифты не уг?
О, ШГ. Это аргумент.
> Кому они конкуренцию составляют, калкулэйту, серьёзно?
Калькулэйт проект не коммерческий, а внутренний (для нужд компании). Базальт вроде не производит упаковку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

187. Сообщение от Анонимнейший (?), 12-Авг-21, 10:52 +1 +/–

Может alterator-samba добавят, как надо просить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #301

188. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 11:06 +2 +/–

> А кто вам будет техническую поддержку Calculate оказывать?
если мы говорим "забесплатно из реестра", то логично, что сами себе + у них хорошее комньюнити :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #193

189. Сообщение от Аноним (87), 12-Авг-21, 11:06 –2 +/–

Была ситуация когда купить оригинал запрещает закон, но в схеме возникает хитрожопый пересборщик, который выдает чужой продукт за свой и тем более за российский при этом распростаряя этот продукт за бабки.
Нет смысла спорить о нравственности с людьми с пониженной соц отвественностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #210, #462

190. Сообщение от Аноним (87), 12-Авг-21, 11:13 –3 +/–

Вы не в теме.
никто не спрашивает покупать этот альт или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

191. Сообщение от Аноним (191), 12-Авг-21, 11:23 +/–

GNU Shepherd же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

192. Сообщение от Juha (ok), 12-Авг-21, 11:28 +1 +/–

Сори, не туда написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

193. Сообщение от bne (?), 12-Авг-21, 11:28 +2 +/–

Да, коммьюнити у кальки действительно уютное, здесь не с чем поспорить)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

194. Сообщение от Juha (ok), 12-Авг-21, 11:29 +3 +/–

Всегда интересовало.
Вы как такие вещи запоминаете? У Вас отдельный файлик "Смешные каменты с форума.txt", "Наивные опросы.txt", "Качественный сарказм о Gnome3.txt", "Питон нинужен.txt", "Питон нужен.txt".
Ну не может же человек в голове все ссылки держать.
P.S. Сори если обидел, ну правда интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #275

195. Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 11:32 +1 +/–

Там не все пакеты ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

196. Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 11:34 +/–

Именно на этот вопрос не могу принять ответ по Вашей ссылке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #203

197. Сообщение от Microsoft AltLinux (?), 12-Авг-21, 11:36 –1 +/–

>>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?
> это как? что они сделают? запретят качать исходники? начнут писать всякую чушь?
> что за давление то?
да, грубо говоря, возьмут и сделают проверку, что пока не введёшь в терминале "я феминист", линукс не загрузится. - это утрирование, но могут быть разные вариации и градации этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #207

198. Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Авг-21, 12:09 +1 +/–

Стартеркиты на p10 есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199, #201

199. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 12:15 +/–

> Стартеркиты на p10 есть?
есть.
http://nightly.altlinux.org/p10/release/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #202

200. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:17 +6 +/–

Культпросвет в массы
Точно ли бесконечный подъём камня в горку бесполезен?
Сизиф не пил из Леты - он в сознании и при памяти - иначе его невозможно мучить.
Это навсегда - ну пока есть тартар.
Вечный и в сознании, прогулки ограничены одной горой. Гора не персональная, там движение собеседников имеется.
Ну да, ещё камень, но только в одну сторону, да и к этому привыкаешь. Опять же при деле.
Неплохая альтернатива небытию, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

201. Сообщение от KHD (ok), 12-Авг-21, 12:18 +1 +/–

https://www.altlinux.org/%D0%94%D0%B5�...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

202. Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Авг-21, 12:19 +/–

Уже качаю, только медленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #320, #323

203. Сообщение от Аноним (352), 12-Авг-21, 12:20 +/–

На момент актуальности выбора deb не умел в цифровую подпись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #261, #292

204. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:24 +/–

Многие не осиливают разобрать, что и кому у альта бесплатно, а что нет.
Может стоит на сайте как-то попроще написать?
Вот такие продукты, для таких категорий пользователей - бесплатно. Можно для коммерческого использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #212, #299

205. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:27 +/–

Ещё вариант - по инн на форме поднять выписку(там есть виды деятельности) и сказать что и почём для конкретной это организации будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

206. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 12:29 +/–

vds на freebsd переношу.
Что с железом делать это вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #300

207. Сообщение от бодипозитивное трансгендер (?), 12-Авг-21, 12:31 +/–

Ну нет, так легко не отделаешься. Покажи в камеру qr код твоего сертификата о смене пола! Чего ты тыкаешь - он у тебя пятилетней давности, иди снова меняй, или покажи код сертификата об альтернативной одаренности, он бессрочный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

208. Сообщение от kknight (ok), 12-Авг-21, 12:32 –1 +/–

Ха, в этом весь Альт. Они могут выкатить "десктоп", в котором апплет обновлений запрашивает пароль рута через окно xterm, а сам xterm в систему не положить. Долбоящеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #248, #293

209. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 12:35 +1 +/–

Там дело не в количестве сотрудников, а в их качестве. Когда в условиях недостатка ресурсов следовало сконцентрировать усилия на одной версии рабочего окружения и просто тупо сесть и привести в порядок RPM5, прочитав наконец Кернигана и Риччи, они принялись менять сделанное ещё французами, "что бы быть ближе к апстриму" (ц) и легализовать клон CentOS. Теперь ждите офедоренную версию с Gnome и DNF, но без русской раскладки, которую вам любезно предоставят для работы тестировщиком. Сроки им наконец установили, работа закипела вдвойне, лишние пакетики  ̶в̶ы̶к̶и̶д̶ы̶в̶а̶ю̶т̶  переносят в Contrib.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

210. Сообщение от n00by (ok), 12-Авг-21, 12:49 +2 +/–

> Была ситуация когда купить оригинал запрещает закон
Кто Вам запрещает? Вон же ссылка https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125028.html#161 пишут, что можно взять бесплатно.
> Нет смысла спорить о нравственности с людьми с пониженной соц отвественностью.
Осталось выяснить, является ли заявление про запрет правдой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

211. Сообщение от aen (ok), 12-Авг-21, 13:11 +/–

Пригласите -- приедем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

212. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 13:12 +2 +/–

> не осиливают
если человек не осиливает прочитать лицензию, то пусть заплатит деньги тому, кто умеет читать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #217

213. Сообщение от Аноним (213), 12-Авг-21, 13:34 +/–

Не ожидал, что так быстро 10 выйдет, это хорошо, что на год раньше, спасибо. Поставил из стартера КДЕ, включается и выключается нормально (в отличие от той же ф34 спина), wayland сессия есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #276

214. Сообщение от Msgod (?), 12-Авг-21, 13:46 –3 +/–

Слышь клоун. Куда юрлицу звонить для поддержки? Какой sla у этой "поддержки"?
Или васян на форуме это уже сиало поддержкой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #216, #223

215. Сообщение от Анончик (?), 12-Авг-21, 13:55 +/–

Правильно. Сказали импортозаместить ПО, мы его заместим.
Посмотри на то что делает Flussonic(ErlyVideo) и на сколько их ПО конкурентно способное, а потом сравни с тем что делают дистрибутиво строители. Выводы сделаешь сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #472

216. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 13:55 +/–

> Слышь клоун. Куда юрлицу звонить для поддержки? Какой sla у этой "поддержки"?
> Или васян на форуме это уже сиало поддержкой?
Имя: Mikhail Lukyanchenko
Адрес: Rostov-na-Donu, Russian Federation
Телефон: +7-903-402-0613
Эл. почта: ml@akabos.com
Цена: $25-$30, negotiable for non-commerce.
Имя: Vladimir Ipatov
Компания: Intellect-Service
Адрес: Rossiyskiy pr. 3/1, 193231 Saint-Petersburg, Russian Federation
Телефон: +7(812)9182032
URL: https://www.it-ic.ru/
Цена: $15-$30 per hour.
Имя: Prokoshin Sergey
Адрес: Toljiatti, Russian Federation
Телефон: +7-(848)-262-39-77
Эл. почта: admin@flfm.ru
Цена: $10-$15 per hour.
Компания: Initlab
Адрес: 350000, Krasnodar, Starokubanskaya 114, Russian Federation
Телефон: +7 800 222-26-73
Эл. почта: sales@initlab.ru
URL: https://initlab.ru
Цена: Available upon request. Variable according service. Contact us.
Дополнительная информация
Имя: Nail Khakimov
Адрес: Kazan, Russian Federation
Телефон: +7-903-388-81-28
Эл. почта: nail.khakimov@gmail.com
Цена: $20-$30

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #231, #234, #571

217. Сообщение от Аноним (126), 12-Авг-21, 13:56 +/–

>> пусть заплатит деньги тому, кто умеет читать
Тоже не могут, по той же причине)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

218. Сообщение от Msgod (?), 12-Авг-21, 14:05 +/–

Когда на апле и1 версия будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. Сообщение от Аноним (219), 12-Авг-21, 14:09 +/–

>Да, мы доим госконторы, и это наш бизнесс-план
Так может лучше набраться смелости и признать это? Контора X пилит дистрибутив под нужды и хотелки конторы Y. За что и получает бабло. Ничего постыдного в этом нет. Но нет, постоянный визги про непонятно что и удары в грудь кулаком. К тому же перед аудиторией, которая в принципе не будет и не сможет стать целевой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #235

220. Сообщение от Аноним (264), 12-Авг-21, 14:15 +1 +/–

Да, но быть хакером в интернете прикольней, чем не быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

221. Сообщение от Аноним (221), 12-Авг-21, 14:28 +1 +/–

Почему ориентированная только на внутренний рынок компания пересборки дистрибутива не использует .рф домен?
Может у чиновника нет в системе языка с закладками от западных партнеров, как ему ввести ссылку?
А вот это вот слово sales, куда смотрит руководство!? Нельзя использовать понятное слово prodazhi, не подрывающее институты и национальные традции предков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #254, #302, #457, #459

223. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 14:41 +2 +/–

> Слышь клоун.
мне техподдержка от быдлованов, вроде тебя, не нужна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #227

224. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-21, 14:51 Скрыто ботом-модератором –6 +/–

Если говорят про "распил", значит скорее всего так оно и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #226, #230, #311

225. Сообщение от Аноним (225), 12-Авг-21, 14:59 –1 +/–

А что ФСТЭК даст свой сертификат на системы у с сыстемдЫ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #279

226. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 15:10 +4 +/–

> Если говорят про "распил", значит скорее всего так оно и есть.
картина маслом: Буратино, используя Альт, пилит сам себя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

227. Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 15:27 +/–

Плюсанул бы, да я не регистрант. А то чучело явно из конторки, которые "отечественные" импортозаместители. Они все раньше за опенсорц были, тельняшки рвали. А тут видишь, ради бабла смогли всю идею извратить и теперь за "отечественное платное" рвут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #237, #264, #280

228. Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 15:33 +/–

Ключевое "купить". При закупках требования покупать из реестра. Но можно не закупать, а ставить общечеловеческие дистры, а не это. Правда, чтоб перекрыть и эту возможность, есть требования "сертифицированный".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #229, #232

229. Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 15:45 +/–

> Но можно не закупать, а ставить общечеловеческие дистры, а не это.
все говорят "можно не закупать а ставить общечеловеческие дистры", а ты купи Альт
всякое видел на опеннете, но как альт релизится, как всё начинает новыми красками играть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

230. Сообщение от Gemorroj (ok), 12-Авг-21, 16:02 +5 +/–

у нас уже воспитано поколение дебилов, которые _всегда_ говорят "распил". посмотри на того же "пох-а", да или в зеркало посмотри.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #242, #246

231. Сообщение от Аноним (231), 12-Авг-21, 17:09 +/–

Отличный саппорт на уровне "поправить шлюз по-умолчанию".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #233

232. Сообщение от Аноним (231), 12-Авг-21, 17:13 +/–

Поддержкой потом кто будет заниматься, ты что ли? Так конторы как раз такой "поддержкой" нажрались до отрыжки желчью. Времена васянов с бубунтой проходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #267, #287

233. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:21 +1 +/–

саппорт есть? есть. договаривайся и плати за работу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #288

234. Сообщение от Msgod (?), 12-Авг-21, 17:24 +/–

Очень смешно.
Я ж сказал васянов с форума не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

235. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:26 +/–

блин как дети.
цель коммерческой компании - получение доходов и прибыли. все точка. и так во всем мире, прикинь!
извини если разрушил твой маня-мирок...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #269, #286

236. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Авг-21, 17:27 –1 +/–

> копейку-ось ставили не домашние юзеры на свой локалхост.
я ставил леть 10 назад. посмотрел на тормоза, посмотрел на SElinux этот долбаный
и вернулся обратно (WinXP + FreeBSD + Arch).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #240

237. Сообщение от Msgod (?), 12-Авг-21, 17:29 +1 +/–

Ты бредишь.
То есть платная поддержка рхел и суси это норм. А отечественные дистростроители должны за дошики это делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #249, #266

238. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Авг-21, 17:31 –1 +/–

> как у нас что-то дельное
НАПРИМЕР ?
>  - ай ай яй, распил
и/или "перемаркированный Китай".
тоже годится для попинать туповатых адептов "сделаноунас.рф".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #314

239. Сообщение от Аноним (239), 12-Авг-21, 17:32 +1 +/–

Кст, вопрос а реализовано заполнение и сохранение пдф форм кирилицей, например бланк на загран в окружениях gkt/kde? Я понимаю, что можно качнуть поставить и проверить но все же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #245

240. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:38 +/–

если тебе нужна легковушка для поездок на работу, то ты изначально зря пробовал для этой задачи бортовой грузовик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

241. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Авг-21, 17:39 +/–

А кто тебе запретить? Бинарь в отдельный каталог раскатал и запускай всё от туда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #244

242. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Авг-21, 17:52 +/–

Когда у нас говорят "распил" -- значит с высокой вероятностью распил. Но это не про "Альт". Уже больше 10 лет про "Альт" знаю, и даже коробочное решение в своё время купил (с три диска + руководство + лицензия + наклейка). Такого уровня оформления и качества я уже давно не видел. Даже МС в какой-то части не так круты были. ОС есть? Поддержка есть? Обновы есть?
Имхо, ни разу не распил. Но кроме "Альта" есть масса откровенных распильных примеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #247

243. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Авг-21, 17:53 +1 +/–

> Что нового
> Ядра реального времени: для архитектуры x86_64 собраны два realtime-
> ядра Linux: Xenomai и Real Time Linux (PREEMPT_RT).
Почему все прошли мимо этого? Это весьма интересная фича. Прям глаза загорелись попробовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #322

244. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 17:54 +/–

бинарь скучно. мне интересно не дерутся ли две версии из репы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #357

245. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Авг-21, 17:55 +2 +/–

PDF формиуется норм. Давно с ним нет никаких проблем. Для примера ЛибреОфис -- уже 10 лет как МС Офис не пользую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #552

246. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-21, 17:55 –6 +/–

В зеркало я глянул. Теперь ты посмотри на дачи и замки чиновников. Раз уж у тебя Ленин на автарке, ты наверно помнишь как богато и сыто жили райкомовцы и обкомовцы. Как затаривались они по льготной цене в спецмагазинах, в которых простому смертному входа не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #250

247. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-21, 17:58 –1 +/–

То есть ALT распильный, но не такой распильный как Астра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #251

248. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:02 +/–

для того, чтобы подобных косяков было меньше нужно больше активных юзеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #408

249. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:06 +/–

пока не научишься общаться нормально - так и будешь дошик жрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #255

250. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:18 +2 +/–

настало время офигительных историй
> ты посмотри на дачи и замки чиновников
альт пишут чиновники?

> богато и сыто жили райкомовцы и обкомовцы
ну и как богато? Если не брать союзный и республиканский уровень, то своя копейка, волга с работы, да обкомовская дача из вагонки... Ты сейчас в такую дачу даже городских туристов не заманишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #252, #268

251. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:39 +4 +/–

Распильщики в альте очень хитрые - создали компанию на 20 лет раньше чем импортозамещать ПО стали. Шифровались, гадюки... но ты их вывел на чистую воду. Молодец!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

252. Сообщение от Уточнил (?), 12-Авг-21, 18:40 –2 +/–

>альт пишут чиновники?
подельники чиновников?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #256

253. Сообщение от Уточнил (?), 12-Авг-21, 18:41 –10 +/–

ALT - нинужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #485

254. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:51 +/–

раньше у них было представительство в стране где много диких обезьян.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

255. Сообщение от Аноним (255), 12-Авг-21, 18:51 +/–

Дошик вам чем не угодил?
Молекулярную кухню подавать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #257

256. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:53 +2 +/–

дак тогда и надо обсуждать не дачи чиновников, а дачи альтовцев (подельников чиновников).
Михаил! Где твой дворец? Признавайся!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #259, #312

257. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 18:58 +/–

вон как от дошика Msgod озверел. на людей кидается. так и покусать может...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #290

258. Сообщение от Аноним (255), 12-Авг-21, 18:58 +/–

>а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?
Сначала Придумываем язык программирования на кириллице, пишем компилятор, пишем ядро, Профит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

259. Сообщение от Михаил (??), 12-Авг-21, 19:27 +/–

Продал. Сейчас замок строю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #260

260. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 19:30 +1 +/–

зря. в замках сквозняки и не хватает естественного освещения...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

261. Сообщение от Аноним (327), 12-Авг-21, 19:49 +/–

А почему тогда к rpm прилепили apt?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #281, #291, #353

262. Сообщение от X86 (ok), 12-Авг-21, 19:55 +3 +/–

Но убунта действительно тупая. Сильно поплохела последние лет 6 на моем опыте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

263. Сообщение от keka (?), 12-Авг-21, 19:56 –1 +/–

"МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести срок обязательного перехода на отечественные процессоры на 2023 г" - просто хотят денег? каждый хочет быть монополистом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #273

264. Сообщение от Аноним (264), 12-Авг-21, 19:57 +1 +/–

>Плюсанул бы, да я не регистрант.
Анонимы тоже плюсуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

265. Сообщение от keka (?), 12-Авг-21, 20:00 +3 +/–

В Astra их этот fly - самая ужасная хрень всех времён и народов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

266. Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 20:13 +/–

Отечественные, как и красношапка, пусть хотят что угодно. У буржуев вместо красношапки никто не запрещает ставить центос (ну или что там теперь). Да хоть что другое, Убунтуту же. Наши же дистроклепатели просто хотят денег. Ну не нужна мне их техподдержка. Как то без них неплохо жилось. Кому надо - не спорю, покупайте. Но не - любыми способами они хотят омонетиться. Не техподдержка, так ссертификат, не сертификат так ещё что-то на госуровне протолкнут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #282

267. Сообщение от Анонзо (?), 12-Авг-21, 20:17 +/–

Ну не ты же. А у себя в конторе да, я. Как и до этого. А к другим я не навязываюсь, там не моя вотчина. Вот там пусть и техподдерживают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #352

268. Сообщение от Huy21sm (?), 12-Авг-21, 20:29 –1 +/–

У совковых бонз все было с приставкой спец...И устраивали они свой персональный коммунизм весьма старательно, а остальным - реалии жизни, очереди, дефицит и нищета. Сейчас то же самое. Серпастомолоткастые любители концлагеря должны быть довольны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #271

269. Сообщение от Аноним (219), 12-Авг-21, 20:51 +/–

Ты это ТС лучше скажи, клоун. Желательно в лицо, и под запись. А я посмотрю, как за тобой потом ФСБ будет бегать )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #270

270. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 20:54 +/–

черный воронок за тобой уже выехал!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

271. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 21:01 +/–

что конкретно было спец?
спец паек с палкой колбасы? у тебя нет денег на колбасу?
спец возможность поехать раз год отдохнуть в Кисловодск? ты тоже об этом мечтаешь и не можешь себе позволить путевку в Кисловодск?
спец новый автомобиль марки москвич? ты мечтаешь о ладе калине и не можешь ее купить?
чему ты завидуешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #272

272. Сообщение от Старший аноним (?), 12-Авг-21, 21:41 +/–

У него детская травма - ему девчонки не давали, а к сыну секретаря обкома очередь из девчонок выстраивалась охочих до его спеколбасы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #274

273. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 21:47 +1 +/–

> "МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести
> срок обязательного перехода на отечественные процессоры на 2023 г"
> - просто хотят денег? каждый хочет быть монополистом?
Просто понимают, что "предложение" IBM -- а это именно IBM -- переводится как "рус, сдавайся и не смей даже думать, что у тебя есть своё; плати десятки миллионов своих рублей за каждый наш сервер, пока мы согласны их тебе продавать, и ещё вагон -- за support, который мы в любой момент можем отозвать; а когда слепят эти бирюльки -- можешь в них поиграться, но затем приходи опять платить".
Чего ещё ожидать от пособников нацистов (я про три буквы, куда меня когда-то работать звали, кстати).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

274. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 21:56 +/–

Да я просто [удивлен] с этих рассказов срывателей покровов о том как дорого-богато жили бонзы
эти все обкомовцы и райкомовцы по современным мерка в принципе [не обеспеченные люди], для которых предел мечтаний это Болгария или Турция раз в жизни, иномарка - табу. А дача топ уровня (как пример дачи союзного уровня в Переделкино) - по сравнению с некоторыми постройками в дачных поселках замкадовских городов - просто курятники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #313, #348

275. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 21:56 +4 +/–

> Всегда интересовало.
> Вы как такие вещи запоминаете?
У меня почтовый архив и recoll, а в голове по большей части "ниточки" -- например, в данном случае запрос был "knpp" и ещё что-то.
"Ниточкам" пришлось бегом научиться в ФМШ, когда вдруг выяснилось, что всё просто целиком, как привык, в память уже не помещается.  Это слова или образы, по ассоциации с которыми обычно могу "вытащить" то, что лежит глубже и сходу просто так не вспомнить; правда, порой они обрываются.  Архив тут средство вспомогательное -- уточнить конкретику вроде ссылки или цитаты -- но очень полезное.
Ну и внутренне непротиворечивая картина мира помогает систематизировать.
> У Вас отдельный файлик "Смешные каменты с форума.txt",
> "Наивные опросы.txt", "Качественный сарказм о Gnome3.txt",
> "Питон нинужен.txt", "Питон нужен.txt".
Есть и такое:
mike@imap ~ $ ls mail/flame | wc -l
133
По идее, более качественную классификацию мог бы помочь поддерживать mh, но так и не добрался до этого формата хранения почты.
> Ну не может же человек в голове все ссылки держать.
> P.S. Сори если обидел, ну правда интересно.
Ни разу не обидели -- скорее удивился, насколько точно задали вопрос :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #379

276. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 21:58 +/–

Лишь бы работало :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

277. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 21:59 –3 +/–

> их можно вместе на компьютер поставить?
Можно, но не в рамках одного корня:
basalt:~/p10/x86_64/RPMS> rpm -qp --conflicts LibreOffice-still-7.0.6.2-alt2.x86_64.rpm
LibreOffice

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

278. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:00 +/–

> так закрыты не исходники, а скомпилированные пакеты
> под определённую платформу.
Работаем над тем, чтоб до самой определённой платформы-то стало полегче добраться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

279. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:02 –2 +/–

> А что ФСТЭК даст свой сертификат на системы у с сыстемдЫ?
Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #393

280. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:04 +2 +/–

> Плюсанул бы, да я не регистрант.
Так это и не обязательно.
> А то чучело явно из конторки, которые "отечественные"
> импортозаместители. Они все раньше за опенсорц были, тельняшки
> рвали. А тут видишь, ради бабла смогли всю идею извратить и
> теперь за "отечественное платное" рвут.
Возможно, Вы перепутали тех, кто понабежал на запах бабла (как и в 2008/9 годах на школьный проект), и тех, кто занимался одним и тем же что с деньгами, что без денег, что вкладывая свои.
Это крупная ошибка, прошу быть вминательнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

281. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 22:05 +2 +/–

так же прикольнее!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

282. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:07 +1 +/–

> У буржуев вместо красношапки никто не запрещает ставить центос
> (ну или что там теперь). Да хоть что другое, Убунтуту же. Наши же
> дистроклепатели просто хотят денег. Ну не нужна мне их техподдержка.
Брр.
Можно конкретику без обобщений?
Ну и у нас есть стартеркиты (плюс вся собственно разработка открыта), "что другое" -- скажем, у коллег из Calculate (очень уважаю как за то, что делают для себя, так и за то, что делятся с другими).
То, что у кого-то этого всего нет -- не значит, что и вариантов вовсе нет.
Ну и если мне не изменяет склероз, то 44-ФЗ и компания касаются _закупок_.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

283. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:10 +1 +/–

> С чего ты взял что я понимаю, а что нет?
Читаю и вижу.
> Ты понятия не имеешь с кем разговариваешь.
Это правда.
> Ты опять встреваешь в разговор, зачем?
Потому что увидел неправду.
> Ты бы Михаил вместо грязи, которую ты тут развел по ветке, посмеялся
> бы над моими безобидными фантазиями и пошел бы дальше.
В том-то и дело, что не безобидными.  Счёл бы дураком (не как "обидеть", а как неизлечимое) -- да, стёр бы и пошёл дальше.  А поскольку уже видел осмысленное, то счёл нужным попытаться если не объяснить, то хоть просигналить -- "нет, не туда" -- и огорчился, что не вышло.
Простите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #426

284. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:17 +1 +/–

Гм, а я совершенно не обиделся на тыканье, оно тоже разное бывает -- здесь было скорее дружеское, как мне показалось.  Сам на "ты" обращаюсь к лично знакомым или -- редко -- к тем, кто даже _презрительного_ "вы" уже не заслуживает, дойдя до крайней степени оскотинения (не помню, бывало ли такое здесь).
Ну и если меня поправят по существу, то вообще без разницы, обратившись на "Вы" или на "ты" :-)
Также интеллект не является синонимом правоты, причём это подтверждается столь давно и столь явно (от фарисеев, которые протупили пришествие Христово, и рыбаков, ставших апостолами -- до нынешних построителей многомерных аллегорий, оставшихся всё теми же человекоубийцами, и простых крестьян, разбирающих геополитику так, как соседским шейхам не хватило духу), что у меня пытающиеся _выглядеть_ интеллектуалами последние годы опасочку вызывают -- а не дураки ли это с дипломом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

285. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:20 +1 +/–

> Руководство спрашивать бестолку, к их заявлениям доверия столько же,
> сколько к заявлениям политиков.
И то, и то _стоит_ проверять на зуб, сверяя с практическими делами.
Иначе и впрямь можно купиться на лозунги.
Собственно, потому я в альте и работаю -- мне нравятся люди, у которых слово и дело не расходятся.  Даже если какое-то слово мне лично не по ноздре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #387

286. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:22 +1 +/–

> цель коммерческой компании - получение доходов и прибыли. все точка.
А у нас коммерческая компания создана для продолжения поддержки разработки сизифа и основанных на нём решений (см. новость) -- когда в рамках ООО "Альт Линукс" была исчерпана возможность этим заниматься, создали с другими заинтересованными в результате людьми (ИВК) ООО "Базальт СПО".
И продолжили.
Разумеется, верить мне на слово вовсе не обязательно :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #321

287. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:26 +1 +/–

Ну не знаю, как по мне так "девочка в телефоне" не работает -- в том смысле, что она (он, они) _не видит_ последствия того, как что-то ломается, своими глазами, это не их тормошат коллеги или даже не тормошат, потому что берегут, потому что надо скорей всё починить.
По-моему, хороший вариант поддержки -- это когда тебя не в угол зажимают, шоб выдоить досуха, а стараются делиться с тобой знаниями и умениями, чтоб ты смог свои задачи решать и дальше эти навыки передавать: дел-то прорва по стране.  То есть когда ты не один на один со всем, а есть где спросить (вплоть до разработчиков) при надобности.
Видывал такое и ценю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

288. Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 12-Авг-21, 22:26 –1 +/–

Ты фрилансеров саппортом называешь? Ты кукухой поехал или родился таким?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #315

289. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:28 –1 +/–

> Конечно, документации нет, а по фоткам же систему команд
> и архитектурные особенности самого компа не отреверсишь же.
А вот эти мачо смогли: http://m.habr.com/ru/company/embox/blog/485694 ;-)
> Да и зачем оно нам? Эльбрус просто так и не купить.
Это уже не так (хотя мороки пока что запредельно много, могу и сам подтвердить); см. тж. http://altlinux.org/эльбрус/faq

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #327

290. Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 12-Авг-21, 22:29 +/–

>на людей кидается
Не кидался он на людей. Так, только, собак отпугивал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #318

291. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:33 +/–

> А почему тогда к rpm прилепили apt?
Потому что других приличных вариантов для задачи разрешения зависимостей тогда попросту не было (urpmi -- неприличный по качеству, вот за yum не помню).
При этом apt-rpm имени Conectiva уже был и оказался неплохой основой.
Давайте попробуем доработать формулировки в http://altlinux.org/History/FAQ#почему_apt-rpm? -- вдруг кому-то окажется легче понять, прочтя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #355

292. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:36 +1 +/–

> На момент актуальности выбора deb не умел в цифровую подпись.
Там много моментов -- в общем для себя вывел "rpm дубовей, dpkg гибче".
Можно сделать следующий шажок и сравнить portage с dpkg -- там уже dpkg дубовей, а portage гибче.
Это не "хуже-лучше", это набор свойств, по-разному играющих в разных применениях: скажем, для сопровождения и отладки дубовость обычно даёт выигрыш в затратах времени и сил, а вот для "желающих странного" -- помеха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

293. Сообщение от Юрий (??), 12-Авг-21, 22:50 +/–

А что, в других дистрах лучше? Альт рабочая станция, как у меня, хотя бы продуман. Да, есть минусы. А где их нет? Еще астру посоветуйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #407

294. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:50 +/–

> А что по Вашему не так с астрой, Михаил?
Примерно всё... я им благодарен в общем-то за две вещи:
* старому коллективу (до очередной смены хозяев и выплаты долгов по з/п) -- за сохранение оригинальных наработок МСВС по части мандатки, см. тж. http://m.cnews.ru/news/top/minkomsvyazi_zasekretilo_russkuyu...
* новому -- за публикацию исходников binutils для e2k, что позволило более грамотным людям существенно продвинуть http://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k
> Нам вот предстоит уже в скором времени.
Нам нередко рассказывают, что "спустили сверху" -- не далее как вчера человек из ВПК упоминал, что разрабатывают они на альте, потому как у астры инструментария не допросишься, а затем собирают на астре, потому как кто-то в ТЗ прописал.
Мы не обижаемся -- мы понимаем, что такое админресурс.  И насколько он не вечен -- к сожалению, даже на ярком примере нынешних янки некоторые не учатся (даже при прямых намёках).
> И еще вопрос, какое Вы DE используете?
На работе -- MATE, как в alt-workstation для e2k, которую выпускаю (у меня двухместный "горыныч" на 801-РС с тремя мониторами); на ноутбуке -- WindowMaker (хотя когда этот ноут только был куплен, на него очень хорошо влился E17, но затем intel сломал видеодрайвер, а любоваться артефактами вместо окон либо платить батарейкой за пусть и быстрый, но программный рендеринг как-то не хотелось).
Так-то из DE самым удачным считаю KDE3 (до TDE) -- его явно делали именно "для себя", ставить людям без тщательного вылизывания и сопровождения было удобно ("просто работает").
Но в целом у меня графическое окружение сводится к часам, индикатору раскладки, монитору трафика/загрузки/памяти и порой погоды; а почти всё остальное происходит в браузере, psi+, quiterss, recoll и множестве xterm с собственно прикладным софтом, начиная с vim.
Собственно, в Москве к нам несложно зайти в гости да посмотреть самому: http://basealt.ru/about/contacts/ -- только стоит заранее списаться, чтоб нужные люди оказались на месте.
PS: пожалуй, всё-таки надо прямо писать: s/публикацию/слив из-под NDA/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #580

295. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 22:56 +1 +/–

> Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий
> выброшены Python 2.7 и вся обвязка. Поэтому исходя из требований
> прикладного ПО (не нашей разработки) мы не сможем перейти на более
> новые версии, в том числе Debian-а и деривативов.
Кстати, это как раз иллюстрация разницы между клоном и самостоятельной разработкой.
> В Alt данные версии сохранены, и наше ПО работает в любой версии Альт.
Из десятого альта сам python 2.7 не выброшен, но вот сотни python-module-* уже убраны (осталось 486 srpms); при наличии сильной необходимости часть из них можно вернуть, наверное (я проходил эти квесты по сборке новых версий python3-* на эльбрусе, поэтому немножко представляю себе картину).
Собственно, можно просто вступить в команду и сопровождать нужные пакеты самостоятельно, чтобы в дистрибутивах они оказывались нужных версий и в полном ажуре -- некоторые у нас именно так свои пакет-другой и ведут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

296. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:01 +2 +/–

> Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти
> закончился) "Восточный форум цифровизации", основная тема –
> импортозамещение. Жаль, что Альт никак не был представлен
> (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по видеосвязи выступить.
Впервые слышу -- правда, не особо и интересовался.
Понимаете, эти люди рассусоливали, как они нас "купят в качестве части отдела R&D".  И саботировали "Эльбрус" ещё тогда, когда должны были на госиспытания принести операционку для него (ОС Эльбрус появилась тогда, когда соисполнитель попытался свалить вину на железо -- мол, "не работает").
Может, я злопамятный.  Но как-то не очень хочется на их гектар, понимаете?..  Вообще же ничего в жизни не понимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #454

297. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:03 +/–

> в openbsd-backgrounds Владивосток есть, а в альте нет.
> А ещё отечественный дистрибутив...
http://altlinux.org/join :-)
Заждались уж.  Да и наработки по мини-дистрибутивам будет куда влить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

298. Сообщение от hefenud (ok), 12-Авг-21, 23:03 –3 +/–

Миша, как ты это можешь помнить, если в 2008 году ты в Киеве мелочь по карманам тырил и к Альту(тогда еще нормальному Альту) отношения не имел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #326

299. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:04 +1 +/–

> Может стоит на сайте как-то попроще написать?
Да уж постарались: http://getalt.ru -- или надо ещё попроще?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

300. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:05 +1 +/–

> Что с железом делать это вопрос.
http://altlinux.org/PVE или http://altlinux.org/OpenNebula?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #437

301. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:11 +/–

> Может alterator-samba добавят, как надо просить?
А чего бы от него хотелось?
Просто http://altlinux.org/alterator-auth уже добавили, но так-то самбисты умаялись бороть свой http://www.samba.org/samba/docs/old/Samba3-HOWTO/SWAT.html -- не уверен, что в этом плане стоит переоценивать свои силы.
С другой стороны, тот же почтовый сервер настроить в общем случае -- задачка нетривиальная, но сделать локальный MX может быть и попроще; меня когда-то поразило, как inger@ в Server 4.0 сделал буквально "в три ручки" модуль, который и впрямь поднимал postfix+dovecot для заданного домена (и даже работало).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

302. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:13 +2 +/–

> Почему ориентированная только на внутренний рынок компания
Вот сейчас как позову majioa@ с древнеславянским наперевес, довыпендриваетесь. :o)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

303. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:14 +/–

Честно, не знаю.  Как-то постеснялся спросить -- "что с тобой?!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

304. Сообщение от hefenud (ok), 12-Авг-21, 23:19 +2 +/–

Иди читай GNU GPL
Исходники обязаны предоставить только если у тебя есть легальным путем полученные бинарники
А выкладывать просто так исходники это добрая воля дистростроителей(например RH выкладывающий исходники RHEL)
То есть если ты легально купил бинарники, то ты можешь просить исходники, а если скачало с торрентов, то ты можешь проследовать на мужской половой орган.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #343

305. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:21 +1 +/–

> Вопрос задаю, потому что не понятно цель проекта.
"Чтоб работало".
> Наваривать лавэ на импортном труде под лозунгом импортозамещения?
> В прочем, ничего нового.
Таких и впрямь много, но альт занимался -- нет, не импортощами, а совместным созданием _работоспособных_ продуктов -- и двадцать лет назад.
Более того, как aen@ совершенно справедливо и указал, без этого задела ничего бы "на вчера" не вышло, когда вдруг срочно понадобилось.
> Может они на своих корпоративных щах что-то привносят в мир
> GNU/Linux аки RedHat?
Может: http://altlinux.org/upstream
> Может у них не скучные обои или шрифты не уг?
Может.
Шрифты в альте, кстати, ещё с советских шрифтовых альбомов сканировали и растеризовали -- кому охота расспросить первоисточники, Валёк Филиппов наверняка может рассказать.
> Кому они конкуренцию составляют, калкулэйту, серьёзно?
Вот им бы не хотелось создавать конкуренцию.  Потому что настоящие коллеги по разработке, а не бесстыжие рвачи, которые если баблом пахнуть перестанет -- бросят в тот же день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

306. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:24 +/–

Вы автоматически слились по своим же правилам.  Надеюсь, вместе с ними. :}
А иностранцы, что самое интересное, на альт примерно после откровений Сноудена начали заглядываться -- мол, что это там такое у этих русских: http://en.altlinux.org/press
PS: на перекликающуюся тему, раз уж спрашиваете: http://pikabu.ru/story/a_russkiy_samyiy_slozhnyiy_yazyik_839...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

307. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:29 +/–

> Блин. Расстраиваете вы ребята.
Вы точно сперва по p9/branch додистапгрейдились до упора?
Ну и да, хорошо бы в /etc/apt/apt.conf заглянуть -- вдруг и прямь Вы захолдили что и забыли, а мы "расстраиваем"... (у меня такие косяки порой бывают -- начну кипятиться уже, оказывается, сам и проморгал)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

308. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:32 +/–

> шрифты или мегабольшие или мегамаленькие.
Гляньте read-edid (get-edid|parse-edid) или просто в Xorg.0.log -- на днях видел ~19" монитор, рассказывавший, что он 70 см в ширину...
Возможно, придётся посчитать и прибить dpi ручками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #328

309. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:34 +1 +/–

> А почему ваш дистрибутив не несёт кириллическое название "Альт"?
Вполне себе несёт:
http://basealt.ru/products/alt-workstation/
http://reestr.digital.gov.ru/reestr/303262/
Просто эта новость -- про ALT p10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

310. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:37 +/–

> По комментам создаётся впечатление, что команда альта лично обидела
> половину комментаторов.
Ну мы с Черепановым и впрямь нисколечки не стесняемся оттоптаться на чужих мозолях, если видим лукавство или прямую ложь.  Порой при этом ошибаемся, зацепляя невиновных.  Но когда я вижу вой в свой/альта/эльбруса адрес с адресов tor exit nodes или откуда-нибудь из Криворожской области -- это лишь подтверждение того, что так и надо; увы и ах.
Если кому интересны пусть и старенькие, но вполне согласовывавшиеся с наблюдаемым методички набросчиков -- у меня была пара штук заначена, могу дать ссылки.
> Учитывая специфику ресурса opennet, лучше бы давали техническую
> оценку, нежели...
Спасибо за здравый пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #329

311. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:40 +3 +/–

> Если говорят про "распил", значит скорее всего так оно и есть.
Причём нередко -- ровно по поговорке "на воре шапка горит", как вот у Фонда Бездонных Карманов ("миллионы все мои").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

312. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:42 +1 +/–

> Михаил! Где твой дворец? Признавайся!
В детстве :-)
Когда из "Артека" ездили в Воронцовский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

313. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:46 +/–

> эти все обкомовцы и райкомовцы по современным мерка в принципе
> [не обеспеченные люди]
Так это по современным.  В восьмидесятых денег на пресловутую колбасу могло быть, только самой колбасы могло не быть (подростком был, но что-то помню -- хотя такие вещи в таком возрасте скорее воспринимались на уровне данности, сравнивать-то не с чем было).
Беда-то была та же, что и во все времена бывает: на словах одно, на деле -- другое.  Просто тогда -- сразу на уровне официальной идеологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #325

314. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:47 +/–

> тоже годится для попинать туповатых адептов: "сделаноунас.рф"
Ещё ruxpert.ru добавьте в списочек; хотя туповатых адептов этими сведениями лучше всё-таки не пинать, а сподвигать применить голову по назначению -- пусть лишь для разнообразия на первый разочек. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

315. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 23:48 +2 +/–

изначально разговор был о поддержке. Потом поехавшие от дошика понабежали с вопросами кому звонить рукожопам. Рукожопам дали телефоны - их опять не устраивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

316. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:50 +/–

>> admс - графическое приложение для управления пользователями,
>> группами и групповыми политиками AD
> замечательно. а слабо было сделать НЕграфическое приложение
> (оболчка на ncurses, которая дергает набор приблуд ком.строки) ?
Мне так точно слабо; а Вам? :)
http://git.altlinux.org/gears/a/admc.git
Так-то alterator-cmdline есть, например (но "это другое"!).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #339

317. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:51 +/–

> Есть редакция с нормальной системой инициализации?
Да: http://altlinux.org/sysvinit

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

318. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 23:51 +/–

угу, оно и заметно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #572

319. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:53 +/–

>> KDE 5.84
> Шигорин, как оно там в будущем?
> Автомобили летают на антигравах?
> Плазма не капает?
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
Хотя Вы правы в том, что версию нынешнего "KDE5" стоит указывать о трёх компонентах -- фреймворки, плазма и приложения; в http://nightly.altlinux.org/p10/ChangeLog так и сделано, например ("- kde5: 5.84.0 / 5.22.3 / 21.0.4").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

320. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-21, 23:55 +/–

> Уже качаю, только медленно.
Ой, не сообразил tigro@ попросить обновить http://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/ :-(
Хотя может статься, что лучше пусть пока девятые полежат, а десятые уже следующим плановым выпуском как раз -- пока обновление обкатается...
2 antohami@: или, может, ты будешь теперь за это отвечать? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #330

321. Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 23:55 –1 +/–

Михаил, это определения из любого учебника по экономики. Странно с ним спорить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #324

322. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 00:01 +2 +/–

>> Ядра реального времени: для архитектуры x86_64 собраны два realtime-
>> ядра Linux: Xenomai и Real Time Linux (PREEMPT_RT).
> Почему все прошли мимо этого? Это весьма интересная фича.
> Прям глаза загорелись попробовать.
Более того, в стартерките http://nightly.altlinux.org/p10/release/alt-p10-cnc-rt-20210... есть как rt-ядро, так и linuxcnc; коллеги проверяли на станках с ЧПУ (собственно, делали-то заинтересованные заводчане).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #358

323. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 00:02 +/–

> Уже качаю, только медленно.
PPS: возможно, пригодится http://torrent.altlinux.org/gettorrent.php?info_hash=6a4afcb... -- правда, я на этот раз не помогу: как-то записал на диск с исошками исошку впопыхах (dd), до сих пор руки не доходят вытащить остатки данных или другой диск подсунуть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

324. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 00:06 +1 +/–

> Михаил, это определения из любого учебника по экономики.
> Странно с ним спорить :)
Как в своё время обронил один экономист "уровня Давоса", что ли: "экономика -- наука циничная".
О чём с такими спорить?  О квадриках "прибыли", нарисованных даже не на картонке детской игры?..
"По делам их узнаете их"
PS: и вот тут понял, почему ехидно отношусь к термину "деривативы", ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

325. Сообщение от Аноним (163), 13-Авг-21, 00:11 +1 +/–

> Так это по современным.
Ну вот честно, сколько на форуме тех кто помнит эти очереди не по рассказам? :) Вот рассказывают что коммунисты детям в детском саду даже писать не давали.
С другой стороны :)
Если получается, что я живу на материальном уровне как советский небожитель "обкомовец/райкомовец". То нихрена себе до чего ужасный Путин страну довел...
А не является ли Huy21sm тайным пропагандистом из Единой России? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #331

326. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 00:14 +2 +/–

> Миша, как ты это можешь помнить, если в 2008 году ты в Киеве
> мелочь по карманам тырил
В 2008 году в Киеве я в одиночку сидел на Леси Украинки в офисе ЕМТ/Media Magic, когда вся остальная наша команда уже перебралась в новое помещение на Поздняках и приступала вместе с Т-Платформами к созданию ОС Clustrx для "Ломоносова".
Богатеем не был, но уж мелочью своей и Вас одолжил бы при надобности.
> и к Альту(тогда еще нормальному Альту) отношения не имел?
Полистайте для разнообразия http://sisyphus.ru/ru/packager/mike/srpms?sort=age&order=desc да подумайте, что несёте...
Ложь -- штука страшная.  И каждая капелька лжи вроде этих четырёх -- она Вам, к сожалению, аукнется даже на фоне ведра других (а с 2014 их, так понимаю, накопилось не одно ведро).
Но прошу Вас запомнить главное: ложь и даже ужас от неё хоть и опасны смертельно, но против них есть верное средство -- покаяние.  Всегда можно сказать "каюсь, Господи!" -- и хотя бы когда-то промолчать, а не трусливо солгать в попытке доказать "свою" перевёрнутую картину мира.
Храни Вас Бог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #347, #395

327. Сообщение от Аноним (327), 13-Авг-21, 01:34 +1 +/–

>А вот эти мачо смогли:
Им дали монокуб и компилятор и они NDA подписывали.
>Это уже не так (хотя мороки пока что запредельно много, могу и сам подтвердить);
Я хочу зайти в ближайший $навзвание_магазина и купить интересующую меня тачку и скачать с офсайта средства разработки или иметь поддержку в jdk/gcc/etc без геморроя и NDA. Ребята из Байкала хотя бы его поддержку в ядро добавили, может скоро и М добавят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #367

328. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 01:38 +/–

>> шрифты или мегабольшие или мегамаленькие.
> Гляньте read-edid (get-edid|parse-edid) или просто в Xorg.0.log -- на днях видел ~19"
> монитор, рассказывавший, что он 70 см в ширину...
> Возможно, придётся посчитать и прибить dpi ручками.
то, что написано в рекомендациях, какой-то едид выполнить - он пустой. проявляется уже на 3-х компьютерах - 32" телевизоре, 13" ноуте и 8" таблетке

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #392

329. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 01:40 +/–

> Ну мы с Черепановым и впрямь нисколечки не стесняемся оттоптаться на чужих
> мозолях, если видим лукавство или прямую ложь.
тут бы пошутить про "какая общественность, такая и связь с общественностью", но не буду. Skull ведёт себя уже сколько лет мягко говоря, странно - недавно перечитывал топики про старые альты, потому что ставил их на старые ноуты. Обчитался Skulla, плюнул, ставлю Debian 3.1. :) "В моде ретро".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #482

330. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 01:42 +1 +/–

>> Уже качаю, только медленно.
> Ой, не сообразил tigro@ попросить обновить http://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/
> :-(
а чё-то там вообще хмуро обновляется - я оттуда сизиф в локальное зеркало обновлял, а потом смотрю - а чё он у меня такой старый...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320

331. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 01:47 +2 +/–

>> Так это по современным.
> Ну вот честно, сколько на форуме тех кто помнит эти очереди не
> по рассказам? :)
очереди помню, помню в 1990 году за маслом сливочным стоял. но булочки с повидлом мои любимые в магазине были всегда, и кефир. зато самыми популярными журналами были Юный Техник и Радио, а не плейбой, по телевизору показывали и в газетах писали про людей, которые реально что-то делают, а не про скандалы звёзд, было куча кружков на все случаи и бесплатных, куда я только не ходил, и население было куда более грамотным - посмотреть на детей в советском фильме или даже на советской кинохронике и нынешних, которые элементарно безграмотны во всём.
я лучше бы ещё в очередях постоял... тем более, я и сейчас постоянно в какой-нибудь Самбери в дикой очереди стою, чтобы какую-нибудь мелочь купить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #372

332. Сообщение от mikhailnov (ok), 13-Авг-21, 02:11 +1 +/–

Технологиями, моделью построения репозитория

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

333. Сообщение от mikhailnov (ok), 13-Авг-21, 02:15 +1 +/–

Радуюсь за отечественное линуксостроение при чтении таких новостей. Альт действительно достойный и активно развивающийся дистрибутив-платформа с очень хорошей вспомогательной инфраструктурой (рассылки, багзилла, сборочница, конференции), сохраняющий свободность и разработку с очень большим участипм сообщества несмотря на непростые условия нашего рынка. Удачи и долгих лет им.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #349, #377, #404

334. Сообщение от Аноним (334), 13-Авг-21, 02:45 –2 +/–

Постоянно читаю все эти новости про "платформы" альта и постоянно удивляюсь какая же все таки это чушь. Разработчики не создают Десктоп ОС, там нет разработчиков, там одни мейнтейнеры, а если вы считаете иначе то взгляните на apt-indicator и все сразу станет ясно.
ElementaryOS и LinuxMint стараются но выходит фигово, те же Астра результат высер под вендуXP. Постоянно ставлю альт постоянно удивляюсь что все редакции это очередные ZverCD PopovOS Edition, вон Роса пыталась но видимо сдалась так как всем пользователям по видимому было покласть на их труды.
Хорошо нахрена нужно столько платформ, для чего распылять ресурсы все просто: 1. там не разработчики, а команда мамкиных компиляторов сорцов в бинарные архивы. 2. очень сильное желание подсесть на госзаказы и доить госбюджет (точнее читателей этого сайта) и когда появится очередное окно попила госбюджета они будут готовы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #335, #378, #495

335. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 02:52 +1 +/–

> Хорошо нахрена нужно столько платформ
Тоже это заметил. Оставить две - одну в Москве, другую во Владивостоке. И пусть поезда туда сюда катаются без остановок. Зачем ещё нужны города, кроме Москвы и Влада.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #337

336. Сообщение от Пикапика (?), 13-Авг-21, 04:00 +2 +/–

После того как половину пакетов перевели в snap, то убунта действительна отупела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

337. Сообщение от Аноним (337), 13-Авг-21, 05:22 –3 +/–

вот такие люди и голосуют за едро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335 Ответы: #338, #499

338. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 05:32 +2 +/–

Да. Причем назло тебе, чтобы ты мучился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337

339. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 13-Авг-21, 05:33 +1 +/–

а мне уже не нужно. избавился от AD, внедряю простой обычный Kerberos realm. ldap нет, ms-rpc в процессе удушения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #373

340. Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Авг-21, 05:44 +/–

>> Поздравляю. Но есть ли образ netinstall?
> Спасибо; именно хорошего netinstall вроде бы нет, был лет десять назад задел
> под него (исошка мегабайт на 16 -- минимальная первая стадия с
> ядром, всё остальное тащила по сети).  Надо бы попросить antohami@
> этот вопрос прокопать, что ли.
iso-шка в 16 МБ, как мне кажется, не про то.
Я так понимаю все хотят аналог:
https://www.debian.org/CD/netinst/
А это инсталятор полноценный, просто установка дополнительных пакетов идёт с сетевого репозитория.
Что, как мне кажется, в условиях Сизифа, или даже в бранчах, без соответствующего пригляда от отдела тестирования, чревато сломом. В Debian крайне консервативные обновления в отличии от Альта. Но, если ориентироваться строго на метапакеты, то почему бы и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #342

342. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 06:59 +1 +/–

>[оверквотинг удален]
>> ядром, всё остальное тащила по сети).  Надо бы попросить antohami@
>> этот вопрос прокопать, что ли.
> iso-шка в 16 МБ, как мне кажется, не про то.
> Я так понимаю все хотят аналог:
> https://www.debian.org/CD/netinst/
> А это инсталятор полноценный, просто установка дополнительных пакетов идёт с сетевого репозитория.
> Что, как мне кажется, в условиях Сизифа, или даже в бранчах, без
> соответствующего пригляда от отдела тестирования, чревато сломом. В Debian крайне консервативные
> обновления в отличии от Альта. Но, если ориентироваться строго на метапакеты,
> то почему бы и нет.
подобного в альте не получится. потому что альт неконсистентен. в debian у тебя, скажем, текущая версия 10.3 - у тебя в /dists/main/installer-* идут initrd от 10.3, в репах .udeb-ы идут от 10.3, весь репозиторий един. потом версия 10.4, и ты уже не поставишь её с помощью initrd от 10.3, .udeb-ы не подойдут
в альте же в одном образе может быть ядро 5.4.50 и firefox 31, в другом 5.4.80 и firefox 45, и так далее. сетевая установка там может быть из конкретного образа - то есть, монтируешь или распаковываешь образ, загружаешь ядро и initrd с этого образа хоть по pxe хоть ещё как, потом загружаешь через http или монтируешь через nfs ./live либо ./altinst, загружаешься, и далее с этого http/nfs уже ставишь систему - ровно из этого образа и ровно то, что позволяет этот образ.
в debian-installer же отрабатывают сначала cdebootstrap (просто ставит все пакеты из репа с определённым приоритетом), затем tasksel. ну ещё d-i умеет ставить ядро и загрузчик
alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #351

343. Сообщение от Аноним (343), 13-Авг-21, 07:15 –3 +/–

Если я скачал дистрибутив с вашего репозитория, вы обязаны по первому моему требованию предоставить исходники. Покупать мне не обязательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #345, #363

344. Сообщение от crypt (ok), 13-Авг-21, 07:20 –1 +/–

> Центр администрирования Active Directory: admс
лучше поздно, чем никогда. давно эта штука нужна была. еще через 20 лет появится терминальный сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #361

345. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 07:20 –1 +/–

> Если я скачал дистрибутив с вашего репозитория, вы обязаны по первому моему
> требованию предоставить исходники. Покупать мне не обязательно.
Продам исходники Альта. На примерно 100 компакт дисках (точнее лень считать). Дорого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

347. Сообщение от hefenud (ok), 13-Авг-21, 07:43 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Миша, бога нет. Нет никакого бога. И религиозная пропаганда это омерзительно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #362

348. Сообщение от Аноним (348), 13-Авг-21, 07:53 +1 +/–

вот проклятые капиталисты довели страну!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274

349. Сообщение от Аноним (348), 13-Авг-21, 08:00 –5 +/–

нафиг им читатели этого сайта, если можно распилить баблосики на поставках ноутов с ЕдинственноПравильнойОС в школы, например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #350

350. Сообщение от Аноним (348), 13-Авг-21, 08:01 –1 +/–

сорян, не та ветка >.<

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349

351. Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Авг-21, 08:11 +3 +/–

>[оверквотинг удален]
>> А это инсталятор полноценный, просто установка дополнительных пакетов идёт с сетевого репозитория.
>> Что, как мне кажется, в условиях Сизифа, или даже в бранчах, без
>> соответствующего пригляда от отдела тестирования, чревато сломом. В Debian крайне консервативные
>> обновления в отличии от Альта. Но, если ориентироваться строго на метапакеты,
>> то почему бы и нет.
> подобного в альте не получится. потому что альт неконсистентен. в debian у
> тебя, скажем, текущая версия 10.3 - у тебя в /dists/main/installer-* идут
> initrd от 10.3, в репах .udeb-ы идут от 10.3, весь репозиторий
> един. потом версия 10.4, и ты уже не поставишь её с
> помощью initrd от 10.3, .udeb-ы не подойдут
Я думал, что пользователи хотят поставить систему из текущего состояния репозитория.
В случае Альта, можно вообще ничего с диска не ставить, а устанавливать прямо с репозитория.
Но чтобы гарантировать установку, необходимо будет устанавливаться именно с метапакетов, либо скачивать актуальные для текущего состояния репозитория профили и списки пакетов.
Ядра вообще можно будет отдельным шагом через alterator-update-kernel на любой вкус и цвет поставить.
Т.е. да, получится совсем не как в Debian, а круче :-) Главное ещё сделать шаг настройки репозиториев, чтобы устанавливаться с локального зеркала можно было. А то с ftp.altlinux.org это будет грустное занятие.
> alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит
> по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла
> altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.
А тут Вы не правы. altinst может использовать и другие профили установки со списками пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #354

352. Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:27 +1 +/–

Вот как раз ты и навязываешься со своей "поддержкой" установленной на халяву бубунты. Но сегодня ты есть, а завтра тебя выкинули на мороз. И руководитель поумнее этот сценарий и его последствия всегда имеет на прицеле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #356

353. Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:39 –1 +/–

потому что хотели "шоб как в Дебиане"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

354. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 08:48 +/–

>> alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит
>> по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла
>> altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.
> А тут Вы не правы. altinst может использовать и другие профили установки
> со списками пакетов.
может, конечно. только в репозитории нет профилей. вообще. ты натравливаешь на ftp с репозиторием, а altinst не видит никаких профилей, вот и всё.
> В случае Альта, можно вообще ничего с диска не ставить, а устанавливать прямо с репозитория.
ага, только в репозиториях нет ни профилей, ни бутлоадера. в отличие от дебиана, вся эта обвязка ставится не с обычных пакетов, а прямо с диска
можно показать такой kernel и initrd, загрузив которые, я бы мог ставить систему прямо с репозитория?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #359, #368

355. Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:48 +2 +/–

На момент начала работ по внедрению apt-rpm (2001-2002 года) yum был ничто и звать никак. Ну и еще имело место противопоставление - жрущая как не в себя ресурсы свистоперделка на каком-то python'е (при наличии в бэкграунде опыта с другой свистоперделкой на perl'е) и серьезное решение на C++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291

356. Сообщение от Анонзо (?), 13-Авг-21, 08:53 –1 +/–

Навязываюсь? Ну прости, что тебя не позвали. А так то я всё это начинал, внедрял, и всё работает. Насчёт мороза - ну нет желающих здесь работать. Я бы рад всё это не в одну харю тянуть, да вот как-то не идут люди. И денег маловато, и работы овердохера (медицина). А по многим больницам текучка просто нереальная. Не вытягивают нагрузку. Вот и работают те, кто давно начал - молодёжь бежит к чёрту от этого дурдома. Кстати, Убунта - СПО, зачем пристраивать здесь слово "халява"? Или вы продаван и я вас на денежку обжал из-за этого?
Кстати, может и начал бы переходить на Альт, но катастрофически не хватает времени плотно заняться им. Чтоб не выпучив шары наставить у всех, а потом проблемы разгребать лопатой, а чтоб чётко всё было. По каждой проблеме в техподдержку не будешь бегать. Для своего у меня всё уже отточено и изучено, благо раньше со временем получше было. А нехватка времени - ну тут спасибо безостановочным модернизациям и оптимизациям медицины. Не успеваешь от одного внедрения отвязаться, как ещё 2 начинаются. Причём половина не обкатаны, косяк на косяке. Вот снежный ком и нарастает, а в министерствах как с цепи сорвавшись, всё хотят "и дальше и больше и лучше", причём одновременно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #371, #496

357. Сообщение от Брат Анон (ok), 13-Авг-21, 08:59 +1 +/–

> бинарь скучно. мне интересно не дерутся ли две версии из репы.
Питон не дерётся. Но там специально совместимость была поломана и об этом было известно ещё до появления третьего питона. Вот ты и проверь -- потом доложишь)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

358. Сообщение от Брат Анон (ok), 13-Авг-21, 09:04 +/–

> Более того, в стартерките http://nightly.altlinux.org/p10/release/alt-p10-cnc-rt-20210...
> есть как rt-ядро, так и linuxcnc; коллеги проверяли на станках с
> ЧПУ (собственно, делали-то заинтересованные заводчане).
Вот как раз на производстве я единственный раз видел руками пропатченное ядро до RT, соответственно -- неповторяемое, неподдерживаемое, непереносимое. В-общем, Миша -- ты меня заинтересовал. Бубунта,(вроде) стабильно себя ведёт, но именно вот этой фичи для внедрения нету. Конечно, на производстве много всякой специфической железки для RT используется, но стоит это всяка-разна железка конских денег. Но самое плохое то, что в местном проммаге эта всяка-разна железка никогда не продавалась и не будет по определению. Пользовать стандартный ящик с вачдогом и RT-ядром -- тут появляются перспективы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #376

359. Сообщение от midyukovanton (ok), 13-Авг-21, 09:05 +/–

>>> alterator же просто либо распаковывает содержимое файла live "как есть", либо ставит
>>> по пресетам, забитым на том же диске, при помощи запуска файла
>>> altinst - и altinst на каждом диске, позволяющим установку, разный.
>> А тут Вы не правы. altinst может использовать и другие профили установки
>> со списками пакетов.
> может, конечно. только в репозитории нет профилей. вообще. ты натравливаешь на ftp
> с репозиторием, а altinst не видит никаких профилей, вот и всё.
К примеру, в install скриптом будет с указанного места скачиваться и распаковываться архив с профилями и списками пакетов. Главное поддерживать этот архив в актуальном состоянии.
Либо ориентироваться на метапакеты исключительно.
>> В случае Альта, можно вообще ничего с диска не ставить, а устанавливать прямо с репозитория.
> ага, только в репозиториях нет ни профилей, ни бутлоадера. в отличие от
Профилей нет. А бутлоадера? Это вы про что? Инсталятор чрутится в установленную систему, запускает уже в нём alterator-grub. Ставится загрузчик. Тут ничего не поменяется.
> дебиана, вся эта обвязка ставится не с обычных пакетов, а прямо
> с диска
> можно показать такой kernel и initrd, загрузив которые, я бы мог ставить
> систему прямо с репозитория?
Будет install запускаться полноценный. Вместо локального репо main, будет репозиторий, который укажешь на шаге настройки источников ПО (шаг предстоит сделать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #360, #370

360. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 09:36 +/–

> Профилей нет. А бутлоадера? Это вы про что? Инсталятор чрутится в установленную
> систему, запускает уже в нём alterator-grub. Ставится загрузчик. Тут ничего не
> поменяется.
> Будет install запускаться полноценный. Вместо локального репо main, будет репозиторий,
> который укажешь на шаге настройки источников ПО (шаг предстоит сделать).
Я беру vmlinuz и initrd.gz из netinstall, натравливаю его на mirror.yandex.ru/debian - и всё, система начинает ставиться. альт я не могу натравить на mirror.yandex.ru/altlinux и начать ставить всё, что мне хочется, хоть сервер, хоть десктоп с mate. нужен altlinst и нужны pkgчегототам.tar. всё вышеуказанное - это именно то, что я выше показал - altinst и .tar с какого-нибудь диска. если его заменить - это получится как бы новый образ, его можно хоть mkimage-profiles сделать и так же по сети установить. нельзя просто взять и установить то, что хочется, из репозитория, просто взяв ядро и рамдиск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359

361. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 10:01 +/–

> еще через 20 лет появится терминальный сервер.
1) http://altlinux.org/LTSP был в расцвете сил в 2008 году;
2) Вам какой именно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #403

362. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 10:04 +/–

> Миша, бога нет. Нет никакого бога.
Это Вас нет.  Никакого.
А Бог -- есть.
Это я Вам говорю как лично с ним познакомившийся бывший научный атеист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347

363. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 10:06 +/–

> Если я скачал дистрибутив с вашего репозитория, вы обязаны по первому
> моему требованию предоставить исходники. Покупать мне не обязательно.
Так тут всё просто: кто предоставил доступ, к тому со своими требованиями и пройдите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #364

364. Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-21, 10:15 –2 +/–

Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны предоставить исходники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #386

365. Сообщение от Аноним (365), 13-Авг-21, 10:17 +/–

> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для Сизифа?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #366, #397

366. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 10:21 +/–

>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в
> линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов
> для Сизифа?!
ну, по идее, надо спек файл написать
https://www.altlinux.org/Spec

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #380

367. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 10:35 +/–

>>А вот эти мачо смогли:
> Им дали монокуб и компилятор и они NDA подписывали.
Сдаётся мне, они сами покупали 101-РС и насчёт NDA ничего от Антона не слышал (в прошлом году внезапно для себя выяснил, что его подписание при покупке ВК "Эльбрус" с ОС Эльбрус _не_ требуется) -- страдали ребята явно по полной самостоятельно.
> Я хочу зайти в ближайший $навзвание_магазина и купить интересующую
> меня тачку и скачать с офсайта средства разработки или иметь
> поддержку в jdk/gcc/etc без геморроя и NDA.
Вот в этом направлении и работаем.
> Ребята из Байкала хотя бы его поддержку в ядро добавили,
> может скоро и М добавят.
Внимательно послушайте при желании несколько минуток наших саратовцев, которые занимаются в т.ч. и "Байкалами": http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/iz-pervykh-ruk... http://youtube.com/watch?v=a-3JxxESEhg -- они постарались побережней описать, но вообще-то головняка с самостоятельным хаканьем panfrost и переносом патчей для Б-М на сколько-то свежее ядро коллеги огребли в промышленных масштабах.
Был бы только рад лишь порадоваться за коллег из Б-Э, но у них при более грамотном, чем в МЦСТ, подходе в сторону апстрима наблюдается скорее полный провал (опять же по сравнению с МЦСТ) в сторону даунстрима.
В том числе и потому, что тот же видеодрайвер _им_ в своё время лицензиар предоставил в бинарниках и исключительно под уже протухший к тому времени wayland, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327 Ответы: #412

368. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 10:48 +/–

> можно показать такой kernel и initrd, загрузив которые,
> я бы мог ставить систему прямо с репозитория?
Именно такая штука у меня и была лет десять назад реализована.
Технически это "только stage1" в терминах mkimage-profiles, а проблема, которую тогда не добрался решить сразу -- формирование "одним махом" как мини-исошки (чтоб с чего-то загрузиться или выпотрошить под сетевую загрузку), так и stage2 для выкладывания туда, куда будет стучаться по умолчанию stage1 (в том заделе адрес был гвоздиком прибит, а хотелось-то красиво, чтоб не дюжина гвоздиков под дюжину разложенных вручную вариантов).  То есть по сути тогда не придумал хороший интерфейс, который бы самому было удобно применять для такой сборки-публикации.
Позже в http://altlinux.org/mkimage-profiles были сделаны множественные сборки (make live-icewm.iso vm/rescue.img), но к теме netinst уже не возвращался.
Помнится, ещё одним вопросом было представление отгрузочного дерева -- наверное, можно было просто показывать, в какой каталог всё сложено.  Или делать тарболы под распаковку в tftpboot и на ftp/http/nfs/smb.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #369

369. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 10:53 +1 +/–

> Помнится, ещё одним вопросом было представление отгрузочного дерева -- наверное, можно
> было просто показывать, в какой каталог всё сложено.  Или делать
> тарболы под распаковку в tftpboot и на ftp/http/nfs/smb.
по идее, надо просто ложить на ftp рядом с пакетами altinst и какой-то мегапрофиль, где можно мыжкой натыкать нужное. примерно так это в RHEL и подобных сделано. будет "дебиан, вид сбоку", и можно будет не делать и не хранить 500 исошек (у меня на зеркало альта 500 гб диск, там 6-7-8-9, сизиф, а теперь ещё и 10-й добавился - места под исошки уже нету :), а иметь одну исошку, с которой ставить всё, что потребуется
либо это всё добро прямо в initrd запихать, чтобы запустил, ввёл адрес зеркала, и всё. инсталлер запустился

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368

370. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 10:56 +/–

> К примеру, в install скриптом будет с указанного места скачиваться
> и распаковываться архив с профилями и списками пакетов. Главное
> поддерживать этот архив в актуальном состоянии.
Глянь внимательней на получение Metadata -- думаю, это туда же, если уже сделанного ещё не хватит.
> Либо ориентироваться на метапакеты исключительно.
Да, скорее так.  Кому надо свой список разливать, всяко удобней свою исошку собрать, чем хоть одну лишнюю буковку, но сто раз ввести.
>> ага, только в репозиториях нет ни профилей, ни бутлоадера.
Профили можно пакетить, как и task-* -- они от этого деревянней станут, но зато получают техническую возможность обзавестись зависимостями, в отличие от обычных текстовых списков пакетов (а дальше уж сборочница проконтролирует, чтоб при уходе зависимостей что-то сделали с тем, что от них зависит).
Загрузчики именно в репозитории и есть, где ж им ещё быть-то?
>> вся эта обвязка ставится не с обычных пакетов, а прямо с диска
Да ладно сказки-то рассказывать :]  Разберите и посмотрите.
Там в stage2 выпиливается /var/lib/rpm, но можно убрать features.in/install2/install2/image-scripts.d/99-cleanupdb, собрать образ с оставленными базами и посмотреть по ним, что откуда есть пошло.
А где брать репозиторий -- на диске иль по HTTP какому -- вопрос настройки апта, который давным-давно реализован.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359 Ответы: #374

371. Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 11:00 +/–

Может потому у тебя времени нет, что оно все уходит на "администрирование" бубунты на локалхостах? Замечательный замкнутый круг - нет времени на освоение нового, ибо поставленное ранее требует постоянного внимания, ибо никак не получается от старого отказаться, ибо не хватает времени на освоение нового.
Такая аутофелляция принципиально может быть бесконечной. Пока руководство вдруг не поймет, что затраты на ФОТ такому одниму локалхостов превышают годовую подписку на саппорт от интегратора в разы. И чаще всего на месте уютной хоббитячьей норки с бубунточками/гентами/арчами оказываются решения на винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #399, #497

372. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 11:03 +1 +/–

> зато самыми популярными журналами были Юный Техник и Радио,
> а не плейбой, по телевизору показывали и в газетах писали про людей,
> которые реально что-то делают, а не про скандалы звёзд
Это да -- так http://sdelanounas.ru и http://время-вперед.рус и сейчас есть, милости просим.
> было куча кружков на все случаи и бесплатных, куда я только не ходил,
> и население было куда более грамотным
Кружки и сейчас есть -- просто кто-то и тогда, и сейчас ходил/ходит, а кому-то лень (здесь скорее смартфоны с планшетами сильно детям подгадили, кмк); что до грамотности -- перекошеная она была, сколько "грамотного" народу воду перед тель-авизором "заряжало"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #375

373. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 11:05 +1 +/–

> а мне уже не нужно.
Гм, а зачем тогда спрашивали?  Вот выкроил бы своё или коллег время, сделал бы, принёс, а Вы такой -- "так мне уже не нужно было"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #429

374. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 11:05 +/–

Я не то, чтобы разбирал, я ставил по http, но не скопировал на сервер isolinux или где там ядро и прочее хранится - так оно мне ядро и загрузчик не смогло поставить ;) копировать надо весь диск, до байтика :)
а в дебиан, особенно на старые ноуты, я вообще запускал kernel и initrd тем же loadlin, а потом в процессе переустановки полностью затирал это: кстати в альте с этим тоже есть большой косяк - если я, например, запускаю установщик с /dev/sda3 (ну, типа, с /dev/sda3/altlinux/), то я вообще не могу поставить систему ни на какой раздел с /dev/sda - приходится записывать отдельную флешку, чтобы с /dev/sdb поставить на какой-нибудь /dev/sda1. а по сети у меня почему-то всё равно часто загрузчик не ставится, хотя я уже понял, что все файлы с диска нужно копировать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #384

375. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 11:07 +/–

> Кружки и сейчас есть -- просто кто-то и тогда, и сейчас ходил/ходит,
> а кому-то лень
мне бесплатно удалось детей только на теннис записать, и то, ракетки купи, мячики купи. а каких диких денег стоит заниматься фигурным катанием...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #440

376. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 11:08 +1 +/–

> Конечно, на производстве много всякой специфической железки для RT
> используется, но стоит это всяка-разна железка конских денег.
> Но самое плохое то, что в местном проммаге эта всяка-разна железка
> никогда не продавалась и не будет по определению. Пользовать
> стандартный ящик с вачдогом и RT-ядром -- тут появляются перспективы)
Пишите нам с antohami@, если что.  Тут ещё один заводской коллега недавно объявился, понадобится -- отдельную рассылку соорудим, чтоб удобно было обсуждать дела текущие.
PS: и стартеркит cnc-rt его при проверке порадовал :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #610

377. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 11:10 +/–

Спасибо, тёзка!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333

378. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 11:18 +/–

> Хорошо нахрена нужно столько платформ
Как бы Вам попроще-то объяснить.
Новость о платформе номер десять (в терминах Debian она будет stable).  Сейчас мы поддерживаем выпуски на платформе номер девять (соответственно oldstable).  Итого _две_ платформы одновременно на переходной период между ними.
Сборка в репозиторий p8 сейчас технически возможна, но официальный срок его поддержки полтора года как закончился -- в июле обновлялись основное ядро, clamav, hddtemp (Виталику понадобился) и pciids/usbids (скорее всего, cronbuild'ом).  Это, конечно, тоже какие-то ресурсы, но отнюдь не существенные.
> для чего распылять ресурсы все просто:
Всё ещё проще: Вы лопочете о том, в чём ни бельмеса не понимаете, и пытаетесь судить других по себе.
Выздоравливайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

379. Сообщение от Juha (ok), 13-Авг-21, 11:28 +2 +/–

Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

380. Сообщение от Аноним (380), 13-Авг-21, 11:47 +/–

>>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
>> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в
>> линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов
>> для Сизифа?!
> ну, по идее, надо спек файл написать
> https://www.altlinux.org/Spec
По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
"ну, по идее, надо спек файл написать " ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366 Ответы: #381, #382, #594

381. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 11:51 –1 +/–

>>>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc...
>>> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в
>>> линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов
>>> для Сизифа?!
>> ну, по идее, надо спек файл написать
>> https://www.altlinux.org/Spec
> По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного
> нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
> "ну, по идее, надо спек файл написать " ;)
ну тогда не знаю. взять исходники, и заниматься их созерцанием до полного просветления. после чего написать спек файл :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380

382. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 11:53 –1 +/–

> По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного
> нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
> "ну, по идее, надо спек файл написать " ;)
https://www.linux.org.ru/forum/admin/12892483

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380 Ответы: #389

383. Сообщение от Soros AltLinux (?), 13-Авг-21, 12:03 –2 +/–

что-то Михаил не отвечает.. какой безответственный товарищ..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

384. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 12:08 +/–

> кстати в альте с этим тоже есть большой косяк -
Если http://altlinux.org/propagator передать опцию lowmem, он вместо создания рамдиска и перетаскивания туда stage2 (altinst, live, rescue -- что дадут) перед его монтированием на loop смонтирует "на месте", вот и будет device busy.  Уберите опцию при случае :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #385

385. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 12:17 +/–

>> кстати в альте с этим тоже есть большой косяк -
> Если http://altlinux.org/propagator передать опцию lowmem, он вместо создания рамдиска
> и перетаскивания туда stage2 (altinst, live, rescue -- что дадут) перед
> его монтированием на loop смонтирует "на месте", вот и будет device
> busy.  Уберите опцию при случае :-)
я же выше писал, оно всё равно использует раздел, для isolinux того же, будь оно неладно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #391

386. Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 12:45 +3 +/–

> Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны
> предоставить исходники.
https://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/branch/files/SRPMS/
Теперь Вам придётся оплатить мой труд по поиску за Вас ссылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #388

387. Сообщение от freecoder (ok), 13-Авг-21, 12:46 +2 +/–

Я согласен, что ориентация компании на развитие СПО - это уже огромный жирный плюс, который может перевешивать многие минусы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #394

388. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 12:53 +3 +/–

>> Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны
>> предоставить исходники.
> https://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/branch/files/SRPMS/
> Теперь Вам придётся оплатить мой труд по поиску за Вас ссылки.
ты не понял. ты ему должен домой принести и уговорить их взять :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #406

389. Сообщение от Аноним (389), 13-Авг-21, 13:27 –1 +/–

>> По идее, исходные данные с упоминанием "совершенного чайника в линуксах" и "полного
>> нуба" подразумевают даже начало ответа на данный вопрос не с фразы:
>> "ну, по идее, надо спек файл написать " ;)
> https://www.linux.org.ru/forum/admin/12892483
А у вас никогда не закрадывалось осознание того, что если есть какой-то готовый продукт, то инструкция, как им пользоваться, должна прилагаться к нему, в данном случае, хотя бы на официальном ресурсе этого продукта, раз уж в подавляющем большинстве случаев он распространяется в цифровом виде с же официального ресурса.
Это выглядит куда более логичным, чем заставлять пользователя-нуба собирать и додумывать какие-то "эскизы" с разных ресурсов в виде разрозненных статей. Намного полезнее было бы держать исчерпывающую документацию и гайды "что и как" целиком в одном месте, разве нет?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382 Ответы: #390, #411

390. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 13:31 –1 +/–

>[оверквотинг удален]
>> https://www.linux.org.ru/forum/admin/12892483
> А у вас никогда не закрадывалось осознание того, что если есть какой-то
> готовый продукт, то инструкция, как им пользоваться, должна прилагаться к нему,
> в данном случае, хотя бы на официальном ресурсе этого продукта, раз
> уж в подавляющем большинстве случаев он распространяется в цифровом виде с
> же официального ресурса.
> Это выглядит куда более логичным, чем заставлять пользователя-нуба собирать и додумывать
> какие-то "эскизы" с разных ресурсов в виде разрозненных статей. Намного полезнее
> было бы держать исчерпывающую документацию и гайды "что и как" целиком
> в одном месте, разве нет?!
https://www.altlinux.org/Sisyphus

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389

391. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 14:08 +/–

> я же выше писал, оно всё равно использует раздел,
> для isolinux того же, будь оно неладно
Как загрузчик _в принципе_ может "использовать раздел" в терминах того, что он загружает?!  Прочитал, передал управление, всё.  Что с этими байтиками дальше творится -- не его печаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385 Ответы: #396

392. Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 14:10 +/–

>>> шрифты или мегабольшие или мегамаленькие.
>> Гляньте read-edid (get-edid|parse-edid) или просто в Xorg.0.log -- на днях видел ~19"
>> монитор, рассказывавший, что он 70 см в ширину...
>> Возможно, придётся посчитать и прибить dpi ручками.
> то, что написано в рекомендациях, какой-то едид выполнить - он пустой. проявляется
> уже на 3-х компьютерах - 32" телевизоре, 13" ноуте и 8"
> таблетке
Драйвер i2c-dev не загружен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #398

393. Сообщение от Аноним (393), 13-Авг-21, 14:11 –1 +/–

То есть серт в РФ продолжают давать за мозготрах, а не за результат? И связка dbus - polkitd+JIT - JS их при сертификации не напрягает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #400

394. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 14:14 +1 +/–

> Я согласен, что ориентация компании на развитие СПО - это уже
> огромный жирный плюс, который может перевешивать многие минусы.
Рад слышать!
А минусы и косяки у нашей лавочки, как и у любой мне известной -- разумеется, тоже есть.  Мы их стараемся хотя бы документировать (#44).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387

395. Сообщение от Ононем (?), 13-Авг-21, 14:16 –3 +/–

Жесть. Сколько тут ни сижу, но такой поток сознания читаю впервые. Можно ли вообще как-нибудь скрыть сообщения шигорина?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326

396. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 14:19 +/–

>> я же выше писал, оно всё равно использует раздел,
>> для isolinux того же, будь оно неладно
> Как загрузчик _в принципе_ может "использовать раздел" в терминах того, что он
> загружает?!  Прочитал, передал управление, всё.  Что с этими байтиками
> дальше творится -- не его печаль.
попробую сделать виртуалку с несколькими осями разделами и показать - только мне файлы выкладывать некуда, мой вебсервер улетел :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #401

397. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 14:39 +1 +/–

> Михаил, подскажите пожалуйста, в какое спортлото стоит ломиться
> совершенному чайнику в линуксах и полному нубу, если он хочет
> собрать себе несколько пакетов для Сизифа?!
Думаю, стоит начать со стабильной ветки -- в сизифе такие пакеты, скорее всего, тоже пересоберутся, но на localhost можно избежать прямого попадания каких-нибудь фигурантов http://altlinux.org/changes -- и со сборки желаемого пакета "на коленке" прям в хост-системе: когда дорожка уже протоптана, задокументировать её в spec-файле, debian/rules, *build куда проще и спокойней.
Дальше я обычно беру что-то из своих шаблонов: http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/SPECS/ -- и заполняю метаданные, сборочные зависимости да собственно инструкции по сборке-упаковке; вот более обстоятельные примеры спеков: http://altlinux.org/SampleSpecs и также обратите внимание на http://altlinux.org/buildreq (когда всё нужное для сборки уже есть в хост-системе, а пакет собирается -- запуск buildreq этот.spec позволяет автоматизировать вычисление сборочных зависимостей, хотя полученные BuildRequires всё равно стоит на всякий ещё глазами глянуть).
Ну и дальше обычно пересобираю в http://altlinux.org/hasher -- инструменте, который умеет на каждую сборку создать с нуля начисто сборочное окружение из пакетов в репозитории; устанавливается базовая сборочная среда и затем то, что упомянуто в BuildRequires, с рекурсивным развёртыванием дерева зависимостей.
Кстати, когда для сборки надо много чего нехарактерного поставить на свою машину -- порой делаю этот самый hasher chroot (hsh --ini), устанавливаю нужное сразу в него (hsh-install ...), копирую в chroot/tmp исходники, заныриваю (hsh-shell) и в ~/RPM/ разворачиваю деятельность по сборке; когда всё сделано и результат из чрута скопирован наружу (или отказался от затеи), hsh-rmchroot зачистит "песочницу".
Если пакет по опыту будет удобней сопровождать в гите (например, апстрим в гите и с удобными тегами на выпусках; или сам пишешь что-то, что меняется, а не одноразовое или когда история несущественна) -- тогда или сразу, или после первоначальной сборки пакета применяю ещё http://altlinux.org/gear; здесь требуется добавить .gear/rules с описанием того, как из репозитория выделить исходники (патчи, ресурсы...) для создания src.rpm или его эквивалента pkg.tar перед сборкой.
К слову о минусах: у нас есть штук пять неполных статей по теме сборки пакета с нуля, например, altlinux.org/Сборка_пакета_с_нуля -- но ни одну из них я не могу считать завершённой, увы.  Может, пригодится ещё вот эта страничка: altlinux.org/О_стратегии_сборки_RPM_пакетов или что другое из altlinux.org/Категория:Сборка_пакетов
Также есть лекции george@ со товарищи на ВМК МГУ (и их видеозаписи): http://www.uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
Ну и рассылка http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies -- добро пожаловать :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #418

398. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 14:43 +/–

>>>> шрифты или мегабольшие или мегамаленькие.
>>> Гляньте read-edid (get-edid|parse-edid) или просто в Xorg.0.log -- на днях видел ~19"
>>> монитор, рассказывавший, что он 70 см в ширину...
>>> Возможно, придётся посчитать и прибить dpi ручками.
>> то, что написано в рекомендациях, какой-то едид выполнить - он пустой. проявляется
>> уже на 3-х компьютерах - 32" телевизоре, 13" ноуте и 8"
>> таблетке
> Драйвер i2c-dev не загружен.
что это и почему? хоть обновление сизифа, хоть установка нового сизифа, хоть установка p10 - везде и всегда одно и то же происходит :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #405

399. Сообщение от Анонзо (?), 13-Авг-21, 14:45 +/–

>>А нехватка времени - ну тут спасибо безостановочным модернизациям и оптимизациям медицины.
Читать научись не через строчку, как тебе удобнее. Про администрирование локалхостов и норок с виндой оставь свои думки при себе. Как раз проблем с Линуксом и нет. Но раньше было время разбираться, а не ставить, как сейчас делается указками сверху "вот прям вчера надо было". Хотя зачем я тебе это пишу, ты ж всё равно всё перевернёшь с ног на голову, "саппортёр от интегратора".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #402

400. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 14:48 +1 +/–

> То есть серт в РФ продолжают давать за мозготрах, а не за результат?
Не знаю, т.к. непосредственно не работаю с лабораторией.
Могу сказать, что после 2014 всё-таки взялись за ум, а не "деньги зарабатывать" -- например, нам однажды нашли потенциальную уязвимость в Alterator, который вообще самописный; то есть кто-то сел и разобрался в этом нетривиальном плюсово-схемном коде в достаточной степени.
> И связка dbus - polkitd+JIT - JS их при сертификации не напрягает?
Меня напрягает; есть и другие такие люди.  К сожалению, здесь фронт инфраструктурных работ за последние лет десять отрос слишком большой -- но когда-то (и явно раньше, чем лениво хотелось бы) им придётся кому-то заняться всерьёз.
А конкретно Вам сейчас могу предложить посмотреть на Embox: интересный проект и команда тоже правильная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393 Ответы: #410

401. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 14:49 +/–

> только мне файлы выкладывать некуда, мой вебсервер улетел :)
Хоть обещал вернуться?..
Ну можно хоть на яндекс-диск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396

402. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-21, 14:51 +1 +/–

> Но раньше было время разбираться, а не ставить, как сейчас делается
> указками сверху "вот прям вчера надо было".
Вдруг пригодится где в качестве "не я один так думаю": http://altlinux.org/migration

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399 Ответы: #433

403. Сообщение от crypt (ok), 13-Авг-21, 14:52 –1 +/–

мы же тут про аналоги говорим. что-нибудь близкое по фичам к https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol
начал сессию локально, продолжил удаленно, интеграцию с локскрином, безопасная авторизация, высокая производительность, сеанс в сеансе и т.д. и т.п.
просто навеяло недавним https://www.linux.org.ru/forum/talks/16469842

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #478

404. Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 15:02 –2 +/–

> с очень большим участипм сообщества
Старался ведь, сочинял красиво, а палец взял и в ключевом слове дёрнулся. Вот так оно и работает. Никто ведь не заставлял тебе подписываться под мнением, что сообщество Rosa Tresh -- неблагодарные свиньи, а потому не надо ничего для них делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #438, #489

405. Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 15:25 +/–

>[оверквотинг удален]
>>>> Гляньте read-edid (get-edid|parse-edid) или просто в Xorg.0.log -- на днях видел ~19"
>>>> монитор, рассказывавший, что он 70 см в ширину...
>>>> Возможно, придётся посчитать и прибить dpi ручками.
>>> то, что написано в рекомендациях, какой-то едид выполнить - он пустой. проявляется
>>> уже на 3-х компьютерах - 32" телевизоре, 13" ноуте и 8"
>>> таблетке
>> Драйвер i2c-dev не загружен.
> что это и почему? хоть обновление сизифа, хоть установка нового сизифа, хоть
> установка p10 - везде и всегда одно и то же происходит
> :(
Это драйвер через который читаются данные с монитора. По умолчанию он не загружен.
# get-edid
This is read-edid version 3.0.2. Prepare for some fun.
Attempting to use i2c interface
Looks like no busses have an EDID. Sorry!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #471

406. Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 15:32 +1 +/–

>>> Условие задачи: "скачал именно с Вашего репозитория", зеркала тоже считаются. Вы обязаны
>>> предоставить исходники.
>> https://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/branch/files/SRPMS/
>> Теперь Вам придётся оплатить мой труд по поиску за Вас ссылки.
> ты не понял. ты ему должен домой принести и уговорить их взять
> :)
Точно так его и понял, что ему все должны. Проконсультировался с шаманом, шаман посоветовал применить Магию Хаоса. Это всё входит в цену услуги по поиску. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #450

407. Сообщение от kknight (ok), 13-Авг-21, 15:39 –1 +/–

В других дистрах лучше. Причём, во многих. Поставьте, к примеру Leap с рабочим столом XFCE и увидите, какую там конфетку сделали. Или Pop_OS, или даже ту же Федору.
Довольно быстро придёт понимание, что "Альт рабочая станция" - то ещё барахло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #409, #470

408. Сообщение от kknight (ok), 13-Авг-21, 15:41 +1 +/–

Нужно элементарное тестирование перед релизами. А не ворох поддерживаемых архитектур при том, что каждая ветка - просто кучка пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

409. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 15:41 +/–

> В других дистрах лучше. Причём, во многих. Поставьте, к примеру Leap с
> рабочим столом XFCE и увидите, какую там конфетку сделали. Или Pop_OS,
> или даже ту же Федору.
> Довольно быстро придёт понимание, что "Альт рабочая станция" - то ещё барахло.
ну, если только на рабочий стол пялиться... тогда, наверное, вообще ничего не надо, достаточно скриншотов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

410. Сообщение от Аноним (410), 13-Авг-21, 15:48 –1 +/–

> нам однажды нашли потенциальную уязвимость ... то есть кто-то сел и разобрался в этом нетривиальном плюсово-схемном коде в достаточной степени.
Это очень дорого. Предполагаю, что использовали автоматические анализаторы кода. Не верю, что люди в ручную код читали.
> Меня напрягает; есть и другие такие люди
А вернуть все как было, правилами udev можно создавать устройства с нужными правами DAC, этого должно хватить для разделения аппаратных ресурсов пользователей на одном компе (права на устройства, флешку, ...). Остальное есть. Кроме eudev от сыстемды ничего не надо, даже elogind избыточен.
> Embox
Глянул, для IoT подойдет. Оно у нас тут будет идти, объем рынка не тот, что в ОС общего назначения, разве что спец девайсы готовые продавать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400 Ответы: #491

411. Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-21, 16:53 +/–

rpm это не продукт, а инструмент. На самом деле Вы затронули сложную тему порога вхождения. Это палка о двух концах. С одной стороны, для создания программного обеспечения (а сборка из исходников это часть его) необходима определённая квалификация, в том числе умение найти нужную информацию. С другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть. При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и даже я сумел собрать пару пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #416, #480

412. Сообщение от Аноним (412), 13-Авг-21, 18:16 +/–

На хабре они говорили про NDA.
>что его подписание при покупке ВК "Эльбрус" с ОС Эльбрус _не_ требуется
А для компилятора и SDK/PDK и исходников ядра?
>Вот в этом направлении и работаем.
Надеюсь, что доживу.
>видеодрайвер
А вот тут как раз и эпик фейл. Сам с этого офигевал. Взять в проц закрытое по самые помидоры видеоядро. Вроде в МЦСТ своё видеоядро хотели сделать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367 Ответы: #498

413. Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 19:30 +/–

А мне вспомнились школьные диски первой помощи. Было реально забавно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #490

414. Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 19:37 –3 +/–

Чем один набор нескучных обоев лучше другого? Все гплные поделки из одних и тех же сорцов собираются, а ставится собранное через apt, dnf, pacman или pkg - дело вкуса и религии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

415. Сообщение от via (??), 13-Авг-21, 19:49 +/–

Ура! Подскажите, плз, Dart/Flutter на 8С будет? В Альте или Астре

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #530

416. Сообщение от Аноним (416), 13-Авг-21, 20:00 +/–

>[оверквотинг удален]
> тему порога вхождения. Это палка о двух концах. С одной стороны,
> для создания программного обеспечения (а сборка из исходников это часть его)
> необходима определённая квалификация, в том числе умение найти нужную информацию. С
> другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без
> неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что
> бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я
> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
> даже я сумел собрать пару пакетов.
В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его вариации, это продукт как ни крути.
По моему опыту порог вхождения в пользование линуксовыми дистрибутивами, если не учитывать банальное нежелание учиться, то всё сводится к полноте, предельной понятности и максимальной исчерпываемости всевозможной документации оформленной для людей.
Порог вхождения тем выше, чем больше зауми и всяческой академической абракадабры в глазах новичка.
Уже не один раз убеждался, что гайды и туториалы написанные простым языком с примерами могут быть насктолько понятными, что даже домохозяйка разберётся. Никакой иной квалификации не требуется. А в данном случае, сборка пакетов это просто операция которая нуждается в пояснении, а дальше только навык, это не rocket sience и даже не программирование, при должном пояснении может освоить любой желающий,  достаточно подробного разжёвывающего и понятного нубу гайда с примерами, как пошагово делать то или это.
Квалификация нужна будет уже позже, если ты штатный майнтейнер, например, и тебе нужно шарить как патчи накладывать, хотя вот именно эта операция и не такая сложная, а вот писать патчи, тут да, квалификация нужна какая-то, однако вопрос бы про то как собрать пакет для себя, а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.
Я не выступаю в роли учителя, это вы нагнетаете, я высказал мнение, что подход был бы логичнее, не собирай информацию по частям где-то ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того, что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной, за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #411 Ответы: #420, #453

417. Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 20:09 –3 +/–

То что у нас считается продвинутой и крайне перспективной архитектурой у них уже лет 10 назад опробовано и выброшено как ненужное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #505

418. Сообщение от Аноним (416), 13-Авг-21, 20:10 –1 +/–

>[оверквотинг удален]
> сборкой.
> К слову о минусах: у нас есть штук пять неполных статей по
> теме сборки пакета с нуля, например, altlinux.org/Сборка_пакета_с_нуля -- но ни одну
> из них я не могу считать завершённой, увы.  Может, пригодится
> ещё вот эта страничка: altlinux.org/О_стратегии_сборки_RPM_пакетов или что другое из
> altlinux.org/Категория:Сборка_пакетов
> Также есть лекции george@ со товарищи на ВМК МГУ (и их видеозаписи):
> http://www.uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
> Ну и рассылка http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies -- добро пожаловать
> :-)
Михаил, огромное спасибо вам за подробное описание, но это не то что нужно, новичок не разберётся совершенно, вы описали таким языком, как будто это руководство для коллеги с опытом, но из другого дистрибутива, которому просто надо вникнуть в специфику именно Альта, это, при всём уважении, никуда не годится для решения поставленной задачи!
По ходу дела, для подобного надо привлекать Георгия, вот он умеет объяснять простым языком, жаль что он сюда не пишет, вот с его версией я бы ознакомился и желательно, чтобы это было в последствии оформленно на официальном ресурсе проекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #397 Ответы: #422, #423, #486

419. Сообщение от Аноним (413), 13-Авг-21, 20:10 +/–

Роса умерла

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #421

420. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:10 +/–

> Я не выступаю в роли учителя, это вы нагнетаете, я высказал мнение,
> что подход был бы логичнее, не собирай информацию по частям где-то
> ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я
> так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того,
> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.
Да тебе дали уже ссылку: https://www.altlinux.org/Sisyphus
там собраны все твои ответы. хорошо, давай я схожу по ссылке за тебя и прочитаю разделы:
* Как стать разработчиком Сизифа
* Особенности_написания_спек_файлов_в_ALT_Linux
* Общие правила написания спек файлов в ALT Linux
* buildreq — инструмент для поиска сборочных зависимостей
* Краткая документация по сборке пакетов
* Пример сборки пакета
* spec-файлы: рекомендации, подсказки, примеры
* hasher — сборочная среда
* gear — сборка пакетов из git
* упаковка perl-приложений и модулей
* упаковка ruby-приложений и модулей
* Упаковка java-приложений
* Хранение пакетов на git.altlinux.org
* Выкладывание пакетов в репозиторий

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #430

421. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:12 +/–

> Роса умерла
Мандрива вообще умерла вся. Росы, Мандалы, Магеи - минимальные телодвижения. Причём Роса из них самой живенькой была одно время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #419 Ответы: #556

422. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:13 +1 +/–

> новичок не разберётся совершенно
Чтобы новичку стать разработчиком Сизифа надо:
1. Стать разработчиком
2. Разобраться с сизифом
После этого он перестаёт быть новичком

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418 Ответы: #431

423. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:20 +/–

Я вот не знаю книг "От домохозяйки до разработчика Debian (Red Hat) за 21 день". Нет таких книг и у альта. Чтобы домохозяйка смогла управлять сизифом, нужен наработанный опыт, фундаментальные знания, которые не вычитаешь и которые приходят только с эксплуатацией - надо просто ставить Альт и эксплуатировать его и в хост, и в гривну...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418 Ответы: #432

424. Сообщение от б.б. (?), 13-Авг-21, 20:32 +1 +/–

Смотрю, подрос icewm образ заметно. Думаю, что туда напихали. Мало того, что сам live-файл подрос (ещё не анализировал), так .disk/profile.tgz 85 мегабайт занимает. потому что туда зачем-то запихали /var/cache/apt и /var/lib/apt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #528

425. Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 20:47 +/–

Так что ты хотел сказать в итоге или просто объявил о своем существовании?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

426. Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 20:55 +/–

Что необходимо простить?
Простить, что ты такой какой есть, твое право быть самим собой.
Дело не в прощении, а в том, что два человека не смогли найти общий язык.
Никто не вынес из данной беседы ровным счетом ничего полезного.
Пожелаю я когда либо общаться с тобой тут, скорее всего нет, зачем мне наблюдать эти эмоциональные выбосы.
Добра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

427. Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 21:10 +/–

Ни что не помешало Михаилу ВЫкая намекать на то, что я дебил.
ВЫканье применяется, когда обращаешься к социальной маске(функции) или в случаях симуляции вежливости или неуверенности в себе.
Если я общаюсь как личность непосредственно с личностью носящей имя Михаил, т.е. напрямую с его сознанием, то обращаюсь на ты.
Это никак не связано с уровнем интеллекта, а связано с пониманием как вести беседу.
Если ты обратишь внимание на первое сообщение, от Михаила, то уже в нем содержится скрытое оскорбление и попытка поставить себя выше собеседника. Дальше его выканье выглядело лишь декоративным для поддержания иллюзии вежливости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #455, #492

428. Сообщение от Абвгдейка (?), 13-Авг-21, 21:13 +/–

Да еще забыл.
Твое сообщение это всего лишь попытка самоутвердится.
Понятно, что ты хотел сообщить окружающим, что у тебя интеллект-то явно повыше чем мой.
Выглядит это конечно нелепо, но ты такой какой есть, имеешь право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #444

429. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 13-Авг-21, 21:19 +/–

> Гм, а зачем тогда спрашивали?
это был риторический вопрос. или манипулятивный. как посмотреть.
> Вот выкроил бы своё или коллег
> время, сделал бы, принёс, а Вы такой --
а я такой: "некрософт - лохи и ресурсопожиратели !
в этом интерфейсе для этих работ графика НЕ НУЖНА и избыточна,
что нам убедительно доказали на практике ...
(но AD внедрять обратно я все равно не буду)".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373

430. Сообщение от Аноним (430), 13-Авг-21, 21:35 +/–

>[оверквотинг удален]
> * Краткая документация по сборке пакетов
> * Пример сборки пакета
> * spec-файлы: рекомендации, подсказки, примеры
> * hasher — сборочная среда
> * gear — сборка пакетов из git
> * упаковка perl-приложений и модулей
> * упаковка ruby-приложений и модулей
> * Упаковка java-приложений
> * Хранение пакетов на git.altlinux.org
> * Выкладывание пакетов в репозиторий
Это не то что нужно, было же упоминание про нуба и про заумь, это документация расчитанная на опытного линуксоида, а нужна такая,  чтобы даже домохозяйка поняла, вопрос был про "совершенного чайника в линуксах" и "полного нуба". Данная подшивка простыней для таких целей совершенно не годится. Вы плохо вчитываетесь в вопросы, и даёте совершенно нерелевантные ответы, так не стоит делать, тем более с таким окрасом, и тем более когда ещё и спрашивали не вас!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420 Ответы: #481

431. Сообщение от Аноним (430), 13-Авг-21, 21:38 +/–

>> новичок не разберётся совершенно
> Чтобы новичку стать разработчиком Сизифа надо:
> 1. Стать разработчиком
> 2. Разобраться с сизифом
> После этого он перестаёт быть новичком
Нигде не было вопроса про то, как стать разработчиком сизифа, вы выдумываете вопросы, на которые даёте нерелевантные ответы, не надо так. Это путь "в никуда".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422

432. Сообщение от Аноним (430), 13-Авг-21, 21:49 +/–

> Я вот не знаю книг "От домохозяйки до разработчика Debian (Red Hat)
> за 21 день".
> Нет таких книг и у альта.
Вопрос был не про книги, а про гайды. Не перепридумывайте пожалуйста вопросы, которые вам не задавали.
> Чтобы домохозяйка смогла управлять сизифом,
Что значит управлять Сизифом? Репозиторием? Такой задачи не было.
Вопрос был про то, как собрать пакет для себя.
> нужен наработанный опыт,
Если речь про взаимодействие с установленной системой, то не нужен никакой наработанный опыт, это не rocket science, прошли те суровые времена, когда дистрибутивы ставились с помощью чёрной магии и страшного колдунства с сорцами.
Если у человека стоит дистрибутив из регулярки, то ему не надо быть инженером или программистом, чтобы им пользоваться. И забегая вперёд, чтобы поставить его тоже не надо быть академиком. Благо для простой установки есть понятные гайды, поэтому по этому пункту вопросов и нет. Установка дистрибутивов собранных на базе Сизифа ничем не отличается от установки стартеркитов на стабильной системе.
> фундаментальные знания
Какие фундаментальные знания? О, боги?! Куда вас понесло, уважаемый? Это просто дистрибутив, поставить и пользоваться им может каждый школьник,
> которые не вычитаешь и которые приходят только с эксплуатацией - надо просто ставить
> Альт и эксплуатировать его и в хост, и в гривну...
А вот это уже плохо, если есть какие-то недокументированные знания, которые нужно иметь, чтобы с чем-то взаимодействовать. Об этом и речь, что недостаточно нужной документации, дружественной новичку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #423 Ответы: #488

433. Сообщение от Анонзо (?), 14-Авг-21, 04:25 +1 +/–

Да не, Михаил, я не про то. Но за ссылку спасибо, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #402

434. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 04:49 +1 +/–

А можно в live генерировать локали на лету, а не таскать 900 мб всех локалей с собой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #435

435. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 05:02 +/–

> А можно в live генерировать локали на лету, а не таскать 900
> мб всех локалей с собой?
хотя особого выигрыша в размере после перепаковки я не заметил :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #527

436. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 05:43 +1 +/–

Снова я. Почему в kde стартерките есть kontact, но вместо kmail там thunderbird?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. Сообщение от Головка от (?), 14-Авг-21, 06:14 +/–

Смотрел конечно, есть нюансы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

438. Сообщение от Головка от (?), 14-Авг-21, 06:28 +1 +/–

Может хватит уже росу рекламировать?
Успокойся, забудь и живи дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404 Ответы: #460

440. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 08:34 +/–

>> http://время-вперед.рус и сейчас есть, милости просим.
> С проигрыванием композиции Свиридова при входе?
Свиридовой. Алёны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375

444. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:19 +1 +/–

Таких как ты нынче называют "душнило". Слово подходящее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #428 Ответы: #458

445. Сообщение от Аноним (445), 14-Авг-21, 10:24 +/–

Там все давно автоматизированно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

446. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:33 +/–

>Я свое будущее (если оно вообще будет, что без миллиарда сомнительно) вижу нынче исключительно в "поселиться у леса, на самом краю".
[звучит "Дорожная" Ленинграда, раздаются выкрики "только не проводи в свой сраный лес интернет, дятел!]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

447. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:39 +3 +/–

>Второе десятилетие
+1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

448. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 10:43 +1 +/–

deploy nextcloud
[...]
start MariaDB service...
  localhost done
install Nextcloud packages...
  localhost done
  localhost done
  localhost ok
  localhost done
  localhost done
  localhost done
  localhost ok
  localhost done
check if database wikidb exists...
  localhost done
generate password for Nextcloud...
  localhost ok
create database user...
  localhost done
check for config file...
  localhost ok
generate configuration by install script from nextcloud...
  localhost failed | msg: non-zero return code | stderr:
In Local.php line 464:

  Following symlinks is not allowed

maintenance:install [--database DATABASE] [--database-name DATABASE-NAME] [--database-host DATABASE-HOST] [--database-port DATABASE-PORT] [--database-user DATABASE-USER] [--database-pass [DATABASE-PASS]] [--database-table-space [DATABASE-TABLE-SPACE]] [--admin-user ADMIN-USER] [--admin-pass ADMIN-PASS] [--admin-email [ADMIN-EMAIL]] [--data-dir DATA-DIR]
- Play recap -
  localhost                  : ok=34   changed=25   unreachable=0    failed=1    rescued=0    ignored=0
Error deploy nextcloud
[root@comp-core-i3-3210-6177c0 ~]#

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #451, #549

449. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:43 +1 +/–

Окончательно разочаровался в Росе когда они начали жахаться в дёсна с жуликом Женькой Прилепиным. Софт должен быть вне политики и политиканов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #467

450. Сообщение от Аноним (450), 14-Авг-21, 10:43 +/–

> Точно так его и понял, что ему все должны. Проконсультировался с шаманом, шаман посоветовал применить Магию Хаоса. Это всё входит в цену услуги по поиску. :-)
Когда вы требуете каких-то "подписей", вам видимо тоже кажется что вам все должны. Шаман советует применить магию Собственной Важности. Магию Подражания вы похоже здесь уже применили. И как, помогла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406 Ответы: #461

451. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 10:48 +1 +/–

важное замечание, что компьютер не подключён к интернету, ставится из локального зеркала

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448 Ответы: #531

452. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:50 +3 +/–

>А почему все-таки rpm, а не deb?
Известно почему - потому что rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm), а Альт - это закодированные "Альтруисты".
А deb, как ты уже наверно догадался, от слова "дебилы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #475

453. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 11:07 +/–

>[оверквотинг удален]
>> необходима определённая квалификация, в том числе умение найти нужную информацию. С
>> другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без
>> неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что
>> бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я
>> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
>> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
>> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>> даже я сумел собрать пару пакетов.
> В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его
> вариации, это продукт как ни крути.
ALT это продукт для пользователей. По определению, таковые не занимаются разработкой, а просто используют готовое ПО. Если чего-то не хватает, то идут на форум и пишут "Очень не хватает пакета qt5-styleplugins..." https://forum.altlinux.org/index.php?topic=838.885
> По моему опыту порог вхождения в пользование линуксовыми дистрибутивами, если не учитывать
> банальное нежелание учиться, то всё сводится к полноте, предельной понятности и
> максимальной исчерпываемости всевозможной документации оформленной для людей.
> Порог вхождения тем выше, чем больше зауми и всяческой академической абракадабры в
> глазах новичка.
Вот пример исчерпывающей документации по сборке ПО для альтернативной ОС https://docs.microsoft.com/ru-ru/visualstudio/msbuild/msbuild
и далее по ссылкам. Плюс где-то там же про MSI. Вам там всё понятно? Мне -- нет. Это не документация плохая, она слишком хорошая, почти эталон. Но мне было проще и быстрее самому наколхозить сборочницу, чем читать всё это.
> Уже не один раз убеждался, что гайды и туториалы написанные простым языком
> с примерами могут быть насктолько понятными, что даже домохозяйка разберётся. Никакой
> иной квалификации не требуется. А в данном случае, сборка пакетов это
> просто операция которая нуждается в пояснении, а дальше только навык, это
> не rocket sience и даже не программирование, при должном пояснении может
> освоить любой желающий,  достаточно подробного разжёвывающего и понятного нубу гайда
> с примерами, как пошагово делать то или это.
Ну вот у человека возникли вопросы, он и спросил https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
там выясняется, что домохозяин вместо текста с сообщением об ошибке выкладывает картинку. В данной ситуации человек не понимает, что в 80% случаев достаточно скопировать сообщение об ошибке в поисковик и решение найдётся в первых 3-х строчках. Именно так я и нашёл обе эти ссылки. Вот это действительно простая операция.
> Квалификация нужна будет уже позже, если ты штатный майнтейнер, например, и тебе
> нужно шарить как патчи накладывать, хотя вот именно эта операция и
> не такая сложная, а вот писать патчи, тут да, квалификация нужна
> какая-то, однако вопрос бы про то как собрать пакет для себя,
> а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.
При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать. И как их "писать" (на самом деле, патчи не пишут, а получают сравнением оригинала и доработанной версии). Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть в репозитории. Вы ведь до сих пор не собрали ПО просто по инструкции с его страницы с Гитхапа?
> Я не выступаю в роли учителя, это вы нагнетаете, я высказал мнение,
> что подход был бы логичнее, не собирай информацию по частям где-то
> ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я
> так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того,
> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.
Да нет никакого "логично". Лично Вам (и, возможно, кому-то ещё, но пока про них ничего не известно) было бы так проще. Альтам проще, если придёт человек с некоторой базой. Просто потому что они сами так пришли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #479, #483

454. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 11:10 +1 +/–

Спасибо за подробности, давно подозревал что Астра не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

455. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 11:23 +/–

> ВЫканье применяется, когда обращаешься к социальной маске(функции) или в случаях симуляции
> вежливости или неуверенности в себе.
Эк как Вы _всех_ англоязычных определили. С подачи короля Якова, thou knowest. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427 Ответы: #456

456. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 11:33 +1 +/–

>> ВЫканье применяется, когда обращаешься к социальной маске(функции) или в случаях симуляции
>> вежливости или неуверенности в себе.
> Эк как Вы _всех_ англоязычных определили. С подачи короля Якова, thou knowest.
> ;)
в ФИДО обращение на вы считалось чуть ли не оскорблением (впрочем и применялось намеренно и именно в этом смысле). хотя где ФИДО, а где Опеннет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455

457. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 11:37 +/–

>Почему ориентированная только на внутренний рынок компания пересборки дистрибутива не использует .рф домен?
Тогда уже .рус, РФушка-то не навсегда, и очень может быть что и не надолго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

458. Сообщение от Абвгдейка (?), 14-Авг-21, 11:39 –1 +/–

Да называй ты как угодно.
Это всего лишь в твоей голове и тебе с этим жить.
Кроме как "ты дурак" из тебе подобных ничего не выходит,вероятно, ввиду наличия инфантилизма.
Вы тут уже в очередь выстроились?
Кто еще хочет на меня выругаться, есть желающие, оппенет все стерпит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #444 Ответы: #493, #501

459. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 11:44 +/–

> Почему ориентированная только на внутренний рынок компания пересборки дистрибутива не
> использует .рф домен?
> Может у чиновника нет в системе языка с закладками от западных партнеров,
> как ему ввести ссылку?
> А вот это вот слово sales, куда смотрит руководство!? Нельзя использовать понятное
> слово prodazhi, не подрывающее институты и национальные традции предков?
базальт.рф
----------
Юридическая компания «Базальт» предлагает услуги в сфере права и бухгалтерии с 1996 года.
Корпоративным клиентам предлагается правовое и бухгалтерское обслуживание на абонентской основе.
Уже 25 лет мы успешно открываем фирмы различных организационно-правовых форм, помогаем регистрировать филиалы, представительства и подразделения, вносим изменения в учредительные документы, осуществляем ликвидацию и реорганизацию компаний, оказываем услуги по бухгалтерскому и юридическому сопровождению бизнеса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #463

460. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 11:52 +/–

Да, давно пора перестать переводить Rosa с латыни как того некоторым хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438

461. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 12:18 +1 +/–

А Вы случаем не в курсе фармакодинамики макаментозных смузи, на коих сидят трансформеры? Не диссольвируют ли они помимо тестикул какие ганглии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450 Ответы: #469

462. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 12:19 +1 +/–

Нет смысла отвечать людям с пониженным умственным развитием типа тебя, тебе уже дваждытыкнули в бесплатный стартеркит, а ты блеешь свой бред как баран.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

463. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 12:23 +2 +/–

>альт.рус свободен 75.00 Р./год
Я бы на месте альтовцев подкупил бы, пока их домен стоит меньше чашки кофе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #459 Ответы: #465

464. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 12:32 +/–

>Кому они конкуренцию составляют, калкулэйту, серьёзно?
А что, в твоей (маня)вселенной пересборщики Генты с картонной фабрики, которые только портят оригинал, так как их бинарная Гента (также известная под говорящей кличкой "Калька") - составляют конкуренцию Альту, проекту с 20-летней историей и надёжными как Калашников системами?
Поделись, где дурь такую забористую берёшь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #466

465. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 12:34 +/–

>>альт.рус свободен 75.00 Р./год
> Я бы на месте альтовцев подкупил бы, пока их домен стоит меньше
> чашки кофе.
а где купить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #463 Ответы: #473

466. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 12:38 +/–

>так как их бинарная Гента (также известная под говорящей кличкой "Калька") через полгода даже обновиться нормально не может
поправил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #464

467. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 12:44 +1 +/–

Rosa это Роза, символ тайных сообществ и заговорщиков со времён Юлия Цезаря. Они всю дорогу и были с тем блоком "правительства", под кем ходит господин будущий кандидат в президенты. Вот тут вся суть идеолога их сообщества: https://keleg.livejournal.com/685075.html В ЖЖ директора была публикация про "остров Крым", он удалил после здешних возмущений. Но да -- при случае несогласных с ними живо "либерастами" заклеймят. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449

468. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 12:47 +2 +/–

>Чем АльтОС может быть интересна для иностранца?
Ты что - иностранец? Если нет, то с какой целью интересуешься - тебя иностранцы что ли это спросить попросили?
Или ты обычный тупенький поридж с швитой заграницей головного мозга?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

469. Сообщение от Аноним (450), 14-Авг-21, 12:49 +/–

> А Вы случаем не в курсе фармакодинамики макаментозных смузи, на коих сидят трансформеры? Не диссольвируют ли они помимо тестикул какие ганглии?
Набор слов не в тему. Морфологические выкрутасы при отсутствии логики. У вас снова не получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #461 Ответы: #476

470. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 13:03 +/–

>или даже ту же Федору.
Ну почитай выше, #213:
>Поставил из стартера КДЕ, включается и выключается нормально (в отличие от той же ф34 спина), wayland сессия есть.
Думаешь, клятые альтовцы подкупили комментатора?
И да, сам пробовал Федору в разные года - и каждый раз плевался от того насколько всё сырое. А ты видно какой-то нетрадиционный, раз федорин мазохизм тут рекламируешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

471. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 13:03 +/–

>[оверквотинг удален]
>>> Драйвер i2c-dev не загружен.
>> что это и почему? хоть обновление сизифа, хоть установка нового сизифа, хоть
>> установка p10 - везде и всегда одно и то же происходит
>> :(
> Это драйвер через который читаются данные с монитора. По умолчанию он не
> загружен.
> # get-edid
> This is read-edid version 3.0.2. Prepare for some fun.
> Attempting to use i2c interface
> Looks like no busses have an EDID. Sorry!
Сижу, коннектюсь сам к себе по x2go. Захожу в mate - шрифты нормальные. Захожу в XFCE - шрифты нормальные. Захожу в LXDE - шрифты в 3 пикселя. Захожу в IceWM - шрифты в три пикселя. Снова захожу в XFCE - шрифты нормальные. Хм...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #405 Ответы: #474

472. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 13:33 +/–

>Посмотри на то что делает Flussonic(ErlyVideo) и на сколько их ПО конкурентно способное
И чем интересно так уникален сервис видеотрансляций по сети за подпи$очку по сравнению с операционной системой общего пользования для 8 архитектур под ГПЛ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

473. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 13:36 +/–

Да где хочешь, можно здесь:
https://webnames.ru/domains/check?check_future=yes&domain_na...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #465

474. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 13:45 +/–

Про шрифты не знаю, их размер каждое окружение может по-своему высчитывать. Иксам для чтения EDID драйвер i2c-dev не нужен. Но если информация в EDID не верная, могут случаться странности  и размеры шрифтов из них самая безобидная. У меня из-за этого при подключении к телевизору с Плазма падала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #471

475. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 13:52 +/–

> rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm)
Вот те деятели, которые любят лепить наименование государства где ни попадя, могли бы ведь догадаться. Довели бы RPM5 до ума и обоснованно переименовали в РПМ. Но нет, заменили на RPM4. Точнее, который год уже меняют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #452 Ответы: #477

476. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 14:00 +/–

Упростим. Я пишу "было бы здорово подписываться". Небарышня видит в том требование и по всему форуму за мной бегает. И при этом ничем не лечится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #469

477. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 14:00 +2 +/–

>> rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm)
> Вот те деятели, которые любят лепить наименование государства где ни попадя, могли
> бы ведь догадаться. Довели бы RPM5 до ума и обоснованно переименовали
> в РПМ. Но нет, заменили на RPM4. Точнее, который год уже
> меняют.
русский пареный мандрейк (русская пареная мандрагора)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #475

478. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:03 +/–

> мы же тут про аналоги говорим. что-нибудь близкое по фичам
> к https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol
Гляньте http://altlinux.org/x2go и xpra.
PS: http://altlinux.org/xrdp тоже есть, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403

479. Сообщение от Аноним (479), 14-Авг-21, 14:04 +1 +/–

>[оверквотинг удален]
>>> другой -- собирать пакеты с этим самым ПО получается и без
>>> неё (но в результате случаются неожиданности). Если бы я хотел, что
>>> бы меня кто-то научил, я бы начал с описания, что я
>>> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
>>> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
>>> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>>> даже я сумел собрать пару пакетов.
>> В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его
>> вариации, это продукт как ни крути.
> ALT это продукт для пользователей.
Да, Altlinux это безусловно подукт, и безусловно для пользователей.
> По определению, таковые не занимаются разработкой,
Подскажите пожалуйста где вы взяли такое определение, хотелось бы ознакомиться?!
> а просто используют готовое ПО. Если чего-то не хватает, то идут на
> форум и пишут "Очень не хватает пакета qt5-styleplugins..." https://forum.altlinux.org/index.php?topic=838.885
Да, в большинстве случаев так и есть, и по идее новым ПО репозитории должны наполнять майнтейнеры, вот только в случае с Альтом получается так, что "рук не хватает" и что "если вам очень нужно, вы можете сами собрать пакет", как правило путь в майнтейнеры Альта происходит именно так. Это если верить словам самих разработчиков. Не знаю как сейчас готовят кадры внутри компании, но раньше подобное было и оглашалось при каждом случае.

>> По моему опыту порог вхождения в пользование линуксовыми дистрибутивами, если не учитывать
>> банальное нежелание учиться, то всё сводится к полноте, предельной понятности и
>> максимальной исчерпываемости всевозможной документации оформленной для людей.
>> Порог вхождения тем выше, чем больше зауми и всяческой академической абракадабры в
>> глазах новичка.
> Вот пример исчерпывающей документации по сборке ПО для альтернативной ОС https://docs.microsoft.com/ru-ru/visualstudio/msbuild/msbuild
> и далее по ссылкам. Плюс где-то там же про MSI. Вам там
> всё понятно? Мне -- нет. Это не документация плохая, она слишком
> хорошая, почти эталон. Но мне было проще и быстрее самому наколхозить
> сборочницу, чем читать всё это.
Это ваше мнение, я не приводил в пример данную документацию, как не утверждал того что она плохая, как и не утверждал, что документация Altlinux плохая.
Она просто не годится для поставленной задачи.
>[оверквотинг удален]
>> просто операция которая нуждается в пояснении, а дальше только навык, это
>> не rocket sience и даже не программирование, при должном пояснении может
>> освоить любой желающий,  достаточно подробного разжёвывающего и понятного нубу гайда
>> с примерами, как пошагово делать то или это.
> Ну вот у человека возникли вопросы, он и спросил https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
> там выясняется, что домохозяин вместо текста с сообщением об ошибке выкладывает картинку.
> В данной ситуации человек не понимает, что в 80% случаев достаточно
> скопировать сообщение об ошибке в поисковик и решение найдётся в первых
> 3-х строчках. Именно так я и нашёл обе эти ссылки. Вот
> это действительно простая операция.
Вы начинаете приводить нерелевантные примеры, не относящиеся к вопросу, не надо так делать, мы тут не отрабатываем демагогические приёмы с соломенным чучелом и подобные финты, давайте держаться в рамках вопроса обсуждения, а не разводить базар!
>> Квалификация нужна будет уже позже, если ты штатный майнтейнер, например, и тебе
>> нужно шарить как патчи накладывать, хотя вот именно эта операция и
>> не такая сложная, а вот писать патчи, тут да, квалификация нужна
>> какая-то, однако вопрос бы про то как собрать пакет для себя,
>> а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.
> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать. И как их "писать"
> (на самом деле, патчи не пишут, а получают сравнением оригинала и
> доработанной версии). Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть
> в репозитории.
Чтобы просто собрать пакет не обязательно шарить в написании патчей, и да на самом деле писать патч - это такое понятие, потому что чтобы его наложить, его надо создать - написать. Каким образом это получается, вопрос далеко не первый, но вы снова ударяетесь в демагогию, это не здорово.
> Вы ведь до сих пор не собрали ПО просто
> по инструкции с его страницы с Гитхапа?
На основе чего были сделаны подобные выводы?
>[оверквотинг удален]
>> ещё, информация должна быть во всей полноте в одном месте, я
>> так считаю, потому как это нормальная практика. По поводу описания того,
>> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
>> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
>> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
>> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
>> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
>> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.
> Да нет никакого "логично". Лично Вам (и, возможно, кому-то ещё, но пока
> про них ничего не известно) было бы так проще.
Лично мне было бы проще не ввязывайся я вообще в разгребания вопросов с Альтом.
> Альтам проще, если придёт человек с некоторой базой.
> Просто потому что они сами так пришли.
Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их мнения, вы состоите в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!
Предположу, что действительно проще, особенно на основе материалов в сети, человеку в общем случае вообще свойственно сокращать усилия и меньше трудиться, а желать получать больше или же не меньше текущего. Но, к сожалению мы живём в этом мире, где законы развития немного другие. Поэтому кроме тотальных специалистов по всему, мы имеем, как правило, просто обычных людей, которым приходится зачастую заниматься не своей работой, и зачастую не по своей воле.
А коли есть такие группы людей, которые хотят, чтобы их труд принимали и были благодарны, то они должны изволить хоть как-то идти навстречу обществу.
Особенно когда продукт их деятельносты позиционируется как общественно полезный и продвигается в массы. Это моё убеждение, я считаю это логичным и правильным.
Если же не хватает ресурсов, а взаимодействовать с обществом как-то хочется, то следует с этим обществом полюбовно договариваться, особенно с учётом готовности договариваться.
А если принимать позицию - "нам и так хорошо как есть, потому что так было от основания, а вы крутитесь как хотите там", то ничего, в итоге, хорошего, не получится.
Я хочу обратить внимание, что пока что, команду Altlinux "не обвиняю" и "не нападаю", а то знаю я как тут любят перекручивать, по крайней мере, до официальной позиции самой этой команды, которая будет согласна с вашими заявлениями. А все несогласия я высказываю относительно лично вашей позиции и позиции товарища, "б.б.", выше.
Я считаю данный диалог, не в рамках обсуждения с членами команды Altlinux, непродуктивным, желания разводить демагогию нет никакого, у меня есть своё устоявшееся мнение и позиция, переубеждать меня не имеет смысла от слова "совсем", оправдывать кого-то тем более, особенно с учётом отсутствия с моей стороны каких-либо обвинений, по крайней мере, пока что.
Хоть я и поддался на некоторое ввязывание в "диалог", чего делать не следовало, моя оплошность.
Тем не менее, я не на кружок риторики явился, а выяснить конкретную информацию.
В связи с чем прошу, давайте закончим данное обсуждение с вами и предыдущим собеседником, за рамками конкретного решения вопроса, по причине абсолютной контрпродуктивности этих отвлечённых обсуждений!
Не подразумеваю никакого неуважения, надеюсь на понимание, однако, если нет возможности и желания помочь по заданной теме, то проходите пожалуйста мимо, в противном случае, я не буду более отвечать, т.к. на сторонние отвлечённые темы, более отвечать не намерен, это бесполезное занятие!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453 Ответы: #484, #487

480. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:07 +/–

> Сейчас Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно
> быть. При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
> даже я сумел собрать пару пакетов.
Ну тут человек в точку попал -- скажем, в книжке к Master 2.4 такое руководство _было_ и вполне толковое (разумеется, оно же лежало и на сайте), а вот сейчас и на вики законченной статьи предложить не могу.
Тут ещё один момент есть ("синдром mc"): кто уже освоился, тому неохота или некогда писать документацию -- всё же и так понятно да привычно; кто ещё не освоился -- соответственно написать её не может.
Поэтому такие попытки статей у нас -- это случаи или разрывающихся ещё и на них "старожилов", или попытки вновь пришедших разметить вешками дорогу для идущих следом, пока помнят свою боль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #411 Ответы: #502

481. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:13 +1 +/–

> это документация расчитанная на опытного линуксоида, а нужна такая,
> чтобы даже домохозяйка поняла
Как и управление государством, сборка пакетов -- дело всё-таки не домохозяечное ни разу.
Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт; именно его и фиксировал в первых пакетах, которые улучшал -- чтобы не делать то же самое однотипное действие руками каждый раз на каждом новом сервере после установки этого пакета.
Кому-то пригождается опыт разработчика: наилучшим образом сделать свою программу доступной конечным пользователям.
Я не вижу, с какого направления мог бы тут пригодиться опыт именно домохозяйки (забота о гостях?..) или полного новичка, у которого опыта-то ещё нет.  Сам, будучи таким, собирал программки в /usr/local -- и уже набитые шишки об забытую в /usr/local/lib другую версию библиотеки да прочее подобное помогли быстро понять, _зачем_ я хочу нужное именно в пакеты помещать и уже ими ставить.
На эту тему есть замечательная статья pilot@: http://www.linuxlib.ru/Linux/idealsa.htm
То есть пакеты -- как и деньги -- лишь средство, но не самоцель.  Сперва стоит ответить себе на вопрос "зачем?".  "Из любопытства" -- вполне ответ, впрочем :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430 Ответы: #506

482. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 14:16 +/–

Да начхать 100 раз кто там что пишет на форумах. Пусть альтовцы в своих частных комментариях хоть про бога, хоть про чёрта, хоть про макаронного монстра затирают - бывает даже занимательно на досуге про всякое такое почитать.
Главное чтобы своё дело знали крепко. Софт должен работать, машина - ездить, мобильник - звонить (альтненужнисты - страдать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329

483. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:19 +/–

> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать.
Да ладно Вам человека пугать -- у меня по меньшей мере десятки пакетов без патчей, это довольно обычная ситуация для "сисадминских" и "апстримных" пакетов (когда или квалификации/мотивации не хватает что-то там трогать, а затем сопровождать, или любой патч немедленно отправляется в основное дерево разработки/поддержки).
> Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть в репозитории.
Обычно собирается. :)
Но в целом да, как математику несколько легче изучать по шажочкам, не пытаясь освоить интегралы без сложения -- так и тут: сперва учишься пользоваться, потом -- управлять системой, потом -- выстраивать систему так, как нужно (отдельными кусочками или всю целиком).
Как с машиной: довольно странно, сдавая на права, предполагать обучение работе на автосборочном конвейере где-то здесь же -- вещи в некотором смысле связанные, но отнюдь не напрямую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453 Ответы: #494

484. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:40 +1 +/–

> вот только в случае с Альтом получается так, что "рук не хватает"
> и что "если вам очень нужно, вы можете сами собрать пакет"
Это везде так, кстати -- что в маленьком Puppy, что в огромном Debian; что у нас, что в яндексе.
> как правило путь в майнтейнеры Альта происходит именно так.
> Это если верить словам самих разработчиков.
В целом да.
> Не знаю как сейчас готовят кадры внутри компании, но раньше подобное
> было и оглашалось при каждом случае.
Да так же и готовят -- кто-то приходит уже с навыками сборки ПО или даже пакетов (любой такой опыт будет полезен, когда сразу с RPM -- то ещё и непосредственно применим); кто-то вообще неторопливо знакомится именно с альтовым стеком у себя, затем вступает в команду -- см. http://altlinux.org/join -- а затем уж решает, что ему интересно работать именно у нас (и в таких случаях довольно часто интерес оказывается взаимным).
При желании можно полистать эти истории за много лет: http://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?product=Team%2...
> Чтобы просто собрать пакет не обязательно шарить в написании патчей,
Это да.
> и да на самом деле писать патч - это такое понятие, потому что
> чтобы его наложить, его надо создать - написать.
А это нет.  Некоторые и впрямь _пишут_ патчи (или правят их живьём с пересчётом адресации контекста), но наиболее обычный и продуктивный способ получения ещё не существующего патча -- правка _исходников_ и сверка их утилитой diff(1) или git-diff(1) с предыдущим состоянием.
Т.е. объект правки при создании патча -- не сам патч, а исходники.
> Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их
> мнения, вы состоите в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!
У Вашего собеседника есть свой немалый опыт (и прислушаться к нему есть смысл), но он и впрямь не может говорить за нас, не будучи участником команды или сотрудником компании.  Собственно, и я говорю за себя, будучи и тем, и сем.
> А коли есть такие группы людей, которые хотят, чтобы их труд
> принимали и были благодарны, то они должны изволить хоть как-то
> идти навстречу обществу.
Согласен; стараемся :-)

> Если же не хватает ресурсов, а взаимодействовать с обществом как-то
> хочется, то следует с этим обществом полюбовно договариваться,
> особенно с учётом готовности договариваться.
Сами делаем и с другими опытом делимся -- он оказался богатым, проверенным и ценным для многих.
> Тем не менее, я не на кружок риторики явился, а выяснить конкретную
> информацию.
Надеюсь, мои ответы оказались хоть капельку полезны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #520

485. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 14:48 +2 +/–

Ловите альтненужниста!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

486. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:50 +/–

> Михаил, огромное спасибо вам за подробное описание, но это не то что
> нужно, новичок не разберётся совершенно
Собственно, я и не пытался писать предельно просто -- тогда бы постарался сразу приводить примеры (и наверняка перенёс бы их на вики, потому что вместо комментария это была бы уже статья).
Причины постарался изложить в #481, почитав дальнейшие прения: я точно могу поделиться опытом "упаковка от/для сисадмина", сколько-то понимаю вариант "от разработчика", но вот вариант "от домохозяйки" просто пока не встречал в жизни.  То есть нужна хоть какая-то зацепка за опыт/мотивацию.
> вы описали таким языком, как будто это руководство для коллеги
> с опытом, но из другого дистрибутива, которому просто надо вникнуть
> в специфику именно Альта, это, при всём уважении, никуда не годится
> для решения поставленной задачи!
Да, это было изначально понятно.
> По ходу дела, для подобного надо привлекать Георгия, вот он умеет
> объяснять простым языком
Ну так он преподаватель и есть -- учит студентов с нуля или около того :-)
> жаль что он сюда не пишет
Порой пишет: http://opennet.ru/~FrBrGeorge -- но сейчас, кажется, вообще в отпуске.
> вот с его версией я бы ознакомился и желательно, чтобы это было
> впоследствии оформленно на официальном ресурсе проекта.
А давайте знаете что сделаем?  Послушайте Гошины лекции -- ссылки на записи уже были на вики, вчера ещё доупорядочил -- и если окажется полезно, попробуйте законспектировать своим языком на вики в своём личном пространстве, как вот здесь сделано: http://altlinux.org/Обсуждение_участника:Nir; а я постараюсь помочь с доведением до полноценной статьи (черкните потом ссылку на mike@altlinux.org, если такое предложение окажется по душе).
http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2013

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418 Ответы: #540

487. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 14:50 +/–

>[оверквотинг удален]
>>>> уже умею, что нашёл и попробовал, что именно не получилось. Сейчас
>>>> Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно быть.
>>>> При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>>>> даже я сумел собрать пару пакетов.
>>> В данном случае под продуктом я имел в виду сам Altlinux его
>>> вариации, это продукт как ни крути.
>> ALT это продукт для пользователей.
> Да, Altlinux это безусловно подукт, и безусловно для пользователей.
>> По определению, таковые не занимаются разработкой,
> Подскажите пожалуйста где вы взяли такое определение, хотелось бы ознакомиться?!
В школе на уроке русского языка, когда изучали разбор слов на морфемы. "Пользователь" и "использовать" -- однокоренные слова (а "пользоваться" -- не очень красиво).
>> а просто используют готовое ПО. Если чего-то не хватает, то идут на
>> форум и пишут "Очень не хватает пакета qt5-styleplugins..." https://forum.altlinux.org/index.php?topic=838.885
> Да, в большинстве случаев так и есть, и по идее новым ПО
> репозитории должны наполнять майнтейнеры
Я не знаю, чья это идея, плохо понимаю смысл слова "майнтейнеры" и не имею с ними договора, на основании которого они мне что-то должны. Если я написал какую программку, я сам делаю к ней spec файл. В нетривиальных случаях я лучше многих знаю, с какими ключами компилятора её следует собирать, что бы она быстрее работала. В простейших -- это позволяет мне убедиться, что она не только в моей системе работает. Например, так я узнал о несовместимости версий Vala https://github.com/STrusov/plasma-browser-integration-glib/c...
> вот только в случае с Альтом получается
> так, что "рук не хватает" и что "если вам очень нужно,
> вы можете сами собрать пакет", как правило путь в майнтейнеры Альта
> происходит именно так. Это если верить словам самих разработчиков. Не знаю
> как сейчас готовят кадры внутри компании, но раньше подобное было и
> оглашалось при каждом случае.
Получается, что Вам не очень нужно. Вместо того, что бы пойти на форум или в рассылку и задавать вопросы по делу, Вы что-то доказываете постороннему.
>[оверквотинг удален]
>>> глазах новичка.
>> Вот пример исчерпывающей документации по сборке ПО для альтернативной ОС https://docs.microsoft.com/ru-ru/visualstudio/msbuild/msbuild
>> и далее по ссылкам. Плюс где-то там же про MSI. Вам там
>> всё понятно? Мне -- нет. Это не документация плохая, она слишком
>> хорошая, почти эталон. Но мне было проще и быстрее самому наколхозить
>> сборочницу, чем читать всё это.
> Это ваше мнение, я не приводил в пример данную документацию, как не
> утверждал того что она плохая, как и не утверждал, что документация
> Altlinux плохая.
> Она просто не годится для поставленной задачи.
Таким образом пока выходит, что пригодных примеров нет, так? И написав "по моему опыту" Вы хотели обобщить какой-то другой опыт, не относящийся к данной теме.
>[оверквотинг удален]
>> Ну вот у человека возникли вопросы, он и спросил https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
>> там выясняется, что домохозяин вместо текста с сообщением об ошибке выкладывает картинку.
>> В данной ситуации человек не понимает, что в 80% случаев достаточно
>> скопировать сообщение об ошибке в поисковик и решение найдётся в первых
>> 3-х строчках. Именно так я и нашёл обе эти ссылки. Вот
>> это действительно простая операция.
> Вы начинаете приводить нерелевантные примеры, не относящиеся к вопросу, не надо так
> делать, мы тут не отрабатываем демагогические приёмы с соломенным чучелом и
> подобные финты, давайте держаться в рамках вопроса обсуждения, а не разводить
> базар!
Во-первых, правильно поставленный вопрос содержит половину ответа. Что кому из всех здесь присутствующих надо -- так это Вам получить ответ.
Во-вторых, напоминаю вопрос "в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для Сизифа?!" По ссылке пример, где человек без опыта задал вопросы, ему на них ответили и помогли.
>[оверквотинг удален]
>>> а не для того чтобы его пропизнуть в официальный репозиторий.
>> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать. И как их "писать"
>> (на самом деле, патчи не пишут, а получают сравнением оригинала и
>> доработанной версии). Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть
>> в репозитории.
> Чтобы просто собрать пакет не обязательно шарить в написании патчей, и да
> на самом деле писать патч - это такое понятие, потому что
> чтобы его наложить, его надо создать - написать. Каким образом это
> получается, вопрос далеко не первый, но вы снова ударяетесь в демагогию,
> это не здорово.
Значит просто соберите, не тратьте время на демагогию.
>> Вы ведь до сих пор не собрали ПО просто
>> по инструкции с его страницы с Гитхапа?
> На основе чего были сделаны подобные выводы?
Вообще-то у меня вопрос с предположением, а вот оно основано на опыте. В исходном вопросе отсутствует какая-либо информация по существу. Теперь предположение подтверждается.
>[оверквотинг удален]
>>> что там кто умеет делать, об этом предельно ясно написано русским
>>> языком в изначальном посте, читайте пожалуйста внимательнее! По поводу того что
>>> Альт обходился с таким подходом 20 лет, никто не спорит, я
>>> бы вот только побился об заклад, что будь подход немного иной,
>>> за эти "20 лет" пользовательская база была бы больше, просто от
>>> изменения отношения и совершения некоторых незамысловатых действий.
>> Да нет никакого "логично". Лично Вам (и, возможно, кому-то ещё, но пока
>> про них ничего не известно) было бы так проще.
> Лично мне было бы проще не ввязывайся я вообще в разгребания вопросов
> с Альтом.
Вы начинаете меня пугать.
>> Альтам проще, если придёт человек с некоторой базой.
>> Просто потому что они сами так пришли.
> Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их мнения, вы состоите
> в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!
От Ваших фантазий. В моём первом ответе "Альты .. прожили", а не "мы прожили". И далее я пишу о них в третьем лице.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #515

488. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:53 +/–

> Установка дистрибутивов собранных на базе Сизифа ничем не отличается
> от установки стартеркитов на стабильной системе.
Это-то да, а вот эксплуатация очень даже может отличаться; сравните:
http://altlinux.org/changes
http://altlinux.org/changes/p7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #432

489. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 14:54 +/–

Но ведь он писал про Альт, при чём тут Роса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404 Ответы: #504

490. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 14:56 +/–

> А мне вспомнились школьные диски первой помощи. Было реально забавно.
Да уж, обхохочешься...
http://users.livejournal.com/aen-/110138.html
http://users.livejournal.com/aen-/112333.html
"Жадность и непрофессионализм" (ц) АЕН

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413

491. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 15:00 +/–

>> нам однажды нашли потенциальную уязвимость ... то есть кто-то
>> сел и разобрался в этом нетривиальном плюсово-схемном коде
> Это очень дорого. Предполагаю, что использовали автоматические
> анализаторы кода. Не верю, что люди в ручную код читали.
Вы много знаете автоматических анализаторов кода на Scheme?.. В том случае явно был человек -- хотя это не значит, что анализаторы сишного и плюсового кода не применяются.
>> Меня напрягает; есть и другие такие люди
> А вернуть все как было, правилами udev можно создавать устройства
> с нужными правами DAC, этого должно хватить для разделения
> аппаратных ресурсов пользователей на одном компе (права на
> устройства, флешку, ...). Остальное есть. Кроме eudev
> от сыстемды ничего не надо, даже elogind избыточен.
gremlin@ вот считает, что и udev не нужен: http://altlinux.org/NetDev
> Глянул, для IoT подойдет. Оно у нас тут будет идти, объем рынка
> не тот, что в ОС общего назначения, разве что спец девайсы
> готовые продавать.
Пообщайтесь с коллегами, можете и привет передать.  Надеюсь, пригодится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410

492. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 15:04 +1 +/–

> Ни что не помешало Михаилу ВЫкая намекать на то, что я дебил.
Не, я не считаю Вас дебилом, иначе бы прямо и сказал.  То, что я знаю что-то конкретное гораздо более достоверно (из первых рук и сверив многолетним опытом) -- не делает меня выше, скорее обязывает попытаться хотя бы указать на _фактические_ ошибки, которые заметил.
Если я начну городить чушь в какой-либо области, где я любитель, а Вы специалист, и Вы назовёте мои слова идиотскими -- может, успею вскипеть, но если по здравом размышлении пойму, что так оно и было -- поблагодарю даже за одно указание в грубой форме :-)
PS: неуверенность в себе -- то, отчего нередко и углубляются в психологию, имейте в виду (это предполагая, где могли таких смешных домыслов про "выканье" нахвататься).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427

493. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 15:06 +1 +/–

> Кто еще хочет на меня выругаться, есть желающие, оппенет все стерпит.
Отнюдь.
Напоминаю всем участникам обсуждения, начиная с себя, как минимум про п.4 -- специально выделен жирным -- правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #458

494. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 15:09 +1 +/–

>> При сборке пакета необходимо шарить, как патчи накладывать.
> Да ладно Вам человека пугать -- у меня по меньшей мере десятки
> пакетов без патчей, это довольно обычная ситуация для "сисадминских" и "апстримных"
> пакетов (когда или квалификации/мотивации не хватает что-то там трогать, а затем
> сопровождать, или любой патч немедленно отправляется в основное дерево разработки/поддержки).
>> Да он просто не соберётся тем компилятором, что есть в репозитории.
> Обычно собирается. :)
Так это ошибка выжившего. Эти пакеты собираются, поскольку они нужные. Раз они нужные, значит они ещё кому-то нужны и поддерживаются. А спрашивающему понадобились какие-нибудь заброшенные или новые.
> Но в целом да, как математику несколько легче изучать по шажочкам, не
> пытаясь освоить интегралы без сложения -- так и тут: сперва учишься
> пользоваться, потом -- управлять системой, потом -- выстраивать систему так, как
> нужно (отдельными кусочками или всю целиком).
> Как с машиной: довольно странно, сдавая на права, предполагать обучение работе на
> автосборочном конвейере где-то здесь же -- вещи в некотором смысле связанные,
> но отнюдь не напрямую.
Сколько лет развивается автопром? Дед мой был шофёром и мог всю полуторку перебрать, потому что зимой на трассе спросить некого и пешком до сервиса не дойти. Тут человек не знает, где спросить, когда форум поисковиком влёт находится (в отличие от рассылки, потому я их и не люблю) и там на такие вопросы отвечают (но в рассылке народу побольше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483

495. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 15:12 +1 +/–

> Постоянно читаю все эти новости про "платформы" альта и постоянно удивляюсь какая же все таки это чушь
Какая?
>Разработчики не создают Десктоп ОС, там нет разработчиков, там одни мейнтейнеры
А если найду?
>Постоянно ставлю альт постоянно удивляюсь что все редакции это очередные ZverCD PopovOS Edition
Зачем ты делаешь одно и то же и ожидаешь что произойдёт что-то другое? Это клиника же, нет? Я вот ставлю Альт - и ожидаю что будет ровно та же надёжная система что и 2010-ом. И он что характерно - надёжен.
>1. там не разработчики, а команда мамкиных компиляторов сорцов в бинарные архивы.
Это не так, но если даже допустить что так - ждём с нетерпением ТВОЕГО надёжного как Калашников дистрибутива, мы тогда тебя наградим медалькой "лучший мамкин компилятор сорцов года", я публично признаю что ты не кукарека. А пока ты - кукарека.
>2. очень сильное желание подсесть на госзаказы и доить госбюджет (точнее читателей этого сайта)
Тут сразу две ошибки, первая что Альт начал свои коварные аферы по распилам денег налогоплательщиков аж 20 лет назад (будучи первым большим русским дистром) когда такого слова как "импортозамещение" в проекте не было, вторая что из твоих денег можно что-то оплатить кроме дворника Махмуда с метлой, т.к. по факту львиная часть налогов в РФ - это налоги углеводородных корпораций.
Кукарекай дальше, буду дальше тебя препарировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

496. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 15:13 +/–

> И денег маловато, и работы овердохера (медицина). А по многим
> больницам текучка просто нереальная. Не вытягивают нагрузку.
Ох, соболезную.  Если хотите, черкните почтой, состыкую с коллегой тоже из больницы -- вдруг пригодится что по обмену опытом.
> Кстати, может и начал бы переходить на Альт, но катастрофически
> не хватает времени плотно заняться им.
Порой лучше не _переходить_, что-либо переделывая, а обкатывать на новом участке.  Минус -- свой опыт (в т.ч. понимание различий в любую сторону) приобретается с неожиданностями.
Возможно, пригодятся наш опыт ещё по киевской фирмочке, которая занималась внедрением и сопровождением альта: http://altlinux.org/migration
> А нехватка времени - ну тут спасибо безостановочным модернизациям
> и оптимизациям медицины. Не успеваешь от одного внедрения отвязаться,
> как ещё 2 начинаются.
Ещё не так плохо, когда такое -- следствие профнепригодности.
Навязывание большого объёма отчётности -- один из исторически известных механизмов самой что ни на есть диверсии (был случай, когда работавший на СССР британец хвалился впоследствии тем, что удалось в каком-то важном месте кратно умножить объём требуемой отчётности, что застопорило стратегические работы).
"Непрерывная модернизация" в этом плане может быть ещё жёстче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

497. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 15:15 +/–

> И чаще всего на месте уютной хоббитячьей норки
> с бубунточками/гентами/арчами оказываются решения на винде.
Да-да, и висит потом эта винда на очередном киоске, вытаращив отсутствие внешней клавиатуры на вывалившуюся питонософтину, которая собственно киоск должна реализовывать.  Случай из жизни.
А были бы профпригодными -- делали бы сразу на подходящей системе вместо вот этих "лишений на винде".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371

498. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 15:18 +/–

> На хабре они говорили про NDA.
Спасибо, спрошу при случае.
>> что его подписание при покупке ВК "Эльбрус" с ОС Эльбрус
>> _не_ требуется
> А для компилятора и SDK/PDK и исходников ядра?
Увы, требуют.
> А вот тут как раз и эпик фейл. Сам с этого офигевал.
> Взять в проц закрытое по самые помидоры видеоядро.
> Вроде в МЦСТ своё видеоядро хотели сделать?
2D-часть у них и есть своя (в 1С+ это MGA2, в 2С3 -- MGA2.5); а вот с лицензируемым 3D и впрямь дела так себе, это правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412

499. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 15:21 +3 +/–

Вот такие люди-деревяшки без малейшего чувства юмора и составляют так называемую "оппозицию режиму", попутно дискредитируя своей тупостью вообще всю оппозицию "режиму", и отталкивая тем самым по-настоящему ответственных и серьёзных людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337 Ответы: #500

500. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 15:23 +2 +/–

> Вот такие люди-деревяшки без малейшего чувства юмора и составляют так называемую "оппозицию
> режиму", попутно дискредитируя своей тупостью вообще всю оппозицию "режиму", и отталкивая
> тем самым по-настоящему ответственных и серьёзных людей.
это неполиткорректно! не людя-деревяшка, а буратинопозитивный!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499 Ответы: #503

501. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 15:29 +1 +/–

>Вы тут уже в очередь выстроились?
Кто еще хочет на меня выругаться, есть желающие, оппенет все стерпит.
Ты как и любой душнило преувеличиваешь свою значимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #458

502. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 15:44 +/–

>> Сейчас Вы выступаете в роли учителя и рассказываете, как оно должно
>> быть. При этом Альты как-то 20 лет прожили без Ваших инструкций, и
>> даже я сумел собрать пару пакетов.
> Ну тут человек в точку попал -- скажем, в книжке к Master
> 2.4 такое руководство _было_ и вполне толковое (разумеется, оно же лежало
> и на сайте), а вот сейчас и на вики законченной статьи
> предложить не могу.
То есть где-то 2004-й год, судя по http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/24/MasterInfo
на 3 года ошибся. Тогда и команда была на порядок меньше? Документация была нужна, что бы людей привлечь.
Глава 4. Подготовка пакетов в ALT Linux Team
https://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/mast...
Потом природой вещей необходимость отпала. Если бы был свой пакетный менеджер, и документация находилась непосредственно в исходниках, тогда бы, возможно, сохраняла бы актуальность.
> Тут ещё один момент есть ("синдром mc"): кто уже освоился, тому неохота
> или некогда писать документацию -- всё же и так понятно да
> привычно; кто ещё не освоился -- соответственно написать её не может.
> Поэтому такие попытки статей у нас -- это случаи или разрывающихся ещё
> и на них "старожилов", или попытки вновь пришедших разметить вешками дорогу
> для идущих следом, пока помнят свою боль.
Ну вот техписатель какой пришёл. Уже бы книгу написал, а пока только инструкцию, какой она должна быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480 Ответы: #512

503. Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 15:48 +1 +/–

>не людя-деревяшка, а буратинопозитивный!
Ахаха, зачёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #500 Ответы: #509

504. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 15:54 –1 +/–

Он там работает. У них тоже было сообщество. Самое большое, как они любили хвалиться. Писал Альту поздравления, такой слог, но... вдруг заплакал, поскольку сам его разрушил. Ему ничего не стоило в своё время извиниться за коллегу, который назвал людей (имея ввиду сообщество) свиньями. Но понимал, что его бы за это затравили. В общем-то и поздравляет он, поскольку подхалим. Да и надо бы иметь варианты на случай очередного сюрприза с платформой 2019, которая стала 2021, но так и не вышла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489 Ответы: #516

505. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 15:57 +/–

> То что у нас считается продвинутой и крайне перспективной архитектурой
> у них уже лет 10 назад опробовано и выброшено как ненужное.
Скорее "зелен виноград" плюс бремя wintel-совместимости, как мне кажется.
А если речь про пару недель назад вышедшую статью Максима Маслова из Huawei (ранее Eltechs), то жаль, что неглупый вроде когда-то человек сделал личный выбор подлеца и предателя: сперва в два хода через самостоятельную компанию продался нынешним прямым конкурентам тех, кто его самого в люди-то вывел из студенчества в трудные годы -- а затем ещё и попытался объявить их дело "в целом тупиком", после примерно наполовину технически корректного разбора проблем "самобытщины" скромно умолчав о том, что многие его доводы касаются любых "новых" архитектур, а то и любых не-x86 (но почему-то не выкатив резонные аналогичные доводы против деятельности своего текущего работодателя, даже странно).
Более того, часть его доводов, подаваемых с этакой претензией на владение нынешней ситуацией (там что-то было про "истину из параллельной реальности" ещё) весьма точна и верна, но при этом часть попросту технически некорректна.
Например, "колоссальные затраты на портирование" приписаны целиком портированию на _архитектуру_, в то время как по существу они разбиваются на несколько очень разных составляющих:
* портирование на компилятор (lcc есть для e2k и sparc, а проблемы фронтэнда EDG у него общие со старым icc и armcc, во многом и с clang -- все они "не gcc"),
* портирование на архитектуру,
* поддержка кроссовой сборки,
* оптимизация.
Из них в большинстве прикладных случаев до 90% трудозатрат приходится на _кросс_, а вовсе не собственно портирование (в альте понадобилось на порядок меньше патчей, чем в ОС Эльбрус, именно из-за нативной сборки).
Будь Armmaster человеком честным -- так хотя бы заикнулся о том, что _эти же_ затраты нужны и при портировании на ARM, _включая_ и кроссовые; а если бы упомянул, что на Kunpeng ваши исходники соберутся мухой -- то пришлось бы выяснить и озвучить, что с 2012 года (2С+, 500 МГц) эльбрусы могли подрасти: скажем, машинка на 4Э8СВ нативно собирает LO 6.3 за два часа вместе с прогоном автоматизированных проверок и упаковкой в rpm.
В общем, эти характерные недосказанности человеком, который не может не предполагать (даже если не знает точно) -- обрисовывают именно его и именно как подлеца, _намеренно_ вводящего читателя в заблуждение под соусом раскладывания настоящего положения дел по полочкам.
И что самое ироничное -- не удивлюсь, если с этими призывами "выбирать баварское", а своё определить тупиковым, он и из Huawei перебежит куда-нить в Yadro или сразу в IBM, если там додумаются предложить побольше да представить как "профессиональный рост с настоящими профессионалами".  Потому что китайцам-то тоже не по ноздре "баварское".
Если кто хочет -- закиньте ссылку на это мнение туда же в комментарии, или процитируйте целиком "как есть" с указанием автора.
PS: ссылки по теме:
http://habr.com/ru/post/570716/
http://rb.ru/company/eltechs/
http://old-games.ru/forum/threads/xroniki-exagear.64619/
http://4pda.to/forum/index.php?showtopic=992239&st=2780#entr...
http://t.me/imaxairu/717

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417

506. Сообщение от Аноним (506), 14-Авг-21, 16:02 +/–

>> это документация расчитанная на опытного линуксоида, а нужна такая,
>> чтобы даже домохозяйка поняла
> Как и управление государством, сборка пакетов -- дело всё-таки не домохозяечное ни
> разу.
Доброго времени суток, Михаил! Да, в этом с вами согласен, что дело не домохозяичье, в идеальном мире пользователь должен только пользоваться, а не быть ещё и майнтейнером, пусть и для локалхоста, однако же не первый год я наблюдаю то тут, то там позицию что нужно самому учиться начинать собирать пакеты, если их нет в репозиториях. Это позиция высказываемая в том числе членами команды Альтлинукс. Типа людей не хватает, если некому собирать ваши хотелки, то придётся вам это делать самостоятельно.
> Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт; именно его
> и фиксировал в первых пакетах, которые улучшал -- чтобы не делать
> то же самое однотипное действие руками каждый раз на каждом новом
> сервере после установки этого пакета.
Это всё замечательно, но что прикажете делать остальным?
> Кому-то пригождается опыт разработчика: наилучшим образом сделать свою программу доступной
> конечным пользователям.
Речь сейчас не про разработчиков, а про ситуации, когда в Альтлинуксе нет какого-то пакета, либо версии определённой, либо вообще никакой.
> Я не вижу, с какого направления мог бы тут пригодиться опыт именно
> домохозяйки (забота о гостях?..) или полного новичка, у которого опыта-то ещё
> нет.  Сам, будучи таким, собирал программки в /usr/local -- и
> уже набитые шишки об забытую в /usr/local/lib другую версию библиотеки да
> прочее подобное помогли быстро понять, _зачем_ я хочу нужное именно в
> пакеты помещать и уже ими ставить.
Речь не о том, чтобы пригождаться кому-то опытом, речь о том, чтобы дать новичку понятные инструкции пользоваться инструментом, чтобы он сам смог выкрутиться из ситуации, когда чего-то нет в репозиториях, на свой страх и риск.
> На эту тему есть замечательная статья pilot@: http://www.linuxlib.ru/Linux/idealsa.htm
> То есть пакеты -- как и деньги -- лишь средство, но не
> самоцель.  Сперва стоит ответить себе на вопрос "зачем?".  "Из
> любопытства" -- вполне ответ, впрочем :)
Это уже философия пошла, если есть конкретная задача, научить новичка собирать пакеты для себя, если он пользуется Альтлинуксом, а нужных ему пакетов в репозиториях нет.
Плюсом для Альтлинукса будет разве что снижение нагрузки от запросов страждущих, а ежели те ещё и наберутся должного опыта и квалификации, то возможно в будущем будет и более профессиональная помощь, об этом кстати говорил Георгий, в одном из интервью, что обучает разных людей, без особой надежды на "выхлоп", однако, зачастую получается более позитивный результат, чем ожидалось. Я вообще считаю именно Георгия ближе всего способным на подобные решения, т.к. у него есть уже доказанный на практике опыт объяснения сложных вещей простым языком. Его лекции, в большинстве случаев, понятные любому, знакомому с русским языком. Что лишний раз доказывает, что можно, если сильно нужно, и есть возможность, когда есть желание.
При всём уважении, на мой взгляд, не стоит расссуждать на тему сиюминутной прибыли с перспективы позиции одного человека, если вопрос в оплате, можно в таком ключе и вести обсуждение, а не пускаться в простации, кому что может быть нужно и насколько это целесообразно.
Если вопрос в стимуляции желания создавать подобные обучающие материалы, это уже вопрос ближе к существу, но, в таком случае, следует прямо озвучивать подобные вещи. Остальное считаю, просто обменом, сугубо частными мнениями, который не приводит к решению вопроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #481 Ответы: #507, #518

507. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 16:08 –1 +/–

> если вопрос в оплате, можно в таком ключе и вести обсуждение
скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться? мож мы скинемся...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #506 Ответы: #508, #519

508. Сообщение от Аноним (508), 14-Авг-21, 16:25 +/–

>> если вопрос в оплате, можно в таком ключе и вести обсуждение
> скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться? мож мы скинемся...
Вам придётся платить всем школам и прочим организациям, в которых вдруг стал обязан быть Альтлинукс, в которые Альтлинукс внедряется, денюх-то у вас, хватит, уважаемый?! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507

509. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 16:29 +1 +/–

>> не людя-деревяшка, а буратинопозитивный!
> Ахаха, зачёт.
Просто б.б., на которого накинулся пламенный апозицеонер, раньше здесь подписывался как "бедный буратино".  Но да, всяко зачёт -- буду знать теперь, как таких пламенных по их же "науке" называть :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #503 Ответы: #511

511. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 16:31 +/–

>>> не людя-деревяшка, а буратинопозитивный!
>> Ахаха, зачёт.
> Просто б.б., на которого накинулся пламенный апозицеонер, раньше здесь подписывался как
> "бедный буратино".  Но да, всяко зачёт -- буду знать теперь,
> как таких пламенных по их же "науке" называть :]
у меня и ща на некоторых компьютерах я залогинен, а на некоторых нет. пойти залогиниться, что ли :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #509 Ответы: #513

512. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 16:31 +/–

> То есть где-то 2004-й год, судя по http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/24/MasterInfo
> на 3 года ошибся. Тогда и команда была на порядок меньше?
Не сказал бы, где-то сопоставимая.  Да и не в штуках же нас сравнивать, даже не в извилинах.
> Документация была нужна, что бы людей привлечь.
Так она и сейчас нужна, чтоб люди, приходя, не утыкались в непонятки :)
> Ну вот техписатель какой пришёл. Уже бы книгу написал, а пока только
> инструкцию, какой она должна быть.
Да не ёрничайте Вы.  Может статься, ещё и напишем.  Почерк хороший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #502 Ответы: #525

513. Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Авг-21, 16:32 +1 +/–

>>>> не людя-деревяшка, а буратинопозитивный!
>>> Ахаха, зачёт.
>> Просто б.б., на которого накинулся пламенный апозицеонер, раньше здесь подписывался как
>> "бедный буратино".  Но да, всяко зачёт -- буду знать теперь,
>> как таких пламенных по их же "науке" называть :]
> у меня и ща на некоторых компьютерах я залогинен, а на некоторых
> нет. пойти залогиниться, что ли :)
теперь я снова я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511 Ответы: #514

514. Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Авг-21, 16:33 +/–

>>>>> не людя-деревяшка, а буратинопозитивный!
>>>> Ахаха, зачёт.
>>> Просто б.б., на которого накинулся пламенный апозицеонер, раньше здесь подписывался как
>>> "бедный буратино".  Но да, всяко зачёт -- буду знать теперь,
>>> как таких пламенных по их же "науке" называть :]
>> у меня и ща на некоторых компьютерах я залогинен, а на некоторых
>> нет. пойти залогиниться, что ли :)
> теперь я снова я.
теперь я снова бедный :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #513

515. Сообщение от Аноним (515), 14-Авг-21, 16:34 +/–

> ...напоминаю вопрос "в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах
> и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для
> Сизифа?!" По ссылке пример, где человек без опыта задал вопросы, ему
> на них ответили и помогли.
Нет, не видел ничего, что бы являлось ответом на поставленный вопрос. Приведите пожалуйста ссылку на помощь и ответы на вопрос! Может быть меня зрение подводит, и я зря наговариваю?
Если бы была цели упражнятся в демагогии, то ответил бы по всем остальным пунктам, но как я вижу это уже начинает дурно пахнуть, у меня целей спорить и разводить базар нет.
> Получается, что Вам не очень нужно. Вместо того, что бы пойти на
> форум или в рассылку и задавать вопросы по делу, Вы что-то
> доказываете постороннему.
Я уже признал свою оплошность в том, что стал поддерживать ваши пространные обсуждения не по теме.
Каюсь, грешен, более я не намерен этого делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #487 Ответы: #524

516. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 16:35 +/–

Ох, да оставьте, действительно... не работает "извиниться за коллегу", как по мне.  Каждый за свои слова и дела отвечает.
И я никакого подхалимажа не увидел -- тёзка давно уж конструктивно участвует в наших рассылках, вполне понимаю, когда его постарались взять в Росалаб (меня тоже пытались приглашать, это было особенно трогательно).  Сам порой отсвечиваю в pld-devel-en@ и debian-russian@.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #504 Ответы: #529

518. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 16:49 +1 +/–

> Да, в этом с вами согласен, что дело не домохозяичье
Уточню во избежание разночтений: не входящее в характерные домохозяйские дела (а то и мешающее им, ага).
> в идеальном мире пользователь должен только пользоваться,
> а не быть ещё и майнтейнером, пусть и для локалхоста
Да я сам пользователь, но одновременно и майнтейнер :-)  Люди бывают разные, порой очень многосторонние, даже по-белому завидки берут; а порой наоборот -- очень узкий специалист, но зато режет аки лазер.
Лишь бы на своём месте быть, как по мне-то.
> однако же не первый год я наблюдаю то тут, то там позицию что нужно
> самому учиться начинать собирать пакеты, если их нет в репозиториях.
Сам так говорю.
>> Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт
> Это всё замечательно, но что прикажете делать остальным?
Ответить себе на вопрос "зачем?".  Если хочется "просто ставить программку, а не собирать каждый раз из репозитория" -- это, кстати, тоже именно админский опыт сопровождения системы.
> Речь не о том, чтобы пригождаться кому-то опытом, речь о том,
> чтобы дать новичку понятные инструкции пользоваться инструментом
Так тут инструмент сильно общий, как отвёртка или шуруповёрт: как им пользоваться -- зависит от того, для чего применять: закрутить шуруп, забить гвоздь или придавить скатёртку, чтоб ветром не унесло.
Потому и пытаюсь понять целеполагание в конкретном случае.
> чтобы он сам смог выкрутиться из ситуации, когда чего-то нет
> в репозиториях, на свой страх и риск.
Поискал на вики документацию по github2spec (похоже, её вообще нет) -- нашёл только упоминание в http://altlinux.org/Review_ALT_2012-2017; опять же гляньте, может, для каких-то случаев хватит и этого скриптика; ещё есть genspec с шаблонами под полдюжины языков.
> Это уже философия пошла, если есть конкретная задача, научить
> новичка собирать пакеты для себя, если он пользуется Альтлинуксом,
> а нужных ему пакетов в репозиториях нет.
Это я понял -- поймите и Вы меня: новички и их задачи бывают _разные_, объяснять доводится тоже по-разному; обобщать такие объяснения возможно, но сперва наработав _хорошие_ частные случаи.  По опыту говорю :-)
Впрочем, можно пойти конкретно от Вашего случая и какого-нибудь явно названного пакета; лучше бы только в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
> Что лишний раз доказывает, что можно, если сильно нужно,
> и есть возможность, когда есть желание.
Разумеется.
> не стоит расссуждать на тему сиюминутной прибыли
Вообще не о том.  Тут упираемся во время, силы и желание, вот это верно подметили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #506 Ответы: #536

519. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 16:51 +/–

> скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться?
Огорчили.  Бывают и такие случаи, но точно не этот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507 Ответы: #523

520. Сообщение от Аноним (536), 14-Авг-21, 16:55 +/–

>[оверквотинг удален]
> живьём с пересчётом адресации контекста), но наиболее обычный и продуктивный способ
> получения ещё не существующего патча -- правка _исходников_ и сверка их
> утилитой diff(1) или git-diff(1) с предыдущим состоянием.
> Т.е. объект правки при создании патча -- не сам патч, а исходники.
>> Позвольте поинтересоваться: А вы сами, отчего являетесь рупором их
>> мнения, вы состоите в команде разработчиков Альта, их пресс-секретарь, их pr-менеджер?!
> У Вашего собеседника есть свой немалый опыт (и прислушаться к нему есть
> смысл), но он и впрямь не может говорить за нас, не
> будучи участником команды или сотрудником компании.  Собственно, и я говорю
> за себя, будучи и тем, и сем.
Мой собеседник полез не в ту степь, я понимаю, что может быть кто-то жаждет общения, но сейчас есть конкретный вопрос и конкретная задача, всё что за её пределами, то не по теме.
>[оверквотинг удален]
>> идти навстречу обществу.
> Согласен; стараемся :-)
>> Если же не хватает ресурсов, а взаимодействовать с обществом как-то
>> хочется, то следует с этим обществом полюбовно договариваться,
>> особенно с учётом готовности договариваться.
> Сами делаем и с другими опытом делимся -- он оказался богатым, проверенным
> и ценным для многих.
>> Тем не менее, я не на кружок риторики явился, а выяснить конкретную
>> информацию.
> Надеюсь, мои ответы оказались хоть капельку полезны.
Да, я в целом к вам лично отношусь скорее позитивно, но вы тоже в данном вопросе не совсем в тему пускаетесь в рассуждения, уж извините! Истории из жизни и про личный опыт, это всё замечательно, но вопроса данная информация не решает.
Куда писать-то, чтобы помогли?
Хотя бы озвучить вопрос, где с бОльшей вероятностью его прочитает, как можно больше сотрудников Альтлинукса, из тех кто разбирается в теме сборки пакетов, может быть с кем-то удастся договориться?!
Вопрос конкретный, не терпящий пространных рассуждений.
Есть задача, нужно выяснить, кто возьмётся её решить, и возьмётся ли, но уже на основе своих личных решений, а не чтобы один за всех.
У каждого может быть своя мотивация, договариваться можно всегда, при желании договариваться!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #484 Ответы: #526

522. Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Авг-21, 16:57 +/–

ничё не понял, куда ответ изчез:

> Там есть всякие люди, и большая их часть не рады тому, что
> происходит, и вместо того, чтобы навстречу им идти, вся ситуация показывает
> то, что и им, возможно и желающим идти навстречу, наверное не
> стоило бы этого делать.
У альта хорошая поддержка, хорошее сообщество и хорошая документация. Я вот сейчас кручу анонсированые ими сервисы, практически всё удаётся сделать влёт, хоть я и не особо в них разбираюсь. Разве что деплой не деплоит :)
Но если вся эта поддержка, сообщество и все остальные будут бегать слюни подбирать дебилам, которые сами не знают, чего хотят - работа будет парализована. Заниматься надо своим делом, а мешающие факторы - убирать.

> А потом народ удивляется, а почему это так, это всё проплаты запада и клятого M$, не иначе.
Что именно так? И причём здесь проплаты запада и MS? Там искусством промывания мозгов овладели в совершенстве, так что делается это на полном автомате. Правда, сейчас понабрали дилетантов, так что уши стали очень часто торчать, и это даже неворужённым глазом становится заметно. Но у MS да, людей, которые БЕСПЛАТНО тратят СВОЁ время, чтобы отстаивать интересы ЧУЖОЙ компании, всегда было с избытком, и их капитализация и доля рынка MS всегда волновала больше, чем содержимое собственного кошелька :) Разумеется, нельзя добиться монополии, не тратя огромные деньги в удержание этой монополии ЛЮБЫМИ средствами. И на рынок тебя никто не пустит, какого бы качества у тебя что не было.

> Не может же такого быть, чтобы люди просто были против, потому что им что-то не нравится, не нравится по существу.
Не бывает "не нравится по существу" в психологии масс. Айхон все хотят не потому, что он "нравится по существу", многие из хотителей вообще не знали вообще ни одного потребительского качества, но всё равно хотели. Психология - царица наук. Благодаря ей можно даже Windows 95 продать. Причём сколько было историй, как windows 95 покупали люди, у которых вообще компьютера не было :)

> И вместо того, чтобы пытаться исправлять положение, мы лучше покидаемся в них фекалиями и
> всячески будем язвить и вести себя как невоспитанные хамы.
Невоспитанного хама я только одного вижу. И его надо из сообщества удалить. С остальными идёт вполне конструктивный диалог. Те, кто интересуются - читают документацию, задают вопросы, пользуются. Проблем не вижу. А проблема преодоления инертности решается СОВСЕМ ДРУГИМИ методами.

> Следуйте такой же логике, так победите!
Пока ты спал, мы уже победили! А ты этого так и не понял. Вот и будешь ползти в строю проигравших.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #532, #558

523. Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Авг-21, 17:05 +/–

>> скока надо тебе заплатить, чтобы ты перестал альтом пользоваться?
> Огорчили.  Бывают и такие случаи, но точно не этот.
какой не этот? учиться не хочу, знать не хочу, понимать не хочу. буратино на деньги от пропитой азбуки хоть в театр сходил, культурно обогатился, а тут...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #519

524. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 17:31 +/–

>> ...напоминаю вопрос "в какое спортлото стоит ломиться совершенному чайнику в линуксах
>> и полному нубу, если он хочет собрать себе несколько пакетов для
>> Сизифа?!" По ссылке пример, где человек без опыта задал вопросы, ему
>> на них ответили и помогли.
> Нет, не видел ничего, что бы являлось ответом на поставленный вопрос. Приведите
> пожалуйста ссылку на помощь и ответы на вопрос! Может быть меня
> зрение подводит, и я зря наговариваю?
Я могу лишь повторить ранее приведённую ссылку. https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45193.0
"Здравствуйте, помогите, пожалуйста, собрать rpm пакет без сборки проекта из исходников, исключительно библиотеки и бинарники.
Написал spec файл, создал архив, разложил всё по директориям, но почему-то не получается собрать. Команду для сборки и ошибку прикладываю в виде ссылки на обменник (https://ibb.co/D4wQVtd), spec файл добавляю в виде текста ниже. Подскажите, пожалуйста, что делаю не так..."
"mkdir -p %buildroot
забыли сделать."
"Спасибо за помощь, процесс сборки продвинулся, но не закончился успехом..."
Другие темы (они там точно есть) искать не хочу.
> у меня целей спорить и разводить базар нет.
Вы начали именно с этого. По ссылке образец правильного запроса. Если бы Вы уже собрали ПО по инструкции с Гитхапа, то ссылка оказалась бы на почти полное решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515

525. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 17:36 +/–

>> Ну вот техписатель какой пришёл. Уже бы книгу написал, а пока только
>> инструкцию, какой она должна быть.
> Да не ёрничайте Вы.  Может статься, ещё и напишем.  Почерк
> хороший.
Так а чего он демагогов ищет? Начал бы с "давайте мне готовый spec вот на этот проектик, а я это дело оформлю в гид для домохозяек", может уже бы и написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512

526. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:06 +/–

> Вопрос конкретный, не терпящий пространных рассуждений.
> Есть задача, нужно выяснить, кто возьмётся её решить
Научить собирать пакеты?  В #518 предложил -- называйте первый конкретный.  Можно здесь, но лучше в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies (более профильное место).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #520 Ответы: #541

527. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:21 +/–

>> А можно в live генерировать локали на лету,
>> а не таскать 900 мб всех локалей с собой?
> хотя особого выигрыша в размере после перепаковки я не заметил :(
Можно при _генерации_ live сделать что-то вроде этого наброска:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-distro/2020-Septem...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-distro/2020-Septem...
Только соответственно в features.in/live/live/scripts.d/, а не features.in/install2/install2/scripts.d/ (возможно, просится на обобщение для всех stage2, надо подумать).
Потом уже поздно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435 Ответы: #533

528. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:27 +/–

> Смотрю, подрос icewm образ заметно. Думаю, что туда напихали.
Скорее всего, в основном ядро, firmware-linux и chromium (на который этот образ попросил перевести один из основных его пользователей).
> Мало того, что сам live-файл подрос (ещё не анализировал),
> так .disk/profile.tgz 85 мегабайт занимает.
> потому что туда зачем-то запихали /var/cache/apt и /var/lib/apt
Ой!
Переслал antohami@ -- туда рабочий каталог mkimage попал (.work), это какое-то странное недоразумение.  Возможно, из-за переупорядочивания выполнения промежуточных целей где-то.
PS: исправлено: http://git.altlinux.org/people/antohami/packages/mkimage-pro...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #424 Ответы: #535

529. Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 18:29 –1 +/–

> Ох, да оставьте, действительно... не работает "извиниться за коллегу", как по мне.
>  Каждый за свои слова и дела отвечает.
Это дело компании, а не личное. Сотрудник в процессе доработки дистрибутива (установка на NVMe, которая висела два года) учил меня как следует взаимодействовать с пользователями (которые при этом работали бесплатно тестировщиками).
Это дело не этики, а инженерное. Я сейчас сижу за столом, а не у корыта, потому что стол сделан для людей, а не для свиней.
И какая разница, как оно работает? Сейчас ведь они -- точно согласно тому научению, которое принялись защищать хором -- так ничего и не сделали, кроме обещаний релиза прошлой осенью и каких-то вечных альф.
> И я никакого подхалимажа не увидел -- тёзка давно уж конструктивно участвует
> в наших рассылках, вполне понимаю, когда его постарались взять в Росалаб
> (меня тоже пытались приглашать, это было особенно трогательно).  Сам порой
> отсвечиваю в pld-devel-en@ и debian-russian@.
Когда-то в одной шаражке отказались выплатить оговоренную ранее премию. Я просто взял и испортил имущество на эквивалентную сумму. Мне обещали что-то там сломать, но в итоге всем остальным работникам выплатили. И этого со строгой типизацией в Си взяли не только потому что остальные приглашённые отказались, но и что бы он мне тут и в других местах не поддакивал. Но это всё мои фантазии. :) Просто возьмите его к себе, хороший же специалист. Психологический порог с задержкой у них давно пройден. Сгорит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516 Ответы: #550, #587

530. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:29 +/–

> Ура! Подскажите, плз, Dart/Flutter на 8С будет? В Альте или Астре
Всё-таки на e2k лучше сразу целиться на что угодно компилируемое, чем ждать у моря jit'ов (а от jit'ов -- предельной производительности).
Конкретно этих пакетов в альте сейчас не наблюдаю и на x86 -- можно посмотреть на такое как на возможность желающим им заняться. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #415

531. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:34 +/–

Передал klark@.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451 Ответы: #548

532. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:35 +/–

Прошу утихомириться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #522

533. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 18:42 +/–

это хорошо, что при генерации можно. мне интересно, зачем оно на каждый диск 85 мб архива пихает, в котором кэши, которые вообще не имеет никакого смысла на диске хранить. это просто лишнее забивание диска
ps. хотел сизиф обновить, так там штук 15 пакетов не хотят обновляться, а что хотят - непонятно. ща с 10ки гнома поставлю заново и попробую до сизифа обновить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #527 Ответы: #534

534. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:46 +/–

> мне интересно, зачем оно на каждый диск 85 мб архива пихает
Это баг, который наконец замечен и сообщён Вами.
> ps. хотел сизиф обновить, так там штук 15 пакетов не хотят
> обновляться, а что хотят - непонятно.
apt-get -o Debug::pkgProblemResolver=1 dist-upgrade не помогает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #533 Ответы: #538

535. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 18:47 +/–

>> Смотрю, подрос icewm образ заметно. Думаю, что туда напихали.
> Скорее всего, в основном ядро, firmware-linux и chromium (на который этот образ
> попросил перевести один из основных его пользователей).
у меня там firefox, если я ничего не путаю. я уже сам в этих образах запутался.
лучше бы пакет chromium88 в репе i586 сделали для старых пк, которые не обучены современным инструкциям :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #528 Ответы: #537

536. Сообщение от Аноним (536), 14-Авг-21, 18:48 +1 +/–

>> Да, в этом с вами согласен, что дело не домохозяичье
> Уточню во избежание разночтений: не входящее в характерные домохозяйские дела (а то
> и мешающее им, ага).
Условная домохозяка это просто шаблон человека не связанного с программированием, а обычного пользователя, это просто устоявшийся мем-понятие, каждый может подразумевать частности, но в целом же понятно о чём речь, как правило. Не про всамделюшнюю домохозяйку в бигудях идёт речь, хотя как знать ;)
>> в идеальном мире пользователь должен только пользоваться,
>> а не быть ещё и майнтейнером, пусть и для локалхоста
> Да я сам пользователь, но одновременно и майнтейнер :-)  Люди бывают
> разные, порой очень многосторонние, даже по-белому завидки берут; а порой наоборот
> -- очень узкий специалист, но зато режет аки лазер.
> Лишь бы на своём месте быть, как по мне-то.
Не всегда такое получается, иногда приходится делать не свою работу, потому что больше некому.
>[оверквотинг удален]
>>> Мне вот, чтоб прийти к ней, понадобился некоторый сисадминский опыт
>> Это всё замечательно, но что прикажете делать остальным?
> Ответить себе на вопрос "зачем?".  Если хочется "просто ставить программку, а
> не собирать каждый раз из репозитория" -- это, кстати, тоже именно
> админский опыт сопровождения системы.
>> Речь не о том, чтобы пригождаться кому-то опытом, речь о том,
>> чтобы дать новичку понятные инструкции пользоваться инструментом
> Так тут инструмент сильно общий, как отвёртка или шуруповёрт: как им пользоваться
> -- зависит от того, для чего применять: закрутить шуруп, забить гвоздь
> или придавить скатёртку, чтоб ветром не унесло.
Под инструментом я не имел в виду сам инструмент сборки пакетов в Альте, как и инфраструктуру, а имел в виду, в этом конкретном случае - гайд, это своего рода тоже инструмент, и он по запросу выше, не широкого толкования, и не сильно общий, это вполне конкретная "вещь".
> Потому и пытаюсь понять целеполагание в конкретном случае.
Целепологание такое, если не понятно было с первого раза, повторюсь ещё раз:
Нужен гайд-инструкция, понятная для нуба и полного чайника в линуксах, описанная, простым языком, без зауми, с примерами, пошаговая, как поэтапно собрать пакет для Сизифа, в данном случае.
Но, как я понимаю, с Сизифом это не принципиально, просто на нём, предполагается, лучше будет учиться собирать в пакеты самый свежий софт. Речи не о каком майнтейнерстве пока нет и близко, а речь о том, чтобы дать понятный совершенному нубу инструмент выкрутиться своими силами из ситуации.
>> чтобы он сам смог выкрутиться из ситуации, когда чего-то нет
>> в репозиториях, на свой страх и риск.
> Поискал на вики документацию по github2spec (похоже, её вообще нет) -- нашёл
> только упоминание в http://altlinux.org/Review_ALT_2012-2017; опять же гляньте, может,
> для каких-то случаев хватит и этого скриптика; ещё есть genspec с
> шаблонами под полдюжины языков.
Я конечно гляну, спасибо, но беглое изучение не выглядит чем-то похожим на запрашиваемое.
>> Это уже философия пошла, если есть конкретная задача, научить
>> новичка собирать пакеты для себя, если он пользуется Альтлинуксом,
>> а нужных ему пакетов в репозиториях нет.
> Это я понял -- поймите и Вы меня: новички и их задачи
> бывают _разные_, объяснять доводится тоже по-разному; обобщать такие объяснения возможно,
> но сперва наработав _хорошие_ частные случаи.  По опыту говорю :-)
Задача вполне конкретная, разве нет?
Какой пример вам нужен?
Хорошо, вот возьмите, к примеру, такую эталонную Алевтину Эдуардовну, которая учитель информатики, это только пример, знает она только, как компьютер включается, виндовс запускается и как в ворде что-то набирать, вот это вот всё, на этом строится её "программа".
   И вот, к ней нежданно-негаданно приходит необходимость пользоваться Альтлинуксами, и, возможно ещё, учить этому других людей.
   Но, вот предположим, ученики, а они как правило уже где-то больше учителя знают, т.к. интернеты есть и куча свободного времени, такие спрашивают: "Алевтина Эдуардовна, а почему в ваших Альтлинуксах нет вот этой новой модной "ProgramName"?" или "...почему "ProgramName" тут такая старая?".
И логичный, приходящий было ответ, что этого просто нет для линуксов, это другая система, не всё виндовое для них есть, парируется встречным:
"Как же так нет? Вот в этом "DistroName" и вот в этом "DistroName" эти программы очень даже есть, а нет её только в вашем Альтлинуксе, а почему? А лучший ли это линукс тогда?..."
   И дабы не ударять в грязь лицом, и не пускаться в выдуманные отговорки, возможно принимается решение, а не использовать ли подобный случай, как возможный пункт в обучении?
А когда начинается момент выяснения, как же всё-таки это всё изучить и обучить, то человек натыкается на лютую заумь и совершенно непонятные для простого смертного простыни, но возгласы, про то, что "если нужна какая-то программа, то собери сам", уже, в таком случае, звучат как какая-то издёвка, что ли.
   Условный ученик, при невозможности решить свою задачу, выберет условный другой линукс, который помодней и полегче, и ему недостаточно разговоров за патриотизм, потенциальных противников, государственную безопасность и что "наше" - значит лучше! Люди склонны идти по пути меньшего сопротивления, как правило.
Да, можно силой заставлять и обязывать любить, но лучше же быть добрее и человечнее, тогда и люди к тебе потянутся. Поэтому, взяв условную Алевтину Эдуардовну и усадив её рядом, запустив ролик, например, она должна, с её такими вот знаниями, понять что и как сделать, повторяя пошагово инструкции, без необходимости изучать искусство программирования и сисадминства.
   Подобное возможно, потому как сборка пакетов для поставленных задач, не такая уж серьёзная и мегасложная наука, чтобы это всё осваивать и терзать человека, напирая осваивать основы от сотворения кибернетики, ещё как теории, и до наших дней.
   Тут может быть описана любая другая драма, до демонстрации которой, мне лично, нет дела, это вопросу решаться не помогает.
   Вам же, чтобы ездить на авто, не нужно изучать историю автопрома, устройство и техпроцесс выплавки металла?
Даже больше скажу, вам чтобы колесо поменять, или даже поршень в двигателе, не надо изучать техпроцесс производства автомобиля, это отдельные навыки не заставляющие знать всё о предмете.
Есть уже куча материала по предмету, вплоть до: "вот эта хреновина называется "поршень", он делает вот это и это, если у вас он выглядит вот так, то это беда, надо менять, делается это вот так!.."
Я утрирую, но суть ясна, думаю.
А с линуксами пока всё не так. Да, ещё и некоторые "товарищи" начинают мутить воду и утверждать, что вообще это всё знать надо, более того, техпроцесс производства и кладки асфальта неплохо бы знать, иначе автомобилю колесо не поменять. Абсурд же, ну!
А меж тем, подобная позиция в IT, в частности в линуксосреде, особенно русскоязычной, процветает бурным цветом.
Или суровые сисадмины боятся, что условные Алевтины Эдуардовны, поняв, что не всё так сложно, составят им конкуренцию на рынке труда, снизив "среднюю зарплату по больнице" и начинают нагнетать, что всё сложно-сложно, матан и rocket science?!
   Я не знаю что и думать по поводу таких личностей и что ими движет. Да и не моё это дело, я не психолог субкультур и человеческих групп.
Знаю только, что "линуксоидность" это не принадлежность к какой-то элитарной группе, это давно уже не так, чему многочисленные подтверждения, а коли кто-то являет себя миру с заявкой стать понятным и дружественным широким массам, то извольте соответствовать, а не просто заявлять!
Сказка ложь, да в ней намёк...
В каждой шутке, есть доля шутки... а также неуютное чувство от эмпатии к людям, которые мучаются не зная, как решить некоторые вопросы, а вопросы решать, вроде как, надо.
> Впрочем, можно пойти конкретно от Вашего случая и какого-нибудь явно названного пакета;
> лучше бы только в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
Вопрос-то не сколько частный, сколько системный, на самом деле, это лишь пример того, как сухая заумная документация держит высокий порог вхождения для пользователей.
>> Что лишний раз доказывает, что можно, если сильно нужно,
>> и есть возможность, когда есть желание.
> Разумеется.
>> не стоит расссуждать на тему сиюминутной прибыли
> Вообще не о том.  Тут упираемся во время, силы и желание,
> вот это верно подметили.
Все мы люди, всё понимаем, но если есть уже те, кто обучает, возможно в рамках обучения есть вариант заказать какие-то лекции по теме? В любом доступном формате, можно в форме скринкастов, лишь бы было понятно.
Более мне нечего сазать не по существу и так уже награфоманил.
Спасибо за ответы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #518 Ответы: #542

537. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 18:48 +/–

> я уже сам в этих образах запутался.
Своей сборки или нашей?
> лучше бы пакет chromium88 в репе i586 сделали для старых пк,
> которые не обучены современным инструкциям :)
Всё в Ваших руках ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535 Ответы: #539

538. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 18:49 +/–

>> ps. хотел сизиф обновить, так там штук 15 пакетов не хотят
>> обновляться, а что хотят - непонятно.
> apt-get -o Debug::pkgProblemResolver=1 dist-upgrade не помогает?
уже не знаю. знал бы я эту команду на 10 минут раньше. но поскольку там был поставлен вариант с deepin чисто на посмотреть, то не жалко совершенно, ща накачу 10чку с гномом и буду экспериментировать в апдейтах. надо командочку-то записать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #534 Ответы: #543

539. Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 18:52 +/–

>> я уже сам в этих образах запутался.
> Своей сборки или нашей?
я в жизни ни одного образа Альт не собирал. разве что squashfs-файл крутил :)
>> лучше бы пакет chromium88 в репе i586 сделали для старых пк,
>> которые не обучены современным инструкциям :)
> Всё в Ваших руках ;-)
сборка хромиума на 600-мгц таблетке займёт всю его последнюю жизнь :) кстати,  раньше был какой-то форк pale-moon, new-moon какой-то, сейчас его нет? впрочем, я всё равно таблетку на 9-ке оставлю, там и драйвер с калибрацией, выдернутый из 10-го дебиана, на каких-то соплях, но работает, посмотрел я на это безобразие и не стал 10-й ставить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #537 Ответы: #544, #551

540. Сообщение от Аноним (536), 14-Авг-21, 18:53 +/–

>[оверквотинг удален]
>> вот с его версией я бы ознакомился и желательно, чтобы это было
>> впоследствии оформленно на официальном ресурсе проекта.
> А давайте знаете что сделаем?  Послушайте Гошины лекции -- ссылки на
> записи уже были на вики, вчера ещё доупорядочил -- и если
> окажется полезно, попробуйте законспектировать своим языком на вики в своём личном
> пространстве, как вот здесь сделано: http://altlinux.org/Обсуждение_участника:Nir;
> а я постараюсь помочь с доведением до полноценной статьи (черкните потом
> ссылку на mike@altlinux.org, если такое предложение окажется по душе).
> http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
> http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2013
Спасибо за ссылки, ознакомлюсь, буду рад любой новой, неизвестной для меня, лекции от Георгия, по любой теме!  Это действительно кладезь пользы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #486

541. Сообщение от Аноним (541), 14-Авг-21, 19:55 +1 +/–

>> Вопрос конкретный, не терпящий пространных рассуждений.
>> Есть задача, нужно выяснить, кто возьмётся её решить
> Научить собирать пакеты?
Да, хотелось бы, потому как если предельно чётко пойму это я, то смогу пояснить другим
> В #518 предложил -- называйте первый конкретный.
> Можно здесь, но лучше в рассылке http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
> (более профильное место).
Хорошо, спасибо! Попробую разобраться как с этим поступить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #526 Ответы: #545

542. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 20:11 +/–

>> Это я понял -- поймите и Вы меня: новички и их задачи
>> бывают _разные_, объяснять доводится тоже по-разному;
>> обобщать такие объяснения возможно, но сперва наработав
>> _хорошие_ частные случаи.  По опыту говорю :-)
> Задача вполне конкретная, разве нет?
Наверное, Вы видели перед собой конкретную, но я-то её не видел (или вижу и другие); вот старый знакомый что на эту тему однажды написал: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports
> Какой пример вам нужен?
Ура, наконец-то! :-)  Отлично, спасибо, теперь ясней.
Это классика -- Вы видите путь решения проблемы, а стоило сразу не по его реализации спрашивать, но сперва по самой проблеме (которая осталась неозвученной).  Тогда вместо диспутов о целесообразности можно было сразу предложить посмотреть на проблему под чуть другим углом.
И сразу упомяну один абзац из переписки позапрошлым летом:
---
Понял.  Кстати, учителям лет десять назад такую мысль предлагал:
если решите вкладываться временем в изучение линукса, то у вас
будет хорошо "удаляемый" навык, вполне способный прокормить семью
-- так, чтобы школа была и впрямь для души, а не вынужденно.
И детей подтягивайте, кто потолковей -- вместе и пробьёмся.
---
По-моему, стоит помочь учителям научиться _вместе_ с детьми.
> Хорошо, вот возьмите, к примеру, такую эталонную Алевтину Эдуардовну,
> которая учитель информатики, это только пример, знает она только,
> как компьютер включается, виндовс запускается и как в ворде что-то
> набирать, вот это вот всё, на этом строится её "программа".
Ей бы на месте толкового ученика попытался подсунуть что-то вроде http://altlinux.org/Books:Insideout -- это достаточно "мягкая" вводная книжка по *NIX/Linux на примере третьего альта; первая часть (в бумаге -- лицевая) описывает установку и основы пользования системой, а вторая (в бумаге читается после перевёртывания книжки второй обложкой к себе) -- что там как устроено, ну, на пальцах.
После ознакомления с этой книжкой хотя бы по диагонали (не проверял сейчас, но думаю, это от вечера до недели, смотря по навыкам чтения/восприятия, возможности/желанию тут же проверить усвоенное) можно более уверенно двигаться вперёд в рамках предложенного примера.
[ здесь пропущена врезка про инженерный vs потребительский подход ]
> И вот к ней нежданно-негаданно приходит необходимость пользоваться
> Альтлинуксами, и, возможно, ещё учить этому других людей.
> Но вот, предположим, ученики, а они, как правило, уже где-то больше
> учителя знают, т.к. интернеты есть и куча свободного времени
...причём второй фактор -- определяющий (вместе с ещё не севшими от житейских ошибок "батарейками")...
> такие спрашивают: "Алевтина Эдуардовна, а почему в ваших
> Альтлинуксах нет вот этой новой модной "ProgramName"?"
Могу рассказать вдохновляющий случай с первого курса, который сразу встал перед глазами -- но давайте ограничусь кратким: "ребята, замечательно -- есть желающие попробовать собрать, а то и опакетить ProgramName к следующему уроку и рассказать, с какими сложностями столкнулись да как их решали?".
Правда, для обрисованного портрета и это уже довольно сильное предложение -- надо понимать, что такое "программа", "исходники", "сборка", "пакет" (ср.: стартовый словарный запас при изучении языка).
Упомянутая книжка тут может оказаться недостаточной (хотя...), тогда вот более солидный комплект книг от Master 2.4: http://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/master/
К слову о "чуть другом угле": я бы на месте А.Э. по возможности поручил проработать книжки нескольким ученикам потолковей, а затем доложиться по сделанным конспектам -- там вообще о чём и как это поможет классу со взятой задачкой.
Но в целом это всё не такая уж и китайская грамота, я же справился.
> или "...почему "ProgramName" тут такая старая?".
> И логичный приходящий было ответ, что этого просто нет для линуксов,
> это другая система, не всё виндовое для них есть, парируется встречным:
> "Как же так нет? Вот в этом "DistroName" и вот в этом
> "DistroName" эти программы очень даже есть, а нет её только в
> вашем Альтлинуксе, а почему? А лучший ли это линукс тогда?..."
Значит, точно не лучший в этом аспекте -- но это и вызов ;-)
Детишкам постарше может быть важно, чтоб не поиграться и на выброс, а всё-таки осталось и пригодилось сделанное.  И вот тут "свой" близкий дистрибутив, в который вполне реально затащить пакет (и где тоже говорят по-русски) -- очень сильно выигрывает у англошпрехающих проектов, тем более в эпоху развитого BLM.
> И дабы не ударять в грязь лицом и не пускаться в выдуманные
> отговорки, возможно, принимается решение, а не использовать ли
> подобный случай, как возможный пункт в обучении?
Ну так замечательно!
> А когда начинается момент выяснения, как же всё-таки это всё изучить
> и обучить, то человек натыкается на лютую заумь и совершенно
> непонятные для простого смертного простыни, но возгласы про то,
> что "если нужна какая-то программа, то собери сам" уже в таком
> случае звучат как какая-то издёвка, что ли.
Может, организуем через пару недель (после "Армии") небольшую летнюю школу с вызвавшимися учителями?  Или к тому времени уже вовсю будет идти подготовка к новому учебному году?
Конспекты с неё могут оказаться как раз-таки основой для такого практикума.
> Условный ученик при невозможности решить свою задачу выберет
> условный другой линукс, который помодней и полегче, и ему
> недостаточно разговоров за патриотизм, потенциальных противников,
> государственную безопасность и что "наше" - значит лучше!
Правильно, соловья баснями не кормят.
> Люди склонны идти по пути меньшего сопротивления, как правило.
Только не дети ;-) (хотя...)
> Да, можно силой заставлять и обязывать любить
Не работает.
> Поэтому, взяв условную Алевтину Эдуардовну и усадив её рядом,
> запустив ролик, например, она должна, с её такими вот знаниями,
> понять, что и как сделать, повторяя пошагово инструкции, без
> необходимости изучать искусство программирования и сисадминства.
Дело в том, что она именно их в некоторой мере и изучит при этом -- будет ли это страшное озвучено явно или же исподволь впарено в бережной манере -- "а вот здесь мы переходим в рута, который может ставить пакеты, и проверяем наши труды" или "так, но не будем же мы каждую картинку в отдельном разрешении руками прописывать, не барское это дело -- пусть за нас цикл поработает, это даже прочесть проще будет".
Кстати, здесь вспомнил ещё одну книжку тоже времён моего отрочества -- "UNIX: универсальная среда программирования" (Керниган, Пайк); довольно легко написана и хорошо читалась, местами приводя опять-таки в восторг простотой и элегантностью примеров.

> Подобное возможно, потому как сборка пакетов для поставленных задач
> не такая уж серьёзная и мегасложная наука, чтобы это всё осваивать
> и терзать человека, напирая осваивать основы от сотворения
> кибернетики ещё как теории и до наших дней.
Кажется, понял.
У нас порой "любят" запихивать в человека сперва чемодан таких "основ", которые подчас основами не являются (но чтоб это понять, надо узнать и _полюбить_ сам предмет).
Предпочитаю сперва "на пальцах" показать пример, по верхам его разобрать, а уж когда стало интересно, что ж там впереди выходит -- тогда класть фундамент (небольшой, чтоб интерес не угас) и двигать дальше.
То есть сперва показать что-то вроде
for i in 16 24 32 48 64 128 256 512; do
    install -pD -m644 src/plugins/coreplugin/images/logo/${i}/QtProject-qtcreator.png \
                      %buildroot%_iconsdir/hicolor/${i}x${i}/apps/QtProject-qtcreator.png
done
-- затем уж упомянуть синтаксис, управляющие конструкции, переменные, константы, макросы, пути, соглашения, форматы данных по мере надобности и в таком объёме, чтоб "зацепочки" образовались, на которые слушатели смогут дальше "намотать" вновь полученные более обстоятельные знания по этим направлениеям.
А не сперва рассказать за четыре академчаса про Лебедева и Глушкова, "Сетунь" и БЭСМ, ферритовые колечки и ШАЯ -- и лишь когда ученики будут потеряны уже безнадёжно, пытаться выйти на собственно то, что было надо.
_Но_ сперва надо понять, _что_ надо.
Мы со школьниками на факультативе в родной ФМШ, пройдя намеченную программу, перешли ко "свободной охоте" -- они приносили свои задачки, которые сами себе придумали и поставили, и мы сообща их разбирали и реализовывали.  Но без их задачек я мог или предложить что-то из своего (а оно далеко не всегда упрощалось до двух часов), или высосать что-то из пальца (дети не дураки и такое просекают на раз, да и мне неинтересно).
> Вам же, чтобы ездить на авто, не нужно изучать историю автопрома,
> устройство и техпроцесс выплавки металла? [...]
> Я утрирую, но суть ясна, думаю.
Конкретно мне как водителю весьма полезно быть в курсе про упругую и пластическую деформацию, усталость, окисление металла -- даже не открыв ни разу сопромат и не переваривая порожки. :-)
> А с линуксами пока всё не так
Тем не менее за руль без изучения правил движения, знаков, хоть чуточку -- матчасти, а также без практики -- не пустят ("права купил, ездить не купил" -- известное водительское ругательство).  А вот за куда более сложный контупер, непосредственно взаимодействующий с головой -- пускают...  Ох, не буду углубляться, есть что сказать по этой аналогии.
> Или суровые сисадмины боятся, что условные Алевтины Эдуардовны,
> поняв, что не всё так сложно, составят им конкуренцию на рынке труда,
> снизив "среднюю зарплату по больнице", и начинают нагнетать, что всё
> сложно-сложно, матан и rocket science?!
Скорее опасаются севших за руль, но не научившихся ездить (как в плане техники, так и по взаимодействию участников дорожного движения).
Тема образования для меня опять же больная ("...учит, как учить") и тяжёлая, понятно, что всё сразу тут не выправить.  Но очень хочется хотя бы чуточку поспособствовать тому, чтобы учителя могли знать и любить предмет и детей, а дети -- жадно впитывать те интереснейшие вещи, которые им приносят и раскрывают во всей красоте учителя.  У нас так было (за редкими исключениями).
А специалистов-то не хватает и предвидится только рост этой нехватки.
> Знаю только, что "линуксоидность" это не принадлежность к какой-то
> элитарной группе, это давно уже не так
Христос ноги ученикам умыл, Суворов сало раненым отдал, Виталик вон wine сколько лет пилит, чтоб для людей работало то, чего под линуксом нет... знаю, что _настоящие_ ведущие -- не те, кто лезет на голову, а те, кто тащит самый тяжёлый крест -- потому что им это хотя бы по силам.  То самое "как раб на галерах".  Служба такая.
> В каждой шутке есть доля шутки... а также неуютное чувство от
> эмпатии к людям, которые мучаются, не зная, как решить некоторые
> вопросы, а вопросы решать вроде как надо.
Надо в кучку сбиваться, а не по углам мёрзнуть.  Можно сделать у нас рассылку education@ или вроде того.  Можно на уже существующем форуме: http://forum.altlinux.org/index.php?board=2.0 -- например, у нас там водится крайне грамотный tema, который профессиональный разработчик, пошедший в учителя, когда дети пошли в школу (но на форум не особо хватает времени у меня, хорошо настроенная почта менее времяёмка).
Важно то, что вот это "разобрался сам -- расскажи соседу" _очень_ сильно может сдвинуть с мёртвой точки именно когда непонятно, за что вообще хвататься.  Всем миром.  Веником, а не прутиками.
>> Впрочем, можно пойти конкретно от Вашего случая и какого-нибудь
>> явно названного пакета
> Вопрос-то не сколько частный, сколько системный, на самом деле
Тем не менее без Алевтины Эдуардовны я не смог изложить Вам то, что попытался изложить выше (хотя, вне сомнения, всё равно это знал и порою думал).
> это лишь пример того, как сухая заумная документация держит высокий
> порог вхождения для пользователей.
Знакомо по ЕС-овской -- освежить знания годилась, а вот разобраться...
> Все мы люди, всё понимаем, но если есть уже те, кто обучает,
> возможно, в рамках обучения есть вариант заказать какие-то лекции
> по теме? В любом доступном формате, можно в форме скринкастов,
> лишь бы было понятно.
Что-то уже есть и в таком виде: http://forum.altlinux.org/index.php?board=26.40 -- отправил Владимиру Соломатину вопрос личным сообщением; обозначьтесь письмом на mike@altlinux.org, чтоб хоть было как состыковать вас, если отзовётся, или сами ему напишите.
Также можете связаться с http://gkaz.ru -- Сергей Бессонов является одним из авторизованных преподавателей курсов по альту, возможно, ребята возьмутся сделать специализированный курс.  Это сходу.
Ну и "в общем" -- см. http://basealt.ru/courses/training и http://basealt.ru/partners/training (у нас есть образовательный отдел, контакт указан по второй ссылке: edu СБК basealt.ru).
> Более мне нечего сказать не по существу, и так уже награфоманил.
> Спасибо за ответы!
Вот теперь наконец-то по существу того вопроса, который сперва пытались понять, понимая, но не объясняя -- Вам спасибо, так и мне понятней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #536 Ответы: #554

543. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 20:12 +/–

> надо командочку-то записать :)
Так уже записали: http://altlinux.org/tips :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #538

544. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 20:14 +1 +/–

>>> лучше бы пакет chromium88 в репе i586 сделали для старых пк,
>>> которые не обучены современным инструкциям :)
>> Всё в Ваших руках ;-)
> сборка хромиума на 600-мгц таблетке займёт всю его последнюю жизнь :)
На x86_64 можно собирать в hasher под i586, всего лишь передав соответствующий apt.conf.
> кстати, раньше был какой-то форк pale-moon, new-moon какой-то,
> сейчас его нет?
Похоже на то: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/sisyphus/i.../
> впрочем, я всё равно таблетку на 9-ке оставлю, там и драйвер
> с калибрацией, выдернутый из 10-го дебиана, на каких-то соплях,
> но работает, посмотрел я на это безобразие и не стал 10-й ставить
См. тж. http://bugzilla.altlinux.org/39762
PS re #546: я понял, потому и дал ссылку на багу -- стоит _внимательно_ ознакомиться, вдруг ещё где пригодится :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #546

545. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-21, 20:21 +/–

>> Научить собирать пакеты?
> Да, хотелось бы, потому как если предельно чётко пойму это я,
> то смогу пояснить другим
Отлично.  Обозначьтесь только в почте -- именно в этой ветке всё-таки ещё сотня или сколько понадобится сообщений (да с листингами!) явно ни к чему.
>> В #518 предложил -- называйте первый конкретный.
>> Можно здесь, но лучше в рассылке
>> http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
>> (более профильное место).
> Хорошо, спасибо! Попробую разобраться как с этим поступить.
По ссылке можно подписаться (вписываете свой адрес, подтверждаете по ссылке из полученного письма); после этого Ваши письма на адрес devel-newbies@lists.altlinux.org приходят всем её подписчикам и в публичный архив: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-newbies/ (где ответы могут со временем и другим пригодиться); равно как и ответы других в рассылку приходят и Вам.
Если не отвечаю -- ставьте меня в копию в явном виде, порой не до почты-кроме-самой-срочной.
Порой под рассылки заводят отдельный почтовый ящик (рекомендую яндекс), порой настраивают фильтры для откладывания в отдельную папочку, чтобы при оживлённом обсуждении не завалило основные входящие.
Возможно, пригодятся уже набитые шишки, если будете какое сообщество учителей организовывать и вести: http://altlinux.org/MailVsForum
Всяко в добрый путь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #541

546. Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Авг-21, 20:35 +/–

>> впрочем, я всё равно таблетку на 9-ке оставлю, там и драйвер
>> с калибрацией, выдернутый из 10-го дебиана, на каких-то соплях,
>> но работает, посмотрел я на это безобразие и не стал 10-й ставить
> См. тж. http://bugzilla.altlinux.org/39762
я этой штукой пытался откалибровать silead - не откалибровался
а в другой таблетке экран penmount 6000, для него производитель делает иксовый драйвер с поддержкой калибровки, но для Debian. Я откалибровал в 10-м дебиане, потом скопировал драйвер и конфиги в 9-й альт. Мож для 11го дебиана потом драйвер выпустят, я в 10-й альт перенесу :)
Так то всё железо там работает из коробки (в отличие от винды, на которую сейчас фиг на всё это железо драйверы найдёшь, у предыдущих владельцев стояла XP, грузилась минут 10, но они её не трогали, потому что, видимо, потом драйверы на всё не найдёшь. то, что там есть wifi, они не знали, видимо драйвер не нашли :), но при этом не видятся края экрана без калибровки. В Debian 8 и Alt 7 я его калибровал через xinput_calibrator

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544 Ответы: #547

547. Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Авг-21, 20:48 +/–

> а в другой таблетке экран penmount 6000, для него производитель делает иксовый
> драйвер с поддержкой калибровки, но для Debian. Я откалибровал в 10-м
> дебиане, потом скопировал драйвер и конфиги в 9-й альт. Мож для
> 11го дебиана потом драйвер выпустят, я в 10-й альт перенесу :)
11-й дебиан в пункте выбора меню в окошке поиска драйвера уже есть, а самого драйвера нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #546

548. Сообщение от klark (??), 14-Авг-21, 21:17 +/–

> Передал klark@.
Но это не мой деплой, а какой-то совсем другой. :-) Надо спрашивать cas@ или rider@...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #531

549. Сообщение от klark (??), 14-Авг-21, 21:27 +/–

> deploy nextcloud
Даже скорее к shaba@ или obivalger@...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448

550. Сообщение от mikhailnov (ok), 14-Авг-21, 21:47 +/–

Верно, фантазии давно пора унять, чтобы не отрываться от реальности слишком далеко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #529 Ответы: #555

551. Сообщение от mikhailnov (ok), 14-Авг-21, 22:00 –1 +/–

Пакеты x86_32 собираются на x86_64 в чруте x86_32, с конкретно Хромиумом часто проблемы нехватки памяти при линковке (на 32-битной системе размер памяти, которую может использовать линковщик, ограничен), да и в целом хромиум на x86_32 давно деградировал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #557, #565

552. Сообщение от Аноним (552), 14-Авг-21, 23:06 +/–

это про заполнение, причем кирилицей хрен пойми кем созданных форм (пример форма на загран). Draw и Okular это не осилили...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #574, #584

553. Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Авг-21, 05:32 +/–

О, не было печали апдейтов накачали. Ни одно ядро сизифовское не стартует, ни 5.10, ни 5.13. Ядро, которое осталось от p10, 5.12, нормально работает, но я хотел драйвер нвидии накатить проверить.
Если убрать quiet, то последняя строчка это starting ueventd service

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #559, #563

554. Сообщение от Salomatin (?), 15-Авг-21, 07:18 +/–

Добрый день.
Я сейчас больше занимаюсь другими темами. Но есть готовое, можно что то дополнить или подправить.
Пишите на почту
vova@salomatin.ru
> Что-то уже есть и в таком виде: http://forum.altlinux.org/index.php?board=26.40 -- отправил
> Владимиру Соломатину вопрос личным сообщением; обозначьтесь письмом на mike@altlinux.org,
> чтоб хоть было как состыковать вас, если отзовётся, или сами ему
> напишите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542

555. Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 07:50 +/–

Вот и уйми, шарлатан, фантазии по поводу своих способностей кодить. И вспомни, балаболка, свои слова о сроках выхода 2019-й в прошлом году. А заодно как ты скакал, когда у тебя _халявный_ хостинг отобрали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550

556. Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 08:20 +/–

Роза просто больше была на слуху в силу русскоязычности и много трындела в духе "мы молодцы и предоставляем ОпенМандриве сборочницу нахаляву". А потом команда OMV ушла и ABF зависла на год с ошибкой 500. Оказалось, что OMV забрала с собой свои сервера, а "нахаляву" было с протухшей батарейкой и сыпалось. И, кстати, переполнение стека в RPM5, которое исключительные разработчики Розы не могли сами исправить, они скопировали из OMV, как и многое другое. Почему разрабы OMV допустили ошибку -- понятно, а почему даун-стрим проглядел очевидную alloca(хз) -- нет (точнее, не понятно, что эти люди там делают).
Вот что пишут сами фанаты (зарегистрирован: 12 сен 2011) в теме с эпичными названием "Rosa Fresh будет жить?" https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?p=106848#p106848
Я бы со своей стороны посоветовал Openmandriva. Это форк Росы, который делает некоммерческая организация, т.е. все те же энтузиасты. Просто они не прячутся за мутным "НТЦ ИТ", а называют вещи своими именами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #421

557. Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 08:34 –1 +/–

> Пакеты x86_32 собираются на x86_64 в чруте x86_32, с конкретно Хромиумом часто
> проблемы нехватки памяти при линковке (на 32-битной системе размер памяти, которую
> может использовать линковщик, ограничен)
Вот поэтому я повторял и буду повторять: баш-программисты, не понимающие что такое адресное пространство и неумеющие кодить, должны идти собирать пакетики, тыкая в них лыжной палкой, а не сидеть с умным видом под табличкой "Российская ОС", позоря страну и бросая тень на соотечественников, которым памяти хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551

558. Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-21, 08:41 +/–

Ты чей раб?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #522 Ответы: #560

559. Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-21, 08:43 –1 +/–

Не возникай. Знай своё место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #553

560. Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Авг-21, 09:23 +1 +/–

> Ты чей раб?
2Пет.2:19

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558

561. Сообщение от DmA (??), 15-Авг-21, 11:14 –2 +/–

ЯреАльт Базальт Линукс...
Какое интересно будет новое название, когда новые хозяева объявятся?
*Альт сразу переименуйте...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Авг-21, 12:39 +/–

> О, не было печали апдейтов накачали. Ни одно ядро сизифовское не стартует,
> ни 5.10, ни 5.13. Ядро, которое осталось от p10, 5.12, нормально
> работает, но я хотел драйвер нвидии накатить проверить.
> Если убрать quiet, то последняя строчка это starting ueventd service
Поставил с нуля с регулярного iso - вообще не запускается даже то же самое 5.12.19, которое там и присутствует. Висит на том же самом месте...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #553 Ответы: #564, #567

564. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-21, 12:47 +/–

>> О, не было печали апдейтов накачали. Ни одно ядро сизифовское не стартует,
>> ни 5.10, ни 5.13. Ядро, которое осталось от p10, 5.12, нормально
>> работает, но я хотел драйвер нвидии накатить проверить.
>> Если убрать quiet, то последняя строчка это starting ueventd service
> Поставил с нуля с регулярного iso - вообще не запускается даже то
> же самое 5.12.19, которое там и присутствует. Висит на том же
> самом месте...
"Вы нашли секретный уровень!" (ц) alterator-vm при падении
http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus -- только не забудьте уточнить хотя бы железо и точные версии причастных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563 Ответы: #566

565. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-21, 12:49 +/–

> Пакеты x86_32 собираются на x86_64 в чруте x86_32
На всякий: x86_32 -- это инструкции x86_64 с 32-битными указателями, а не инструкции IA32...
PS: s/ адресным пространством/и указателями/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #573

566. Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Авг-21, 12:54 +/–

>>> О, не было печали апдейтов накачали. Ни одно ядро сизифовское не стартует,
>>> ни 5.10, ни 5.13. Ядро, которое осталось от p10, 5.12, нормально
>>> работает, но я хотел драйвер нвидии накатить проверить.
>>> Если убрать quiet, то последняя строчка это starting ueventd service
>> Поставил с нуля с регулярного iso - вообще не запускается даже то
>> же самое 5.12.19, которое там и присутствует. Висит на том же
>> самом месте...
> "Вы нашли секретный уровень!" (ц) alterator-vm при падении
> http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus -- только не забудьте
> уточнить хотя бы железо и точные версии причастных.
он явно что-то потерял. а что, не говорит. в fstab из дисков только /

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #564

567. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-21, 12:55 +/–

>> О, не было печали апдейтов накачали. Ни одно ядро сизифовское не стартует,
>> ни 5.10, ни 5.13. Ядро, которое осталось от p10, 5.12, нормально
>> работает, но я хотел драйвер нвидии накатить проверить.
>> Если убрать quiet, то последняя строчка это starting ueventd service
> Поставил с нуля с регулярного iso - вообще не запускается даже то
> же самое 5.12.19, которое там и присутствует. Висит на том же
> самом месте...
Ага, это уже отлавливают -- вешать не надо, можете подписаться на http://bugzilla.altlinux.org/40720 (спасибо glebfm@ за ссылку).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563 Ответы: #568

568. Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Авг-21, 13:29 +/–

>>> О, не было печали апдейтов накачали. Ни одно ядро сизифовское не стартует,
>>> ни 5.10, ни 5.13. Ядро, которое осталось от p10, 5.12, нормально
>>> работает, но я хотел драйвер нвидии накатить проверить.
>>> Если убрать quiet, то последняя строчка это starting ueventd service
>> Поставил с нуля с регулярного iso - вообще не запускается даже то
>> же самое 5.12.19, которое там и присутствует. Висит на том же
>> самом месте...
> Ага, это уже отлавливают -- вешать не надо, можете подписаться на http://bugzilla.altlinux.org/40720
> (спасибо glebfm@ за ссылку).
ёпт, нвидия же с вейлендем не работает. попал на вечный цикл "Ой, что-то пошло не так"
буду mate ставить.
про ядро понял - буду из десятки ядро ставить, а потом накатывать систему из сизифа, не трогая ядро. собственно, я так и делаю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #567 Ответы: #569, #576

569. Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Авг-21, 14:35 +/–

> ёпт, нвидия же с вейлендем не работает. попал на вечный цикл "Ой,
а теперь вообще нифига проприетарная нвидия не заработала, только всё сломалось. весь день на альт убил в итоге. пофиг, заново поставлю гном p10, проприетарный драйвер ставить не буду, ядро трогать не буду и обновлюсь до сизифа :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568 Ответы: #575

570. Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Авг-21, 21:36 –1 +/–

> у дебиана около 5 лет получается
У дебиана нет поддержки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

571. Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Авг-21, 21:37 +1 +/–

> как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет.
> за бесплатно с поддержкой от 5 лет.
> Цена: $20-$30
Бесплатная поддержка от 5 лет за 20-30$. Гении маркетинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

572. Сообщение от Тинус Лорвальдс (ok), 16-Авг-21, 03:53 +/–

Конечно, те ведь сильно гавкают в ответ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318

573. Сообщение от n00by (ok), 16-Авг-21, 08:52 +/–

>> Пакеты x86_32 собираются на x86_64 в чруте x86_32
> На всякий: x86_32 -- это инструкции x86_64 с 32-битными указателями, а не
> инструкции IA32...
Я на такое уже и внимания не обращаю, тут принято писать x32, стараниями фанатов Интел заменивших AMD64 на что попало. Но вот за этим он и идёт в список рассылки Альтов со своими конструктивными вопросами. То есть догоняет, что в его шаражке отвечать на них некому. При этом вопросом "зачем у нас все такие собраны" не задаётся и с покерфейсом называет ересь из разряда "#define объявляет переменную" опечатками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565 Ответы: #577, #578

574. Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Авг-21, 09:33 +/–

> это про заполнение, причем кирилицей хрен пойми кем созданных форм (пример форма
> на загран). Draw и Okular это не осилили...
Хрен знает что хрен знает кем сделанное -- ну, тут как можно сделать неправильно -- вариантов бесчисленное множество. Как сделать правильно -- вариант всегда один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #552

575. Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-21, 09:41 +/–

Михаил этот кадр чета никак не угомонится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #569

576. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-21, 10:40 –1 +/–

> про ядро понял - буду из десятки ядро ставить, а потом накатывать
> систему из сизифа, не трогая ядро. собственно, я так и делаю
Не ядро, а make-initrd.  Понятно, что связь есть, но лучше понимать прямо, чем косвенно ;-]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568 Ответы: #588

577. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-21, 10:41 +/–

> Но вот за этим он и идёт в список рассылки Альтов
Да пожалуйста :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #573

578. Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Авг-21, 11:50 –1 +/–

> При этом вопросом "зачем у нас все такие собраны" не
> задаётся и с покерфейсом называет ересь из разряда "#define объявляет переменную"
> опечатками.
Это в Альте такие гиганты мысли? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #573 Ответы: #582

579. Сообщение от Онаним (?), 16-Авг-21, 14:03 +1 +/–

uname -ra
Linux astra 5.4.0-71-generic #astra33+ci3-Ubuntu SMP Wed Jul 28 17:01:33 UTC 2021 x86_64 GNU/Linux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

580. Сообщение от Онаним (?), 16-Авг-21, 14:08 +/–

Русбитех-овцы хвалятся, что их Астра - это аналоговнет, т.к. содержит мандатное разграничение доступа.
У вас предвидится своя реализация МРД? И сертификация по гостайне?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #581

581. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-21, 15:03 +/–

> Русбитех-овцы хвалятся, что их Астра - это аналоговнет,
> т.к. содержит мандатное разграничение доступа.
...в реализации, которую в 1.5, что ли, обходили через su(8); помимо Девянина ещё руки нужны из плеч, оказывается.
> У вас предвидится своя реализация МРД? И сертификация по гостайне?
В Альт 8сп -- selinux со своей реализацией политики; планами по сертификации не интересуюсь (делаю свою инженерную часть по эльбрусу и достаточно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #580

582. Сообщение от n00by (ok), 16-Авг-21, 15:04 +/–

>> При этом вопросом "зачем у нас все такие собраны" не
>> задаётся и с покерфейсом называет ересь из разряда "#define объявляет переменную"
>> опечатками.
> Это в Альте такие гиганты мысли? :)
mikhailnov работает в ООО "НТЦ ИТ Роса". Ещё он считал, что типизация в Си строгая. В рассылку к Альтам ходит с вопросами, они его там учат. В общем-то, в нормальном окружении из него бы вышел толк. Но его коллеги советуют пользователям скопировать раздел в каталог командой dd, а это заразно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #578

584. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-21, 18:15 +/–

> это про заполнение, причем кирилицей хрен пойми кем созданных форм
> (пример форма на загран). Draw и Okular это не осилили...
Ответ коллеги:
---
Михаил, проблема с формами реально есть. И я уже плешь проела много кому.
И в апстриме бага висит сто лет с этой проблемой в линуксе.
Варианты решения есть, не очень комфортные.
Можно попросить прислать эту самую форму, которую он не может заполнить?
---
Забросьте мне почтой на mike@altlinux.org, перешлю...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #552 Ответы: #592, #641

585. Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Авг-21, 23:13 +/–

А по AMD что-нибудь будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #597

586. Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Авг-21, 23:16 +/–

А вот давай ты не будешь оскорблять всех твоих знакомых с убунтой, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #598

587. Сообщение от Annoynymous (ok), 16-Авг-21, 23:32 +/–

> в одной шаражке отказались выплатить оговоренную ранее премию.
> Сотрудник <…> учил меня как следует взаимодействовать с пользователями
Проблема-то не в Росе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #529 Ответы: #589

588. Сообщение от б.б. (?), 17-Авг-21, 02:30 +1 +/–

>> про ядро понял - буду из десятки ядро ставить, а потом накатывать
>> систему из сизифа, не трогая ядро. собственно, я так и делаю
> Не ядро, а make-initrd.  Понятно, что связь есть, но лучше понимать
> прямо, чем косвенно ;-]
Суть в том, что если не делать update-kernel, оно не ломается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #576

589. Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-21, 11:28 +/–

>> в одной шаражке отказались выплатить оговоренную ранее премию.
>> Сотрудник <…> учил меня как следует взаимодействовать с пользователями
> Проблема-то не в Росе.
А в чём? Что существуют ушлые персонажи, при удобном случае обогащающиеся за счёт неоплаченного (т.е. рабского) труда, поскольку не считают окружающих за людей? Они изначально со времён Пингвинсофта такие были, и разработка Rosa Enterprise Desktop рассчитана на бесплатное тестирование доверчивыми пользователями, сами "разработчики" банально его не тянут.
Вон и сейчас сотрудник ООО "НТЦ ИТ Роса" Зимин пишет https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/124359.html#204
что его кинули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #587 Ответы: #591

590. Сообщение от danonimous (?), 17-Авг-21, 13:48 +1 +/–

Попробовал StarterKit xfce-sysv Live CD с поддержкой сессий на железе Core 2 Duo + NVidia GT1030.
При запуске выругалось, что не может что-то примонтировать, но запустилось. Запуск выглядит не очень гладко, часть какого-то синего фона осталась на экране, в то время как уже выводился список запускаемых сервисов.
Suspend работает - это хорошо, так как на большинстве современных дистрибутивов на этом компьютере он не работает. Правда, один раз после пробуждения выругалось, что таймаут для suspend истёк. Эстетически всё не очень - при подтверждении suspend в диалоговом окне, весь интерфейс подвисает на несколько секунд, а диалоговое окно не закрывается. При выходе из спячки диалоговое окно подтверждения продолжает висеть какое-то время. Надеюсь, что так происходит только nouveau, и с проприетарным драйвером будет работать нормально.
Присутствует тиринг - с nouveau он и должен быть?
Не понравилось, как работает пакетный менеджер. Пробовал устанавливать из консоли некоторые пакеты - постоянно подвисает надолго на каком-нибудь проценте выполнения операции. Может, это только с Live CD так?
Хотел установить что-то из branding-пакетов - не получилось. Они как-бы присутвтуют в репозитории, но устанавливать их запрещено. Странное решение.
Потом открыл Firefox посёрфить немного веба - в начале работал нормально, но потом вся система стала подвисать, еле смог нажать пункт меню выключения системы, и минуты через три она таки выключилась. Виноват ли был сам Firefox, или пакетный менеджер, который тоже в этот момент использовал - не знаю.
Такой вот опыт...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #599, #611

591. Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 14:18 +/–

Проблема в тебе.
Но ты этого не поймёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #589 Ответы: #595

592. Сообщение от Аноним (239), 17-Авг-21, 14:26 +/–

Действующая форма на загран с сайта мвд рф.
https://media.mvd.ru/files/application/1814960

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #584

593. Сообщение от Аноним (593), 17-Авг-21, 14:47 +/–

А Starter kit c Trinity Desktop Environment будет?
https://www.trinitydesktop.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #600

594. Сообщение от Аноним (594), 17-Авг-21, 14:56 +/–

Пакетирование - это не та задача, которую можно сделать, машинально следуя инструкции, не понимая при этом сути происходящего. Иначе бы этот процесс был давно автоматизирован, и мейнтенеры бы были не нужны.
Что касается учебников по пакетированию в RPM, их достаточно много написано для других RPM based дистрибутивов, и тут надо сначала разобраться в целом, как оно работает, а потом уже применить эти знания в конкретном дистрибутиве с его спецификой.
Вот, например, здесь все описано очень подробно и без привязки к конкретному дистрибутиву:
https://rpm-packaging-guide.github.io/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380

595. Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-21, 15:24 +/–

> Проблема в тебе.
> Но ты этого не поймёшь.
Ну разумеется. Потому что не сможешь мне объяснить. И вот тут, Петька, есть один нюанс. Именно ты, написав "проблема в тебе", принялся учить меня жизни. И тут же сдулся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #591 Ответы: #609

597. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 16:25 +/–

> А по AMD что-нибудь будет?
В плане amdgpu-pro?  Так-то обычные xorg-drv-amdgpu с vulkan-amdgpu давно на месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585 Ответы: #607

598. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 16:25 +1 +/–

>> Надеюсь, это частный случай, а не более общий...
> А вот давай ты не будешь оскорблять всех твоих знакомых с убунтой,
> да?
Потому так и написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586

599. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 16:36 +/–

> Попробовал StarterKit xfce-sysv Live CD с поддержкой сессий
> на железе Core 2 Duo + NVidia GT1030.
> При запуске выругалось, что не может что-то примонтировать,
> но запустилось.
Там бывала какая-то остаточная ругань около initrd, до которой ни у кого руки пока не дошли, факт.  На аэродинамику не влияет :-)
> Запуск выглядит не очень гладко, часть какого-то синего фона
> осталась на экране, в то время как уже выводился список
> запускаемых сервисов.
Это propagator; не помню, стирался ли там экран когда-либо, но в случае проблем лучше хотя бы этим ошмёткам дать намёк на происходящее, как мне кажется.
> Эстетически всё не очень - при подтверждении suspend в диалоговом
> окне, весь интерфейс подвисает на несколько секунд, а диалоговое
> окно не закрывается. При выходе из спячки диалоговое окно
> подтверждения продолжает висеть какое-то время. Надеюсь, что так
> происходит только nouveau, и с проприетарным драйвером будет
> работать нормально.
Попробуйте вот здесь рассказать: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177 -- вдруг у Speccyfighter найдутся какие соображения.
> Присутствует тиринг - с nouveau он и должен быть?
Не знаю, у меня-то на эльбрусах в основном radeon и amdgpu; надо будет глянуть при случае nouveau опять.
> Не понравилось, как работает пакетный менеджер. Пробовал
> устанавливать из консоли некоторые пакеты - постоянно подвисает
> надолго на каком-нибудь проценте выполнения операции. Может,
> это только с Live CD так?
Если образ загружен с флэшки в режиме "с сессиями" (см. df /.rw -- на реальном устройстве или в tmpfs), то это запись на флэшку и есть; могу рекомендовать eVtran с AliExpress, которые тут как-то добрый человек подсказал (и я ему очень за совет благодарен): очень быстро пишут в устоявшемся режиме, после чего записанное не менее быстро читают.
> Хотел установить что-то из branding-пакетов - не получилось.
> Они как-бы присутвтуют в репозитории, но устанавливать их запрещено.
> Странное решение.
Отнюдь, просто они связаны по зависимостям между подпакетами -- чтобы менять сразу весь брендинг согласованным образом; поставьте/примените setbranding :-)
> Потом открыл Firefox посёрфить немного веба - в начале работал
> нормально, но потом вся система стала подвисать, еле смог нажать
> пункт меню выключения системы, и минуты через три она таки
> выключилась. Виноват ли был сам Firefox, или пакетный менеджер,
> который тоже в этот момент использовал - не знаю.
Типичная картина недостатка памяти -- видимо, в основном её съел фокс, несколько десятков мегабайт могли уйти под хэши апта и что-то ещё -- на установленное (если /.rw в tmpfs).
> Такой вот опыт...
Спасибо за рассказ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #590 Ответы: #601, #602, #604

600. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 16:39 –2 +/–

> А Starter kit c Trinity Desktop Environment будет?
> https://www.trinitydesktop.org/
Был, вот половина ссылок:
http://nightly.altlinux.org/p7/release/altlinux-p7-tde-20160...
http://nightly.altlinux.org/p7/release/altlinux-p7-sysv-tde-...
http://nightly.altlinux.org/p8/release/alt-p8-sysv-tde-20190...
А с R14 или выше -- если neurofreak@ заборет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #593 Ответы: #635

601. Сообщение от danonimous (?), 17-Авг-21, 16:54 +/–

Спасибо за комментарий :)
Пока все машины заняты Slackware/Gentoo/Debian, но и Альт, надеюсь, найду куда поставить. Наверно, маме на ноутбук для работы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599 Ответы: #603

602. Сообщение от danonimous (?), 17-Авг-21, 17:03 +1 +/–

> Попробуйте вот здесь рассказать: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177
"Тема: Xfce c Sysv  (Прочитано 504065 раз)"
Я в шоке! Говорят, что Альт Линукс не популярен, XFCE не пупулярно и sysv никому не нужен. А эту тему прочитал каждый 285-й житель страны :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599 Ответы: #605

603. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 17:09 +1 +/–

> Наверно, маме на ноутбук для работы)
Маме, как мне кажется, лучше http://getalt.ru/simply :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601

604. Сообщение от danonimous (?), 17-Авг-21, 17:09 +1 +/–

> Типичная картина недостатка памяти -- видимо, в основном её съел фокс, несколько десятков мегабайт могли уйти под хэши апта и что-то ещё -- на установленное (если /.rw в tmpfs).
На машине памяти 8 Гигов. Странно, что пара страничек всё выжрала. Хотя страницы бывают разные... Закрытие Firefox систему не реанимировало. Надо было попробовать, конечно, глянуть htop/iostat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599 Ответы: #606

605. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 17:13 +1 +/–

> "Тема: Xfce c Sysv  (Прочитано 504065 раз)"
> Я в шоке! Говорят, что Альт Линукс не популярен, XFCE не пупулярно
> и sysv никому не нужен. А эту тему прочитал каждый 285-й
> житель страны :)
Думаю, всё-таки скорее я прочитал N десятков (сотен?) раз и примерно так же -- ещё несколько десятков (сотен?) участников; плюс индексаторы и читающие без участия в обсуждении.
Ну и тема почти с самого начала 2016 года существует, однако :-)  Так что условно 200--300 прочтений среднесуточно, достаточно скромно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #602

606. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 17:13 +/–

> Надо было попробовать, конечно, глянуть htop/iostat.
Самое быстрое -- free -m.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604

607. Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 17:16 +1 +/–

> В плане amdgpu-pro?
Да. Я там видел какие-то скрипты для подтягивания драйверов nvidia, хотелось бы заиметь такое же для AMD. Я понимаю, что для e2k это неактуально, но есть некоторые люди, которые до сих пор пользуются x86_64 ))
> Так-то обычные xorg-drv-amdgpu с vulkan-amdgpu давно на месте.
Это бесспорно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #597 Ответы: #608

608. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 17:18 +/–

>> В плане amdgpu-pro?
> Да.
Повесьте предложение на xorg-drv-amdgpu, поставив в копию lakostis@ (можно и меня за компанию).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #607 Ответы: #612, #614

609. Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 17:23 +/–

Конечно не смогу. Многие до меня пытались и не смогли. Учат тебя жизни, учат тебя общаться с сообществом, финансово стимулируют больно, чтобы до тебя дошло. Но не могут до тебя донести своих мыслей, ведь они дураки и не лечатся, а ты один крупный специалист, стоишь в балом пальто красивый.
Куда мне до них, иди с миром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #595 Ответы: #617

610. Сообщение от Брат Анон (ok), 17-Авг-21, 17:26 +/–

> Пишите нам с antohami@, если что.  Тут ещё один заводской коллега
> недавно объявился, понадобится -- отдельную рассылку соорудим, чтоб удобно было обсуждать
> дела текущие.
> PS: и стартеркит cnc-rt его при проверке порадовал :-)
Написал на почту типа @opennet.ru -- прилетел ответ, что нет такого адреса. Видимо, я что-то не так делаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #613

611. Сообщение от midyukovanton (ok), 17-Авг-21, 17:40 +1 +/–

> Попробовал StarterKit xfce-sysv Live CD с поддержкой сессий на железе Core 2
> Duo + NVidia GT1030.
> При запуске выругалось, что не может что-то примонтировать, но запустилось. Запуск выглядит
> не очень гладко, часть какого-то синего фона осталась на экране, в
> то время как уже выводился список запускаемых сервисов.
Часть синего экрана - это propagator. Это нормально.
> Suspend работает - это хорошо, так как на большинстве современных дистрибутивов на
> этом компьютере он не работает. Правда, один раз после пробуждения выругалось,
> что таймаут для suspend истёк. Эстетически всё не очень - при
> подтверждении suspend в диалоговом окне, весь интерфейс подвисает на несколько секунд,
> а диалоговое окно не закрывается. При выходе из спячки диалоговое окно
> подтверждения продолжает висеть какое-то время. Надеюсь, что так происходит только nouveau,
> и с проприетарным драйвером будет работать нормально.
Если он ещё пока поддерживает эту видеокарту, то да.
> Присутствует тиринг - с nouveau он и должен быть?
nouveau работает традиционно ужасно.
> Не понравилось, как работает пакетный менеджер. Пробовал устанавливать из консоли некоторые
> пакеты - постоянно подвисает надолго на каком-нибудь проценте выполнения операции. Может,
> это только с Live CD так?
Ну, может элементарно кончиться оперативная память, так как кэш apt'а при загрузке live находится в ней.
> Хотел установить что-то из branding-пакетов - не получилось. Они как-бы присутвтуют в
> репозитории, но устанавливать их запрещено. Странное решение.
Брендинг менять в live не кажется хорошей идеей. initrd и загрузочное меню точно не поменяете :-)
А в установленной системе менять брендинг лучше командой setbranding.
> Потом открыл Firefox посёрфить немного веба - в начале работал нормально, но
> потом вся система стала подвисать, еле смог нажать пункт меню выключения
> системы, и минуты через три она таки выключилась. Виноват ли был
> сам Firefox, или пакетный менеджер, который тоже в этот момент использовал
> - не знаю.
Скорее всего кончилась свободная оперативная память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #590

612. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 19:01 +1 +/–

>>> В плане amdgpu-pro?
>> Да.
> Повесьте предложение на xorg-drv-amdgpu, поставив в копию lakostis@
Переслал ему, цитирую ответ:
---
Если что оттуда и брать, то только часть относительно vulkan (потому что
там есть поддержка ray-tracing) и opencl (потому что opencl в mesa
работает через жопу, а ROCM у нас так никто и не собрал). Все остальное -
это свои версии Mesa, libdrm и проч. которые не сильно отличаются от
open-source аналогов. А, ну может там что еще в ядре патчится, но это вряд
ли так, т.к. почти весь DC stack уже в ванильном ядре есть.
---

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608 Ответы: #615

613. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Авг-21, 21:17 +1 +/–

>> Пишите нам с antohami@, если что.
> Написал на почту типа @opennet.ru -- прилетел ответ, что нет такого адреса.
Ну так {antohami,mike}@altlinux.org, вестимо :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #610 Ответы: #616

614. Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 21:54 +/–

Это мне придётся раскрыть своё инкогнито здесь :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608 Ответы: #618

615. Сообщение от Annoynymous (ok), 17-Авг-21, 21:56 +/–

> ---
> Если что оттуда и брать, то только часть относительно vulkan (потому что
> там есть поддержка ray-tracing) и opencl (потому что opencl в mesa
> работает через жопу, а ROCM у нас так никто и не собрал).
> Все остальное -
> это свои версии Mesa, libdrm и проч. которые не сильно отличаются от
> open-source аналогов. А, ну может там что еще в ядре патчится, но
> это вряд
> ли так, т.к. почти весь DC stack уже в ванильном ядре есть.
> ---
Да, он прав, именно OpenCL и Vulkan интересуют, а rocm так никто в альте и не собрал.
ROCM спокойно с ванильным ядром любой версии у работает, думаю, amdgpu-pro тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #612

616. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Авг-21, 09:54 +/–

>>> Пишите нам с antohami@, если что.
>> Написал на почту типа @opennet.ru -- прилетел ответ, что нет такого адреса.
> Ну так {antohami,mike}@altlinux.org, вестимо :-)
Понял. Ещё раз пробую))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #613

617. Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-21, 10:47 +/–

> Конечно не смогу. Многие до меня пытались и не смогли.
Заблуждаешься. Сотрудник ООО "НТЦ ИТ Роса" Дмитри Позтников (за корректность транслитерации не ручаюсь) вполне доступно объяснил мне, в чём "моя проблема". Дословно: "если ты работал на нас бесплатно, значит ты лох".
> Учат тебя жизни, учат тебя общаться с сообществом,
Я правильно понимаю, что ты всецело разделяешь ученье г-на Потапова: "Есть такое очень простое правило. Никогда не делай добро для людей, люди - неблагодарные свиньи."
и сам руководствуешься им по жизни?
> финансово стимулируют больно, чтобы до тебя дошло.
Я правильно понимаю, что ты так называешь попрошайничество и незаконное обогащение за счёт монетизации деятельности т.н. НКО "РОСПО" вышеупомянутым ООО?
> Но не могут до тебя донести своих мыслей, ведь
> они дураки и не лечатся, а ты один крупный специалист, стоишь
> в балом пальто красивый.
В данном случае ты даже не пытался изложить какие-либо свои мысли, а придумал воображаемых "многих" и принялся за ними прятаться. Могу тебя заверить, что "дурак" и "не лечишься" неоднократно адресовали мне шаромыжники из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменную и за которых я их работу выполнил, поскольку пользователи очень просили, а "разработчики" банально не умеют кодить. То есть ты кое что малость путаешь. Но можешь, кончено, для подтверждения своих заявлений поискать, где бы я такие слова писал. ;-)
> Куда мне до них, иди с миром.
Нет, дружок. Так дела не делаются. Если ты раскрыл рот и принялся учить меня жизни, тебе придётся ответить на вопросы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #609 Ответы: #619

618. Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-21, 11:14 –1 +/–

Ппц. И вот это учит меня "общаться с сообществом". _Ему_ надо amdgpu-pro, на него уже потратили время, а он своего имени стесняется. Подпишись там как n00by, разрешаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #614

619. Сообщение от Annoynymous (ok), 18-Авг-21, 16:00 +/–

Да, проблема действительно не в Росе, спасибо.
> тебе придётся ответить на вопросы.
А если я не отвечу, ты заплачешь? Или будешь гоняться за мной по всему опеннету?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #617 Ответы: #625

625. Сообщение от n00by (ok), 19-Авг-21, 08:19 +/–

> Да, проблема действительно не в Росе, спасибо.
В принципе проблема не может быть в "Rosa", поскольку ОС это объект и пассивна. Именно в силу пассивности "Rosa" не могла сама себя довести до пригодного для установки состояния, и шарлатаны просили помощи, в т.ч. у меня.
Ты-то сделал вид, что ты субъект, но пока осилил лишь надувать щёки, а не рассказать мне о проблеме.
Тебе это не понятно?
>> тебе придётся ответить на вопросы.
> А если я не отвечу, ты заплачешь?
В плане "да-нет" ты ответил своими действиями и давно: работа выполнена и не оплачена, ты попытался вписаться за проходимцев. Задав вопросы, я лишь дал тебе возможность посмотреть, где ты оказался, и передумать. Ведь есть и другая форма ответов: например, "разработчики" уже своего подельника кинули.
> Или будешь гоняться за мной
> по всему опеннету?
Боюсь, отчасти ты угадал. Но опять, Петька, есть нюанс: я не знаю кто ты и что ты. Судя по писанине -- активист потребитель-халявщик и ничего из себя не представляешь. Так что можешь скопировать "Пётр Великий" из ФИО учётки себе на лоб и продолжать загоняться в своей манечке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #619 Ответы: #626

626. Сообщение от Annoynymous (ok), 19-Авг-21, 11:22 +/–

> работа выполнена и не оплачена
И теперь мы знаем, почему. Потому что ты тухлый душнила, не умеющий разговаривать с людьми и которому все кругом должны.
Заметь, ты об этом рассказываешь открытым текстом.
> я не знаю кто ты и что ты
Именно поэтому я на опеннете меняю ники, чтобы очередные нарциссы не бегали потом со своим уязвлённым чувством гордости. А таких как ты здесь пруд пруди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #625 Ответы: #627

627. Сообщение от n00by (ok), 19-Авг-21, 14:09 +/–

>> работа выполнена и не оплачена
> И теперь мы знаем, почему.
Примечательно, что для фанатов Rosa Tresh характерно писать о себе во множественном числе: "мы", "все" и т.п.
Почему лично ты так делаешь?
> Потому что ты тухлый душнила, не умеющий
> разговаривать с людьми и которому все кругом должны.
Во-первых, "каждый труд *должен* быть оплачен" -- это мнение того же вышеупомянутого сотрудника ООО "НТЦ ИТ Роса" Дмитри Позтникова (за корректность транслитерации не ручаюсь), когда он говорил о сэбе любимом.
Во-вторых, как только ты согласился с тезисом "люди -- свиньи", ты исключил лично себя из множества "люди". Так же поступили и те шаромыжники.
В-третьих, за язык я тебя накажу.
> Заметь, ты об этом рассказываешь открытым текстом.
Будь мужиком, живи по своим понятиям, работай задаром.
>> я не знаю кто ты и что ты
> Именно поэтому я на опеннете меняю ники, чтобы очередные нарциссы не бегали
> потом со своим уязвлённым чувством гордости. А таких как ты здесь
> пруд пруди.
Ты меняешь ники, потому что ты никто, я правильно тебя понял? Думаешь, количество перейдёт в качество? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #626 Ответы: #628

628. Сообщение от Annoynymous (ok), 19-Авг-21, 16:33 +/–

> В-третьих, за язык я тебя накажу.
Ситуация, когда тебе вдруг должен денег некий Дмитри Позтников, и ситуация, когда тебе вдруг должен какие-то ответы некий аноним с опеннета - это одна и та же ситуация. И то, что ни в том ни в этом случае у тебя нет ровно никаких рычагов, чтобы сделать так, как тебе хочется - это не совпадение, это закономерность. И ты с завидным упорством в эту ситуацию лезешь опять и опять.
Так и будешь огребать. Проблема в тебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #627 Ответы: #629

629. Сообщение от n00by (ok), 20-Авг-21, 11:23 +/–

>> В-третьих, за язык я тебя накажу.
> Ситуация, когда тебе вдруг должен денег некий Дмитри Позтников, и ситуация, когда
> тебе вдруг должен какие-то ответы некий аноним с опеннета - это
> одна и та же ситуация.
Вот тут ты прав. Причина её в том, что Annoynymous с ФИО "Пётр Великий" и массой левых аккаунтов смотрит на слово "придётся" и у него разыгрывается фантазия.
> И то, что ни в том
> ни в этом случае у тебя нет ровно никаких рычагов, чтобы
> сделать так, как тебе хочется - это не совпадение, это закономерность.
А тут фантазия Великого дала лиху, он научился читать мои мысли и узнал, что же мне хочется.
> И ты с завидным упорством в эту ситуацию лезешь опять и
> опять.
> Так и будешь огребать. Проблема в тебе.
Если тебе легче жить, уверовав в эту мантру, я рад за тебя. Но зачем ты бегаешь за мной третий день? Ты хочешь убедить меня, что ты материально заинтересован в деятельности попрошаек Потапова и Григорьева?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #628 Ответы: #630

630. Сообщение от Annoynymous (ok), 20-Авг-21, 12:05 +/–

Мне не нужно читать твои мысли, ты же всё пишешь прямо на форуме прямо открытым текстом. Всё что я делаю — раз за разом беру твои же высказывания и переформулировав, возвращаю их тебе.
И ты очень агрессивно на них реагируешь. Пойми, что другие люди точно также реагируют на твои высказывания.
Когда ты это поймёшь, ты научишься вести себя вежливо, и мир, наполненный проходимцами и агрессивными анонимами, вдруг исчезнет. Появится другой мир, в котором люди сотрудничают. Люди вообще склонны к сотрудничеству, это заложено генетически, в этом секрет выживаемости групп. И если им не грубить, не хамить и не требовать от них ничего лишнего, они с охотой сотрудничают. Так что всё, что тебе осталось сделать - это научиться общаться.
Я не учу тебя жизни, я просто бросаю в тебя твои же какашки. Когда поток с твоей стороны иссякнет, мне нечего будет бросать.
> Но зачем ты бегаешь за мной третий день?
Михаил Шигорин общается с тобой так, как будто ты специалист в своей области. На мнение Михаила в этом вопросе можно положиться. И к сожалению, специалисты-социопаты как ты - это очень частое явление в нашем сообществе.
Ну и ещё, конечно, очень смешно наблюдать, как ты, нахохлившись, пытаешься испугать своё отражение в зеркале.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #629 Ответы: #632

631. Сообщение от Аноним (631), 20-Авг-21, 13:49 –1 +/–

решил попробовать в докере резолвер сломаный на этом все

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

632. Сообщение от n00by (ok), 20-Авг-21, 15:05 +/–

> Мне не нужно читать твои мысли, ты же всё пишешь прямо на
> форуме прямо открытым текстом. Всё что я делаю — раз за
> разом беру твои же высказывания и переформулировав, возвращаю их тебе.
При этом у тебя самого очевидные проблемы с пониманием написанного. Вот здесь https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125028.html#108
ты упустил смысл "Надеюсь, это частный случай, а не более общий..." А в моём сообщении, откуда выдернул цитату про премию, не заметил "обещали кое-что сломать" и много чего ещё.
> И ты очень агрессивно на них реагируешь. Пойми, что другие люди точно
> также реагируют на твои высказывания.
В данной ветке на мои высказывания среагировал лично ты, так что нечего прятаться за других. При этом начал постулировать "ты этого не поймёшь" (читай: глупый). Естественно, я ответил тебе адекватно: "не сможешь объяснить" (читай: сам глупый) и продолжил в том же духе.
> Когда ты это поймёшь, ты научишься вести себя вежливо, и мир, наполненный
> проходимцами и агрессивными анонимами, вдруг исчезнет.
Извини, если я погрузил тебя в этот фантастический мир.
> Появится другой мир, в котором
> люди сотрудничают. Люди вообще склонны к сотрудничеству, это заложено генетически, в
> этом секрет выживаемости групп. И если им не грубить, не хамить
> и не требовать от них ничего лишнего, они с охотой сотрудничают.
Теперь ты рассказываешь мне, как я много лет назад увидел полудохлый форум той Rosa, где на проблемы пользователей мало кто реагировал, и начал в меру сил их решать. Потом г-н Потапов это заметил и рассказал слёзную историю, как он днём кампелировал любимую ОС, а ночью таксовал, что бы прокормить семью. Странно, что он попросил меня помогать малость активнее, а не покинуть форум.
> Так что всё, что тебе осталось сделать - это научиться общаться.
Если бы я не умел общаться с _людьми_, я бы отправился кормить рыб где-нибудь в таёжной речке лет 20 назад.
> Я не учу тебя жизни, я просто бросаю в тебя твои же
> какашки. Когда поток с твоей стороны иссякнет, мне нечего будет бросать.
Да-да. Это я написал тебе в профиль "Пётр Великий" и из под твоего аккаунта сам себя называл кем-то аналогичным (нарциссом? если правильно помню, тебя тут окружили нарциссы).
>> Но зачем ты бегаешь за мной третий день?
> Михаил Шигорин общается с тобой так, как будто ты специалист в своей
> области. На мнение Михаила в этом вопросе можно положиться. И к
> сожалению, специалисты-социопаты как ты - это очень частое явление в нашем
> сообществе.
То есть сам не обладаешь достаточной квалификацией, что бы хоть как-то судить о моей.
Кстати, на вопрос ты не ответил. ;)
> Ну и ещё, конечно, очень смешно наблюдать, как ты, нахохлившись, пытаешься испугать
> своё отражение в зеркале.
Однажды участник "вежливого сообщества" той Rosa назвал меня публично плохим словом, а потом неделю сидел в шапочке из фольги. Но если ты мне не веришь, почитай весёлую историю того "люди-свиньи" Потапова, который так и не понял, за что https://vk.com/@keleg-derevenskaya-mistika и, главное, верь себе, что отражение моё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #630

633. Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Авг-21, 06:54 +1 +/–

где можно скачать Alt Linux Master 2.4?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #634

634. Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Авг-21, 07:03 +1 +/–

> где можно скачать Alt Linux Master 2.4?
а, туплю, на фтпшке есть, но только 1 cd, а хотелось бы 2 dvd :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #633 Ответы: #638

635. Сообщение от Аноним (635), 27-Авг-21, 11:21 +1 +/–

Стартеркиты для байкалов будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #600 Ответы: #639

636. Сообщение от Николай (??), 31-Авг-21, 14:32 +1 +/–

> Десятая платформа ALT
Извините моё невежество, но у меня вопрос 8( Чем платформа Slackware 14.2 используемая мною, отличается от данной? А то я как то в растерянности, может я чего хорошего пропускаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #637

637. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Сен-21, 00:14 +/–

Как минимум форматом пакетов, но вообще слакварь и альт -- довольно сильно различающиеся дистрибутивы; тут уж лучше самостоятельно сравнивать, чем полагаться на чьё-либо ещё мнение.
Загляните на http://getalt.ru да возьмите, что на Вас смотрит; пощупать можно и с live-флэшки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #636

638. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Сен-21, 00:15 +/–

Гм, а почему не http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/2.4/Maste...? :)
(dvd iso наверняка где-то сохранились, надо бы поискать для публичного архива по офлайновым дискам)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #634

639. Сообщение от midyukovanton (ok), 02-Сен-21, 07:54 +1 +/–

> Стартеркиты для байкалов будут?
iso образы aarch64 поддерживают Байкал М. А для Байкал Т (mipsel) не будет на p10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #635 Ответы: #640

640. Сообщение от Аноним (635), 09-Сен-21, 23:29 +/–

Спасибо за ответ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #639

641. Сообщение от ispr (?), 03-Ноя-21, 22:05 +/–

При оформлении паспорта через Госуслуги никакие формы заполнять не нужно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #584

643. Сообщение от Аноним (643), 15-Дек-22, 22:13 +/–

Заберу с крыской.Сизиф который у меня не грузился репозиторий похоже только,а не ливка. D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от anonymouse (?), 11-Авг-21, 21:02	–9 +/–
Rust в репозитрие есть?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #154

2. Сообщение от anonymouse (?), 11-Авг-21, 21:03	+3 +/–
Есть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10

5. Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 21:09	+3 +/–
>Рекомендуем проводить массовое обновление строго после успешной пробной проверки. После такого предупреждения, даже страшно обновляться стало.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #16, #213

6. Сообщение от Аноним (6), 11-Авг-21, 21:10	+/–
LibreOffice 7.2 нуну, точно Альт 10 для тестирования
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #39

8. Сообщение от Аноним (8), 11-Авг-21, 21:13	–6 +/–
Как линукс может быть закрытым? Если разработчкики не отдают исходники, на них нужно пожаловаться в FSF.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #41, #121, #152, #304

9. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 21:15	+29 +/–
То есть обычно вы массово обновляете дистрибутивы без проверки? Вот сейчас реально страшно стало.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #17, #72

10. Сообщение от анонимус (??), 11-Авг-21, 21:17	–4 +/–
Ты уверен?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #36

11. Сообщение от mos87 (ok), 11-Авг-21, 21:18	+1 +/–
Всегда бы так, Михаил. А не это вот всё.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #57

12. Сообщение от Ильяс (?), 11-Авг-21, 21:23	+1 +/–
Почему ещё даже 9 версия не имеет сертификата ФСТЭК? Нам запрещают даже с 8-ки уходить...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #225

13. Сообщение от Разбойник (?), 11-Авг-21, 21:26	–1 +/–
Чем оно лучше Ubuntu/RHEL?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #23, #26, #29, #44, #414

14. Сообщение от user90 (?), 11-Авг-21, 21:28	–3 +/–
Йузеры-то есть, жЫвы? Я интересуюсь :) А то фиг знает, на какое бобло оно пилится, поди угадай))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #21

15. Сообщение от user90 (?), 11-Авг-21, 21:30	–1 +/–
> Ubuntu/RHEL или крестик сними..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от InuYasha (??), 11-Авг-21, 21:42	+/–
Здесь это резонная реклмендация. А Убунту и Шиndows это ультиматум.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от InuYasha (??), 11-Авг-21, 21:44	–1 +/–
а "они" на АЭС что-ли? или другой критичной инфраструктуре? )
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #38

18. Сообщение от Аноним (18), 11-Авг-21, 21:47	–4 +/–
Сизифов труд! Совпадение ? Не думаю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

19. Сообщение от Аноним (19), 11-Авг-21, 21:48	–1 +/–
Господи, платформеры. И тут у них платформа.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #125

20. Сообщение от aen (??), 11-Авг-21, 21:50	+2 +/–
Это не так. Название у сертифицированного продукта фиксировано. Нынешний Альт 8сп с сертификатом ФСТЭК основан на c9f1, а этот репозиторий - на Девятой платформе. Репозиторий c9f1 опубликован, посмотрите.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #31, #96

21. Сообщение от vladimir (??), 11-Авг-21, 22:00	+4 +/–
Второе десятилетие. И не жалуюсь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #447

22. Сообщение от Microsoft AltLinux (?), 11-Авг-21, 22:11	+/–
Михаил, а что будет делать Alt, в случае если корпорации попытаются использовать опенсорсные проекты для политического давления?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #105, #115, #258, #383

23. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:14	+4 +/–
Ничем не лучше. Коммерческое использование без лицухи запрещено, исключая стартеркиты и Симпли. На этом идея Альт где-то серьезно применять завершается. Никому ты не объяснишь, что давайте альт за деньги, когда за углом как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет. Деньги умеют считать не только в аль-линуксе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #32

24. Сообщение от Хан (?), 11-Авг-21, 22:15	+/–
Шигорин твой выход!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #126

25. Сообщение от Аноним (25), 11-Авг-21, 22:20	+1 +/–
Чем оно лучше astra linux?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #27, #28, #34, #35, #46

26. Сообщение от Абвгдейка (?), 11-Авг-21, 22:23	+3 +/–
Думаю и задачи у них нет добиваться множества инсталляций. Основная цель это продаться крупным конторам(желательно госам со стабильными бюджетами) в количестве от ста до тысяч лицух, а потом сидеть на поддержке и потирать зевая пузо. Это типа как инвестиция, думаю их главный на альт так и смотрит, как на инвестицию, а не как на технологию которая что-то там можеть улучшить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #45

27. Сообщение от llolik (ok), 11-Авг-21, 22:24	+5 +/–
Хотя бы тем, что Астра - это Debian (как-минимум в открытой версии с частью пакетов из Ubuntu (и даже из Webupd8) с собственным FlyDE), а Альт - полностью самостоятельный дистр.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #30, #265

28. Сообщение от Кися (?), 11-Авг-21, 22:26	–1 +/–
Ничем, госуха выбирает Astra
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #47

29. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 11-Авг-21, 22:29	–8 +/–
Гост шифрование из коробки(в дебиане/убунте есть пакет), альт одобрен министерством распила. Когда нужно ставить госпараше то можно выбрать и альт, но как показывает практика астра куда менее навасяненый дистр и похож на голый дебиан. Кто выбирает альт действительно загадка, подозреваю вся контора живет на откатах.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #37, #164, #179

30. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 11-Авг-21, 22:30	–5 +/–
> а Альт - полностью самостоятельный дистр. Это скорее недостаток.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #74

31. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:31	+3 +/–
> Это не так. > Название у сертифицированного продукта фиксировано. Нынешний Альт 8сп с сертификатом ФСТЭК > основан на c9f1, а этот репозиторий - на Девятой платформе. > Репозиторий c9f1 опубликован, посмотрите. Может, тогда надо было назвать продукт просто Альт СП и не вводить покупателей в заблуждение?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #73

32. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:32	+4 +/–
> как миниммум не хуже и за бесплатно с поддержкой от 5 лет. Это где это за бесплатно с поддержкой от 5 лет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #55

33. Сообщение от Rev (?), 11-Авг-21, 22:32	–2 +/–
А Сизиф почему? Разработчики сразу решили, что это бесполезная херня?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #200