Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Раздел полезных советов: Разбираемся с 'треском' в PulseAudio"	+1 +/–
Сообщение от auto_tips (ok), 08-Апр-17, 07:25
++ Теория При воспроизведении звука часть потока буферизируется перед отправкой в устройство. Существует два подхода к наполнению буфера: условно "старый" - статический буфер, состоящий из нескольких фрагментов, вставка каждого следующего фрагмента по прерыванию (IRQ). Его плюс в предсказуемости - он работает всегда, и всегда одинаково. Но есть у него и минусы - 50 прерываний в секунду не дают процессору заснуть и энергосберегать. Не дают они ему и шанса считать что-то тяжёлое - прерывания всё время "отвлекают" ядро на очень простую, но "зудливую" задачу. Элементарная задача воспроизведения звука становится неоправданно затратной. Вишенка на торте - постоянная задержка при захвате звука: даже тогда, когда мы хотим минимальную задержку, она будет >= нашему статическому буферу (обычно ~100 ms). Второй подход (glitch free на языке маркетологов) подразумевает динамический буфер и вставку фрагмента по таймеру, без использования прерываний. Он лишён недостатков первого, но требует поддержки железом, приличных драйверов, "сознательности" приложения, которое должно запросить себе комфортный буфер (минимальный для программ захвата - 0-20ms, и большой для плееров - 200-2000ms). Dropout - ситуация, в которой фрагмента не оказалось в буфере в момент его воспроизведения. Одновременно является самой частой причиной звуковых артефактов. Чем больше буфер, тем меньше шансов на dropout (но и задержка выше). ALSA реализует и поддерживает только первый способ буферизации. PulseAudio реализует оба, по умолчанию использует второй. ++ Что делать? Кто виноват? Если вы слышите артефакты при воспроизведении звука через PulseAudio, первым делом стоит перевести демон в "режим ALSA" и убедиться, что проблема в таймере: /etc/pulse/default.pa:    --- load-module module-udev-detect    +++ load-module module-udev-detect tsched=0    pulseaudio -k; pulseaudio --start (от пользователя) Нагрузку на CPU можно уменьшить, увеличив размер фрагмента /etc/pulse/daemon.conf:    --- #default-fragments 4    +++ default-fragments = 2    --- #default-fragment-size-msec 25    +++ default-fragment-size-msec 125 но это увеличит задержку. Задержку можно уменьшить (но это увеличит нагрузку на CPU) /etc/pulse/daemon.conf:    --- #default-fragments 4    +++ default-fragments = 8    --- #default-fragment-size-msec 25    +++ default-fragment-size-msec 5 Параметры default-fragments и default-fragment-size-msec имеют силу только если вы выключили таймер (прописали tsched=0), или если он не поддерживается аппаратно. Есть и менее радикальный вариант: принудительная буферизация на стороне таймера: /etc/pulse/default.pa:    --- load-module module-udev-detect    +++ load-module module-udev-detect tsched_buffer_size=60000 На современных системах 60000 (это микросекунды) можно заменить на 30000 (или даже меньшее число, я использую 23000) URL: Обсуждается: http://www.opennet.dev/tips/info/3014.shtml
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от EuPhobos (ok), 08-Апр-17, 07:25	+/–
Может тут кто подскажет. Программа, в данном случае игра, расчитана на ALSA, у PulseAudio поднимается sink с надписью alsa-plugin, но этот sink очень быстро падает и снова поднимается. https://youtu.be/r9gEsDj1KRg (на видео артефакты OGL можно не смотреть) И так несколько минут, потом всё отлично, через несколько минут опять повторяется, после чего когда прекращается этот флап могут остаться характерные для PA хрипы, и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Сообщение от die_russofobs (?), 08-Апр-17, 09:56	+/–
"[i]Но есть у него и минусы - 50 прерываний в секунду не дают процессору заснуть и энергосберегать. Не дают они ему и шанса считать что-то тяжёлое - прерывания всё время "отвлекают" ядро на очень простую, но "зудливую" задачу. Элементарная задача воспроизведения звука становится неоправданно затратной[/i]"     - В винде ядро в играх отвлекается до 1000 раз в секунду только по таймеру  и  всёравно ...быстрее *NIX - судя по играм же в WINE. Вывод: у Торвальдса&WINE&co - руки из Ж. :( А, судя по современным минимальным системным запросам ядра и GUI, не уступающим тормозу Vist'е, за то всё Intel им всем - хорошо приплачивает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4

3. Сообщение от leap42 (ok), 08-Апр-17, 14:09	+/–
виндовые игрушечки, идущее на винде быстрее, чем не на винде - это ожидаемый эффект. в wine нормально работает только то, за что платят бабки разработчикам wine, а всё остальное - побочный эффект. у Торвальдса всё в порядке с руками, поищите его код и поймёте. что сказать то хотели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #24

4. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-17, 17:32	+/–
Вендовое ядро быстрее *NIX. А что Венда не кластерах из Top500? Да и в датацентрах всё больше как-то не Винда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

5. Сообщение от Stax (ok), 08-Апр-17, 19:09	+/–
Ну, очевидно, у винды есть как минимум 3 очень неприятных проблемы - при которых ее не будет на кластерах, хоть бы и она была быстрее: 1) Стоит денег. Это когда лицензия на один ПК - не так страшно, а когда 10,000 лицензий нужно (причем серверной, которая поддерживает несколько процессоров. А она довольно дорогая даже с учетом всех возможных скидок) - она обойдется весьма недешево. Каждый узел кластера стараются любой ценой удешевить - блейд-системы, общее питание и охлаждение, отказ от дисков (по возможности) и т.п. Материнка, проц, интерконнект - это минимум, без него никуда, на остальном же стараются сэкономить. И доплата за лицензию тут будет очень некстати. 2) Она может выигрывать в скорости, но проигрывать в гибкости. Например, может не устраивать система обновлений, или убогие возможности управления ей через chef или ansible. Никому не хочется тратить кучу времени (которое - те же деньги) ради мизерного прироста, суммарно же выйдет проигрыш. 3) Она может быть быстрее для обычных приложений, игр и тп на одном процессоре, но проигрывать в задачах, которые важны для кластеров. Что в этом странного?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10

6. Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-17, 12:41	+/–
Интересно, насколько актуальна статья на wiki? https://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Backend.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от iPony (?), 10-Апр-17, 17:58	+1 +/–
Шёл 2017 год...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12

8. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Апр-17, 21:38	+/–
1) 50 прерываний в секунду - это много и сильно нагружает систему? Really? 2) у пульса появились свои драйверы? Насколько я знаю - нет, и он всё равно звук в итоге гонит через альсу. Каким чудом тогда получается режим "без прерываний"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

9. Сообщение от leap42 (ok), 11-Апр-17, 02:06	+/–
>> 50 прерываний в секунду - это много и сильно нагружает систему? > прерывания всё время "отвлекают" ядро на очень простую ... задачу. > элементарная задача >> у пульса появились свои драйверы? нет, приличные драйвера требуются именно от ALSA >> Каким чудом тогда получается режим "без прерываний"? монотонный таймер и высокий (отрицательный) приоритет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

10. Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-17, 12:13	+/–
> 1) Стоит денег. Кластер тоже стоит денег. MS лучше получить что-то за воздух, чем вылететь с рынка кластеров. Более того они пытались и вылетели. > 2) Она может выигрывать в скорости, но проигрывать в гибкости. Это CS, может-не может не надо гадать, производительность измеряется на реальных задачах и бенчмарках. > 3) Она может быть быстрее для обычных приложений Что такое обычное приложение? 3D графика? так это к производителям игр и видеокарт, заслуг MS в быстрой или медленной игре нет. Что-то не слышно историй, что после выхода win10 игры стали быстрее чем были в win7. Частота просыпания пульсы это про энергосбережение: чем дольше процессор в слипе, тем дольше телефон/ноут живёт от батарейки, какая разница сколько кадров в секунду на windows выдаёт игрушка оптимизированная под конкретную версию драйверов под windows от ATI или NVIDIA? Пользуетесь отсутствием кнопки "к модератору", в http://www.opennet.dev/tips/ , чёртовы спамеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

11. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 14-Апр-17, 09:44	+/–
Думаю Алекс хотел сказать, что из alsa прерывания никуда не делись, а PA добавляет еще свои прерывания/таймер для заполнения собственного буфера. Про нагрузку от прерываний вы сильно преувеличили: я занимаюсь оптимизацией энергопотребления в rockbox - даже на древнем arm (при частоте 38.4 MHz) вызов ~394 прерываний в секунду для отсылки данных в ЦАП дает практически нулевую нагрузку, если данные лежат в кэше. Только при обращении к памяти возникает потребление, но это неизбежно. Да и не понятно: почему вызов по таймеру должен потреблять меньше, чем прерывание? С прерыванием мы имеем гарантированное время отклика и можем вызывать его когда в буфере остался последний десяток байт. С таймером разброс время отклика будет большим: для предотвращения полного опустошения буфера, придется вызывать таймер в два раза чаще, чем прерывание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #13

12. Сообщение от Аноним (-), 14-Апр-17, 11:38	+/–
Пони, хоть ты и дикое необузданное животное, каких поискать ещё, но тут я с тобой согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

13. Сообщение от leap42 (ok), 14-Апр-17, 11:58	–1 +/–
может, я не прав, да, но powertop говорит однозначно: процессор сбрасывает частоту при работе по таймеру и не сбрасывает без него почитайте Лёнину статью, может, она что-то прояснит: http://0pointer.de/blog/projects/pulse-glitch-free.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #14

14. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 14-Апр-17, 18:37	+1 +/–
> может, я не прав, да, но powertop говорит однозначно: процессор сбрасывает частоту > при работе по таймеру и не сбрасывает без него CPU не сбрасывает частоту не от количества прерываний (к примеру сейчас у меня ~700 в секунду и все ядра на минимуме), а от нагрузки на процессор. ИМХО у PA просто очень большой overhead. Если прибить pa и использовать напрямую alsa, что говорит powertop? > почитайте Лёнину статью, может, она что-то прояснит: > http://0pointer.de/blog/projects/pulse-glitch-free.html Первая часть (до glitch-free) в целом описывает все верно. А вот сам glitch-free нужно читать не как без-глючный, а как глюки-даром :) Как он сам правильно отметил - нельзя использовать системный таймер для заполнения аудиобуфера, так как у звуковой платы свой тактовый генератор и разница в отсчетах будет неизбежно. Но он героически пытается вычислить и компенсировать эту разницу ... Что получилось - многие слышали. Что мешало оставить прерывания в покое и просто часть их пропускать, если нет необходимости в минимальной задержке? Да и вообще держать постоянно открытым устройство, когда нет звука, как минимум расточительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #15, #18

15. Сообщение от Главные Редакторы. Избранное (?), 16-Апр-17, 11:17	+1 +/–
Подтверждаю. Был лпыт с Убунтой12 устанвленной на нетбук с слабеньким процессором Атом. Запускаю просмотр Ютюб на Фаерфоксе: видео тормозит, заметен пропуск кадров, процессор загружается на 100%. Скачиваю это же видео в файл на диске. Включаю просмотр через VLC. Наблюдаю ту же картину: видео тормозит, заметен пропуск кадров, процессор загружается на 100%. В настройках VLC выбираю вывод звука через Аппаратный интерфейс Интел, после чего получаю такой расклад: видео отображается плавно и процессор загружается на 2-5%. Для меня с тех пор вопрос - что такое ПульсАудио, закрыт окончательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #16, #17, #22

16. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 16-Апр-17, 19:22	+/–
Для сравнения глянул нагрузку от jack на старом ноутбуке (2 x 1.66 MHz) с задержкой 11 ms (у PA она 25 ms по-умолчанию) - получил 0.4 - 0.5%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20

17. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-17, 14:08	+/–
это прекрасно все, вот только как жить без него? ;) ну т.е. если его снести на убунте то все будет работать как обычно? или понадобится кучу костылей для всего городить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

18. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-17, 14:10	+/–
>[оверквотинг удален] > Первая часть (до glitch-free) в целом описывает все верно. А вот сам > glitch-free нужно читать не как без-глючный, а как глюки-даром :) Как > он сам правильно отметил - нельзя использовать системный таймер для заполнения > аудиобуфера, так как у звуковой платы свой тактовый генератор и разница > в отсчетах будет неизбежно. Но он героически пытается вычислить и компенсировать > эту разницу ... Что получилось - многие слышали. Что мешало оставить > прерывания в покое и просто часть их пропускать, если нет необходимости > в минимальной задержке? > Да и вообще держать постоянно открытым устройство, когда нет звука, как минимум > расточительно. опять таки спрашиваю, как жить на убунте без пульсы тогда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #19

19. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Апр-17, 09:37	+/–
> опять таки спрашиваю, как жить на убунте без пульсы тогда? Нет у меня ни пульсы, ни убунты :) В интернете есть куча статей про отключение/удаление PA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

20. Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-17, 10:54	+/–
> Для сравнения глянул нагрузку от jack на старом ноутбуке (2 x 1.66 > MHz) с задержкой 11 ms (у PA она 25 ms по-умолчанию) > - получил 0.4 - 0.5%. Я так понял из документации на jack, что он полезен при realtime потребностях (запись звука, например). На обычном ноутбуке/десктопе он даёт какие-то преимущества в сравнии с просто использованием alsa с dmix?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #21

21. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Апр-17, 13:05	+/–
> На обычном ноутбуке/десктопе он даёт какие-то преимущества > в сравнии с просто использованием alsa с dmix? Нет. Он нужен для малой задержки (realtime) и для очень гибкого перенаправления звука между приложениями - реально нужен только тем, кто работает со звуком. Да и ресурсов он потребляет существенно больше (особенно памяти), чем alsa с dmix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

22. Сообщение от Павел Самсонов (?), 20-Апр-17, 09:21	+/–
> Подтверждаю. Был лпыт с Убунтой12 устанвленной на нетбук с слабеньким процессором Атом. > Запускаю просмотр Ютюб на Фаерфоксе: видео тормозит, заметен пропуск кадров, процессор > загружается на 100%. Скачиваю это же видео в файл на диске. > Включаю просмотр через VLC. Наблюдаю ту же картину: видео тормозит, заметен > пропуск кадров, процессор загружается на 100%. В настройках VLC выбираю вывод > звука через Аппаратный интерфейс Интел, после чего получаю такой расклад: видео > отображается плавно и процессор загружается на 2-5%. Для меня с тех > пор вопрос - что такое ПульсАудио, закрыт окончательно. Pulse audio в моём представлении это как X сервер только для звука. Полезно при перенаправлении звука на другой комп. У меня есть стандартный Debian jessie на Asus EE PC. Из коробки никаких проблем с Ютубом не было. Вроде через пульсаудио, я даже не знаю если честно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

23. Сообщение от pavlinux (ok), 21-Апр-17, 15:42	+/–
Долб... Ламповый усилок, SACD, loseless вас спасут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от PnDx (ok), 28-Апр-17, 11:23	+/–
Особенно у Линуса commit 4ceb5db9757a удался. Хе-хе. 11 лет как бараны смотрели (по крайней мере, кому это по должности положено).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

25. Сообщение от Ненужно (?), 10-Май-17, 20:00	+/–
лишь бы не использовать чистую альсу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-17, 17:12	+/–
Судя по https://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Documen..., tsched_buffer_size - это не микросекунды, а байты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

27. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-17, 17:18	+/–
Форум попортил ссылку: https://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Documen...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

28. Сообщение от Timur I. Davletshin (?), 24-Май-17, 21:25	+/–
В моём случае проблема с периодическим потрескиванием звука во встроенной карте решалась принудительным переходом с обычных прерываний на MSI (options snd_hda_intel enable_msi=1). До этого USB и звуковуха делили одно прерывание. Проверить статус можно в /proc/interrupts.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Сообщение от Гриша Чайников (?), 19-Июн-17, 20:29	+/–
Да вы задрали со своим треском. Уже много лет ншшшшшшшшт шшшшкакого тршшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от Тихонов (?), 26-Июн-17, 12:27	+/–
В 2017 году стыдоба-то какая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 20:07	+/–
А у меня другая проблема - во время тишины короткие звуки (например звук сообщения в pidgin) не слышны, будто звуковой поток не успевает создаваться до того как этот звук закончит проигрываться. Лишь иногда слышно хвосты коротких звуков. Если же какой-то звук уже воспроизводится или просто быстро воспроизводить короткие звуки, то их слышно. Пробовал по-разному менять упомянутые параметры в конфиге, не помогает. Карточка внешняя USB, поддерживает ASIO, дистриб Arch
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

32. Сообщение от Анонимусис (?), 05-Июл-18, 11:43	+/–
https://wiki.archlinux.org/index.php/PulseAudio/Troubleshoot...) - доку курили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

33. Сообщение от Анонус (?), 23-Сен-23, 07:44	+/–
Шёл 2023 год, инструкция всё ещё актуальна. Спасибо! Купил, называется, ubuntu certified лэптоп от dell, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема