Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Wine 5.5"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 28-Мрт-20, 10:12
Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации WinAPI - Wine 5.5. С момента выпуска версии 5.4 было закрыто 32 отчёта об ошибках и внесено 460 изменений... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52627
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Дегенератор (ok), 28-Мрт-20, 10:12	–5 +/–
Microsoft Word 6.0 - ну вот теперь заживем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #6

2. Сообщение от Alex (??), 28-Мрт-20, 10:28	+/–
MacOS Catalina похоже не скоро будет wine поддерживаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3

3. Сообщение от iPony129412 (?), 28-Мрт-20, 10:41	+/–
А какая особо разница? Crossover вроде поддерживает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #28

4. Сообщение от Аноним (4), 28-Мрт-20, 10:46	+/–
Так они все еще пддерживают 3.11? Вроде слухи были - все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #41

5. Сообщение от VINRARUS (ok), 28-Мрт-20, 10:51	–2 +/–
Уж лучше писать в блокноте html тегами, чем пользоваться их забагованым Microsoft Word!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 28-Мрт-20, 10:52	+1 +/–
Как будто с его времени много нового полезного добавили... А, на сайте МС были обновлённые эспортёры-иппортеры, правда под винды под WINE скорей надо напильником допиливать, может и нет. И да эта версия работат даже на ~25 летних ПК - что, может быть полезно на древних моделях ПК тут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10

7. Сообщение от Аноним (7), 28-Мрт-20, 10:55	–3 +/–
Закономерно, это же оригинально - редактор текстов, а не HTML - извращённой формы XML формата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #32, #65

8. Сообщение от Дихлофос (?), 28-Мрт-20, 11:05	+1 +/–
кто-то спрашивал, как пропатчить Вайном Windos XP - нужно скомпилировать с помощью Cygwin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #24

9. Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 11:08	+2 +/–
6.0 уже win32 была. Это win16 в wine уже даже вонять перестал -- засох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11

10. Сообщение от Дегенератор (ok), 28-Мрт-20, 11:28	+1 +/–
> И да эта версия работат даже на ~25 летних ПК - что, > может быть полезно на древних моделях ПК тут. А Wine 5.5 работает на "~25 летних ПК"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от Stax (ok), 28-Мрт-20, 11:41	+5 +/–
Да ладно. На обычной 3 винде она была, безо всяких win32s. Так что обычный win16. 32-х битный первый назывался, вроде, Word 95, хз что там по версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #13, #14, #17

12. Сообщение от Йопта (?), 28-Мрт-20, 11:45	+/–
И что будут браузеры современные работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #15

13. Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 11:47	+/–
>Word 95 А это, кажется, одно и то же. Ребрендинг. Микрософт тогда как раз всё переводила с номеров версий на даты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #20

14. Сообщение от HyC (?), 28-Мрт-20, 12:19	+/–
На Win 3.11 можно было поставить win32s. Win 2.0 была чисто 16-битная. А про win 3.0 ил win 3.1 я просто не помню. Кажется до 3.1 она все еще запускалась на 286 и win32 на нее win32s было поставить невозможно, а win 3.11 требовала не ниже 386 уже и на ней win32s было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от Дихлофос (?), 28-Мрт-20, 13:00	+2 +/–
если тебе нужны html5 и vp9 на ютюбе в Windos XP 32/64 то используй Mypal
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #26

16. Сообщение от Аноним (16), 28-Мрт-20, 13:19	+1 +/–
>Закрыты отчёты об ошибках, связанные с работой игр и приложений Might and Magic VI О! Неожиданно и приятно. Спасибо. А то на amdgpu запускается, а на intelgpu не хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Сообщение от Zenitur (ok), 28-Мрт-20, 13:40	+/–
У меня Word 6.0 без Win32s работает. Может были сборки 16-бит и 32-бит? Майкрософт же в то время выпускала офисы под разные платформы и архитектуры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #18

18. Сообщение от Аноним (18), 28-Мрт-20, 13:48	–3 +/–
Если хочешь потестить win16 софт в Wine, советую попробовать Kombat - распознавание русской речи оффлайн на базе древней Dragon Dictate https://soft.sibnet.ru/soft/6508-kombat/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

19. Сообщение от Аноним (19), 28-Мрт-20, 14:48	+1 +/–
Сдую пыль с Фокса и запилю какую-нить софтину)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 28-Мрт-20, 16:41	+6 +/–
Нет, он был уже действительно win32 приложением. В отличие от 6 ворда, который вышел в 94 году еще до выхода win95 Хотя всемирный разум показывает, что действительно существовала 32-х битная сборка Word for Windows 6 для NT, ноооо т.к. та и стоила дорого, и не понимал ее еще толком никто, и требования были безумные по меркам ПК тех времен, очень сомневаюсь, что кто-то ее реально использовал. По факту только после выхода следующей NT 4 она пошла в народ. А в жизни у всех была 3-я винда и 16-ти битный Word 6... На пару с Excel 5. Вот такая неразбериха. А Word 95 / Excel 95 уже следующие версии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

21. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-20, 17:10	+/–
Они что дописывают эту программу под каждую игру отдельно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

22. Сообщение от MedoedSC2 (?), 28-Мрт-20, 17:13	+/–
Might and Magic VI - неужели можно будет свернуть и развернуть назад. Хотя еще семерка не пройдена...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

23. Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 17:23	+2 +/–
Ты в курсе что фанаты объединили 6-7-8 части на движке 8ой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #29, #45

24. Сообщение от Аноним (24), 28-Мрт-20, 18:10	+/–
Да не запускается у меня цигвин под вайном. Вообще никак. Но зато хоть установить можно, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

25. Сообщение от Аноним (25), 28-Мрт-20, 18:24	+4 +/–
breaking news
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от Аноним (26), 28-Мрт-20, 18:57	+/–
Я правильно понимаю что Mypal раньше назывался New Moon?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

27. Сообщение от Аноним (26), 28-Мрт-20, 18:58	–8 +/–
Если вам надо на Линуксе виндовые проги, это не кошерно. Вайн не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #37

28. Сообщение от Lex (??), 28-Мрт-20, 18:59	+/–
Принципиальная. Ещё в прошлой версии ябблоси все отлично работало( мб и в этой бы работало.. если не выпиливание 32-битности ) А кросовер, вроде, не так, чтобы особо бесплатный..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #34, #42

29. Сообщение от Lex (??), 28-Мрт-20, 19:01	+/–
А вот отсюда поподробней., А то, как-то огорчился на 5-х героев в своё время( имхо, уродливо и бессмысленно получилось ) и вообще не в курсе, как у них там чего ныне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (30), 28-Мрт-20, 19:09	+/–
Blb yf [eq
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #33

31. Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 19:19	+1 +/–
https://www.celestialheavens.com/forum/10/16657
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Мрт-20, 21:06	–5 +/–
> это же оригинально - редактор текстов Нет; это текстовый процессор, а не текстовый редактор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #50

33. Сообщение от Аноним (34), 28-Мрт-20, 21:11	+2 +/–
Полностью согласен :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

34. Сообщение от Аноним (34), 28-Мрт-20, 21:14	+1 +/–
Макось и бесплатность вообще трудносовместимы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #35

35. Сообщение от Аноним (35), 28-Мрт-20, 21:51	+3 +/–
Вообще-то новые версии MacOS бесплатны для владельцев устройств от Apple: https://www.apple.com/ru/macos/how-to-upgrade/ И можно легко обновиться хоть с древней "Mountain Lion" до "Catalina" (*если железо позволяет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #47

36. Сообщение от arthi747 (ok), 28-Мрт-20, 21:59	+/–
Ироды блокнотики доработали а на guitar rig в какой уже раз забили. Он при старте так интересно крашится что пишет - ничего не могу сказать в лог. Просто молча дохнет. До 4.х версии работал как часы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #39

37. Сообщение от userd (ok), 28-Мрт-20, 22:07	+2 +/–
Дружище, говорите за себя. Мне вот нужно обеспечить работу виндовых прог, а винда не нужна. Так что мне wine нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

38. Сообщение от anonymous (??), 29-Мрт-20, 07:38	+/–
К сожалению таких примеров немало, когда приложения в предыдущих версиях wine работали, а потом перестали :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

39. Сообщение от Аноним (18), 29-Мрт-20, 09:31	+/–
А ты ставишь wine-development или wine-stable? development имеет гораздо более жирный профиль, наверное, в нем больше библиотек интегрировано, советую попробовать его. И профиль с нуля создать. Wine лучше ставить не из репозитория дистрибутива, а отсюда https://wiki.winehq.org/Download Официально поддерживается Ubuntu, Debian и Fedora. Еще такое дело: при первом запуске winecfg лучше согласиться на установку Gecko и Mono, пригодятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от Аноним (18), 29-Мрт-20, 09:37	+1 +/–
Если закинуть какой-нибудь экзешних (например, eac3to.exe) в C:\Windows, в терминале можно просто обращаться wine eac3to. Но это не очень хорошая идея засорять системные папки, особенно, если много библиотек закидывать. В wine regedit HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Environment в разделе PATH перечислены пути, откуда Wine будет подгружать. На данный момент это C:\windows\system32 C:\windows C:\windows\system32\wbem C:\windows\system32\WindowsPowershell\v1.0 Так вот, последний путь идеальный для закидывания своих файлов. Там лежит только powershell.exe. Можно, конечно, вписать свой, но это придется делать каждый раз при создании профиля, неудобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Zenitur (ok), 29-Мрт-20, 11:10	+1 +/–
>  Так они все еще пддерживают 3.11? Вроде слухи были - все. Это из ChangeLog версии 5.5:       krnl386: Get rid of DOS UMB support.       krnl386: Get rid of DOS EMS support.       krnl386: Get rid of DOS floppy disk support.       krnl386: Get rid of DOS Soundblaster support.       krnl386: Get rid of DOS DMA support.       ntdll: Use the NLS case mapping table for RtlHashUnicodeString().       user.exe: Clear out the thunk array to catch invalid winprocs.       krnl386: Get rid of DOS direct I/O support.       krnl386: Get rid of DOS SCSI ioctl support.       krnl386: Return a handle to the vxd file itself instead of creating a dummy file.       krnl386: Get rid of DOS parallel port I/O support. Вот теперь точно не поддерживают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

42. Сообщение от iPony129412 (?), 29-Мрт-20, 12:25	+3 +/–
> А кросовер, вроде, не так, чтобы особо бесплатный.. Ну вот поддержишь нужный тебе проект. А если не нужно, то и не нужно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

43. Сообщение от Аноним (43), 29-Мрт-20, 15:05	+/–
Как??? Неужели MS Visual Foxpro 9.0 под вайном заработает??? Аж неверится, проверю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

44. Сообщение от A.Stahl (ok), 29-Мрт-20, 16:00	+/–
>MS Visual Foxpro Ох-х-х...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

45. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 29-Мрт-20, 18:20	+/–
«Объединили» — громко сказано. Посмотри хотя бы список багов в последнем посте по твоей ссылке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #46

46. Сообщение от A.Stahl (ok), 29-Мрт-20, 18:24	+/–
> «Объединили» — громко сказано. Посмотри хотя бы список багов в последнем > посте по твоей ссылке. Да, не идеально. Но вполне играбельно и забавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

47. Сообщение от хотел спросить (?), 30-Мрт-20, 01:13	+4 +/–
при этом железо 3-х кратный оверпрайс как минимум практически без возможности апгрейда особенно на сторонние железки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #49, #51, #52

48. Сообщение от хотел спросить (?), 30-Мрт-20, 01:17	+/–
> Visual Studio .NET 2002, 2003 осталось еще 17 лет )) а потом еще 17... а потом еще 17 )) я наверное не доживу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Мрт-20, 08:58	+1 +/–
> при этом железо 3-х кратный оверпрайс как минимум глупые фантазии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #58

50. Сообщение от Аноним (50), 30-Мрт-20, 08:59	+1 +/–
У меня лично процессор - на материнке... А, то редактор именно текста(даже не редактор документов), несмотря на возможность вложенных картинок и таблиц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

51. Сообщение от Аноним (35), 30-Мрт-20, 09:57	+1 +/–
1. "3-х кратный оверпрайс" - ложь, весь топовый сегмент стоит примерно одинаково. 2. "без возможности апгрейда особенно на сторонние железки" - и это правильно, т.к. Apple продаёт готовый продукт, а не комплектующие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #59, #62

52. Сообщение от Аноним (35), 30-Мрт-20, 10:05	+/–
Попробуйте найти ноутбук, который будет в три раза дешевле, чем MacBook Pro 16 c теми же характеристиками железа и такой же матрицей: https://www.apple.com/ru/macbook-pro-16/ При этом продукты от Apple берут ещё и за саму MacOS, дизайн и например звук (лучший среди ноутбуков и моноблоков).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #57, #60, #63

53. Сообщение от ротииииииииилллллллллллллл (?), 30-Мрт-20, 12:02	+/–
На современном ноуте с 16Gb мозгов, запустил через wine первый StarCraft. Неприятная задержка чувствуется во всем (100-200ms), как будто играю через онлайн. Играть конечно можно, для тех, хто слаще хрена редьки не видел. Безобразие это.  Ребяты я в него впервые  на Amd 5x86 133MHz играл. доколе??????
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

54. Сообщение от Zenitur (ok), 30-Мрт-20, 13:12	+/–
Покопайся на форумах зайди на AppDB, позадавай вопросы. Посмотри вывод в командной строке, может там что-то есть об этом. Открой wine regedit и переключи FBO на pbuffer для Direct3D (если StarCraft использует Direct3D).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #55

55. Сообщение от ротииииииииилллллллллллллл (?), 30-Мрт-20, 13:24	+/–
не СТАРИК-это старик, оне не использует D3D  ;-) .  Осемнадцат лет жду когда вайн можно будет использовать не лазая в конфиги и прочая прочая..  А воз и поныне там. Для игрушек у мну отдельная мафынка.   Просто это показывает что никуда вайн не годен, там для галочки все, железо стало быстрее в среднем в тысячу раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #56, #64

56. Сообщение от Del (?), 30-Мрт-20, 13:44	+/–
Hota запускается без проблем, играется через лобби как родная. Может таки нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

57. Сообщение от Lex (??), 30-Мрт-20, 16:34	+/–
> Попробуйте найти ноутбук, который будет в три раза дешевле, чем MacBook Pro > 16 c теми же характеристиками железа и такой же матрицей: > https://www.apple.com/ru/macbook-pro-16/ > При этом продукты от Apple берут ещё и за саму MacOS, дизайн > и например звук (лучший среди ноутбуков и моноблоков). А стационарник ? п.с: на прошку шестнадцатидюймовую народ жалуется, мол, проц туда поставили слишком горячий и он быстро в троттлинг уходит. Как итог, производительность у него на уровне, а то и ниже прошек на 15 дюймов( хотя пробы там и слабее, но они могут долго в полную силу работать )...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

58. Сообщение от Lex (??), 30-Мрт-20, 16:34	+1 +/–
>> при этом железо 3-х кратный оверпрайс как минимум > глупые фантазии Ну это как сказать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

59. Сообщение от Lex (??), 30-Мрт-20, 16:35	+/–
> 1. "3-х кратный оверпрайс" - ложь, весь топовый сегмент стоит примерно одинаково. > 2. "без возможности апгрейда особенно на сторонние железки" - и это правильно, > т.к. Apple продаёт готовый продукт, а не комплектующие. Эм, почему покупатель должен оставаться крайним ? ( особенно на фоне разговоров об ужесточении ограничений даже на простой апгрейд приобретенного железа )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

60. Сообщение от коржик (?), 30-Мрт-20, 16:42	+/–
купил себе за 1070 евро i7 10 поколения 16gb ram nvme с отличным экраном hp 15'. сейчас на сайте м.видео посмотрю, сколько аналогичный макбук стоит... 200 000 и выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #61

61. Сообщение от коржик (?), 30-Мрт-20, 16:52	+/–
мак у меня есть, рабочий. я на нем ребенку лунтика включаю. больше применений маку не нашел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от хотел спросить (?), 30-Мрт-20, 17:43	+/–
> 1. "3-х кратный оверпрайс" - ложь, весь топовый сегмент стоит примерно одинаково. > 2. "без возможности апгрейда особенно на сторонние железки" - и это правильно, > т.к. Apple продаёт готовый продукт, а не комплектующие. ну если речь о телефоне, то уже да.. цены сравнялись но я ведь о компах... ценник на MAC MINI адовый а это не топовый сегмент да и Mac Pro это прям жесть до 60000 тыс баксов... за такие бабки можно купить крутейшую машину для рендеринга лучше мака значительно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #66

63. Сообщение от хотел спросить (?), 30-Мрт-20, 18:00	+/–
> Попробуйте найти ноутбук, который будет в три раза дешевле, чем MacBook Pro > 16 c теми же характеристиками железа и такой же матрицей: > https://www.apple.com/ru/macbook-pro-16/ > При этом продукты от Apple берут ещё и за саму MacOS, дизайн > и например звук (лучший среди ноутбуков и моноблоков). топовые ноутбуки 8-ядерные это очень нишевый продукт и он не дешевый но подождем еще полгодика и Ryzen придет и туда, и будет топовый ноутбук стоить не 3-5 тыс баксов, а 2 тысячи да для ноутов разница меньше, но все равно существенна, а про рабочие станции я выше писал.. там вообще треш и содомия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

64. Сообщение от Аноним (64), 01-Апр-20, 01:20	+/–
>когда вайн можно будет использовать не лазая в конфиги Ну я не лазаю, оно просто работает 99% времени. Любые игры, любой софт. Можно выжать пару дополнительных фпс настроив конфиг dxvk под кейс, но 2 фпс разницы погоды не делают. А в чём твоя проблема? Надо будет, залезу. Я просто завёл 3 профиля с разными заменами библиотек, твики реестра во всех одинаковые. > никуда вайн не годен, там для галочки все, железо стало Ты гонишь. Из того что я знаю, в вайне проблемы с dx7 (криво работает) и dx8 (приходится патчить под игру, эмуляцию шейдеров например делать). Это от того что они никому не упали сегодня. А вот dx11 норм работает (dx10 мб), dx9 в основном работает. Остальные будут в dxvk "когда-нибудь может быть".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

65. Сообщение от Stax (ok), 01-Апр-20, 20:37	+/–
Вы XML от SGML отличить не можете?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

66. Сообщение от mail (?), 02-Апр-20, 17:25	+/–
>  до 60000 тыс баксов. give me couple...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема