Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 27-Июн-18, 21:53
В развернутом интервью (https://t3n.de/news/joel-spolsky-stack-overflow-1088665/) немецкому изданию t3n Джоэл Спольски (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%... (Joel Spolsky), сооснователь  Stack Overflow, рассказал о бизнес-модели Stack Overflow, наиболее популярных вопросах, программистах, которые добровольно уделяют время, чтобы ответить на опубликованные вопросы, а также о популярности и востребованности некоторых языков программирования. Ниже перевод некоторых отрывков статьи: -   t3n: какие языки программирования сейчас востребованы, а популярность каких падает? ДС: наибольший рост у JavaScript и Python. Конечно и у малоизвестных языков, таких как Go и Rust, есть рост. JavaScript интересен потому, что все началось с интернет-браузера и там нет выбора. Поэтому практически каждый разработчик должен уметь немного JavaScript. В серверной части JavaScript стал популярен благодаря Node.JS. Python популярен потому, что он хорошо подходит для машинного обучения и больших массивов данных. -   t3n: А что теряет популярность? ДС: Не знаю, где есть падение. Более старые языки теряют популярность, будь то Java, или Visual Basic. -   t3n: а что с C и C++? ДС: эти языки применяются сегодня только в очень специфичных областях. По большей части речь о старом коде, который необходимо поддерживать. Я большой поклонник C, но считаю, что никто не должен более программировать когда-либо что-либо на C. Просто невозможно использовать C безопасным образом. Даже сторонники описывают C, как язык программирования без "ремня безопасности". -   t3n.de: Как вы придумали идею создания Stack Overflow? ДС: Я думаю, что в основе Stack Overflow приблизительно девять идей. Идея задавать вопросы и ответы, идея оценки ответов системой голосования, идея репутационной оценки как мотивация, идея тегов для определения принадлежности вопроса к какой-либо технологии, идея использовать Google как стартовую страницу. У нас нет главной страницы - вы спрашиваете что-то в Google и приземляетесь на Stack Overflow. И все эти идеи вместе стали Stack Overflow. И, в конце концов, это было много украденных идей. Например, я впервые увидел идею тегов на Flickr, но изначально она пришла из Delicious, я думаю. Идея оценивать ответы, я взял от Reddit. Все эти идеи исходят с разных сторон. -   t3n.de: Как страница зарабатывает деньги? ДС: Stack Overflow представляет сообщество разработчиков. И я думаю, любое предприятие рассматривает разработку программного обеспечения в качестве одной из задач, не важно какую отрасль предприятие представляет. Конкурентные преимущества добываются через программное обеспечение, даже как банк, или предприятие сферы развлечений. А как получить доступ к программным продуктам? Нанимаете программистов и предоставляете для них инструменты, сотрудничаете со сторонними программистами. И эти три вещи представляют три бизнес-модели Stack Overflow. URL: https://t3n.de/news/joel-spolsky-stack-overflow-1088665/ Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48858
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 27-Июн-18, 21:53	+4 +/–
Скупое интервью, но за труд, в особенности за перевод с немецкого, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #95

2. Сообщение от Аноним (2), 27-Июн-18, 21:54	+4 +/–
Такое себе интервью. > а что с C и C++? Его спросили о и о C, и о C++ (для тех, кто пишет на Питоне: это два принципиально разных языка, с разными подходами, пускай и одним прошлым), а он ответил только о C, который действительно "только в очень специфичных областях" и "без ремня безопасности"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #183

3. Сообщение от Аноним (3), 27-Июн-18, 22:05	+6 +/–
> Как страница зарабатывает деньги? в ответ: бла бла бла и ничего по существу вопроса, ему срочно нужно в политики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #30, #186

4. Сообщение от Andrew (??), 27-Июн-18, 22:12	+/–
Само интервью длиннее, чем мой перевод. Прочтите оригинал, онлайн-переводчики хорошо справляются с немецким, делая поправку на контекст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

7. Сообщение от Василий (??), 27-Июн-18, 23:03	+14 +/–
> Python популярен потому, что он хорошо подходит для машинного обучения и больших массивов данных. И всего-то? Во-первых (и самое главное), Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования. Знаю по себе и десяткам людей, которые начинали программирование именно с него. И даже люди, которые кардинально меняли профессию (никак не связанные с ИТ - ПОЛНЫЕ ГУМАНИТАРИИ) и не понимали вообще ничего - через пол года становились джунами. Через год многие вырастали в мида. С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #32, #44, #63, #98, #182

9. Сообщение от Аноним (9), 27-Июн-18, 23:07	+/–
Ищущий да обрящет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

12. Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-18, 23:22	+2 +/–
>Даже сторонники описывают C, как язык программирования без "ремня безопасности". Тормоза придумали трусы!)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #70

13. Сообщение от anonymous (??), 27-Июн-18, 23:22	–11 +/–
Ну не знаю, если ядро и прикладуха для него это "очень специфичные области", то я  бы вообще не стал всерьёз воспринимать этого человека. Очередной скворец, замкнувшийся внутри своего скворечника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #19, #31, #74

16. Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 23:29	+/–
С ветерком на тот свет? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 23:33	+11 +/–
Зато он зарабатывает деньги, пока ты сидишь и пускаешь газы на попеннете. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #41, #59, #179

20. Сообщение от angra (ok), 27-Июн-18, 23:38	–8 +/–
> С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%. И на чем же основана эта стопроцентная инфа? Ты взял одного и того же человека, дал ему хорошую книгу по питону, посмотрел на результат, стер память, дал книгу по другому языку и так повторил для всех известных языков программирования? Или может у тебя есть выборка из нескольких сотен людей, разделенных случайным образом на группы, каждой из которых читали один и тот же курс программирования, но на разных языках? Или ты просто питонист с синдромом утенка? Попробуй задуматься о том, как люди, в том числе "ПОЛНЫЕ ГУМАНИТАРИИ" изучали программирование во времена когда питон не существовал или никому не был еще известен. Про понимание того, что сущность переменных, циклов, условий и подпрограмм от выбора императивного ЯП не сильно зависит, пока говорить не будем, опыта у тебя еще маловато для осознания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #25, #100

21. Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 23:45	+/–
Пайтон отличный язык, начинал когда то с него. Сейчас только Java, только хардкор!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

23. Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 00:05	+1 +/–
t3n: какие языки программирования востребованы ДС: каждый разработчик должен уметь немного JavaScript. -   t3n: А что теряет популярность? ДС: Не знаю, ...Visual Basic? -   t3n: а что с C и C++? ДС: Я считаю, что никто не должен более программировать. -   t3n.de: Как вы придумали идею создания Stack Overflow? ДС: это было много украденных идей. -   t3n.de: Как страница зарабатывает деньги? ДС: ммммммэээээээээ (несвязный бред на отвлеченную тему).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #67

24. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 00:07	+/–
Че сказать то хотел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #27, #46

25. Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 00:09	+/–
на субьективном ощущении. инфа 100%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

27. Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 00:11	+3 +/–
> Че сказать то хотел? выделил суть интервью
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #163

30. Сообщение от qcgg (?), 28-Июн-18, 01:20	+/–
Там несвязный бред из-за онлайн-перевода. Возможно на немецком более понятный спич был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #99

31. Сообщение от Аноним (2), 28-Июн-18, 01:35	+6 +/–
Написание ядра или драйверов - действительно довольно специфичная область, впрочем как и писать ПРИЛОЖЕНИЕ на C
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #42, #58

32. Сообщение от Аноним (2), 28-Июн-18, 01:38	–2 +/–
> Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования Ну не знаю, как по мне, Питон сложнее JS и с лишними штуками вроде двух нижних подчеркиваний (еще не нравятся названия маленькими буквами, но это личное, не в счет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #47, #102

33. Сообщение от Аноним (33), 28-Июн-18, 02:18	+4 +/–
прям очень полезная инфа, ато я все думал то как тама че в стековерфлове то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #166

35. Сообщение от Аноним (36), 28-Июн-18, 02:20	+/–
ну как есть... думаю админы опеннета могут взять и твое интервью, если тебе есть че сказать миру!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #37

36. Сообщение от Аноним (36), 28-Июн-18, 02:21	+/–
Согласен на все 100!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #69

37. Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 03:57	+3 +/–
Анониму всегда есть что сказать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

39. Сообщение от pandok (?), 28-Июн-18, 04:26	+/–
Из сборника "Законы Мэрфи": Кто не умеет работать - идёт руководить. Кто не умеет руководить - идёт преподавать. Вот так и со Спольским. После его размышлений о C/C++ ничего другого о нём сказать не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164

40. Сообщение от Аноним (40), 28-Июн-18, 05:50	+1 +/–
Лучшие языки и не должны быть популярны! Потому что на популярность влияет известность у низкоквалифицированных программистов, которых всегда будет больше. Беда любого суждения по большинству, в т.ч. демократии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #165

41. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Июн-18, 05:51	–3 +/–
Барыга,торгующий спайсом тоже"зарабатывает деньги",причём немалые.Правда это не делает его достойным подражания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #56

42. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 05:55	–2 +/–
Впрочем, как и писать веб-шлак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

44. Сообщение от лютый охохоня... (?), 28-Июн-18, 06:01	–9 +/–
>через пол года становились джунами Можно за полгода и JS-мартышкой стать, но она нужна такая жизнь? Каковы перспективы у питоноДжуна и JS-мартышки? Никаких.... Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #45, #48, #104, #122

45. Сообщение от пох (?), 28-Июн-18, 07:27	+2 +/–
> Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык. и каковы перспективы у "знатока" tcl (нормальный, вполне, язык) или scheme ? В макдональдс за еду? Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA, объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи) - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию. Синтаксис js и подвернувшийся фреймворк - как-нибудь освоишь в процессе работы, если понадобятся. Но при этом вполне возможно из тебя получится - программист, а не веб-макака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #52, #68

46. Сообщение от пох (?), 28-Июн-18, 07:28	+3 +/–
> Че сказать то хотел? так классный же перевод! Не то что оригинал гуглтранслейтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

47. Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 08:40	–5 +/–
Все мы догадываемся что определить какой язык быстрее, "лучше", "мощнее", серьезнее и какой "правильнее изучать" - невозможно. Нельзя придумать такие синтетические тесты, которые будут всеми признаны объективными для подобных выводов. Но кое-что выяснить можно довольно легко (в моём случае). По результатам анализа тотального кейлоггинга за 2 года в группе (11 чел.) разработчиков (1С, JAVA, Python, VBS, VBA, StarBasic, JavaScript, SQL), выполнявшей, естественно, разные задачи, на разных ЯП, вразнобой, обнаружилась одна любопытная общая деталь: Оказывается, во время кодинга на 1С, JS и JAVA примерно 6% нажатий так или иначе связаны с "впечатыванием" символов ; и {} в уже ранее напечатанные строки (то есть им предшестовали кусор вверх, BackSpace или клик мышью). Выходит целых 6% времени тратится на дурацкие символы, к которым не могут привыкнуть даже дипломированные джависты. Это немного, но "доставляет". При этом во время Python-кодинга количество нажатий клавиши табуляции почему-то даже меньше. Естественно, все работают в нормальных IDE типа Eclipse, PyCharm, Visual Studio Code, где работает IntelliSense, линтеры и прочая хрень. Поэтому я согласен что на Питоне кодится на 6% быстрее. Сравнивать объем кода реализации неких 100 самых популярных алгоритмов на этих ЯП - не буду, но результат, думаю, предсказуем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #53, #54

48. Сообщение от Аноним (48), 28-Июн-18, 08:46	+/–
Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить любой другой яп, паскаль или бейсик для обучения в 2018 - идиотизм, питон самое оно. Или вы предлагаете неокрепшие умы грузить плюсами, испугать их сразу и убить всякое желание прийдя к выводу о том, что это слишком сложно и не мое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #66, #79, #112

49. Сообщение от Аноним (49), 28-Июн-18, 08:51	–2 +/–
типа пуп земли желаю микрософт купит как гитхаб даже openmw тормозит а если на питон переделают и это говорит основатель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153

50. Сообщение от Ку (?), 28-Июн-18, 09:21	–2 +/–
Самые востребованные ЯП это те, которые со сборщиком мусора, кроссплатформенные, с компиляцией при сборке или в реалтайме. Они позволяют решать большинство задач с приемлемой производительностью. Где нужна прозводительность и доступом к железу, там царствуют ЯП с прямым доступом к адресному пространству. Остальное все интерпретаторы с низкой производительностью. Экосистемы многих ЯП развиваются, это приводит к способности конкурировать с ЯП из других ниш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65, #110

51. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:23	+1 +/–
Чтой-то Дж.Сп. отделался легким трепом. Раньше при обсуждении подобных вопросов он указывал, например, на тенденции в университетских курсах информатики, которые, мол, и выдвигают вперёд разные явы и питоны в ущерб благородному лиспу. Можно подумать, каждое отдельно взятое лицо совершенно свободно в своем выборе ЯП, который забьёт себе в голову первым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

52. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:24	+1 +/–
Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #105

53. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:29	+/–
> Поэтому я согласен что на Питоне кодится на 6% быстрее. Сравнивать объем > кода реализации неких 100 самых популярных алгоритмов на этих ЯП - > не буду, но результат, думаю, предсказуем. ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #61

54. Сообщение от Йцукен (?), 28-Июн-18, 09:29	+1 +/–
Это если у тебя не программисты, а машинистки. Т.е. они 100% времени набирают текст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #55, #57

55. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:37	+1 +/–
> Это если у тебя не программисты, а машинистки. Т.е. они 100% времени > набирают текст. Да уж я промолчал про соотношение трудоемкостей расстановки скобок и решения задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #62

56. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 09:38	–4 +/–
Дело говоришь! И работницы древнего искусства тоже, и блогеры, и дом-2, и политики. Нафиг такое подражание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #134

57. Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 09:42	+/–
Если посмотреть на мои требования о наличии комментариев/докстрингс в размере не меньшем чем код (в символах) - то да, у меня "машинистки" :-)) Но многие не выполняют, большинство.   А о 100% покрытии кода тестами - не не слышал. Кстати, насчет "машинисток". Время набора (интервал между нажатиями и кликами мышью, определяемый  по интервалу не менее 0,2 сек + 2 сек на старт/стоп) - занимает в среднем по группе 30% времени. Остальное время думают? - Нет, еще почти 20% времени в день уходит на отладку (F5, F10, F11). +15% чистомышь в браузере (разрешено всё, особо не злоупотребляют). Выходит что просто думают шкодеры - 30% времени. На самом деле тоже нет. Соверешенно непонятно куда деваются 1,5 часа ежедневно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #60

58. Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 09:42	–3 +/–
xfce что ли поставь, или гном. посмотри, на чём они там написаны. Ну нельзя же быть таким толстым, честное слово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #73, #101

59. Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 09:46	–4 +/–
Если все программисты на си пустили газы, то ты бы давно задохнулся. А бабки это не показатель полезности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #149

60. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:47	+/–
>[оверквотинг удален] > чем код (в символах) - то да, у меня "машинистки" :-)) > Но многие не выполняют, большинство. > А о 100% покрытии кода тестами - не не слышал. > Кстати, насчет "машинисток". Время набора (интервал между нажатиями и кликами мышью, определяемый >  по интервалу не менее 0,2 сек + 2 сек на > старт/стоп) - занимает в среднем по группе 30% времени. Остальное время > думают? - Нет, еще почти 20% времени в день уходит на > отладку (F5, F10, F11). +15% чистомышь в браузере (разрешено всё, особо > не злоупотребляют). Выходит что просто думают шкодеры - 30% времени. На > самом деле тоже нет. Соверешенно непонятно куда деваются 1,5 часа ежедневно. Вы это действительно измеряли и считали, или это так сказано, навскидку? Да и методика странноватая. В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений? Каждый раз весь код с нуля?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #64

61. Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 09:48	–1 +/–
> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса". Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то бишь опечатки) - в логгере экранируются, не учитываются. Это сделано специально, чтобы уравнять быстропечатающих с медленными. В методике есть, конечно, изъяны. Например половина использует PuntoSwitcher для вставки шаблонов кода. Кто-то графоман, и перевоспитать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #84, #139

62. Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 09:50	+1 +/–
> Да уж я промолчал про соотношение трудоемкостей расстановки скобок и решения задач. Смотря каких задач. А из-за пробелов вместо скобок можно потом и проблемы получить при копировании кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

63. Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:06	–5 +/–
Питон, действительно, хорош для выращивания людей, которые никогда больше не будут программистами..... Как бейсик когда-то, о котором почти никто сейчас не вспоминает..... Питон слишком коряв, чтобы на нём можно было реально понять концепции программирования. Если его изучают первым языком - это травма на всю жизнь. Можно только посочувствовать тем, кто начал с него....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #85

64. Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 10:13	+/–
> Вы это действительно измеряли и считали, или это так сказано, навскидку? Да > и методика странноватая. Просто посчитали по логам кейлоггера. Была утопическая идея платить за результат, а не оклад + премия за лояльность и непопадосы в виде ошибок, брошенных мимо урны окурков и срыва сроков. Идея не сработала в основном из-за сомневающихся "верхов". А надо было верить компьютерам. Но оклады некоторым добавили, что уже хорошо (вначале хотели добавить срезанием у других).       > В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений? > Каждый раз весь код с нуля? Могу примерно оценить у нас долю "кода с нуля" для некоторых языков. 1С - 95%, Бэйсики - 70%, JAVA - 60%, Python - 40%. Здорово последним двум помогают декораторы функций и наши небольшие, но грамотно написанные библиотеки с классами. Классы описывают всякую местную хрень, например отражающую эволюцию наших ИС (1С6-7-8), железо, АСУТП или "ситуационную автоматизацию офисных доков" у офисных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #138, #180

65. Сообщение от Anonim (??), 28-Июн-18, 10:14	+/–
> Самые востребованные ЯП это те, которые со сборщиком мусора, кроссплатформенные, с компиляцией > при сборке или в реалтайме. > Они позволяют решать большинство задач с приемлемой производительностью. > Где нужна прозводительность и доступом к железу, там царствуют ЯП с прямым > доступом к адресному пространству. > Остальное все интерпретаторы с низкой производительностью. > Экосистемы многих ЯП развиваются, это приводит к способности конкурировать с ЯП из > других ниш. cutting-edge - про типизацию можно раскрыть... ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

66. Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:17	+1 +/–
> Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке > для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить > любой другой яп Для каких-то задач может быть питон и сгодится, хотя непонятно, зачем это старьё сейчас вообще использовать... А вот изучить после него другой ЯП - это уже может быть проблемой. Первым языком, как раз, лучше изучать что-нибудь простое с структурное, а не язык, который слеплен на коленках, а его синтаксическая структура представляет собой сплошные исключения и обходные варианты. С безумной объектной моделью, срисованной с ранних попыток сделать объектные расширения над C..... Даже чистый с точки зрения модели и синтаксиса Ruby, вряд ли стоит изучать первым.... Как раз Паскаль - неплохой вариант, чтобы начинать изучать программирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

67. Сообщение от Anonim (??), 28-Июн-18, 10:18	+/–
>[оверквотинг удален] > ДС: Не знаю, ...Visual Basic? > - > t3n: а что с C и C++? > ДС: Я считаю, что никто не должен более программировать. > - > t3n.de: Как вы придумали идею создания Stack Overflow? > ДС: это было много украденных идей. > - > t3n.de: Как страница зарабатывает деньги? > ДС: ммммммэээээээээ (несвязный бред на отвлеченную тему). две канистры коньяка и пару вагонов с пивом - 'njve rjynh-futyne
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

68. Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:21	–2 +/–
> Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA, > объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи) > - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию. Если это была попытка оправдать питон, то всё это на нём написать невозможно - медленный он до безобразия. Разве что тесты, но и для них, в силу ущербности синтаксиса, он слабо подходит. Хочется хорошо читаемые тесты - пишите на Ruby, Groovy, Scala. А гуманитарию для работы с данными и экселя или STSS достаточно. Мышкой тыкнул, таблицы собрал, результат получил. Зачем что-то ещё кодом писать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #107

69. Сообщение от ник (??), 28-Июн-18, 10:34	+5 +/–
дети блин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #154

70. Сообщение от ник (??), 28-Июн-18, 10:36	+/–
трусы были придуманы тормозами, или тормоза труселями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

71. Сообщение от Аноним (71), 28-Июн-18, 10:45	+3 +/–
>  без "ремня безопасности". Как будто это что-то плохое. Лучше иметь возможность, чем изобретать одноколесные с квадратными колесами велосипеды. Именно возможность выйти за пределы дало в свое время C такую дорогу в жизнь - как языку, так и программистам. А пайтон и ява - признаемся честно, для лентяев. Прикладники нужны, тут и спорить не о чем, но новый линукс они не сделают. У них просто не хватит фантазии и возможности эти фантазии воплотить. Их удел - сидеть и пилить поделки для толпы. Дело прибыльное, но... Вот Опенгеймера и Курчатова все сразу вспомнят. А кто вспомнит имена инженеров, что собирали Толстяка и Малыша? Вот то-то и оно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #124

72. Сообщение от Аноним (72), 28-Июн-18, 10:51	+/–
У Rust есть рост, O RLY? А что на нём написано, кроме того, что упомянуто на его страничке в википедии (половина из которого - пион@рские поделки)? Вот на Go дофига всего написано и понятно откуда рост. А Rust - это какой-то фетиш, вокруг которого много шума, но мало толку. Похоже, что написать на Rust что-то полезное раз в 10 сложнее, чем на том же Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #125

73. Сообщение от Аноним (73), 28-Июн-18, 11:02	+/–
Гномеры давно уже себе Vala вокруг Gtk и C запилили. Ибо поняли, что в GUI без ООП сплошной садомазохизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #90, #118

74. Сообщение от Клыкастый (ok), 28-Июн-18, 11:14	–1 +/–
С точки зрения программера (под венду) прикладухи и прочего юзерсофта - всё так и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

76. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 11:23	+/–
> Лучшие языки и не должны быть популярны! Потому что на популярность влияет > известность у низкоквалифицированных программистов, которых всегда будет больше. Беда > любого суждения по большинству, в т.ч. демократии. Поэтому я пишу на Clojure/Lisp/ClojureScript
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

77. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 11:26	+1 +/–
> Чтой-то Дж.Сп. отделался легким трепом. Раньше при обсуждении подобных вопросов он указывал, > например, на тенденции в университетских курсах информатики, которые, мол, и выдвигают > вперёд разные явы и питоны в ущерб благородному лиспу. > Можно подумать, каждое отдельно взятое лицо совершенно свободно в своем выборе ЯП, > который забьёт себе в голову первым. Окружение сильно влияет. В ВУЗах топят за питон, топят за C/C++, MS пропихивает свой C#, работает с ВУЗами. Java - аналогично. Корпорейты также сотрудничают, также продвигают. Это и формирует сознание студентов. А они, в свою очередь, друг на друга влияют. Вот так коллективное сознательное (или не совсем) влияет на все. Детки подрастают, идут в фирмы работать. Отсюда и видим засилье JS/Java/C/C++ Но мы не видим Erlang, Lisp, Haskell, Scala и иже с ними. Разве что крупные игроки рынка могут экспериментировать и нанимать таких людей. А фирмешки нанимают на том, что востребовано. Ах, да, php еще забыл. Тут вообще труба. Кто готов поспорить - подключайтесь. Интересно ваше мнение на этот счет. Может я и ошибаюсь. Думающим людям свойственно ошибаться. Вернее, тьфу, попугаям )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #80, #198

79. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Июн-18, 11:41	+2 +/–
Да.Если человеку не нравится его работа то в лучшем случае он будет мучить себя,в худшем себя и пользователей его программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #113

80. Сообщение от Andrew (??), 28-Июн-18, 11:50	+1 +/–
Возможно, что и Haskell, и Python, и Lisp имеют свои преимущества и оптимально подходят для решения определенного круга задач. Но вот незадача, сколько ЯП в состоянии поддерживать один отдел разработки из 5 человек, особенно, если для манагеров разработчик это человек, который сделает все, начиная от спецификации и проектирования и заканчивая установкой и отладкой сетевой и компьютерной инфраструктуры? У нас например несколько текущих проектов разрабатываются на Java, но в соседнем кабинете чувак что-то колдует на NodeJS. Если он по каким-то причинам послезавтра уедет в Австралию, джависты согласятся копать его код только по приговору суда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #82, #142

82. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:23	+/–
Вы очень интересный собеседник. И случай как раз показателен, чтобы его пристальнее рассмотреть. Сразу вопросы: кто принял решение изначально писать на Java? Почему у вас 5 человек на Java? Кто мешал взять другой ЯП и нанять других 5 разработчиков на этом ЯП? То, что джависты по приговору суда - это ваши эмоции и только. Давайте не учитывать их. Найти разрабов на NodeJS не сложнее, чем на Java. Вопрос все же в другом. Кто такой умный, кто принял решение писать на Java и почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #86, #123

83. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:24	+/–
>[оверквотинг удален] > Лучше иметь возможность, чем изобретать одноколесные с квадратными колесами велосипеды. > Именно возможность выйти за пределы дало в свое время C такую > дорогу в жизнь - как языку, так и программистам. > А пайтон и ява - признаемся честно, для лентяев. Прикладники нужны, тут > и спорить не о чем, но новый линукс они не сделают. > У них просто не хватит фантазии и возможности эти фантазии воплотить. > Их удел - сидеть и пилить поделки для толпы. Дело прибыльное, > но... Вот Опенгеймера и Курчатова все сразу вспомнят. А кто вспомнит > имена инженеров, что собирали Толстяка и Малыша? > Вот то-то и оно. Ошибка выжившего. Не все будут великими изобретателями. Тысячи - простые работяги, кому нужно кормить себя, семью и кота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

84. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:31	–1 +/–
>> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса". > Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то > бишь опечатки) - в логгере экранируются, не учитываются. Это сделано специально, > чтобы уравнять быстропечатающих с медленными. В методике есть, конечно, изъяны. Например > половина использует PuntoSwitcher для вставки шаблонов кода. Кто-то графоман, и перевоспитать. Ой, ппц. Пунто ыцшесрук кто-то использует? Программисты? Поверить не могу. Там же каждую инструкцию он на русский будет переводить. Атас...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #144

85. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:32	+/–
> Питон, действительно, хорош для выращивания людей, которые никогда больше не будут программистами..... > Как бейсик когда-то, о котором почти никто сейчас не вспоминает..... > Питон слишком коряв, чтобы на нём можно было реально понять концепции программирования. > Если его изучают первым языком - это травма на всю жизнь. > Можно только посочувствовать тем, кто начал с него.... А с чего вы предлагаете начинать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #87, #188

86. Сообщение от Andrew (??), 28-Июн-18, 12:44	+1 +/–
Если честно, я бы тоже хотел знать, какая желта вода влияла на то, или иное решение. Но, как это часто бывает, снаружи фирма в авангарде информационных технологий, а в реале решения принимают гоголевские персонажи с "нестандартным" мышлением. А разработчик работает с тем, что есть. Что касается эмоций и NodeJS, то да, можно при желании и мотор перебрать в авто, и в холодильнике компрессор заменить, только это уже не работа, а хобби.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

87. Сообщение от Аноним (87), 28-Июн-18, 12:53	+1 +/–
> А с чего вы предлагаете начинать? С чего-нибудь синтаксически чистого и простого. Паскаль, кстати, был бы в самый раз. А так - можно подумать о Julia, Octave.... Математически ориентированный язык в качестве первого - это довольно неплохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #114, #167

89. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:10	+/–
Я вообще не видел ни одного программиста на Rust. Где они все обитают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #96, #108

90. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:12	+2 +/–
А гном только хуже и хуже с каждым релизом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

95. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:20	–1 +/–
Не простыня конечно, но было интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

96. Сообщение от Аноним (72), 28-Июн-18, 13:22	+/–
На SO вестимо)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

98. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:38	–4 +/–
Для обучения программированию он не лучший выбор, и не простой. Если вы с него начинали, то возможно вам ещё долго икаться будет ( вы можете и не заметить ), он не для программирования ( по крайней мере  в моём понимании этого слова ), скорее для прототипирования ( если сравнить с другими областями из невиртуальной жизни ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #156

99. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:38	+1 +/–
На немецком лучше - подтверждаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

100. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:39	+/–
Вот это подрыв!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

101. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:41	+1 +/–
Посмотрел. Неюзабельное ГOВНО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #115

102. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:41	+1 +/–
>> Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования > Ну не знаю, как по мне, Питон сложнее JS и с лишними > штуками вроде двух нижних подчеркиваний (еще не нравятся названия маленькими буквами, > но это личное, не в счет) JS для изучения программирования, это, ИМХО, мазохизм, с последствиями :) Или это для того что-бы решать вероятностные задачи с дополнительным источником энтропии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

104. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:43	+/–
>>через пол года становились джунами > Можно за полгода и JS-мартышкой стать, но она нужна такая жизнь? > Каковы перспективы у питоноДжуна и JS-мартышки? Никаких.... > Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык. Не надо садиться и учить, у кого есть предрасположенность к связке творчество - логика, тому можно попробовать решить задачу и посмотреть что выйдет, учить язык это следующая стадия ( если не студент конечно) и по сути ( за исключением небольшого процента людей с особой памятью ) процесс бесполезный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

105. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:45	+/–
> Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база. Метод половинного деления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #141

107. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:45	+/–
>> Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA, >> объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи) >> - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию. > Если это была попытка оправдать питон, то всё это на нём написать > невозможно - медленный он до безобразия. Разве что тесты, но и > для них, в силу ущербности синтаксиса, он слабо подходит. Хочется хорошо > читаемые тесты - пишите на Ruby, Groovy, Scala. > А гуманитарию для работы с данными и экселя или STSS достаточно. Мышкой > тыкнул, таблицы собрал, результат получил. Зачем что-то ещё кодом писать? Эксель не тянет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

108. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:49	+2 +/–
Погромисты на Раст и места их обитания. :D смотрите в кинотеатрах...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

110. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:55	–2 +/–
Спасибо, кэп!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

112. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:57	+/–
> Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке > для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить > любой другой яп, паскаль или бейсик для обучения в 2018 - > идиотизм, питон самое оно. Или вы предлагаете неокрепшие умы грузить плюсами, > испугать их сразу и убить всякое желание прийдя к выводу о > том, что это слишком сложно и не мое? За Delphi вполне деньги платят, почему маразм? И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #193

113. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:59	+2 +/–
> Да.Если человеку не нравится его работа то в лучшем случае он будет > мучить себя,в худшем себя и пользователей его программ. Увы многие в принципе мучают пользователей, им не то что-бы не нравится их работа, они просто не понимают, что кто-то может иметь другие use-case, не у всех тот-же самый последний яблофон, не у всех канал 100Мбит, не все любят мышку и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #187

114. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:02	+/–
>> А с чего вы предлагаете начинать? > С чего-нибудь синтаксически чистого и простого. Паскаль, кстати, был бы в самый > раз. А так - можно подумать о Julia, Octave.... Математически ориентированный > язык в качестве первого - это довольно неплохо. Да хоть Java, пусть многословная, пусть не суперсовременная, но если не использовать фреймворки и "условно расширения языка" ( которые по началу и не выйдет толком ), то вполне нормальный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

115. Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 14:03	+/–
На липосакцию сходи для начала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

118. Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 14:06	+1 +/–
Про GObject благородный дон не слышал? Впрочем, я считаю ООП на си извращением. Но и для гуи ООП не обязателен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

122. Сообщение от a3k (?), 28-Июн-18, 14:14	+/–
>Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык. Сможешь разработать нормальную архитектуру на Python или JS, так, чтобы можно было легко поддерживать, писать тесты, с нормальной производительностью и высокой степенью повторного использования кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

123. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:22	+/–
> Найти разрабов на NodeJS не сложнее, чем на Java. Поддерживать код на Java всё-же попроще, к тому-же если сейчас 5-1 то вероятность того что эти 5-ро пишут так что-бы сосед по кабинету понимал, гораздо выше чем у одиночки, решающего задачу. > Вопрос все же в другом. Кто такой умный, кто принял решение писать > на Java и почему? ИМХО так сложилось, на тот момент увидели решение, взяли кусок готового и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #135

124. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:24	+/–
> Именно возможность выйти за пределы дало в свое время C такую дорогу в жизнь Просто стечение обстоятельств на тот момент, так-же как и гугл, фб, вк, после, кто первый встал того и тапки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

125. Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:29	+/–
> У Rust есть рост, O RLY? А что на нём написано, кроме > того, что упомянуто на его страничке в википедии (половина из которого > - пион@рские поделки)? Вот на Go дофига всего написано и понятно > откуда рост. А Rust - это какой-то фетиш, вокруг которого много > шума, но мало толку. Похоже, что написать на Rust что-то полезное > раз в 10 сложнее, чем на том же Си. Не сложнее он, просто все привыкли к C-подобным (в этой сфере), плюс у него другой и не такой навороченный компилятор, он "непривычней" и требует решать некоторые задаче не после того как уже нашли дыру, а до того, что в принципе сложнее. Для меня вот C++ сложный (не база а когда чуть дальше ) потому что то что делается в Паскале/Java/C# как бы по наитию, в С++ кажется нелогичным для меня (и это на базовом уровне).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #151

134. Сообщение от 321 (??), 28-Июн-18, 15:41	–2 +/–
Был бы там путний контент, можно было бы его (автора/ресурс) и восхвалять. А по большей части, там вопросы, ответы на которые есть в первой десятке страниц профильных книг/учебников. Зарабатывает на лени молодёжи, которой зачем то отвечают умные дядьки ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

135. Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 15:42	+/–
"Поддерживать код на Java всё-же попроще" Суждение. Попроще чем что? Какие метрики? "ИМХО так сложилось" Вот все у нас так... Вернее в большинстве случаев. "на тот момент увидели решение" Миллионы леммингов, как вы знаете... "взяли кусок готового" Взяли кусок готового гумана и стали дальше возиться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #152, #169

138. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:06	+/–
>> В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений? >> Каждый раз весь код с нуля? > Могу примерно оценить у нас долю "кода с нуля" для некоторых языков. > 1С - 95%, Бэйсики - 70%, JAVA - 60%, Python - > 40%. Здорово последним двум помогают декораторы функций и наши небольшие, но Странно смотрится вилка между явой и питоном... > грамотно написанные библиотеки с классами. Классы описывают всякую местную хрень, например > отражающую эволюцию наших ИС (1С6-7-8), железо, АСУТП или "ситуационную автоматизацию > офисных доков" у офисных. ...мне не пришлось серьёзно работать с питоном, но обработка структур данных в яве мне показалась обеспеченной готовыми решениями полностью или близко к тому?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #146

139. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:10	+/–
>> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса". > Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то Если вы получаете разницу порядка 5%, то разницы, по-хорошему, не существует, и следует озаботиться перепостановкой эксперимента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #145

141. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:25	+1 +/–
>> Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база. > Метод половинного деления? Тогда и калькулятор -- информатика. Численные методы это, практически, дифуры и их системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

142. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:37	+/–
> Возможно, что и Haskell, и Python, и Lisp имеют свои преимущества и > оптимально подходят для решения определенного круга задач. Но вот незадача, сколько > ЯП в состоянии поддерживать один отдел разработки из 5 человек, особенно, Не те вопросы. Что за отдел разработки в 5 человек? Разработки чего? А если это просто старые кадры, тянущие до асимптотической пенсии, то тут уж ничего не поделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

144. Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:01	–1 +/–
PuntoSwitcher поддерживает "исключения", то есть он не меняет раскладу в VSC. Но у половины - меняет. Они печатают почти без опечаток, а все ключевые слова ЯП - давно в словарях исключений PS. Поэтому "мимо".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #178

145. Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:05	–1 +/–
> Если вы получаете разницу порядка 5%, то разницы, по-хорошему, не существует, и > следует озаботиться перепостановкой эксперимента. 5% дала ";" в конце каждой строки и закрывающая } Скорость программирования на разных ЯП вообще - считаю априори одинаковой. Но степень утомленности и удовольствия - разная. В чем и как её измерить - я не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #196

146. Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:16	+/–
> ...мне не пришлось серьёзно работать с питоном, но обработка структур данных в > яве мне показалась обеспеченной готовыми решениями полностью или близко к тому? Python, думаю, не отстает. Еuо Их высокоуровневые типы данных lists, sets, tuples, а также datasets из Panda, Nupmpy, Scipy, кмк, реализованы наикрутейше из ЯП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

149. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:37	–1 +/–
И часто вы всей конторой пускаете газы? Развлекаетесь так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

151. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:41	+/–
Как называется боязнь изучения новых ЯП? О_0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #168

152. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:44	+/–
Гомно тоже разное бывает. Вы таки разбираетесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

153. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:46	+/–
Че сказать то хотел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

154. Сообщение от Jiro (?), 28-Июн-18, 17:48	+/–
В чем проблема? Людям нравится Питон, вот и радуются. тем более сегодня вышла новая версия, праздник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

156. Сообщение от Lars (??), 28-Июн-18, 17:54	+/–
Бред какой-то. Начинал с Питона, потом С++, щас Rust и Go. Питон действительно легкий и простой, наверно за месяц понял все основы, а дальше больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

159. Сообщение от Истина гдето здесь (?), 28-Июн-18, 18:24	+9 +/–
Надо не на рейтинги смотреть, а выбирать язык по душе. Ибо вкалывать как проклятый и ненавидеть каждый рабочий день - это удел недалеких людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:42	+3 +/–
Он создал самый посещаемый ИТ-ресурс в мире, а ты выделил суть и обоcpaлся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

164. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:44	+/–
А кто не умеет преподавать - идет... махать метлой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

165. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:47	+/–
Монapхист штoлe?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

166. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:50	+/–
Ты из деревни? Я не распарсил твой сленг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

167. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:57	+/–
Тебе сколько лет, дядя? Еще бейсик предложи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

168. Сообщение от Аноним (168), 28-Июн-18, 19:44	+1 +/–
лень
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

169. Сообщение от MadeInRussia (?), 28-Июн-18, 20:19	+/–
А у вас есть метрики для node.js? В пользу Java говорит строгая статическая типизация (меньше способов выстрелить себе в ногу), накопленный десятилетиями опыт и набор best practices по разработке сложных серверных приложений, достаточный набор стабильных фреймворков, хорошая школа (хороший пример — у Java есть code style, который не принуждается языком, но который все равно соблюдают разработчики!). Хотя Kotlin мне больше нравится, да. Он к плюсам экосистемы Java добавляет заимствование современных средств повышения выразительности и лаконичности языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #181

170. Сообщение от Аноним (170), 28-Июн-18, 20:25	+/–
Что этот человек может сказать насчет популярности какого-нибудь 1С или ABAP? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. Сообщение от Аноним (171), 28-Июн-18, 20:47	+1 +/–
Знаю трёх питонистов, уехавших в Москву. 120,150, а третий не говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172

172. Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 21:11	+/–
Боится за жизнь. Многие [Рocкомнaдзор] совершаются на почве зависти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

175. Сообщение от Аноним (175), 28-Июн-18, 22:32	+/–
Наброс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. Сообщение от Бывалый (?), 29-Июн-18, 07:43	+/–
Согласен с мистером Спольски о небезопасности C и C++. Помнится, как один из кодеров Google сказал, что на C и C++ невозможно сделать код максимально безопасным. Хотя сам люблю С++, уж очень много классных прог на нём написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Июн-18, 10:29	+1 +/–
Я хотя бы попытался ) Но лентяям ALT+SHIFT я сочувствую
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

179. Сообщение от Урри (?), 29-Июн-18, 11:59	+1 +/–
> Зато он [MS, Google, Apple, moar] зарабатывает деньги, пока ты сидишь и пускаешь газы на попеннете. :) Так будет чуток понятнее, в чем именно демагогия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

180. Сообщение от Урри (?), 29-Июн-18, 12:02	+1 +/–
Хе-хе, гребцов пытаются превратить в рабов. Интересно, какое гoвно вы пишете? Ибо нормальных специалистов в такие условия даже маковыми пряниками не заманишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #197

181. Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Июн-18, 13:49	+/–
Метрики: Количество javascript-разработчиков на рынке труда Количество времени, чтобы дотянуть js-разработчика до senior, middle, junior Code Style есть Best Practices - тоже есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #202

182. Сообщение от Доктор Лектор (?), 29-Июн-18, 21:22	+/–
> С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%. Опущенцы поднялись... Уровень дермеца заставляет выразить глубокую озабоченность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

183. Сообщение от ptr (??), 30-Июн-18, 11:30	+1 +/–
Человек искренне считает, что программировать можно только на персоналках и серверах. Тогда как в эпоху IoT все больше требуется программирования микроконтроллеров, для которых реальной альтернативы для C/С++ я не наблюдаю. Проблемы безопасности на МК решаются совсем иным путем (MISRA C), так как защита памяти отсутствует как класс, а доступ по физическому адресу к регистрам МК необходим любой программе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #199

186. Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:00	+/–
Он и есть политик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

187. Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:18	+1 +/–
Так это просто инфантильность и вытекающее из неё отсутствие профессиональной этики.К сожалению это поощряется крупным бизнесом("плевать на пользователя,если он не миллиардер,поворчит и привыкнет")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

188. Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:27	+/–
Если под никсы,то с шелл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

193. Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:13	+/–
> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм? > И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python Простой поиск по hh.ru для СПб: JavaScript - 1199 вакансий Java - 986 вакансий C++ - 597 вакансий Delphi - 37 вакансий так что про "найти работу проще" все не так очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #194, #195

194. Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:14	+/–
>> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм? >> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python > Простой поиск по hh.ru для СПб: > JavaScript - 1199 вакансий > Java - 986 вакансий > C++ - 597 вакансий > Delphi - 37 вакансий > так что про "найти работу проще" все не так очевидно. Python - 776 вакансий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

195. Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:16	+/–
>> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм? >> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python > Простой поиск по hh.ru для СПб: > JavaScript - 1199 вакансий > Java - 986 вакансий > C++ - 597 вакансий > Delphi - 37 вакансий > так что про "найти работу проще" все не так очевидно. Так что найти работу проще может оказаться только если на рынке больше вообще никто не хочет работать с этой технологией, но тогда будут проблемы при следущей смене работы, когда выяснится, что вакансий стало еще меньше, а в других местах твой опыт копания вонючего легаси на устаревшем стеке никому не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

196. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Июн-18, 23:48	+/–
> Скорость программирования на разных ЯП вообще - считаю априори одинаковой. Грубейшая ошибка. > Но степень утомленности и удовольствия - разная. В чем и как её измерить > - я не знаю. Обратитесь, например, в Брестский госуниверситет к Дмитрию Костюку: http://0x1.tv/20150626G
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

197. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Июн-18, 23:50	+/–
> Ибо нормальных специалистов в такие условия даже > маковыми пряниками не заманишь. И не на три ли буквы эта лавочка называется... (PS: но не IBM)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

198. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Июн-18, 23:57	+/–
> Но мы не видим Erlang, Lisp, Haskell, Scala и иже с ними. > Разве что крупные игроки рынка могут экспериментировать и нанимать > таких людей. У нас, кстати, есть спецы по перечисленным (разве что за scala сходу не скажу).  Ни разу не "крупный игрок рынка", просто нужны умные головы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #200

199. Сообщение от зкщп (?), 01-Июл-18, 15:03	+/–
>> ..Тогда как в эпоху IoT все больше требуется программирования микроконтроллеров, для которых реальной альтернативы для C/С++ я не наблюдаю. RUST же, нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

200. Сообщение от Попугай Кеша (?), 02-Июл-18, 11:05	+/–
>> Но мы не видим Erlang, Lisp, Haskell, Scala и иже с ними. >> Разве что крупные игроки рынка могут экспериментировать и нанимать >> таких людей. > У нас, кстати, есть спецы по перечисленным (разве что за scala сходу > не скажу).  Ни разу не "крупный игрок рынка", просто нужны > умные головы. Есть вакансии? Скинете ссылку? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

202. Сообщение от MadeInRussia (?), 05-Июл-18, 14:16	+/–
> Метрики: > Количество javascript-разработчиков на рынке труда > Количество времени, чтобы дотянуть js-разработчика до senior, middle, junior > Code Style есть > Best Practices - тоже есть Количество не говорит о качестве. ;) Сколько, например, существует разных code style и best practices в JavaScript? И как активно их соблюдают? Вот, например, 2 code style, где говорят, что использовать semicolumn нужно обязательно: https://github.com/airbnb/javascript#semicolons https://www.w3schools.com/js/js_conventions.asp А вот, где говорят "No semicolons": https://standardjs.com/rules.html#semicolons И там есть такие чудесные контрукции как: // ✓ ok ;`hello`.indexOf('o') А вот автор даже делает сравнение, сколько проектов, какие элементы стиля используют, и какой стиль "самый популярный": https://hackernoon.com/what-javascript-code-style-is-the-mos...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема