forum.opennet.ru - "Релиз шрифтового движка FreeType 2.10.3" (141)

"Релиз шрифтового движка FreeType 2.10.3"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз шрифтового движка FreeType 2.10.3"	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Окт-20, 09:11
Представлен релиз FreeType 2.10.3, модульного шрифтового движка, предоставляющего единый API для унификации обработки и вывода шрифтовых данных в различных векторных и растровых форматах... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53867
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Оно ещё живое , Самый Лучший Гусь (?), 09:11 , 11-Окт-20, (1) +1

Стабильно выходит каждый год , Аноним (3), 09:13 , 11-Окт-20, (3) +4

В 2020 году вышла не мажорная, а минорная версия 19 1, и есть ощущение, что коне, Sin2x (ok), 10:37 , 11-Окт-20, (26) –2

Просто они не меняют мажорную цифирьку по каждому минорному чиху, как всякие ред, Урри (?), 16:59 , 11-Окт-20, (86) +10
Пастернка не читал, но конец его близок Тут эта, близок конец доллара, виндавс и, TheFotoMag (ok), 22:43 , 11-Окт-20, (111)

Ты ошибся, я как раз-таки читаю чейнджлоги компиляторов, и стагнация ICC налицо , Sin2x (ok), 10:57 , 12-Окт-20, (117)

ICC мажорно меняется при выходе новых процов, иногда добавляют новые фичи для по, ksjdjfgklsjdklgfj (?), 11:18 , 12-Окт-20, (118)

Я и вижу, что они до сих пор не реализовали все фичи 17 стандарта, что говорить , Sin2x (ok), 11:57 , 12-Окт-20, (121)

Это не стагнирует, а качественно делает Сразу впиливать всякий модномолодежный , Урри (?), 18:54 , 12-Окт-20, (129) –1

Это ты сейчас _стандартизацию ISO_ _трёхлетней давности_ назвал модно-молодёжнос, Sin2x (ok), 19:21 , 12-Окт-20, (130) +1

Ты палишься, деточка Три года - это вообще ни о чем Тем более в среде взрослог, Урри (?), 21:17 , 12-Окт-20, (133) –1

Пока ты не предоставишь доказательства того, что текущие версии ICC _хоть в чём-, Sin2x (ok), 21:28 , 12-Окт-20, (134)

Не можешь написать в гугле compiler c icc comparison Я даже не удивлен , Урри (?), 23:19 , 12-Окт-20, (135) +1
Ты не удивлён, что на этот запрос не выдаётся ни одного бенчмарка Я тоже Так т, Sin2x (ok), 23:38 , 12-Окт-20, (136) –1

С SQL ы явно не дружите Там и 20 лет молодежно , TheFotoMag (ok), 03:06 , 13-Окт-20, (138)

То-то Postgres новую мажорную версию каждый год выпускает , Sin2x (ok), 10:13 , 13-Окт-20, (139)

В чем стагнация На некоторых задачах, когда код скомпилён под конкретный проц, , TheFotoMag (ok), 03:04 , 13-Окт-20, (137)

Тюнинг под архитектуру поддерживают все современные компиляторы Где пруфы, Билли, Sin2x (ok), 10:15 , 13-Окт-20, (140)

А чем по-твоему собираются все эти матлабы и автокады , Аноним (-), 18:12 , 11-Окт-20, (91) +2

Автокад MSVC, а в случае Матлаба компилятор можно вкрячить любой, но у MSVC 2017, Sin2x (ok), 13:03 , 12-Окт-20, (122) –1

Речь шла не о том, какие компиляторы поддерживаются с точки зрения написания юзе, Аноним (-), 17:59 , 12-Окт-20, (127) +1

Про Автокад я тебе уже привёл ссылку, доказывающую то, что он компилируется MSVC, Sin2x (ok), 18:36 , 12-Окт-20, (128) –1

Эта ссылка доказывает лишь то, что среди зависимостей автокада есть Microsoft Vi, Аноним (-), 20:14 , 12-Окт-20, (131) +1

Нет, было бы глупо использовать разные компиляторы, когда можно использовать оди, Sin2x (ok), 20:46 , 12-Окт-20, (132) –2

Ставлю 100 против 300 , что gcc загнется скорее , gefest (??), 19:13 , 11-Окт-20, (98) –7

козюли кушаешь , СССР (?), 23:05 , 11-Окт-20, (113) +1

Так он же зассал поставить 500 против 300 , Аноним (123), 13:56 , 12-Окт-20, (123) –1

Его же там, кажется, хоронили в пользу harfbuzz или чего-то такого , Аноним (3), 09:12 , 11-Окт-20, (2)

Не, это harfbuzz там сказал, что не 4к мониторы поддерживать ему не интересно, м, Аноним (4), 09:20 , 11-Окт-20, (4) +4

У вас какая-то каша в голове, harfbuzz же является банально надстройкой над free, timur.davletshin (ok), 09:30 , 11-Окт-20, (8) +4

Он ни при чём, и именно поэтому он намеренно сломал шрифты, но виноват в этом fr, Аноним (4), 09:35 , 11-Окт-20, (10) +4

Напиши мейнтейнерам пакетов, а то они по старой памяти пакуют в зависимости harf, timur.davletshin (ok), 09:49 , 11-Окт-20, (18)
Там ещё Pango поучаствовал в поломке шрифтов У меня лично совершенно точно есть, Аноним (3), 09:53 , 11-Окт-20, (21) +5

Pango с момента своего рождения ломает что-то Не было такого релиза, который бы, timur.davletshin (ok), 10:18 , 11-Окт-20, (23) +1

Погодите, зачем смотрелке PDF вообще знать и думать про freetype или pango Шриф, Анонимленьлогиниться (?), 15:47 , 11-Окт-20, (73)

Наивный человек В подавляющем большинстве PDFок шрифт банально встроен на том у, timur.davletshin (ok), 16:08 , 11-Окт-20, (78) +4

глупый вопрос, зачем воровать шрифты из пдфок , Alexander Belov (?), 05:53 , 12-Окт-20, (115)

Ну, воровали не из пдфок, а из postscript в основном Просто это был банально ед, timur.davletshin (ok), 07:54 , 12-Окт-20, (116)

По-моему, не ещё, а именно выбрасывание использования freetype в Pango и поломал, Андрей (??), 15:27 , 11-Окт-20, (66)

Один панго без фритайпа собирает, второй харфбаз и ни один так и не понял, за, timur.davletshin (ok), 15:40 , 11-Окт-20, (69)

Это опенсорс, никто никому ничего не должен Захотел - и сломал Ты сам виноват,, Аноним (89), 18:02 , 11-Окт-20, (89) +2

harfbuzz собирается и без freetype , Андрей (??), 15:25 , 11-Окт-20, (64)

После той новости окончетельно снес линукс со своей машины и ушел на десятку У м, Аноним (54), 14:00 , 11-Окт-20, (54)

Ну молодец СПО недешево стоит Оно дорого стоит, потому что вылизывать потребле, Аноним (89), 18:18 , 11-Окт-20, (92) –2
Скатертью дорога , Аноним (123), 14:09 , 12-Окт-20, (124)

Ваш десктопный шрифт Noto Sans - слишком широкий, Open Sans, его производный, то, timur.davletshin (ok), 09:24 , 11-Окт-20, (5)

Ничего не слишком Это единственный универсальный шрифт сегодня Ну, после unifo, Аноним (4), 09:29 , 11-Окт-20, (7) –2

Зачем тогда сам же Google для интерфейсов на LGC использует не Noto, а куда боле, timur.davletshin (ok), 09:33 , 11-Окт-20, (9)

Щас бы искать какой-то объективный смысл в действиях Гугла , Fracta1L (ok), 09:36 , 11-Окт-20, (12) +9
Ему виднее, мне нужна универсальность в том числе cjk Гугл не использует robo, Аноним (4), 09:37 , 11-Окт-20, (13)

не использует noto fix, Аноним (4), 09:38 , 11-Окт-20, (14) –1
Все европейские, включая русский и греческий CJK вообще место двух глифов за, timur.davletshin (ok), 09:43 , 11-Окт-20, (15)

Для кода Anonymous Pro , Урри (?), 12:30 , 11-Окт-20, (37)

Roboto 10 pt, раньше юзал Noto Sans Display Medium 10 pt, Fracta1L (ok), 09:36 , 11-Окт-20, (11) –1
Noto Sans 8 5 pt - основа, IBM Plex 9 pt - тулбары, менюшки и тайтлы, Ubuntu, Аноним (16), 09:44 , 11-Окт-20, (16)
Верно пишешь У меня Clear Sans 10 11, но он не опен вроде , Аноним (17), 09:48 , 11-Окт-20, (17)

https 01 org clear-SANSFree-use OpenType font, Аноним (17), 09:51 , 11-Окт-20, (19) –1
Там же вроде кернинга даже не запилили толкового Последний раз, когда смотрел е, timur.davletshin (ok), 09:51 , 11-Окт-20, (20) –2

Визуально после него страшновато выглядят остальные, особенно шрифты винды , Аноним (80), 16:29 , 11-Окт-20, (80)

https docs microsoft com en-us typography font-list consolashttps www micros, СеменСеменыч777 (?), 17:18 , 11-Окт-20, (87)

А вы и пишете от руки моноширным , Аноним (114), 23:16 , 11-Окт-20, (114)

WenQuanYi Micro Hei для всего, WenQuanYi Micro Hei Mono для всего остального Нар, lockywolf (ok), 10:02 , 11-Окт-20, (22) –1

Там уже сам чёрт ногу сломит Noto неазиатскую часть копирует из масштабированно, timur.davletshin (ok), 10:25 , 11-Окт-20, (24)

LGC -- это кто такие Там мулька ещё в том, что поддержка тайваньского набора к, lockywolf (ok), 19:22 , 11-Окт-20, (100)

Latin, Greek, Cyrillic, уж это надо бы знать в разговоре про ШГ , timur.davletshin (ok), 19:27 , 11-Окт-20, (101) +1
А что думаешь про TH-Tshyn-P0 1 2 Если память не изменяет, то у них вообще само, timur.davletshin (ok), 19:30 , 11-Окт-20, (102)

А он с засечками Ну, вернее, в азиатских шрифтах есть разные виды засечек, но д, lockywolf (ok), 19:46 , 11-Окт-20, (104)

А я терпеть не могу шрифты без засечек в напечатанной продукции Тут с ребёнком , timur.davletshin (ok), 19:57 , 11-Окт-20, (106)

Ну, это на любителя, да Я тут своеобразен , lockywolf (ok), 20:03 , 11-Окт-20, (107)

Попробуйте семейство Segoe UI , Аноним (27), 10:53 , 11-Окт-20, (27)

Развитое по составу и фичам, тут спорить никто не будет, но на маленьких кеглях , timur.davletshin (ok), 10:59 , 11-Окт-20, (28)

Liberation Sans Единственный с приятной моему глазу отрисовкой глифов Правда, , снова аноним (?), 11:07 , 11-Окт-20, (29) +4
Fira Sans Хотя для приложений QT4 приходится ставить Thin, и линии получаются т, Ю.Т. (?), 11:17 , 11-Окт-20, (31)

Fira Sans фсё, FiraGO сейчас в тренде Там значительно увеличили кол-во языков и, timur.davletshin (ok), 13:13 , 11-Окт-20, (46)

Так и FireGO, вижу, тоже 3-годичной давности и Liberation тогда фсё , и DejaVu, Ю.Т. (?), 14:54 , 11-Окт-20, (59) –1

Fira официально фсё, разработка новых фич только в рамках FiraGO Github у них в, timur.davletshin (ok), 15:13 , 11-Окт-20, (62)

Тот гитхаб, что по ссылке со старой Фиры, https github com bBoxType FiraGO -, Ю.Т. (?), 15:42 , 11-Окт-20, (71)

Не понял, с каких пор банальную 948 дельта написать стало уже чем-то продви, timur.davletshin (ok), 15:58 , 11-Окт-20, (74)

Это или десктоп для греков, или что-то специфичное Кстати, греческий блок в Lib, Ю.Т. (?), 18:27 , 11-Окт-20, (93)

Liberation Serif диакритику не умеет вообще за пределами precomposed glyphs Т, timur.davletshin (ok), 18:40 , 11-Окт-20, (94)

Ударения на строчных могет, мне больше и не надо Почему в ЛО Да потому, что дру, Ю.Т. (?), 19:34 , 11-Окт-20, (103)

Old Standard для тебя господин Крюков сделал Там всё на приличном уровне под от, timur.davletshin (ok), 19:47 , 11-Окт-20, (105)

Сомнения у меня насчет этой лицензии есть И знаков набор скудноват , Ю.Т. (?), 21:52 , 11-Окт-20, (109)
OFL, LGC, развитый набор OpenType расширений, поддержка математики и интеграция , timur.davletshin (ok), 22:11 , 11-Окт-20, (110)
Стоп, я спутал с Павловым Крюков это у которого Феано и Старая Обыкновенная А , Ю.Т. (?), 22:47 , 11-Окт-20, (112)

Релиз шрифтового движка FreeType 2.10.3, Аноним (80), 16:31 , 11-Окт-20, (81)

У хипстеров такой же подход и к ПО Оно в тренде, только жрет и тормозит , Аноним (80), 16:32 , 11-Окт-20, (82)

Liberation Sans Строгая классика жанра Правильные формы букв, солидный стиль , Аноним (32), 11:52 , 11-Окт-20, (32) +3

Смешно же, Liberation даже ударения в русском неверно ставит В Sans чуть лучше,, timur.davletshin (ok), 12:51 , 11-Окт-20, (40) –2

Ударения в UI Зачем , Аноним (48), 13:34 , 11-Окт-20, (48)

В диалог ввода программ и не только ударения приходится вводить и бывает стрёмно, timur.davletshin (ok), 14:39 , 11-Окт-20, (56) –1

Также в Serif плохие интервалы, формулы получаются тесноватые Хотя для набора с, Ю.Т. (?), 14:57 , 11-Окт-20, (60) –1

Интервалы - это метрики из Times New Roman Они и в оригинале местами очень спор, timur.davletshin (ok), 15:59 , 11-Окт-20, (75)

Что тебе мешает изменить размер шрифтов , Аноним (33), 12:04 , 11-Окт-20, (33)
Arimo, Аноним (35), 12:10 , 11-Окт-20, (35) +1
Libreration Sans без субпиксельного сглаживания и с отключенным байткод-интерпре, Pulfer (ok), 13:38 , 11-Окт-20, (49)
Liberation для UI, PT для веба, и Go как моно dev На мой вкус все ок , Аноним (55), 14:03 , 11-Окт-20, (55)

PT для веба ну такое Там вообще за пределами базовой латиницы и действительн, timur.davletshin (ok), 14:50 , 11-Окт-20, (58) –3

Только Tahoma, ничего лучше нет, Аноним (77), 16:04 , 11-Окт-20, (77) +2

Плюсану, для своего времени особенно она очень хороша была и есть , timur.davletshin (ok), 16:10 , 11-Окт-20, (79) +1

Fira Sans 9pt Моноширный - Hack 9pt , Аноним (95), 18:58 , 11-Окт-20, (95)

Hack хорош , timur.davletshin (ok), 19:11 , 11-Окт-20, (97)

Что скажешь про Jetbrains Mono , Sin2x (ok), 11:24 , 12-Окт-20, (119)

Да годный вполне для программирования Для консольного знаковый набор только лат, timur.davletshin (ok), 11:34 , 12-Окт-20, (120)

Он появился на 2 года раньше Noto Использовал Dejavu Sans, Carlito, PT Sans, Not, Аноним (96), 19:01 , 11-Окт-20, (96)

Я говорил, что он производный от Droid, а не Noto, который тоже от Droid пошёл , timur.davletshin (ok), 19:15 , 11-Окт-20, (99)

Сколько не искал, ничего лучше шрифта Ubuntu для интерфейса не нашел Для кода и, Name_randint (?), 15:56 , 12-Окт-20, (125)

С-тый б-же, какой тошнотворынй набор Ещё и коньки в придачу , Аноним (141), 02:53 , 15-Окт-20, (141)

В терминале Ubuntu Mono, а GUI понятия не имею какой , Аноним (126), 16:46 , 12-Окт-20, (126)

Я пользовался автохинтером, но потом я попользовался 10 вендой и вынужден был пр, Аноним (4), 09:27 , 11-Окт-20, (6)

Автохинтер от freetype обрабатывает кириллицу на одинаковом с латиницей уровне , timur.davletshin (ok), 10:35 , 11-Окт-20, (25) –2

Судя по тому что я видел у ното, кириллица на автохинтере более замыленная и кер, Аноним (4), 11:14 , 11-Окт-20, (30)

https i imgur com 1RnNDlP png, Аноним (33), 12:09 , 11-Окт-20, (34)

Это же не венда Ш, м, ё, ф, j в cjk и всё остальное У меня arial там, получше , Аноним (4), 12:26 , 11-Окт-20, (36) –1

Штробильный Дебиан , Аноним (33), 13:27 , 11-Окт-20, (47) –1

ttfautohint не нужен для линукса, это просто линуксовый хинтер из фритайпа, ориг, timur.davletshin (ok), 12:57 , 11-Окт-20, (42) –1

Картинку давай Кернинг к хинтеру вообще отношения не имеет Кернинг же везде ко, timur.davletshin (ok), 13:09 , 11-Окт-20, (45) –1

Толку-то Я тогда очень расстроился и все параметры перебрал, включенный автохин, Аноним (4), 13:50 , 11-Окт-20, (52)

Нормальные шрифты в венде Если бы они были нормальными, то ttfautohint ер не ну, timur.davletshin (ok), 14:43 , 11-Окт-20, (57) –2

Так у меня всё что можно включено и настроено, а фритайп я компилирую из исходни, Аноним (4), 15:11 , 11-Окт-20, (61) +1

gt оверквотинг удален Давай уже скрины не ШГ, а то я не помню, что там в венде, timur.davletshin (ok), 15:25 , 11-Окт-20, (63)

Скрины чего Идеальных растровых шрифтов у меня в линуксе Их есть у меня, я же , Аноним (4), 15:39 , 11-Окт-20, (68)

Я действительно считаю, что PT - одно из лучшего, что было сделано для кириллицы, timur.davletshin (ok), 15:31 , 11-Окт-20, (67) –1

Пробовал читать книги с ним, робото лучше , Аноним (4), 15:40 , 11-Окт-20, (70)

Книги в Робото ISBN в студию , timur.davletshin (ok), 16:01 , 11-Окт-20, (76) –1

Настройки видеокарты могут влиять на отображение шрифтов в браузере , Nonymous (?), 12:33 , 11-Окт-20, (38)

Какие еще настройки , Аноним (48), 12:44 , 11-Окт-20, (39)

У каждого производителя intel, amd, nvidia есть своя программа настроек видеоа, Nonymous (?), 13:06 , 11-Окт-20, (44)

Там нечему влиять на шрифты, Аноним (48), 13:42 , 11-Окт-20, (50)

У меня сглаживание влияло, не знаю как у вас И на сглаживание субтитров в плеер, Аноним (4), 13:57 , 11-Окт-20, (53)

VGA со ржавыми контактами , Аноним (80), 16:34 , 11-Окт-20, (83) –5

DVI, а что Может, у тебя не nvidia и ты не в курсе, но определённые параметры м, Аноним (4), 16:40 , 11-Окт-20, (85)

Не в курсе Просто видел также и на длинном кабеле hdmi, в разных режимах по раз, Аноним (88), 17:51 , 11-Окт-20, (88)

да, надо правильно выставить DPI, Аноним (35), 13:49 , 11-Окт-20, (51) +1

DPI на кач-во отрисовки не влияет никак, только на размер А вот гамма монитора , timur.davletshin (ok), 15:27 , 11-Окт-20, (65) –3

да вы просто гений , Аноним (72), 15:42 , 11-Окт-20, (72) +3

Да да Он же не имел в виду восприятие А именно отрисовку Программно высокий D, Аноним (80), 16:36 , 11-Окт-20, (84) –1

Он имел ввиду качество Что такое качество , Аноним (72), 21:36 , 11-Окт-20, (108)

Якобы влияет, но как конкретно - в паблике исследований не видел , Аноним (89), 18:05 , 11-Окт-20, (90)

Как можно узнать какой шрифтовой движок у меня стоит в Ubuntu , Иваня (?), 12:55 , 11-Окт-20, (41) –1

freetype , timur.davletshin (ok), 13:04 , 11-Окт-20, (43) –3

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 11-Окт-20, 09:11 +1 +/–

> Добавлена поддержка компиляторов Intel (icc).
Оно ещё живое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #91, #98

2. Сообщение от Аноним (3), 11-Окт-20, 09:12 +/–

Его же там, кажется, хоронили в пользу harfbuzz или чего-то такого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Окт-20, 09:13 +4 +/–

Стабильно выходит каждый год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #26

4. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:20 +4 +/–

Не, это harfbuzz там сказал, что не 4к мониторы поддерживать ему не интересно, мол, за этим к freetype. Или что-то такое. Чего ещё ждать от гномеров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #8, #54

5. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:24 +/–

Ваш десктопный шрифт?
Noto Sans - слишком широкий, Open Sans, его производный, тоже слишком широк для UI, Roboto хорош для HiDPI, но для мелких кеглей плох, форма ряда глифов спорна (I и l практически одинаковы), Droid Sans, предок первых двух, был гораздо лучше (в целях совместимости с другими письменностями они были банально масштабированы в ширину на 3-5% от оригинала), но в нём OpenType'а почти нет и никто не развивает (нет знака рубля и прочих нововведений).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #11, #16, #17, #22, #27, #29, #31, #32, #33, #35, #49, #55, #77, #95, #96, #125, #126

6. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:27 +/–

Я пользовался автохинтером, но потом я попользовался 10 вендой и вынужден был признать, что автохинтер кошмарен. Перешёл на радугу и шрифты с ручными подсказками, но всё ещё замыливает иероглифы местами (без хинтинга вырвиглаз). В принципе, по ссылке не дурно, но они опять не показали иероглифы и кириллицу, а у латиницы и так всё прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

7. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:29 –2 +/–

Ничего не слишком. Это единственный универсальный шрифт сегодня. Ну, после unifont, но unifont я даже для кода не смог использовать. Для кода и в консоли у меня terminus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9, #37

8. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:30 +4 +/–

У вас какая-то каша в голове, harfbuzz же является банально надстройкой над freetype для поддержки ряда новых финтифлюшек вроде субпиксельного выравнивания между глифами, яблочных расширений к Opentype (яблочные шрифты хотя и можно ставить в Линукс, но продвинутая типография так не работает) и пр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10, #64

9. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:33 +/–

Зачем тогда сам же Google для интерфейсов на LGC использует не Noto, а куда более узкий Roboto?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #13

10. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:35 +4 +/–

Он ни при чём, и именно поэтому он намеренно сломал шрифты, но виноват в этом freetype, который ничего не делал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #18, #21, #89

11. Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-20, 09:36 –1 +/–

Roboto 10 pt, раньше юзал Noto Sans Display Medium 10 pt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-20, 09:36 +9 +/–

Щас бы искать какой-то объективный смысл в действиях Гугла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:37 +/–

Ему виднее, мне нужна универсальность (в том числе cjk). Гугл не использует roboto только для пары языков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14, #15

14. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:38 –1 +/–

*не использует noto //fix

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

15. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:43 +/–

Все европейские, включая русский и греческий ))) CJK вообще место двух глифов занимают чаще всего. Собственно поэтому китайские этикетки настолько уё...ищные, т.к. там или латиницу уширяют или просто используют расстояние больше без масштабирования латинских/кириллических глифов. Более того, Google их не делала. CJK оттуда - это отмасштабированный на 1-2% Adobe'овские Source Sans/Serif. Google просто скрещивает ежа с ужом. Иногда более или менее удачно, иногда не очень. Если дальше копнуть, то Adobe тоже там не делала и 10% работы. В оригинале там глифы были разработаны парой азиатских университетов, которые только и реально РАЗБИРАЮТСЯ во всей этой каше иероглифов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Аноним (16), 11-Окт-20, 09:44 +/–

Noto Sans (8.5 pt) - основа, IBM Plex (9 pt) - тулбары, менюшки и тайтлы, Ubuntu (8 pt) - мелкий шрифт, MesloNGS (10 pt) - терминал
1920x1080 @ 17.3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 09:48 +/–

Верно пишешь.
У меня Clear Sans 10/11, но он не опен вроде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #20

18. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:49 +/–

Напиши мейнтейнерам пакетов, а то они по старой памяти пакуют в зависимости harfbuzz'a libfreetype )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

19. Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 09:51 –1 +/–

https://01.org/clear-SANS
Free-use OpenType font

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:51 –2 +/–

Там же вроде кернинга даже не запилили толкового? Последний раз, когда смотрел его, там только для базовой латиницы он был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #80

21. Сообщение от Аноним (3), 11-Окт-20, 09:53 +5 +/–

Там ещё Pango поучаствовал в поломке шрифтов.
У меня лично совершенно точно есть баг в шрифтах, связанный с шириной апострофа. У меня по-умолчанию азиатский шрифт, и в нём "закрывающая одинарная кавычка" азиатской ширины, то есть, двойной.
А "ascii 33" (или что-то такое) -- нормальной ширины.
И при этом половина рендерит так, а половина эдак.
При этом ещё в ascii-графике всё ломается к чёрту, потому что азиатские моношрифты имеют ширину в 2 романских символа.
И кто из этого винегрета может за это отвечать -- хз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #23, #66

22. Сообщение от lockywolf (ok), 11-Окт-20, 10:02 –1 +/–

WenQuanYi Micro Hei для всего, WenQuanYi Micro Hei Mono для всего остального.
Нарисован самоделами на основе Droid Sans Fallback. Поддерживает латиницу, кириллицу, упрощённые иероглифы и Хангыль.
Кажется, ещё поддерживает традиционные и японские, но я особенно не проверял, было не нужно.
Минусы -- размер апострофа и местами косяки с алгоритмическими преобразованиями Хангыля. (Я пытался отловить, но не смог.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #24

23. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:18 +1 +/–

Pango с момента своего рождения ломает что-то. Не было такого релиза, который бы не приходилось патчить. Даже сейчас там часть прибита гвоздями. Я уже не говорю, что софт, использующий его. Взять хотя бы смотрелку PDF из Gnome. Там банально никогда не было нормального рендеринга шрифтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #73

24. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:25 +/–

Там уже сам чёрт ногу сломит. Noto неазиатскую часть копирует из масштабированного в ширину Droid (Ascender), азиатскую часть из Adobe Source. Азиатская же часть Droid Sans Fallback вроде как полузаброшена. Сюжетный поворот в том, что обе (и Adobe и DS Fallback) ведут своё происхождение от глифов, нарисованных в каком-то китайском универе, название которого я и не помню, а если бы и помнил, то не выговорил. Для практического применения, особенно в Windows, же важно знать, что хинты в Droid Sans были допилены руками в LGC, а Noto банально ttfautohint'ом прогоняет. В азиатской части хинты в Droid Sans Fallback были ужасны, ttfautohint действительно делает хорошую работу местами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #100

25. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:35 –2 +/–

Автохинтер от freetype обрабатывает кириллицу на одинаковом с латиницей уровне. Там банально просто надо брать другие буквы для определения высоты, под которую надо подгонять опускающиеся/поднимающиеся элементы и заглавные и всё. Никакой там магии нет, всё в документации описано. Автохинтер назвать ужасным язык не поворачивается, особенно с учётом того, что все эти библиотеки шрифтов Google и пр. без него банально были бы неюзабельны под вендой. Реальным прорывом автохинтера от freetype было то, что он работал в реалтайме в Линукс и мог генерировать сравнимые результаты с учётом специфики отрисовки шрифтов в Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #30

26. Сообщение от Sin2x (ok), 11-Окт-20, 10:37 –2 +/–

В 2020 году вышла не мажорная, а минорная версия 19.1, и есть ощущение, что конец близок.
https://software.intel.com/content/www/us/en/develop/article...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #86, #111

27. Сообщение от Аноним (27), 11-Окт-20, 10:53 +/–

Попробуйте семейство Segoe UI =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #28

28. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:59 +/–

Развитое по составу и фичам, тут спорить никто не будет, но на маленьких кеглях выглядит слабовато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

29. Сообщение от снова аноним (?), 11-Окт-20, 11:07 +4 +/–

Liberation Sans. Единственный с приятной моему глазу отрисовкой глифов. Правда, это ещё зависит от версии FreeType - с выходом 2.10 что-то сломалось, может в этой поправили... проверю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

30. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 11:14 +/–

Судя по тому что я видел у ното, кириллица на автохинтере более замыленная и кернинг скачет. Он то что ужасен, он поистине кошмарен на cjk. Это не даёт мне покоя, почему в венде такие нормальные шрифты? Ну, кроме браузера, в браузере ещё хуже линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #34, #45

31. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 11:17 +/–

Fira Sans.
Хотя для приложений QT4 приходится ставить Thin, и линии получаются тонковатые.
Если бы все движки умели работать с Dejavu Sans Condensed, то и он был бы хорош.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #46

32. Сообщение от Аноним (32), 11-Окт-20, 11:52 +3 +/–

Liberation Sans. Строгая классика жанра. Правильные формы букв, солидный стиль. Все остальные шрифты на его фоне выглядят нескучной клоунадой а-ля комик санс.
Классикой жанра от засечковых будет EB Garamond. Шрифт, максимально вторящий шрифтам, использовавшимся ещё в средневековье. Классика классик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #40

33. Сообщение от Аноним (33), 11-Окт-20, 12:04 +/–

Что тебе мешает изменить размер шрифтов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

34. Сообщение от Аноним (33), 11-Окт-20, 12:09 +/–

https://i.imgur.com/1RnNDlP.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #36, #42

35. Сообщение от Аноним (35), 11-Окт-20, 12:10 +1 +/–

Arimo

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

36. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 12:26 –1 +/–

Это же не венда? Ш, м, ё, ф, j в cjk и всё остальное. У меня arial там, получше выглядит, но у русской м какая-то тень. В браузере вообще как-то по-своему, по-мыльному шрифты рендерятся. Таким образом в венде совершенно идеальные шрифты в интерфейсе, но во всех браузерах они невозможно убоги. Хотя и интерфейсные шрифты венды на диво хороши, но дело не только в этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #47

37. Сообщение от Урри (?), 11-Окт-20, 12:30 +/–

Для кода "Anonymous Pro".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

38. Сообщение от Nonymous (?), 11-Окт-20, 12:33 +/–

Настройки видеокарты могут влиять на отображение шрифтов в браузере?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #51, #90

39. Сообщение от Аноним (48), 11-Окт-20, 12:44 +/–

Какие еще настройки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #44

40. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 12:51 –2 +/–

Смешно же, Liberation даже ударения в русском неверно ставит. В Sans чуть лучше, в Serif вообще всё плохо. Там банально нет анкоров над русскими буквами для "приземления" диакритиков. Из всех клонов Arial/Times/Courier New дальше всех продвинулись в клепании фич Freesans/Freeserif. Гуглоподелия просто в сетку пикселей хорошо вписаны, поэтому и запилили их в хромобуки, а потом уже и во все другие места. Клоны новых майкрософтовских шрифтов вообще получены масштабированием старых и копированием метрик из оригинала. В одном из шрифтов нет кириллицы вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #48, #60

41. Сообщение от Иваня (?), 11-Окт-20, 12:55 –1 +/–

Как можно узнать какой шрифтовой движок у меня стоит в Ubuntu?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

42. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 12:57 –1 +/–

> https://i.imgur.com/1RnNDlP.png
ttfautohint не нужен для линукса, это просто линуксовый хинтер из фритайпа, оригинальным способом прикрученный к венде. Результат его работы идентичен работе freetype. Он просто позволяет хоть как-то использовать шрифты, у авторов которых не хватило времени на хинтинг вручную. P.S. чуть позже автор в ответ на критику допилил возможность давать "подсказки" ttfautohint'у, чтобы фиксить то, где он плохо автоматом срабатывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

43. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 13:04 –3 +/–

freetype )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

44. Сообщение от Nonymous (?), 11-Окт-20, 13:06 +/–

У каждого производителя (intel, amd, nvidia) есть своя программа настроек видеоадаптера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #50

45. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 13:09 –1 +/–

Картинку давай. Кернинг к хинтеру вообще отношения не имеет. Кернинг же везде коряв, особенно у творений студии Артемия, который критиковал не раз ту же коллекцию шрифтов гугла и не видел паршивейшего мыла на его любимых маках. Возьми кириллические и латинские гомоглифы из того же Times New Roman, электронной версии которого уже четверть века, и там кириллический кернинг заметно отличается от латинского. Исторических причин для такого нет. Только корявость того, кто клепал оригинальную версию. А потом вроде как метрики решили с начала 90-х оставить в покое и всё, приехали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #52

46. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 13:13 +/–

Fira Sans фсё, FiraGO сейчас в тренде. Там значительно увеличили кол-во языков и поддержку opentype фич, но скачущий хинтинг так и не исправили. Больше 14 пикселей норм. смотрится, меньше - ШГ лютое местами. Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #59, #81

47. Сообщение от Аноним (33), 11-Окт-20, 13:27 –1 +/–

Штробильный Дебиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

48. Сообщение от Аноним (48), 11-Окт-20, 13:34 +/–

Ударения в UI? Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #56

49. Сообщение от Pulfer (ok), 11-Окт-20, 13:38 +/–

Libreration Sans без субпиксельного сглаживания и с отключенным байткод-интерпретатором (BCI).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

50. Сообщение от Аноним (48), 11-Окт-20, 13:42 +/–

Там нечему влиять на шрифты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #53

51. Сообщение от Аноним (35), 11-Окт-20, 13:49 +1 +/–

да, надо правильно выставить DPI

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #65

52. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 13:50 +/–

Толку-то? Я тогда очень расстроился и все параметры перебрал, включенный автохинтер давал самые нечитаемые результаты (т.е. реально разобрать, что там написано). А без хинтинга, шрифты заточенные под хинтинг, невозможно корявы. Единственное, что можно придумать, это растровые шрифты, но там другая проблема: они в среднем один размер имеют (gnu unifont на деле только 12, и сам он страшненький местами) и некому нарисовать их сегодня. Я нашёл ровно один подходящий шрифт, и он хуже терминуса по большинству параметров (зато нормальные растровые иероглифы, и даже жирный курсив комплекте). И всё же, почему у венды нормальные шрифты, а у мака и линукса нет? Cleartype же вроде официально украли уже, в чём проблема?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #57

53. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 13:57 +/–

У меня сглаживание влияло, не знаю как у вас. И на сглаживание субтитров в плеере тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #83

54. Сообщение от Аноним (54), 11-Окт-20, 14:00 +/–

После той новости окончетельно снес линукс со своей машины и ушел на десятку.
У меня дорогой 2к монитор и покупать 4к из-за каких-то макак, которые не хотят нормально поддерживать свой проект, не собираюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #92, #124

55. Сообщение от Аноним (55), 11-Окт-20, 14:03 +/–

Liberation для UI, PT для веба, и Go как моно/dev. На мой вкус все ок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #58

56. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 14:39 –1 +/–

В диалог ввода программ и не только ударения приходится вводить и бывает стрёмно, когда красивоотхинтенный Liberation Sans вдруг в середине слова получает глиф из DejaVu )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

57. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 14:43 –2 +/–

Нормальные шрифты в венде? Если бы они были нормальными, то ttfautohint'ер не нужен был бы. Даже Хром и Фаерфокс шрифты одинаково заставить рисовать не выйдет. В Маке вообще решили, что корявость - не баг, а фича. Что характерно, "дизайнеры" и дизайнеры схавали, не жаловались. В линуксе всё очень противоречиво. Вот у тебя ШГ и ты забил, а другой бы разобрался, бага ли это в шрифте, нужно ли пересобрать freetype с включенным BCI или просто нужно настроить lcdfilter, порядок пикселей и выбрать уровень хинтинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #61

58. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 14:50 –3 +/–

PT для веба... ну такое. Там вообще за пределами базовой латиницы и действительно хорошей современной кириллицы очень куцо. Оно даже IPA (транскрипции в тех же переводчиках) не умеет рисовать. Есть платная версия, но я её не видел. Вроде там даже греческий приличный есть со всеми диакритиками. Но Корольковой и Паратайпу однозначно плюс за PT, хоть что-то толковое было на федеральные деньги для линуксоидов сделано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

59. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 14:54 –1 +/–

> Fira Sans фсё, FiraGO сейчас в тренде. Там значительно увеличили кол-во языков
Так и FireGO, вижу, тоже 3-годичной давности (и Liberation тогда "фсё", и DejaVu).
И языки эти мне не упали. А в случае чего - работает замена на unifont или на тот, который с номерами.
> и поддержку opentype фич, но скачущий хинтинг так и не исправили.
> Больше 14 пикселей норм. смотрится, меньше - ШГ лютое местами. Увы.
В малых по точкам размерах все плохи или плоховаты.
Fira прилично справляется с кеглями до 10 на 90 dpi -- и вытянута вверх, чего нет во всех прочих названных здесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #62

60. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 14:57 –1 +/–

> Смешно же, Liberation даже ударения в русском неверно ставит. В Sans чуть
> лучше, в Serif вообще всё плохо. Там банально нет анкоров над
Также в Serif плохие интервалы, формулы получаются тесноватые.
Хотя для набора собственно кириллицы Serif, на мой взгляд, весьма неплох.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #75

61. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 15:11 +1 +/–

Так у меня всё что можно включено и настроено, а фритайп я компилирую из исходников уже 15 лет к ряду. И таки да, вполне нормальные (за исключением браузера и "свободных" шрифтов). Я бы даже сказал, практически идеальные. Вот открываю я эксплорер, и вижу идеальные читаемые иероглифы с нормальными сглаживанием и хинтингом, ничего никуда не едет и не скачет, даже радуга не выедает глаза, и никакой толстоты и мыла на половине символов. А вот в dolphin что-то удобоваримое получилось сделать только с кислотным хинтингом и сглаживанием (без сглаживания конечно можно подобрать шрифт, но векторные шрифты в принципе не могут без сглаживания). Все шрифты кошмарные, у ното отдельные символы особо вырвиглазные. В конечном итоге с растровым терминусом гораздо приятнее работать, но в нём одна кириллица и нет курсива. Раньше у венды были шрифты пусть и устаревшие (те же corefonts кстати регулярно подновляли, только нормальные уже не бесплатны будут), но они сделаны квалифицированными профессионалами за деньги. Самые современные и качественные segoe ui. В линуксе они тоже НЕ ТАК выглядят. Есть другой пример в лице pt fonts, тоже за деньги (россиян), но почему-то лютый вырвиглаз -- я так понимаю заплатили за нарисованные символы, а за невырвигладность разговора не было. Можно сделать вывод, что не все платные шрифты одинаково полезны, и в венде о них действительно позаботились. Но почему в линуксе они выглядят не так, как должны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #63, #67

62. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 15:13 +/–

Fira официально фсё, разработка новых фич только в рамках FiraGO. Github у них вполне себе живой. У фиры обеих редакций скачут цифры и, что хуже, буквы. При увеличении же они одинаковы, следовательно это кривой хинтинг. Но среди всех свободных он мне и нравится больше всех сугубо по форме символов. Языки... ну такое. Если только ленту читать и чатицца, то сойдёт, а если шрифт не умеет банально минимальный греческий из математических формул и рисует его первым попавшимся из того, что предложит fontconfig, то мне такое нафиг не упало )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #71

63. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 15:25 +/–

>[оверквотинг удален]
> кириллица и нет курсива. Раньше у венды были шрифты пусть и
> устаревшие (те же corefonts кстати регулярно подновляли, только нормальные уже не
> бесплатны будут), но они сделаны квалифицированными профессионалами за деньги. Самые современные
> и качественные segoe ui. В линуксе они тоже НЕ ТАК выглядят.
> Есть другой пример в лице pt fonts, тоже за деньги (россиян),
> но почему-то лютый вырвиглаз -- я так понимаю заплатили за нарисованные
> символы, а за невырвигладность разговора не было. Можно сделать вывод, что
> не все платные шрифты одинаково полезны, и в венде о них
> действительно позаботились. Но почему в линуксе они выглядят не так, как
> должны?
Давай уже скрины не ШГ, а то я не помню, что там в венде. Corefonts - то ещё убожество, как набор для веба. Высота символов Arial и Times New Roman разная, при совместном наборе приходится величиной кегля играть. Courier New вообще уе...анством получился из-за тонких линий. Сам движок вендовый специально патчили, чтобы он их рисовал толще положенного. Оригинальный набор и новые версии используют вообще разные технологии. Новый был оптимизирован для cleartype специально и рисоваться должен в нём. Азиатские новые (Meyrio и пр.) тоже перенесены на новые рельсы, старые не меняли пока. В Линуксе они вполне себе достойно рисуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #68

64. Сообщение от Андрей (??), 11-Окт-20, 15:25 +/–

> У вас какая-то каша в голове, harfbuzz же является банально надстройкой над freetype
harfbuzz собирается и без freetype.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

65. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 15:27 –3 +/–

> да, надо правильно выставить DPI
DPI на кач-во отрисовки не влияет никак, только на размер. А вот гамма монитора может нехило так влиять. Собственно говоря, freetype приводил большую подборку скринов разных вариантов хинтинга при разной гамме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #72

66. Сообщение от Андрей (??), 11-Окт-20, 15:27 +/–

> Там ещё Pango поучаствовал в поломке шрифтов.
По-моему, не ещё, а именно выбрасывание использования freetype в Pango и поломало шрифты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #69

67. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 15:31 –1 +/–

> Есть другой пример в лице pt fonts, тоже за деньги (россиян),
> но почему-то лютый вырвиглаз -- я так понимаю заплатили за нарисованные
> символы, а за невырвигладность разговора не было. Можно сделать вывод, что
> не все платные шрифты одинаково полезны, и в венде о них
> действительно позаботились. Но почему в линуксе они выглядят не так, как
> должны?
Я действительно считаю, что PT - одно из лучшего, что было сделано для кириллицы в последние лет 10. Но не для UI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #70

68. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 15:39 +/–

Скрины чего? Идеальных растровых шрифтов у меня в линуксе? Их есть у меня, я же сказал, растровый gnu unifont (тот, который одного размера и без стилей) технически идеален. Вот векторные не очень хорошо выглядят. Они у всех не очень хорошо выглядят (можно сделать скриншот и увеличить, если так не видно покажется). А венды у меня нет под рукой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

69. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 15:40 +/–

Один панго без фритайпа собирает, второй харфбаз... и ни один так и не понял, за что отвечают обе эти библиотеки. Вот харфбаз добавили в luatex, но зачем? Казалось бы, там рендеринг не нужен, там просто нужно метрики извлекать, уметь opentype замены делать и надстрочники/подстрочники тыкать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

70. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 15:40 +/–

Пробовал читать книги с ним, робото лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #76

71. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 15:42 +/–

> Fira официально фсё, разработка новых фич только в рамках FiraGO. Github у
> них вполне себе живой.
Тот гитхаб, что по ссылке со "старой" Фиры, https://github.com/bBoxType/FiraGO - обновлялся в марте 2018.
> и чатицца, то сойдёт, а если шрифт не умеет банально минимальный
> греческий из математических формул и рисует его первым попавшимся из того,
> что предложит fontconfig, то мне такое нафиг не упало )))
Мы о десктопе говорили, то есть и о браузере, но не о формулах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #74

72. Сообщение от Аноним (72), 11-Окт-20, 15:42 +3 +/–

> DPI на кач-во отрисовки не влияет никак
да вы просто гений!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #84

73. Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 11-Окт-20, 15:47 +/–

Погодите, зачем смотрелке PDF вообще знать и думать про freetype или pango? Шрифты уже превращены в векторные инструкции рисования. Как они могут быть поломаны в смотрелке? Я понимаю еще в заполнялке PDF форм могут быть проблемы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #78

74. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 15:58 +/–

Не понял, с каких пор банальную δ (дельта) написать стало уже чем-то продвинутым? Это школьная программа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #93

75. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 15:59 +/–

Интервалы - это метрики из Times New Roman. Они и в оригинале местами очень спорные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

76. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 16:01 –1 +/–

Книги в Робото? ISBN в студию!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

77. Сообщение от Аноним (77), 11-Окт-20, 16:04 +2 +/–

Только Tahoma, ничего лучше нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #79

78. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 16:08 +4 +/–

Наивный человек. В подавляющем большинстве PDFок шрифт банально встроен на том уровне, что его оттуда вырезать можно в текстовом редакторе. Немного перегиб, там он в бинарную форму перегоняется, но, если хочется, то можно и в сугубо текстовом - pdf2ps, открываешь в редакторе, ищешь шрифт по заголовку и сохраняешь в текстовый файл, переименовываешь его в pfa файл и всё. У тебя обычый Type1 шрифт. Без метрик только и часто с ограниченным набором глифов. В PDF распаковать zlib поток придётся, но внутри будет или Type1 или Truetype. Немало шрифтов так было спи...жено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #115

79. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 16:10 +1 +/–

> Только Tahoma, ничего лучше нет
Плюсану, для своего времени особенно она очень хороша была (и есть).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

80. Сообщение от Аноним (80), 11-Окт-20, 16:29 +/–

Визуально после него страшновато выглядят остальные, особенно шрифты винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #87

81. Сообщение от Аноним (80), 11-Окт-20, 16:31 +/–

> xxx сейчас в тренде, много языков, кернинг хороший, только его не видно глазами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #82

82. Сообщение от Аноним (80), 11-Окт-20, 16:32 +/–

У хипстеров такой же подход и к ПО? Оно в тренде, только жрет и тормозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

83. Сообщение от Аноним (80), 11-Окт-20, 16:34 –5 +/–

VGA со ржавыми контактами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #85

84. Сообщение от Аноним (80), 11-Окт-20, 16:36 –1 +/–

Да да. Он же не имел в виду восприятие. А именно отрисовку. Программно высокий DPI это как отрисовать шрифт большего размера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #108

85. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 16:40 +/–

DVI, а что? Может, у тебя не nvidia и ты не в курсе, но определённые параметры можно зафорсить на любые opengl текстуры через драйвер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #88

86. Сообщение от Урри (?), 11-Окт-20, 16:59 +10 +/–

Просто они не меняют мажорную цифирьку по каждому минорному чиху, как всякие редиски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

87. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 11-Окт-20, 17:18 +/–

> особенно шрифты винды.
https://docs.microsoft.com/en-us/typography/font-list/consolas
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=17879

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #114

88. Сообщение от Аноним (88), 11-Окт-20, 17:51 +/–

Не в курсе. Просто видел также и на длинном кабеле hdmi, в разных режимах по разному глючит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

89. Сообщение от Аноним (89), 11-Окт-20, 18:02 +2 +/–

Это опенсорс, никто никому ничего не должен. Захотел - и сломал. Ты сам виноват, что пользуешься программами, зависящими от harfbuzz.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

90. Сообщение от Аноним (89), 11-Окт-20, 18:05 +/–

Якобы влияет, но как конкретно - в паблике исследований не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

91. Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 18:12 +2 +/–

>Оно ещё живое?
А чем по-твоему собираются все эти матлабы и автокады?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #122

92. Сообщение от Аноним (89), 11-Окт-20, 18:18 –2 +/–

Ну молодец. СПО недешево стоит. Оно дорого стоит, потому что вылизывать потребление ресурсов по-минимуму никто не будет, если не найдётся того, кто за это ДОСТАТОЧНО заплатит. Если не найдётся, вообще ради своего удобства можно деонтимизацией заняться, еслп это упростит код. А желающих оплатить не найдётся. В дейтацентрах эти издержки - капля в море, и там большве в цене надёжность (а значит более простой код), цена и доступность рабочей силы, способной в проект войти с нуля (а значит - простой код). На машинах пользователей платит за железг пользователь, скажем купить 4к - купит. Это если он не платит за софт. Если платит, то в зависимости от альтернативы потребление ресурсов может быть очешуенно вылизанно, примеры: семёрка (альтернатива - потеря значительной части корп. рынка) и IDA Pro (альтернатива - каждую машину реверсера придётся заменить на мощный сервер сотнями гигов оперативы, а это уже другие деньги за пользование IDAой, для удержания суммарной цены в расновесии пришлось бы снизить цену лицензии).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

93. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 18:27 +/–

> Не понял, с каких пор банальную δ (дельта) написать стало уже чем-то
> продвинутым? Это школьная программа.
Это или десктоп для греков, или что-то специфичное.
Кстати, греческий блок в Liberation Serif есть (duh).
Но вообще найти наборный шрифт, чтобы и пропорции нелатинские (то есть условно вытянутые вверх), и с кириллицей,
и со сколь-либо приличной математикой -- трудно.
Вот как раз пользую Liberation Serif, так это и в формулах кое-что смотрится так себе, и курсив не очень.
А ещё я помню, как впервые вышел бинарник freetype под os/2. )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #94

94. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 18:40 +/–

Liberation Serif диакритику не умеет вообще (за пределами precomposed glyphs). Тем удивительнее, что его пушнули в кач-ве шрифта по-умолчанию в LO. Тот же FreeSerif умеет в разы больше и практически не отличается от оригинала.
https://user-images.githubusercontent.com/65483426/93593166-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #103

95. Сообщение от Аноним (95), 11-Окт-20, 18:58 +/–

Fira Sans 9pt. Моноширный - Hack 9pt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #97

96. Сообщение от Аноним (96), 11-Окт-20, 19:01 +/–

>Open Sans, его производный
Он появился на 2 года раньше Noto.
Использовал Dejavu Sans, Carlito, PT Sans, Noto Sans.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #99

97. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 19:11 +/–

Hack хорош.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #119

98. Сообщение от gefest (??), 11-Окт-20, 19:13 –7 +/–

Ставлю 100$ против 300$, что gcc загнется скорее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #113

99. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 19:15 +/–

>>Open Sans, его производный
> Он появился на 2 года раньше Noto.
> Использовал Dejavu Sans, Carlito, PT Sans, Noto Sans.
Я говорил, что он производный от Droid, а не Noto, который тоже от Droid пошёл. Оба просто отмасштабировали в сторону уширения. У Noto предпосылкой явно была гармонизация с другими письменностями, зачем это же сделал Open Sans - ХЗ. Поддержку множества письменностей они явно себе в задачи не ставят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

100. Сообщение от lockywolf (ok), 11-Окт-20, 19:22 +/–

> Там уже сам чёрт ногу сломит. Noto неазиатскую часть копирует из масштабированного
> в ширину Droid (Ascender), азиатскую часть из Adobe Source. Азиатская же
> часть Droid Sans Fallback вроде как полузаброшена. Сюжетный поворот в том,
> что обе (и Adobe и DS Fallback) ведут своё происхождение от
> глифов, нарисованных в каком-то китайском универе, название которого я и не
> помню, а если бы и помнил, то не выговорил. Для практического
> применения, особенно в Windows, же важно знать, что хинты в Droid
> Sans были допилены руками в LGC, а Noto банально ttfautohint'ом прогоняет.
> В азиатской части хинты в Droid Sans Fallback были ужасны, ttfautohint
> действительно делает хорошую работу местами.
LGC -- это кто такие?
Там мулька ещё в том, что поддержка тайваньского набора (который практически целиком традиционные иероглифы, но с небольшим количеством разнописей) появилась раньше, чем упрощённого. И шрифты для того и для другого рисовались по-разному, и взаимной совместимостью не озабочивались.
В результате у меня на машине есть шрифты, в которых на кодпойнтах упрощённых иероглифов лежат глифы традиционных, а есть шрифты, где наоборот.
А есть ещё больший огонь -- шрифт, в который "методом грубой силы" прошит рубискрипт (не имеет никакого отношения к языку Рубин), с тайваньской фонетикой чжуинем, прямо в глифы.
Но WenQuanYi для меня самый годный компромисс. Он покрывает всё, что мне нужно, и в нём красивые и латиница, и кириллица.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #101, #102

101. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 19:27 +1 +/–

Latin, Greek, Cyrillic, уж это надо бы знать в разговоре про ШГ )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

102. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 19:30 +/–

> Но WenQuanYi для меня самый годный компромисс. Он покрывает всё, что мне
> нужно, и в нём красивые и латиница, и кириллица.
А что думаешь про TH-Tshyn-P0/1/2? Если память не изменяет, то у них вообще самое большое покрытие из доступных шрифтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #104

103. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 19:34 +/–

> Liberation Serif диакритику не умеет вообще (за пределами precomposed glyphs). Тем удивительнее,
> что его пушнули в кач-ве шрифта по-умолчанию в LO. Тот же
> FreeSerif умеет в разы больше и практически не отличается от оригинала.
Ударения на строчных могет, мне больше и не надо.
Почему в ЛО? Да потому, что другой (все три).
А сходство с таймсом мне как бы и ни к чему, тем более, что я согласен с мнением, что таймс - не для кириллицы.
Я бы предпочел Литературную или Обыкновенную Новую в свободном исполнении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #105

104. Сообщение от lockywolf (ok), 11-Окт-20, 19:46 +/–

>> Но WenQuanYi для меня самый годный компромисс. Он покрывает всё, что мне
>> нужно, и в нём красивые и латиница, и кириллица.
> А что думаешь про TH-Tshyn-P0/1/2? Если память не изменяет, то у них
> вообще самое большое покрытие из доступных шрифтов.
А он с засечками. Ну, вернее, в азиатских шрифтах есть разные виды засечек, но два основных вида -- это либо Мин (засечки видны), либо Сун[Сонг], (собственно засечек нет, но у штрихов видны начало и конец).
Так вот, я не люблю шрифты с засечками ни в каком виде, ни в азиатском, ни в европейском. А WenQuanYi Hei как раз без засечек во всех областях. Собственно, Hei и означает "современный без засечек". Есть ещё "традиционный без засечек", но это для извращенцев. Есть ещё какой-то Zen Hei, но я не смог его укротить.
Я даже на бумагу печатаю большей частью без засечек то, что буду сам читать.
Покрытие -- это ну, такая штука... хз, мне кажется, 30 000 символов должно хватить для всего, я не лингвист. Если какие-нибудь обскурные значки будут из других шрифтов подтянуты через fontconfig, ну и чёрт с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #106

105. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 19:47 +/–

Old Standard для тебя господин Крюков сделал. Там всё на приличном уровне под открытой лицензией и даже Трамп его использовал на своём сайте в 2016-ом )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #109

106. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 19:57 +/–

А я терпеть не могу шрифты без засечек в напечатанной продукции. Тут с ребёнком греческие мифы в современной редакции читали и там в кач-ве гарнитуры для набора текста выбрали Myriad. Какое же это убожество… хотя в мелком кегле в PDFках он очень даже хорош. И в айподе он когда-то винрарно смотрелся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #107

107. Сообщение от lockywolf (ok), 11-Окт-20, 20:03 +/–

> А я терпеть не могу шрифты без засечек в напечатанной продукции. Тут
> с ребёнком греческие мифы в современной редакции читали и там в
> кач-ве гарнитуры для набора текста выбрали Myriad. Какое же это убожество…
> хотя в мелком кегле в PDFках он очень даже хорош. И
> в айподе он когда-то винрарно смотрелся.
Ну, это на любителя, да. Я тут своеобразен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

108. Сообщение от Аноним (72), 11-Окт-20, 21:36 +/–

> не имел в виду восприятие
Он имел ввиду "качество". Что такое "качество"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

109. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 21:52 +/–

> Old Standard для тебя господин Крюков сделал. Там всё на приличном уровне
> под открытой лицензией и даже Трамп его использовал на своём сайте
> в 2016-ом )))
Сомнения у меня насчет этой лицензии есть. И знаков набор скудноват.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #110

110. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 22:11 +/–

OFL, LGC, развитый набор OpenType расширений, поддержка математики и интеграция с TeX. Чо тебе ещё надобно, хороняка? Ладно бы сказал, что это больше 19-20 век, а тебе надо было послевоенную советскую стилистику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #112

111. Сообщение от TheFotoMag (ok), 11-Окт-20, 22:43 +/–

>> В 2020 году вышла не мажорная, а минорная версия 19.1, и есть ощущение, что конец близок.
Пастернка не читал, но конец его близок.
Тут эта, близок конец доллара, виндавс и Аляски. Будь готов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #117

112. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Окт-20, 22:47 +/–

> OFL, LGC, развитый набор OpenType расширений, поддержка математики и интеграция с TeX.
> Чо тебе ещё надобно, хороняка? Ладно бы сказал, что это больше
> 19-20 век, а тебе надо было послевоенную советскую стилистику.
Стоп, я спутал с Павловым.
Крюков это у которого Феано и Старая Обыкновенная.
А мне нужны (бы) Литературная и/или Обыкновенная Новая, то есть стилистика советских научных изданий.
(да, есть набор Павлова с сомнительной лицензионной чистотой, есть объедок Литературной в CTAN, есть метафонтовская Обыкновенная Новая.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

113. Сообщение от СССР (?), 11-Окт-20, 23:05 +1 +/–

козюли кушаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #123

114. Сообщение от Аноним (114), 11-Окт-20, 23:16 +/–

А вы и пишете от руки моноширным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

115. Сообщение от Alexander Belov (?), 12-Окт-20, 05:53 +/–

глупый вопрос, зачем воровать шрифты из пдфок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #116

116. Сообщение от timur.davletshin (ok), 12-Окт-20, 07:54 +/–

> глупый вопрос, зачем воровать шрифты из пдфок?
Ну, воровали не из пдфок, а из postscript в основном. Просто это был банально единственный способ вытащить например шрифты из коммерческого postscript драйвера, если в них была хоть какая-нибудь кириллица. А потом их можно было прикрутить к тому же TeX'у (кириллица на первых порах коротого была сделана в ам. университете на очень паршивом уровне). Например, своё время самым популярным набором шрифтов для русского набора был pscyr. Там не только все шрифты были украдены, но часть так почти наверняка украдена из PDFок (в частности паратайповские), т.к. у них глифы совпадали с оригиналом, а вот метрики были неточно воспроизведены. Видимо, в ручную это кто-то сделал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

117. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 10:57 +/–

>>> В 2020 году вышла не мажорная, а минорная версия 19.1, и есть ощущение, что конец близок.
> Пастернка не читал, но конец его близок.
> Тут эта, близок конец доллара, виндавс и Аляски. Будь готов.
Ты ошибся, я как раз-таки читаю чейнджлоги компиляторов, и стагнация ICC налицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #118, #137

118. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 12-Окт-20, 11:18 +/–

ICC мажорно меняется при выходе новых процов, иногда добавляют новые фичи для поддержки совместимости с GCC, ну и багфиксы... так что про стагнацию это большое преувеличение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #121

119. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 11:24 +/–

Что скажешь про Jetbrains Mono?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #120

120. Сообщение от timur.davletshin (ok), 12-Окт-20, 11:34 +/–

Да годный вполне для программирования. Для консольного знаковый набор только латиницу и кириллицу поддерживает - маловато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

121. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 11:57 +/–

Я и вижу, что они до сих пор не реализовали все фичи 17 стандарта, что говорить о 20. Стагнирует-стагнирует.
https://en.cppreference.com/w/cpp/compiler_support

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #129

122. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 13:03 –1 +/–

Автокад MSVC, а в случае Матлаба компилятор можно вкрячить любой, но у MSVC 2017 поддержка шире всего:
https://knowledge.autodesk.com/support/autocad/learn-explore...
https://www.mathworks.com/support/requirements/supported-com...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #127

123. Сообщение от Аноним (123), 12-Окт-20, 13:56 –1 +/–

Так он же зассал поставить 500$ против 300.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

124. Сообщение от Аноним (123), 12-Окт-20, 14:09 +/–

>и ушел на десятку
Скатертью дорога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

125. Сообщение от Name_randint (?), 12-Окт-20, 15:56 +/–

Сколько не искал, ничего лучше шрифта Ubuntu для интерфейса не нашел. Для кода и консоли использую Cascadia Code. Для всяких конки и прочего Iosevka.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #141

126. Сообщение от Аноним (126), 12-Окт-20, 16:46 +/–

В терминале Ubuntu Mono, а GUI понятия не имею какой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

127. Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 17:59 +1 +/–

> Автокад MSVC, а в случае Матлаба компилятор можно вкрячить любой, но у MSVC 2017 поддержка шире всего:
Речь шла не о том, какие компиляторы поддерживаются с точки зрения написания юзерами кода на С++ для матлаба и автокада. Речь шла о том, чем скомпилирован _сам_ матлаб и автокад, их вычислительные ядра. И это в большинстве случаев ICC+MKL. Хотя последний теоретически и поддерживает сторонние компиляторы, все, кто хотя бы немного имел дело с вычислительными задачами на С++, прекрасно знают, что наилучшая производительность MKL достигается именно с icc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #128

128. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 18:36 –1 +/–

>> Автокад MSVC, а в случае Матлаба компилятор можно вкрячить любой, но у MSVC 2017 поддержка шире всего:
> Речь шла не о том, какие компиляторы поддерживаются с точки зрения написания
> юзерами кода на С++ для матлаба и автокада. Речь шла о
> том, чем скомпилирован _сам_ матлаб и автокад, их вычислительные ядра. И
> это в большинстве случаев ICC+MKL. Хотя последний теоретически и поддерживает сторонние
> компиляторы, все, кто хотя бы немного имел дело с вычислительными задачами
> на С++, прекрасно знают, что наилучшая производительность MKL достигается именно с
> icc.
Про Автокад я тебе уже привёл ссылку, доказывающую то, что он компилируется MSVC, а не ICC.
По поводу матлаба ты бы хотя бы прочитал ссылку, которуя я тоже привёл:
https://www.mathworks.com/support/requirements/supported-com...
The following products include lcc-win64 when installed: Simulink, MATLAB Coder, SimBiology, Fixed-Point Designer, HDL Coder, HDL Verifier, Stateflow, Simulink Coder, and Embedded Coder. This compiler is no longer supported and will be removed in a future release of MATLAB and Simulink. MathWorks recommends you install one of the other compilers listed on this page when using these products.
То бишь, ICC deprecated и не рекомендуется к использованию.
> все, кто хотя бы немного имел дело с вычислительными задачами на С++, прекрасно знают, что наилучшая производительность MKL достигается именно с icc.
Это было в нулевых годах, а сейчас двадцатые на дворе. Ещё раз -- ICC мёртв, всё. Дальше это будет только оболочкой над LLVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #131

129. Сообщение от Урри (?), 12-Окт-20, 18:54 –1 +/–

> Я и вижу, что они до сих пор не реализовали все фичи
> 17 стандарта, что говорить о 20. Стагнирует-стагнирует.
Это не стагнирует, а качественно делает. Сразу впиливать всякий модномолодежный бред, выдаваемый на гора вконец слетевшим с катушек комитетом, каждый раз ломая архитектуру компилятора и плодя баги - надо быть круглым идиотом. Тем более, если ты отвечаешь за качество и берешь за это деньги.
Icc всегда был самым качественным компилятором для интел архитектуры. Им же и остается.
p.s. Я бы за использование последних с++ фич разработчиков бил линейкой по рукам, причем больно. А так пока просто приходится пулриквесты вежливо заворачивать с формулировкой "фичи этого стандарта пока не поддерживаются".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #130

130. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 19:21 +1 +/–

> Это не стагнирует, а качественно делает. Сразу впиливать всякий модномолодежный бред, выдаваемый на гора вконец слетевшим с катушек комитетом, каждый раз ломая архитектуру компилятора и плодя баги - надо быть круглым идиотом. Тем более, если ты отвечаешь за качество и берешь за это деньги.
Это ты сейчас _стандартизацию ISO_ _трёхлетней давности_ назвал модно-молодёжностью? Может, спьяну с Растом попутал что-то?
> Icc всегда был самым качественным компилятором для интел архитектуры. Им же и остается.
К сожалению, доказательств ты этому утверждению привести не смог и не сможешь, потому что оно было актуально 15 лет назад.
Судя по вектору всей риторики, ты или фанбой, или сотрудник Интел, без дисклеймера пиарящий продукт, или ретроград. Ничего хорошего для тебя нет ни в одном из трёх случаев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #133, #138

131. Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-20, 20:14 +1 +/–

>>Про Автокад я тебе уже привёл ссылку, доказывающую то, что он компилируется MSVC, а не ICC.
Эта ссылка доказывает лишь то, что среди зависимостей автокада есть Microsoft Visual C++ Redistributables. И было бы глупо, если бы они фронтэнд компилировали ICC, а не MSVC. Но это крупное приложение состоящее из кучи модулей, само собой, что GUI и вычислительные ядра делаются разными людьми и разными инструментами.
>По поводу матлаба ты бы хотя бы прочитал ссылку, которуя я тоже привёл:
>https://www.mathworks.com/support/requirements/supported-com...
Ты бы сам по ней лучше сходил, там черным по белому написано - Supported and Compatible Compilers for R2020b. Еще раз - речь не шла, что там рекомендует использовать юзерам компания MathWorks, а чем откомпилирован код, который перемножает матрицы и считает FFT внутри самого матлаба. И это не MSVC.
>>Дальше это будет только оболочкой над LLVM.
Сложно придумать более тупую затею :D LLVM не знает и десятой части того, что знают разработчики интеловского компилятора. Поинтересуйся, почему есть софт, на котором процессоры от AMD сливают Intel десятки процентов, имея близкие или дажее превосходящие характеристики быстродействия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #132

132. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 20:46 –2 +/–

> Эта ссылка доказывает лишь то, что среди зависимостей автокада есть Microsoft Visual C++ Redistributables. И было бы глупо, если бы они фронтэнд компилировали ICC, а не MSVC. Но это крупное приложение состоящее из кучи модулей, само собой, что GUI и вычислительные ядра делаются разными людьми и разными инструментами.
Нет, было бы глупо использовать разные компиляторы, когда можно использовать один. Что они и делают.

> И это не MSVC.
Докажи это. Если сможешь, конечно.
>>Дальше это будет только оболочкой над LLVM.
> Сложно придумать более тупую затею :D LLVM не знает и десятой части того, что знают разработчики интеловского компилятора. Поинтересуйся, почему есть софт, на котором процессоры от AMD сливают Intel десятки процентов, имея близкие или дажее превосходящие характеристики быстродействия.
Всё понятно, ты вообще не в теме обсуждаемого вопроса, школота.
https://software.intel.com/content/www/us/en/develop/article...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

133. Сообщение от Урри (?), 12-Окт-20, 21:17 –1 +/–

> Это ты сейчас _стандартизацию ISO_ _трёхлетней давности_ назвал модно-молодёжностью?
> Может, спьяну с Растом попутал что-то?
Ты палишься, деточка. Три года - это вообще ни о чем. Тем более в среде взрослого программного обеспечения, где ты за качество отвечаешь собственной репутацией и собственными же деньгами.
Иди в свою песочницу играться и не лезь в разговор старших.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #134

134. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 21:28 +/–

>> Это ты сейчас _стандартизацию ISO_ _трёхлетней давности_ назвал модно-молодёжностью?
>> Может, спьяну с Растом попутал что-то?
> Ты палишься, деточка. Три года - это вообще ни о чем. Тем
> более в среде взрослого программного обеспечения, где ты за качество отвечаешь
> собственной репутацией и собственными же деньгами.
> Иди в свою песочницу играться и не лезь в разговор старших.
> К сожалению, доказательств ты этому утверждению привести не смог и не сможешь, потому что оно было актуально 15 лет назад.
Пока ты не предоставишь доказательства того, что текущие версии ICC _хоть в чём-то_ лучше MSVC, деточка и брехло это ты. Жду пруфов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #135

135. Сообщение от Урри (?), 12-Окт-20, 23:19 +1 +/–

Не можешь написать в гугле "compiler c++ icc comparison"? Я даже не удивлен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #136

136. Сообщение от Sin2x (ok), 12-Окт-20, 23:38 –1 +/–

Ты не удивлён, что на этот запрос не выдаётся ни одного бенчмарка? Я тоже.
Так ты предоставишь пруфы преимуществ ICC в 2020 году или жалко сольёшься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

137. Сообщение от TheFotoMag (ok), 13-Окт-20, 03:04 +/–

>> стагнация ICC налицо
В чем стагнация? На некоторых задачах, когда код скомпилён под конкретный проц, ICC обеспечивает под 1000% прироста производитльности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #140

138. Сообщение от TheFotoMag (ok), 13-Окт-20, 03:06 +/–

>> стандартизацию ISO_ _трёхлетней давности_ назвал модно-молодёжностью
С SQL ы явно не дружите. Там и 20 лет молодежно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #139

139. Сообщение от Sin2x (ok), 13-Окт-20, 10:13 +/–

То-то Postgres новую мажорную версию каждый год выпускает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

140. Сообщение от Sin2x (ok), 13-Окт-20, 10:15 +/–

>>> стагнация ICC налицо
> В чем стагнация? На некоторых задачах, когда код скомпилён под конкретный проц,
Тюнинг под архитектуру поддерживают все современные компиляторы.
> ICC обеспечивает под 1000% прироста производитльности.
Где пруфы, Билли? Где бенчмарки, которые могут показать хотя бы десятипроцентное преимущество ICС, что говорить о фантастических трёх порядках?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

141. Сообщение от Аноним (141), 15-Окт-20, 02:53 +/–

С-тый б-же, какой тошнотворынй набор. Ещё и коньки в придачу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 11-Окт-20, 09:11	+1 +/–
> Добавлена поддержка компиляторов Intel (icc). Оно ещё живое?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #91, #98

2. Сообщение от Аноним (3), 11-Окт-20, 09:12	+/–
Его же там, кажется, хоронили в пользу harfbuzz или чего-то такого.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Окт-20, 09:13	+4 +/–
Стабильно выходит каждый год.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #26

4. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:20	+4 +/–
Не, это harfbuzz там сказал, что не 4к мониторы поддерживать ему не интересно, мол, за этим к freetype. Или что-то такое. Чего ещё ждать от гномеров?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #8, #54

5. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:24	+/–
Ваш десктопный шрифт? Noto Sans - слишком широкий, Open Sans, его производный, тоже слишком широк для UI, Roboto хорош для HiDPI, но для мелких кеглей плох, форма ряда глифов спорна (I и l практически одинаковы), Droid Sans, предок первых двух, был гораздо лучше (в целях совместимости с другими письменностями они были банально масштабированы в ширину на 3-5% от оригинала), но в нём OpenType'а почти нет и никто не развивает (нет знака рубля и прочих нововведений).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #11, #16, #17, #22, #27, #29, #31, #32, #33, #35, #49, #55, #77, #95, #96, #125, #126

6. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:27	+/–
Я пользовался автохинтером, но потом я попользовался 10 вендой и вынужден был признать, что автохинтер кошмарен. Перешёл на радугу и шрифты с ручными подсказками, но всё ещё замыливает иероглифы местами (без хинтинга вырвиглаз). В принципе, по ссылке не дурно, но они опять не показали иероглифы и кириллицу, а у латиницы и так всё прекрасно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25

7. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:29	–2 +/–
Ничего не слишком. Это единственный универсальный шрифт сегодня. Ну, после unifont, но unifont я даже для кода не смог использовать. Для кода и в консоли у меня terminus.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9, #37

8. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:30	+4 +/–
У вас какая-то каша в голове, harfbuzz же является банально надстройкой над freetype для поддержки ряда новых финтифлюшек вроде субпиксельного выравнивания между глифами, яблочных расширений к Opentype (яблочные шрифты хотя и можно ставить в Линукс, но продвинутая типография так не работает) и пр.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10, #64

9. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:33	+/–
Зачем тогда сам же Google для интерфейсов на LGC использует не Noto, а куда более узкий Roboto?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #13

10. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:35	+4 +/–
Он ни при чём, и именно поэтому он намеренно сломал шрифты, но виноват в этом freetype, который ничего не делал?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #18, #21, #89

11. Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-20, 09:36	–1 +/–
Roboto 10 pt, раньше юзал Noto Sans Display Medium 10 pt
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-20, 09:36	+9 +/–
Щас бы искать какой-то объективный смысл в действиях Гугла.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:37	+/–
Ему виднее, мне нужна универсальность (в том числе cjk). Гугл не использует roboto только для пары языков.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14, #15

14. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 09:38	–1 +/–
*не использует noto //fix
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

15. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:43	+/–
Все европейские, включая русский и греческий ))) CJK вообще место двух глифов занимают чаще всего. Собственно поэтому китайские этикетки настолько уё...ищные, т.к. там или латиницу уширяют или просто используют расстояние больше без масштабирования латинских/кириллических глифов. Более того, Google их не делала. CJK оттуда - это отмасштабированный на 1-2% Adobe'овские Source Sans/Serif. Google просто скрещивает ежа с ужом. Иногда более или менее удачно, иногда не очень. Если дальше копнуть, то Adobe тоже там не делала и 10% работы. В оригинале там глифы были разработаны парой азиатских университетов, которые только и реально РАЗБИРАЮТСЯ во всей этой каше иероглифов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Аноним (16), 11-Окт-20, 09:44	+/–
Noto Sans (8.5 pt) - основа, IBM Plex (9 pt) - тулбары, менюшки и тайтлы, Ubuntu (8 pt) - мелкий шрифт, MesloNGS (10 pt) - терминал 1920x1080 @ 17.3
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 09:48	+/–
Верно пишешь. У меня Clear Sans 10/11, но он не опен вроде.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #20

18. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:49	+/–
Напиши мейнтейнерам пакетов, а то они по старой памяти пакуют в зависимости harfbuzz'a libfreetype )))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

19. Сообщение от Аноним (17), 11-Окт-20, 09:51	–1 +/–
https://01.org/clear-SANS Free-use OpenType font
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 09:51	–2 +/–
Там же вроде кернинга даже не запилили толкового? Последний раз, когда смотрел его, там только для базовой латиницы он был.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #80

21. Сообщение от Аноним (3), 11-Окт-20, 09:53	+5 +/–
Там ещё Pango поучаствовал в поломке шрифтов. У меня лично совершенно точно есть баг в шрифтах, связанный с шириной апострофа. У меня по-умолчанию азиатский шрифт, и в нём "закрывающая одинарная кавычка" азиатской ширины, то есть, двойной. А "ascii 33" (или что-то такое) -- нормальной ширины. И при этом половина рендерит так, а половина эдак. При этом ещё в ascii-графике всё ломается к чёрту, потому что азиатские моношрифты имеют ширину в 2 романских символа. И кто из этого винегрета может за это отвечать -- хз.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #23, #66

22. Сообщение от lockywolf (ok), 11-Окт-20, 10:02	–1 +/–
WenQuanYi Micro Hei для всего, WenQuanYi Micro Hei Mono для всего остального. Нарисован самоделами на основе Droid Sans Fallback. Поддерживает латиницу, кириллицу, упрощённые иероглифы и Хангыль. Кажется, ещё поддерживает традиционные и японские, но я особенно не проверял, было не нужно. Минусы -- размер апострофа и местами косяки с алгоритмическими преобразованиями Хангыля. (Я пытался отловить, но не смог.)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #24

23. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:18	+1 +/–
Pango с момента своего рождения ломает что-то. Не было такого релиза, который бы не приходилось патчить. Даже сейчас там часть прибита гвоздями. Я уже не говорю, что софт, использующий его. Взять хотя бы смотрелку PDF из Gnome. Там банально никогда не было нормального рендеринга шрифтов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #73

24. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:25	+/–
Там уже сам чёрт ногу сломит. Noto неазиатскую часть копирует из масштабированного в ширину Droid (Ascender), азиатскую часть из Adobe Source. Азиатская же часть Droid Sans Fallback вроде как полузаброшена. Сюжетный поворот в том, что обе (и Adobe и DS Fallback) ведут своё происхождение от глифов, нарисованных в каком-то китайском универе, название которого я и не помню, а если бы и помнил, то не выговорил. Для практического применения, особенно в Windows, же важно знать, что хинты в Droid Sans были допилены руками в LGC, а Noto банально ttfautohint'ом прогоняет. В азиатской части хинты в Droid Sans Fallback были ужасны, ttfautohint действительно делает хорошую работу местами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #100

25. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:35	–2 +/–
Автохинтер от freetype обрабатывает кириллицу на одинаковом с латиницей уровне. Там банально просто надо брать другие буквы для определения высоты, под которую надо подгонять опускающиеся/поднимающиеся элементы и заглавные и всё. Никакой там магии нет, всё в документации описано. Автохинтер назвать ужасным язык не поворачивается, особенно с учётом того, что все эти библиотеки шрифтов Google и пр. без него банально были бы неюзабельны под вендой. Реальным прорывом автохинтера от freetype было то, что он работал в реалтайме в Линукс и мог генерировать сравнимые результаты с учётом специфики отрисовки шрифтов в Windows.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #30

26. Сообщение от Sin2x (ok), 11-Окт-20, 10:37	–2 +/–
В 2020 году вышла не мажорная, а минорная версия 19.1, и есть ощущение, что конец близок. https://software.intel.com/content/www/us/en/develop/article...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #86, #111

27. Сообщение от Аноним (27), 11-Окт-20, 10:53	+/–
Попробуйте семейство Segoe UI =)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #28

28. Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Окт-20, 10:59	+/–
Развитое по составу и фичам, тут спорить никто не будет, но на маленьких кеглях выглядит слабовато.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

29. Сообщение от снова аноним (?), 11-Окт-20, 11:07	+4 +/–
Liberation Sans. Единственный с приятной моему глазу отрисовкой глифов. Правда, это ещё зависит от версии FreeType - с выходом 2.10 что-то сломалось, может в этой поправили... проверю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

30. Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-20, 11:14	+/–
Судя по тому что я видел у ното, кириллица на автохинтере более замыленная и кернинг скачет. Он то что ужасен, он поистине кошмарен на cjk. Это не даёт мне покоя, почему в венде такие нормальные шрифты? Ну, кроме браузера, в браузере ещё хуже линукса.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #34, #45