forum.opennet.ru - "Анонсировано открытие исходных текстов программы для аудита паролей L0phtCrack " (31)

"Анонсировано открытие исходных текстов программы для аудита паролей L0phtCrack "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анонсировано открытие исходных текстов программы для аудита паролей L0phtCrack "	+/–
Сообщение от opennews (??), 03-Авг-21, 10:51
Кристиан Риу (Christien Rioux) сообщил о решении открыть исходные тексты инструментария L0phtCrack, предназначенного для восстановления паролей по хешам. Продукт развивается с 1997 года и в 2004 году был продан компании Symantec, но в 2006 году выкуплен тремя основателями проекта, в числе которых был Кристиан Риу. В 2020 году проект поглотила компания Terahash, но в июле этого года права на код были возвращены изначальным авторам из-за невыполнение обязательств по сделке. В итоге, создатели L0phtCrack решили отказаться от поставки инструментария в форме проприетарного продукта и открыть исходные тексты... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55584
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Прикольно, вот только John the Ripper идет по GPLv2, то есть код они и так обяза, CHERTS (ok), 10:59 , 03-Авг-21, (2) +4

если используют как внешнюю библиотеку - то не обязаны , Урри (ok), 11:02 , 03-Авг-21, (4)

Извиняюсь за безграмотность, но с LGPL не путаете , anonymous (??), 11:38 , 03-Авг-21, (5) +7

Да, прошу прощения Сослепу прочитал LGPL , Урри (ok), 14:59 , 03-Авг-21, (19) +6

Вот пример диалога, а не как тут обычно бывает, Карабьян (?), 10:50 , 04-Авг-21, (30) +6

У John the Ripper только сам CLI-интерфейс под GPL, а основная функциональность , Аноним (6), 11:41 , 03-Авг-21, (6) +4

Кроме CLI-интерфейса, там по разным причинам есть еще некоторые компоненты под G, solardiz (ok), 13:30 , 03-Авг-21, (13) +2

Нет, не были обязаны, так как между нашими проектами была отдельная договореннос, solardiz (ok), 13:23 , 03-Авг-21, (12) +11

Т е это просто frontend на Qt для John the Ripper А пафаса то сколько, продали, Аноним (8), 11:58 , 03-Авг-21, (8) +5

Стоил этот L0phtCrack как паровоз, что-то около 600 за копию c 15-дневным пробн, Аноним (6), 12:50 , 03-Авг-21, (11)
L0phtCrack до версии 6 включительно был их собственной разработкой, включая код , solardiz (ok), 13:46 , 03-Авг-21, (14) +6

Даже если там было что-то интересное, мы этого скорее всего не увидим Наличие от, Аноним (8), 14:30 , 03-Авг-21, (16)

С hashcat можно работать и в консоли, ребята постарались сделать всё красиво Та, Аноним (9), 12:15 , 03-Авг-21, (9) +3

Чувак, в консоли можно творить любые чудеса Только обычные люди таким мазохизмом, КО (?), 14:46 , 03-Авг-21, (17) –6

Мы тут про обычных людей или всё-таки про специалистов, которые не шарахаются от, Аноним (24), 18:19 , 03-Авг-21, (24) +4

Обычные люди это те кто в консоли работает, те кто от неё шарахаются это не обыч, Аноним (26), 20:34 , 03-Авг-21, (26) +5

Ну это уже профдеформация Обычный людь не является специалистом во всём -- от , Michael Shigorin (ok), 12:16 , 06-Авг-21, (39) +3

Зато их хлебом не корми, дай только хеши побрутить , Массоны Рептилоиды (?), 18:27 , 03-Авг-21, (25) +1
Ты, обычный человек, вообще не в ту тему, не в ту область, не в ту профессию поп, bOOster (ok), 13:17 , 04-Авг-21, (31) –1

Хорошо то, что оно таки открылось, Аноним (10), 12:50 , 03-Авг-21, (10)
В rar5 6 им можно будет ломать А то я последний раз нейронкой пароль снимал за , Аноним (15), 14:09 , 03-Авг-21, (15) –1

Ты можешь рассказать подробнее как это было , Аноним (9), 14:58 , 03-Авг-21, (18)

Да как нефиг нафиг, на вот, пользуйся -https www password-online com index php, Аноним (15), 15:15 , 03-Авг-21, (20)

Нейронки тут не причем, Аноним (22), 15:52 , 03-Авг-21, (22) +4

А внутре у ней НЕЙРОНКА , Аноним (33), 06:43 , 05-Авг-21, (33) +2

чем больше открытого ПО тем лучше, макпыф (ok), 15:43 , 03-Авг-21, (21) +1
Ясно понятно, Аноним (23), 15:58 , 03-Авг-21, (23) +3

да ваще неблагодарные свиньи им майкрософт сделал платформу и обеспчил фронт раб, СеменСеменыч777 (?), 21:59 , 03-Авг-21, (27) +2

Норм, Аноним (28), 22:29 , 03-Авг-21, (28)
ну будет альтернатива Passware и Elcomsoft , Daemon (??), 15:07 , 04-Авг-21, (32) +1
Зря выкупили Ниша занята hashcatом , Аноним (46), 11:36 , 16-Авг-21, (46)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от CHERTS (ok), 03-Авг-21, 10:59 +4 +/–

>>Часть кода заимствована из открытого проекта John the Ripper
Прикольно, вот только John the Ripper идет по GPLv2, то есть код они и так обязаны открыть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #6, #12

4. Сообщение от Урри (ok), 03-Авг-21, 11:02 +/–

если используют как внешнюю библиотеку - то не обязаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

5. Сообщение от anonymous (??), 03-Авг-21, 11:38 +7 +/–

Извиняюсь за безграмотность, но с LGPL не путаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #19

6. Сообщение от Аноним (6), 03-Авг-21, 11:41 +4 +/–

У John the Ripper только сам CLI-интерфейс под GPL, а основная функциональность в библиотеках под BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13

8. Сообщение от Аноним (8), 03-Авг-21, 11:58 +5 +/–

> Отмечается, что портирование не составит труда, так как интерфейс написан с использованием кросс-платформенной библиотеки Qt.
> Часть кода заимствована из открытого проекта John the Ripper, который позиционируется в качестве основного движка для подбора паролей в L0phtCrack.
Т.е. это просто frontend на Qt для John the Ripper? А пафаса то сколько, продали-купили, распространяли как проприетарщину, небось еще и денег брали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #14

9. Сообщение от Аноним (9), 03-Авг-21, 12:15 +3 +/–

> В планах имеется создание плагина для поддержки hashcat
С hashcat можно работать и в консоли, ребята постарались сделать всё красиво. Так что непонятно для кого сделан этот инструментарий.
> изначально поддерживалась только платформа Windows
Хотя нет, всё понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

10. Сообщение от Аноним (10), 03-Авг-21, 12:50 +/–

Хорошо то, что оно таки открылось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от Аноним (6), 03-Авг-21, 12:50 +/–

Стоил этот L0phtCrack как паровоз, что-то около $600 за копию c 15-дневным пробным периодом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от solardiz (ok), 03-Авг-21, 13:23 +11 +/–

Нет, не были обязаны, так как между нашими проектами была отдельная договоренность о лицензировании кода из John the Ripper. Всё честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

13. Сообщение от solardiz (ok), 03-Авг-21, 13:30 +2 +/–

Кроме CLI-интерфейса, там по разным причинам есть еще некоторые компоненты под GPL, но в целом да, основная функциональность под BSD-подобными лицензиями. Поэтому проект в целом под GPL, но бОльшую часть кода можно использовать без ограничений GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от solardiz (ok), 03-Авг-21, 13:46 +6 +/–

L0phtCrack до версии 6 включительно был их собственной разработкой, включая код подбора паролей. L0phtCrack 7 был переписан с использованием кода из John the Ripper. Но он не "просто frontend", а использует код из JtR в форме созданной Крисом библиотеки, а также предоставляет некоторые возможности, отсутствующие в JtR и востребованные коммерческими пользователями L0phtCrack - как я понимаю, это как минимум импорт хешей из Windows (не требуется отдельная программа pwdump или подобная) и формирование отчетов об аудитах. Наверное, и что-то еще. А просто frontend на Qt у нас есть отдельно, это Johnny, и он с самого начала Open Source.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #16

15. Сообщение от Аноним (15), 03-Авг-21, 14:09 –1 +/–

В rar5/6 им можно будет ломать? А то я последний раз нейронкой пароль снимал за 900 рублей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (8), 03-Авг-21, 14:30 +/–

> L0phtCrack до версии 6 включительно был их собственной разработкой, включая код подбора паролей.
Даже если там было что-то интересное, мы этого скорее всего не увидим.
> не требуется отдельная программа pwdump или подобная
Наличие отдельного приложения для дампа хешей скорее плюс, брутфорсить пароль на офисной машине дурное занятие, разве что L0phtCrack позволял выдернуть хеши удаленно. В любом случае в новости маловато информации, на первый взгляд оно что платное, что опенсорсное нафиг не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от КО (?), 03-Авг-21, 14:46 –6 +/–

Чувак, в консоли можно творить любые чудеса.
Только обычные люди таким мазохизмом не занимаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #24, #25, #31

18. Сообщение от Аноним (9), 03-Авг-21, 14:58 +/–

Ты можешь рассказать подробнее как это было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20

19. Сообщение от Урри (ok), 03-Авг-21, 14:59 +6 +/–

Да, прошу прощения. Сослепу прочитал LGPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #30

20. Сообщение от Аноним (15), 03-Авг-21, 15:15 +/–

Да как нефиг нафиг, на вот, пользуйся -
https://www.password-online.com/index.php

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22

21. Сообщение от макпыф (ok), 03-Авг-21, 15:43 +1 +/–

чем больше открытого ПО тем лучше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от Аноним (22), 03-Авг-21, 15:52 +4 +/–

Нейронки тут не причем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #33

23. Сообщение от Аноним (23), 03-Авг-21, 15:58 +3 +/–

> Код будет размещён в сервисе GitLab, а не на GitHub, из-за неприязни к компании Microsoft.
> изначально поддерживалась только платформа Windows
Ясно понятно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Авг-21, 18:19 +4 +/–

Мы тут про обычных людей или всё-таки про специалистов, которые не шарахаются от чёрной консольки и в состоянии хотя бы одну команду по инструкции запустить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #26

25. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 03-Авг-21, 18:27 +1 +/–

> Чувак, в консоли можно творить любые чудеса.
> Только обычные люди таким мазохизмом не занимаются.
Зато их хлебом не корми, дай только хеши побрутить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от Аноним (26), 03-Авг-21, 20:34 +5 +/–

Обычные люди это те кто в консоли работает, те кто от неё шарахаются это не обычные люди, это дегенераты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #39

27. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 03-Авг-21, 21:59 +2 +/–

да ваще неблагодарные свиньи.
им майкрософт сделал платформу и обеспчил фронт работ на 20 лет вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

28. Сообщение от Аноним (28), 03-Авг-21, 22:29 +/–

Норм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от Карабьян (?), 04-Авг-21, 10:50 +6 +/–

Вот пример диалога, а не как тут обычно бывает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

31. Сообщение от bOOster (ok), 04-Авг-21, 13:17 –1 +/–

Ты, обычный человек, вообще не в ту тему, не в ту область, не в ту профессию попал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

32. Сообщение от Daemon (??), 04-Авг-21, 15:07 +1 +/–

ну будет альтернатива Passware и Elcomsoft.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Аноним (33), 05-Авг-21, 06:43 +2 +/–

А внутре у ней НЕЙРОНКА!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

39. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Авг-21, 12:16 +3 +/–

> Обычные люди это те кто в консоли работает, те кто от неё
> шарахаются это не обычные люди, это дегенераты
Ну это уже профдеформация. Обычный людь не является специалистом во всём -- от сэвэче до зуборемонта. Но считать себя выше него -- вот это как раз надёжный путь к дегенерации, много кем и где проверенный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

46. Сообщение от Аноним (46), 16-Авг-21, 11:36 +/–

Зря выкупили. Ниша занята hashcatом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от CHERTS (ok), 03-Авг-21, 10:59	+4 +/–
>>Часть кода заимствована из открытого проекта John the Ripper Прикольно, вот только John the Ripper идет по GPLv2, то есть код они и так обязаны открыть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #6, #12

4. Сообщение от Урри (ok), 03-Авг-21, 11:02	+/–
если используют как внешнюю библиотеку - то не обязаны.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

5. Сообщение от anonymous (??), 03-Авг-21, 11:38	+7 +/–
Извиняюсь за безграмотность, но с LGPL не путаете?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #19

6. Сообщение от Аноним (6), 03-Авг-21, 11:41	+4 +/–
У John the Ripper только сам CLI-интерфейс под GPL, а основная функциональность в библиотеках под BSD.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13

8. Сообщение от Аноним (8), 03-Авг-21, 11:58	+5 +/–
> Отмечается, что портирование не составит труда, так как интерфейс написан с использованием кросс-платформенной библиотеки Qt. > Часть кода заимствована из открытого проекта John the Ripper, который позиционируется в качестве основного движка для подбора паролей в L0phtCrack. Т.е. это просто frontend на Qt для John the Ripper? А пафаса то сколько, продали-купили, распространяли как проприетарщину, небось еще и денег брали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #14

9. Сообщение от Аноним (9), 03-Авг-21, 12:15	+3 +/–
> В планах имеется создание плагина для поддержки hashcat С hashcat можно работать и в консоли, ребята постарались сделать всё красиво. Так что непонятно для кого сделан этот инструментарий. > изначально поддерживалась только платформа Windows Хотя нет, всё понятно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17

10. Сообщение от Аноним (10), 03-Авг-21, 12:50	+/–
Хорошо то, что оно таки открылось
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. Сообщение от Аноним (6), 03-Авг-21, 12:50	+/–
Стоил этот L0phtCrack как паровоз, что-то около $600 за копию c 15-дневным пробным периодом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от solardiz (ok), 03-Авг-21, 13:23	+11 +/–
Нет, не были обязаны, так как между нашими проектами была отдельная договоренность о лицензировании кода из John the Ripper. Всё честно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

13. Сообщение от solardiz (ok), 03-Авг-21, 13:30	+2 +/–
Кроме CLI-интерфейса, там по разным причинам есть еще некоторые компоненты под GPL, но в целом да, основная функциональность под BSD-подобными лицензиями. Поэтому проект в целом под GPL, но бОльшую часть кода можно использовать без ограничений GPL.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от solardiz (ok), 03-Авг-21, 13:46	+6 +/–
L0phtCrack до версии 6 включительно был их собственной разработкой, включая код подбора паролей. L0phtCrack 7 был переписан с использованием кода из John the Ripper. Но он не "просто frontend", а использует код из JtR в форме созданной Крисом библиотеки, а также предоставляет некоторые возможности, отсутствующие в JtR и востребованные коммерческими пользователями L0phtCrack - как я понимаю, это как минимум импорт хешей из Windows (не требуется отдельная программа pwdump или подобная) и формирование отчетов об аудитах. Наверное, и что-то еще. А просто frontend на Qt у нас есть отдельно, это Johnny, и он с самого начала Open Source.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #16

15. Сообщение от Аноним (15), 03-Авг-21, 14:09	–1 +/–
В rar5/6 им можно будет ломать? А то я последний раз нейронкой пароль снимал за 900 рублей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (8), 03-Авг-21, 14:30	+/–
> L0phtCrack до версии 6 включительно был их собственной разработкой, включая код подбора паролей. Даже если там было что-то интересное, мы этого скорее всего не увидим. > не требуется отдельная программа pwdump или подобная Наличие отдельного приложения для дампа хешей скорее плюс, брутфорсить пароль на офисной машине дурное занятие, разве что L0phtCrack позволял выдернуть хеши удаленно. В любом случае в новости маловато информации, на первый взгляд оно что платное, что опенсорсное нафиг не нужно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от КО (?), 03-Авг-21, 14:46	–6 +/–
Чувак, в консоли можно творить любые чудеса. Только обычные люди таким мазохизмом не занимаются.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #24, #25, #31

18. Сообщение от Аноним (9), 03-Авг-21, 14:58	+/–
Ты можешь рассказать подробнее как это было?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20

19. Сообщение от Урри (ok), 03-Авг-21, 14:59	+6 +/–
Да, прошу прощения. Сослепу прочитал LGPL.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #30

20. Сообщение от Аноним (15), 03-Авг-21, 15:15	+/–
Да как нефиг нафиг, на вот, пользуйся - https://www.password-online.com/index.php
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22

21. Сообщение от макпыф (ok), 03-Авг-21, 15:43	+1 +/–
чем больше открытого ПО тем лучше
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

22. Сообщение от Аноним (22), 03-Авг-21, 15:52	+4 +/–
Нейронки тут не причем
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #33

23. Сообщение от Аноним (23), 03-Авг-21, 15:58	+3 +/–
> Код будет размещён в сервисе GitLab, а не на GitHub, из-за неприязни к компании Microsoft. > изначально поддерживалась только платформа Windows Ясно понятно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Авг-21, 18:19	+4 +/–
Мы тут про обычных людей или всё-таки про специалистов, которые не шарахаются от чёрной консольки и в состоянии хотя бы одну команду по инструкции запустить?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #26

25. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 03-Авг-21, 18:27	+1 +/–
> Чувак, в консоли можно творить любые чудеса. > Только обычные люди таким мазохизмом не занимаются. Зато их хлебом не корми, дай только хеши побрутить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от Аноним (26), 03-Авг-21, 20:34	+5 +/–
Обычные люди это те кто в консоли работает, те кто от неё шарахаются это не обычные люди, это дегенераты
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #39

27. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 03-Авг-21, 21:59	+2 +/–
да ваще неблагодарные свиньи. им майкрософт сделал платформу и обеспчил фронт работ на 20 лет вперед.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

28. Сообщение от Аноним (28), 03-Авг-21, 22:29	+/–
Норм
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

30. Сообщение от Карабьян (?), 04-Авг-21, 10:50	+6 +/–
Вот пример диалога, а не как тут обычно бывает
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

31. Сообщение от bOOster (ok), 04-Авг-21, 13:17	–1 +/–
Ты, обычный человек, вообще не в ту тему, не в ту область, не в ту профессию попал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

32. Сообщение от Daemon (??), 04-Авг-21, 15:07	+1 +/–
ну будет альтернатива Passware и Elcomsoft.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

33. Сообщение от Аноним (33), 05-Авг-21, 06:43	+2 +/–
А внутре у ней НЕЙРОНКА!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

39. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Авг-21, 12:16	+3 +/–
> Обычные люди это те кто в консоли работает, те кто от неё > шарахаются это не обычные люди, это дегенераты Ну это уже профдеформация. Обычный людь не является специалистом во всём -- от сэвэче до зуборемонта. Но считать себя выше него -- вот это как раз надёжный путь к дегенерации, много кем и где проверенный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26