Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Шрифты, разработанные для офисного пакета МойОфис, опубликов..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Дек-16, 12:00
Компания «Новые облачные технологии» объявила (https://myoffice.ru/press_news/fonts_release/) о размещении в открытом доступе набора  XO Fonts (https://fonts.myoffice.ru/), включающем девять стандартных шрифтов и двадцать четыре начертания. Набор создан в качестве альтернативы коммерческим шрифтам и может применяться на любой платформе для замены типовых шрифтов компаний Microsoft и Monotype. Шрифты поставляются (https://fonts.myoffice.ru) под открытой лицензией (https://fonts.myoffice.ru/license/), допускающей бесплатное использование, внесение изменений и распространение в составе любых сторонних продуктов, в том числе коммерческих. При этом лицензия запрещает использование шрифта для извлечения коммерческой выгоды, т.е. шрифт можно распространять бесплатно или в составе коммерческих продуктов, но нельзя продавать по отдельности. На созданные при помощи шрифтов материалы данное требование не распространяется.  Лицензия также требует сохранения оригинального названия XO Fonts для немодифицированных шрифтов и обязательной смены названия в случае поставки изменённой версии. В наборе присутствуют шрифты, метрически совместимые с Arial, Times New Roman, Calibri, Courier New, Tahoma, что позволяет использовать их для отображения документов с данными проприетарными шрифтами без нарушения разметки и сохранения посимвольной точности отображения документа (сохраняется количество строк, расположение таблиц и заголовков). Напомним, что для поставки проприетарных шрифтов компании Monotype Imaging Inc, таких как Times New Roman, требуется заключить лицензионных договор и выплачивать отчисления за каждый используемый экземпляр шрифта, при это заключение такого договора невозможно для компаний и организаций, входящих в санкционный список. Все шрифты из набора XO Fonts полностью поддерживают кириллицу и дополнительно содержат символы республик Российской Федерации  (татарский, башкирский языки), стран СНГ (символы казахского алфавита), а также символы из таких наборов, как 1252-western или 1254-turkish. Шрифты разработаны при участии известного дизайнера шрифтов Владимира Чуфаровского и московской студии Letter Head (http://www.letterhead.ru/). Шрифты совместимы с операционными системами Windows, macOS, Android, iOS, Tizen и Linux. URL: https://myoffice.ru/press_news/fonts_release/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45732
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 12:00	+5 +/–
Посмотрел сайт. Весьма вебдванольно. Удачи проекту. Офисные работники (офисный же комплект?) - целевая аудитория так себе. Word 2003 во все поля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91

2. Сообщение от Андрей Заикин (ok), 21-Дек-16, 12:05	+1 +/–
Поддерживают данные шрифты греческий язык? На днях сдавал курсовую работу на PT Serif - формулы с греческими буквами оформились Times New Roman'ом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #23

3. Сообщение от Андрей Заикин (ok), 21-Дек-16, 12:07	+/–
Упс, изображение не прогрузилось. Снимаю вопрос
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от Игорь (??), 21-Дек-16, 12:16	–2 +/–
А при чем здесь "мышь с хоботом"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #16

7. Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Дек-16, 12:22	+/–
Вопрос к спецам: можно ли в fonts.alias прописать этим шрифтам M$-имена так, чтобы "никто ничего не заметил" (то есть программы, желающие именно Arial, кушали этого Орла и не давились)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 12:23	+7 +/–
Я так думаю, что в этом предложении встречаются все буквы русского языка. Смысла тут искать не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от Stax (ok), 21-Дек-16, 12:28	+1 +/–
fonts.alias? Эээ это из какого года вопрос?? И какие программы вы решили таким способом обмануть? Отвечая на ваш вопрос - можно (через директиву для fontconfig).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12

10. Сообщение от vantoo (ok), 21-Дек-16, 12:33	–9 +/–
Чуть глаза не вытекли от этих шрифтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #85

11. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 12:33	+6 +/–
Вы хоть бы почитали это соглашение прежде чем кричать о том что они бесплатные. Шрифты распростроняются под EULA. Сам текст допускает свободное распростронение, хотя сам факт EULA делает его менее свободным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #19, #29, #34

12. Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Дек-16, 12:34	+1 +/–
Это из быстрого гугления по поводу того, как вообще делаются подобные финты. В анналах мирового разума первым делом - информация по конфигам X. Сейчас, видимо, нужно гуглить про fontconfig. Ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 12:43	+3 +/–
Скачать можно? Можно. Платить надо? Не надо. Значит бесплатные. Если нажмешь Ctrl-F и поищешь "свобод" на этой странице, то обнаружишь, что твой (а теперь уже и мой) комментарий - единственные, которые говорят о свободе. Так что кого ты там опровергнул - не понятно. Воображаемого оппонента наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #40

16. Сообщение от Куяврег (?), 21-Дек-16, 12:56	+3 +/–
В чащах юга жил-был цитрус, да но фальшивый экземпляръ. Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей чаю. Друг мой эльф! Яшке б свёз птиц южных чащ! гугли "панграмма"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #76

17. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 13:08	+9 +/–
'южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц'.scan(/\p{alpha}/).sort.uniq => ["а", "б", "в", "г", "д", "е", "ж", "з", "и", "й", "к", "л", "м", "н", "о", "п", "р", "с", "т", "у", "ф", "х", "ц", "ч", "ш", "щ", "ъ", "ы", "ь", "э", "ю", "я", "ё"] 33 буквы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #56

18. Сообщение от KonstantinB (ok), 21-Дек-16, 13:09	–3 +/–
Не верю, что эти шрифты делали в России. В XO Oriel типичные ошибки, которые допускают западные шрифтовики, незнакомые с кириллицей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83

19. Сообщение от arzeth (ok), 21-Дек-16, 13:13	+5 +/–
А было бы почти то же самое, что и SIL OFL 1.1 (под ним вроде бы почти все свободные шрифты). Разница только в том, что тут не разрешается оригинальный шрифт распространять под другим именем (как и у лицензии MPL у Firefox); а в OFL нельзя рекламировать шрифт, указывая его владельцев и разработчиков (как и трёхпунктная BSD). А ещё OFL не разрешает использовать оригинальное имя задом наперёд для модицифированного шрифта. Но из-за > Правообладатель оставляет за собой право установить иные условия использования Оригинального и Модифицированного шрифтов, в том числе путем внесения в одностороннем порядке изменений в настоящий Лицензионный договор, или прекратить дальнейшее использование Оригинального и Модифицированного шрифтов путем расторжения настоящего Лицензионного договора в одностороннем внесудебном порядке. получается EULA. Это, получается, я буду использовать шрифт на сайте, а потом внезапно буду должен, например, 1000 рублей за каждые 10 000 просмотров (как сейчас на сайте MyFonts).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #50

22. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 13:25	+/–
Совпадение? https://m.lenta.ru/news/2016/12/12/timesnewroman/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #25, #37, #38, #60

23. Сообщение от Evgueni (?), 21-Дек-16, 13:27	+3 +/–
Свободный PT -- это только кириллица, правда довольно много кириллицы, и немножко латиницы и формально исклюичитеььно для веба. Если хочется чего-то ещё, то придётся приобретать коммерческую версию PT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

24. Сообщение от paulus (ok), 21-Дек-16, 13:31	+3 +/–
> Совпадение? Если вперлись в проприетарщину пусть платят (распил небось), а нам и без ваших шрифтов хорошо живется. cantarell, ubuntu, liberation и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #36

25. Сообщение от Андрей Заикин (ok), 21-Дек-16, 13:37	+1 +/–
Что самое забавное, "Лента" уже давно использует PT Serif.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 13:38	+/–
А где остальные 16?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #28

27. Сообщение от vitalif (ok), 21-Дек-16, 13:47	–4 +/–
Oriel, Thames, Caliburn, Courser, Tahion, Windy - названия жгут! А вот сами шрифты, судя по скриншоту, не очень... Чем-то напоминает русский клон лего - LIGO, у меня в детстве такой был) по качеству был раз в 10 хуже чем современные китайские клоны лего)))).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #51

28. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 13:50	+2 +/–
в старославянском было 44-46, какие "ещё 14"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #32, #33

29. Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Дек-16, 13:50	–1 +/–
Собственно, при таких условиях спокойнее msttcorefonts брать. О которых в новости врут, что за них надо платить. А обходить ограничения на поставку все давно научились  - правда, как выяснилось, кроме альта - тут Шигорин недавно приводил ссылку на альтовый пакет, где corefonts внутри. Ну и это всё не говоря о том, что открытые метрически совместимые альтернативы для всего этого набора сто лет как есть. В принципе, всё это очень характерно для российского IT...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #52

30. Сообщение от vitalif (ok), 21-Дек-16, 13:50	–2 +/–
Хотя Caliburn вроде более-менее, остальные страшноватые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

31. Сообщение от mmm (??), 21-Дек-16, 13:51	–3 +/–
> Oriel, Thames, Caliburn, Courser, Tahion, Windy - названия жгут! Школа премьер-министра!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

32. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 13:52	+/–
пардон, 16
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

33. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 13:53	+/–
хотя я не спец, цпш не оканчивал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #48

34. Сообщение от Андрей Заикин (ok), 21-Дек-16, 13:56	+1 +/–
Ты не поверишь, но прочитали. В EULA можно модифицировать шрифты, но нельзя болгеносить - нельзя называть оригинальные шрифты другими наименованиями, а модифицированные шрифты нельзя обозначать названием оригинального шрифта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

35. Сообщение от Анонимум (?), 21-Дек-16, 14:06	–6 +/–
Да, шрифты неприятные, грубые на вид, из-за овалов, слишком близких к прямоугольнику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

36. Сообщение от Анонимум (?), 21-Дек-16, 14:09	+/–
Точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

37. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 14:27	+1 +/–
Не совпадение, а страшный баян. Называется в lenta.ru проснулись. В Astra Linux столкнулась с этим очень давно и уже успели свой открытый шрифт выпустить https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45236 В анонсе этого шрифта в качестве причин как раз санкции и указывались. http://astralinux.com/home/novosti/353-pt-astra-fonts.html - "...в связи с санкционной политикой, проводимой в отношении Российской Федерации заключение такого лицензионного договора стало невозможным."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

38. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 15:02	+/–
вот кстати тоже хотел вспомнить пт астра, чего то все кинулись ляпать клоны таймсов и т.д. -- убивает что госшараги (по типу налоговых и т.д.) требуют, именно требуют - формат док и шрифт таймз -- прикол в том что майкрософт уже колибри с консолами наклепали, а мы как всегда в роли догоняющих, вместо того чтобы свое что то состряпать -- одтшка по госту еще в 2011 оформили как рекомендующий формат файлов, а госшараги как продолжали требовать док так и продолжают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #53, #80

39. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 15:06	+1 +/–
Abibas
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

40. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 15:06	+/–
> под открытой лицензией Говорит о чём-нибудь? EULA заведомо не отрытая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

41. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 15:17	–3 +/–
Поддерживаю. Почему-то каждый считает себя мега-дизайнером, хотя нет ни художественного образования и руки из жопы растут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #42, #43

42. Сообщение от Фуррь (ok), 21-Дек-16, 15:31	+9 +/–
Вы сейчас стопроцентно точно охарактеризовали хейтеров этих шрифтов :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 15:41	+/–
Потому что за это платят. Ты что, ни разу не нанимался программистом на ЯП, которого не знаешь? Тогда у тебя всё впереди! Однажды пришёл один, полный ноль, спрашиваем его: - ты кто по профессии - учитель химии - а сюда зачем пришёл? - у вас платят больше Железная логика. Равно как и: - мужик, почему у всех трусы по 200 рублей, а у тебя по 300 - потому что 300 больше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #96

44. Сообщение от iZEN (ok), 21-Дек-16, 15:50	–4 +/–
На скриншоте буквы "ш" и "щ" несимметричны. Куда это годиться? В мусорку такие шрифты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #46, #54

45. Сообщение от Фуррь (ok), 21-Дек-16, 16:09	+5 +/–
>годиться И правда, куда?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

46. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 16:25	–1 +/–
Ну хоть без идиотской черточки под "г" :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

47. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 16:45	+2 +/–
Судя по названию, делало "падонки" ) А судя по качеству - делали быстро и без вкуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 17:05	+2 +/–
церковно-славянский и старо-славянский не одно и то же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

50. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Дек-16, 18:14	+3 +/–
>> Правообладатель оставляет за собой право установить иные условия использования > Это, получается, я буду использовать шрифт на сайте, а потом внезапно буду должен, > например, 1000 рублей за каждые 10 000 просмотров (как сейчас на сайте MyFonts). Не, не будете, если возьмёте их на тех условиях, которые просмотрели и нашли подходящими, а впоследствии не обновляете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

51. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 18:18	+2 +/–
не русский, а российский (в СССР были подобные конструкторы, очень даже ничего), да и к тому же все равно китайский, наверняка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

52. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Дек-16, 18:20	+1 +/–
> А обходить ограничения на поставку все давно научились - > правда, как выяснилось, кроме альта В смысле?  После начальных разборок в 2002 и выкладывания на http://corefonts.sourceforge.net по их результатам архива, взятого до одностороннего (sic) изменения MSFT лицензии на то, что они ещё какое-то время раздавали сами -- у нас подумали, проконсультировались с юристами и упаковали, не включая в дистрибутивы.  С тех пор и на sf, и у нас были мелкие пополнения, когда находили возможность невозбранно распространить ещё что-нить (навроде "Uses tahoma from word 97 viewer instead of the ie6 update so no windows license is needed"). > тут Шигорин недавно приводил ссылку на альтовый пакет, где corefonts внутри Вот она: http://packages.altlinux.org/fonts-ttf-ms
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #61

53. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Дек-16, 18:21	–2 +/–
> одтшка по госту еще в 2011 оформили как рекомендующий формат файлов, > а госшараги как продолжали требовать док так и продолжают Не всё сразу, братцы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #92

54. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 18:27	–1 +/–
искать симметрию в «Щ» — это что-то из разряда психических отклонений
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #55

55. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 19:00	+/–
предполагаю, что имелось ввиду расстояния между обрамляющими буквами если присмотреться то ш и щ смещены влево
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #78

56. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 19:25	+/–
Вот за что мы все любим юникод, так это за корректно работающую сортировку, не что что эти ваши однобайтовые. Вот в юникоде и ё идёт после я, и символы сравниваются не последовательно, а в понятном простому пользователю порядке: $ printf -- %s\\n "-a" "/a" "-b" "/b" |LC_ALL=ru_RU.UTF-8 sort -a /a -b /b/code]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #59, #82

57. Сообщение от EuPhobos (ok), 21-Дек-16, 19:41	+4 +/–
А есть что-то по существу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

59. Сообщение от botman (ok), 21-Дек-16, 21:55	+/–
а нафига тебе в LC_ALL чего-то загонять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

60. Сообщение от botman (ok), 21-Дек-16, 22:20	+/–
Эти астры - вообще корявее некуда смотрятся. А у этих даже текст лицензии виндовый. Видимо у них всех главная задача сейчас во всех локализованных линуксах 30% лицензий набрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

61. Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Дек-16, 22:32	+1 +/–
И как оно "не включая в дистрибутивы", если оно в вашем репозитории?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #62

62. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Дек-16, 22:41	+/–
> И как оно "не включая в дистрибутивы", если оно в вашем репозитории? Именно так -- репозиторий != дистрибутив.  Загвоздка была то ли в коммерческом распространении, то ли в форме -- возможно, запихать на исошку и хуком справа установить инсталятором бы не противоречило, это перечитывать внимательно надо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #71

71. Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Дек-16, 02:15	+/–
Хм, загадочно вы как-то разделяете. Поддерживаете своими силами, на своих машинах, держите информацию о нём в своих системах, но пакет не в дистрибутиве? И где тогда черта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #74

74. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Дек-16, 02:45	+/–
> И где тогда черта? На границе исошки, разумется.  Говорю же, там провешенная тропинка через EULA довольно узкая и особо не тянет ходить прощупывать боковые ходы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #75

75. Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Дек-16, 03:22	+/–
Хм, на мой не-лоерский взгляд вы и так перешли все мыслимые границы, ни один дистрибутив, кажется, себе такого не позволил. Ладно, не важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #77

76. Сообщение от 404 image not found (?), 22-Дек-16, 04:05	+/–
тут нет Ъ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #95

77. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Дек-16, 04:51	–1 +/–
> Хм, на мой не-лоерский взгляд вы и так перешли все мыслимые границы, > ни один дистрибутив, кажется, себе такого не позволил. Ладно, не важно. А это их проблемы, если читать не умеют.  Ну или их пользователей, если в итоге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

78. Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 05:28	–2 +/–
с этим не спорю, только это далеко не симметрия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

80. Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 05:31	+/–
нет никаких обязующих предписаний (для всех) выпускать документы по ГОСТам, дык?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

81. Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 07:45	+/–
"Tizen и Linux" может достаточно просто Linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от trdm (ok), 22-Дек-16, 11:23	–8 +/–
В юникоде каждый стринг весит 2 раза больше чем нужно. И соответственно программы жрут памяти в 2 раза больше чем нужно. Хотя непонятно зачем юникод для русских, если есть windows-1251 или кои++ кодировки. Исключительно что-бы линь не глючил? Пристрастие к юникоду сделало большую выручку производителям железа. За счет иногда что-то подозревающих пользователей. С точки зрения добросовестного софтописателя юникод удобен, но оверхед по памяти увеличивается в 2 раза. Когда приходится бороться за юзера - это сложный выбор. Вспомним эклипсу к примеру. Или старые программы на яве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #86, #87, #88, #89, #94

83. Сообщение от scorry (ok), 22-Дек-16, 11:30	+2 +/–
В России более чем достаточно людей, мало знакомых с кириллицей. Заного, Бутого, дешего вот это вот всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

85. Сообщение от Интересующийся (??), 22-Дек-16, 12:54	–1 +/–
Жаль, что не вытекли. Есть что сказать аргументированно и обстоятельно, приводя доказательства? Гражданам из компании «Новые облачные технологии» уважение и благодарность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

86. Сообщение от zfs (??), 22-Дек-16, 13:10	+1 +/–
> В юникоде каждый стринг весит 2 раза больше чем нужно. Срочно читать про UTF-8, UTF-16, UTF-32. > непонятно зачем юникод для русских, если есть windows-1251 или кои++ кодировки. Виндовый поклонник Штирлица и т.п.? > но оверхед по памяти увеличивается в 2 раза. Это у вас на винде sizeof(wchar_t)==2, в gcc sizeof(wchar_t)==4. Но, тем не менее, это не значит, что памяти всегда тупо в 4 раза больше надо (см. выше про UTF-8)/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

87. Сообщение от nuclight (??), 22-Дек-16, 19:52	+/–
Для тех, кому оверхед UTF-8 по размеру _действительно_ представляет проблему, есть SCSU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

88. Сообщение от Ordu (ok), 22-Дек-16, 23:24	+4 +/–
Однобайтовые кодировки -- убожество. Они еле-еле справляются два алфавита в себя вместить. Когда же вдруг я скачиваю с ютуба видяшку, у которой в заглавии иероглифы, то... oh shit... Или может быть эта видяшка озаглавлена на немецком, испанском или ещё каком языке, который использует какие-нибудь странные буквы, которых нет в koi8-r? Это не проблема с utf-8. Ну, точнее это может создавать проблем: с такими файлами трудно из командной строки работать, потому что я не умею на клавиатуре иероглифы набирать. Но в консольке можно скопипастить. А для тех, кто работает с гуёвым файлменагером это вообще не проблема. И именно поэтому, когда я узрел возможность мигрировать на utf-8 с убогой koi8-r, я сделал это моментально. > И соответственно программы жрут памяти в 2 раза больше чем нужно. Гы. Лол. Кто тебе сказал? Грамотно написанные программы вне зависимости от локали используют многобайтовые кодировки для внутреннего представления строк. И если у тебя локаль однобайтовая, то они всё равно перекодируют текст, читая его из файла, в многобайтовую кодировку. На всякий случай. Скажем, на примере браузера: с одного сайта он читает cp1251, с другого koi8-r, а третий в какой-то там кодировке, и весь набит греческими буковками... Как можно единообразно работать со всеми этими веб-страничками? Единственный способ -- использовать внутри программы многобайтовое представление текста. И, я полагаю, веб-браузеры делают именно так. Текстовые редакторы делают так -- может не все, но, например, emacs совершенно точно. И, кстати, тебе не захочется работать с текстовым редактором, который так не делает, потому что у него будут серьёзные проблемы с работой с текстами, прочитанными из файлов с разными кодировками. Короче: расход памяти практически не изменится от перехода на utf-8, потому что внутренняя кодировка приложений и кодировка локали -- это разные вещи. Изменится объём места, который тексты занимают на диске. Но тут опять же всё очень любопытно. Много ли у тебя на диске текстовых файлов содержащих кириллицу? Именно текстовых -- не .odt, а .txt. Я подозреваю, что очень мало. И если что и лежит, то лежит в более интересных форматах, типа .odt, .fb2 и проч. Но ты заглядывал в спецификацию .odt? Я нет, но я практически уверен в том, что там вся кириллица хранится в utf8, вне зависимости от выбранной тобою локали. Но огорчаться рано: содержимое таких файликов как правило пожато всякими там zip'ами, и таким образом их объём оказывается практически независимым от того, какая кодировка выбрана для символов. Таким образом, даже расход места на диске практически не изменится. И если ты из-за мнимой экономии памяти страдаешь от использования однобайтовых кодировок, то... Ну, в общем, можешь прекращать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #100

89. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-16, 01:06	+/–
> В юникоде каждый стринг весит 2 раза больше чем нужно. А можно вот работать как опеннет. С какой-то псевдографикой на ссылки в вике. Ну и что что ссылка не работает, зато 10 байтов сэкономили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

91. Сообщение от Неаноним (?), 23-Дек-16, 09:14	–2 +/–
Word 2003? Вы его видели? До Word 2003 этой поделке как до луны. Там с трудом Wordpad переплевывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

92. Сообщение от andy (??), 23-Дек-16, 10:02	+/–
> Не всё сразу, братцы... Конечно не все, еще только пять лет прошло. Сколько еще ждать? Года два-три? Или десять-пятнадцать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #97

93. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Дек-16, 16:17	–1 +/–
Добрался глянуть в fontmatrix -- шрифты как шрифты, чего это некоторые перевозбудились... дальше надо на текстах отсматривать, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от ptr (??), 27-Дек-16, 10:37	+/–
Очевидно, что использоание юникода требует больше памяти. Например, список сообщений в однобайтовой кодировке в моей программе занимает больше 1 килобайта. В юникоде потребовалось бы больше 2 килобайт. Так как программа выполняется на МК, имеющем всего 8 килобайт флеша - это имеет большое значение. Но если бы эта программа выполнялась на МК хотя бы с мегбайтом памяти, это имело бы малое значение. А на ПК разница вообще только умозрительная. Флеш-реклама на этой странице потребляет памяти на порядки больше, чем мой текст, хоть в юникоде, хоть без него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

95. Сообщение от ptr (??), 27-Дек-16, 10:57	+2 +/–
> тут нет Ъ "В чащах юга жил бы цитрус? Да, но фальшивый экземляр!" - есть панграмма, использовавшаяся для проверки механических телеграфных буквопечатающих аппаратов. На них не то что Ъ или Ё, на них даже строчных букв не было. А вот уже для более продвинутых ЕС-7922 рекомендовалось: "Эй, жлоб! Где туз? Прячь юных съёмщиц в шкаф."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

96. Сообщение от Куяврег (?), 27-Дек-16, 21:41	+/–
> - мужик, почему у всех трусы по 200 рублей, а у тебя > по 300 > - потому что 300 больше вариант: деньги очень нужны...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

97. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Дек-16, 14:26	–2 +/–
> Сколько еще ждать? Года два-три? Или десять-пятнадцать? Ждать -- сколько влезет.  Как по мне, лучше делать! https://www.youtube.com/watch?v=DCvZ_m7qOUM&t=1m43s
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

100. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 20-Ноя-22, 17:28	+/–
> Но огорчаться рано: содержимое таких файликов как правило пожато всякими там zip'ами... Ещё лучше - odt и есть zip. Например, у меня xarchiver показывает, что архиватор - "/usr/bin/7z -tzip".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #101

101. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 20-Ноя-22, 17:29	+/–
ой... а я некропостер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема