![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Децентрализованный коммуникационный клиент Ring присоединилс..." | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (?), 05-Ноя-16, 19:24 | ||
Разработчики проекта Ring (https://ring.cx/en) объявили (https://blog.savoirfairelinux.com/en-ca/2016/ring-official-g... о переводе разработки под крыло проекта GNU. Ring распространяется под лицензией GPLv3 и представляет собой распределённый мультимедийный коммуникационный клиент, способный передавать сообщения без обращения к внешним серверам - обмен данными между пользователями производится напрямую с использованием, P2P-взаимодействия участников сети, End-to-end шифрования (ключи присутствуют только на стороне клиента) и аутентификации на основе сертификатов X.509. Бинарные сборки подготовлены (https://ring.cx/download) для GNU/Linux, Windows, macOS и Android, к которым скоро добавятся сборки для iOS и UWP (Universal Windows Platform). | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
2. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 19:24 | +3 +/– | ![]() |
Чем он лучше tox? Почему в пятых кедах значок ring в сислотке не реагирует на ЛКМ? В tox при бездействии автоматически выставляется статус отошёл (статус отображается на значке), в ring статусов вообще не нашёл. Вангую: так же, как и tox, ring будет никому не нужен. А жаль… | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #5, #13, #24, #27 |
5. Сообщение от vpdatlant (ok), 05-Ноя-16, 19:37 | –10 +/– | ![]() |
это пока что в разработке, они только начинают развертку и годик другой и будет конкурент и вайберу и скайпу, но врятли победит скайп, звонить то не умеет на обычные номера и не сможет из-за архитектуры | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #6, #8, #9, #11 |
6. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 19:41 | +4 +/– | ![]() |
> это пока что в разработке, они только начинают развертку | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #7 |
7. Сообщение от ANISEND (?), 05-Ноя-16, 19:45 | +/– | ![]() |
И E2EE | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
8. Сообщение от anonimka (?), 05-Ноя-16, 19:49 | +15 +/– | ![]() |
Каждый год такие конкуренты вайберу и скайпу появляются, ага. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #10, #16 |
9. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 19:50 | +5 +/– | ![]() |
>и годик другой и будет конкурент и вайберу и скайпу | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #83 |
10. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 19:51 | +2 +/– | ![]() |
> Каждый год такие конкуренты вайберу и скайпу появляются, ага. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #17, #76 |
11. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 19:53 | +/– | ![]() |
> звонить то не умеет на обычные номера и не сможет из-за | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #22 |
12. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 19:55 | +1 +/– | ![]() |
А в ring'е с трафиком такая же ситуация как в tox'е? Писали, что tox, даже в простое, за день ГБ трафика потребляет. Это наверное, особенность всей p2p-технологии... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #15, #58 |
13. Сообщение от fidaj (ok), 05-Ноя-16, 19:59 | +2 +/– | ![]() |
групп чат, групп видео чат, один аккаунт на купе устройств? - не этим случайно лучше? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #48 |
15. Сообщение от fidaj (ok), 05-Ноя-16, 20:00 | +/– | ![]() |
видимо это если клиент выступает bootstrap нодой. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 |
16. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 20:07 | +9 +/– | ![]() |
Ring старше вайбера и примерно ровесник скайпа. Успех скайпа вполне заслужен. Но вайбер лишь дитя фортуны, подобных приложений сразу появилось десятки, если не сотни, но выстрелили только единицы, хотя технически явных преимуществ у него не было и нет. Даже наоборот привязка к номеру телефона как идентификатору изначально порочна. Просто так сложилось, попали в нужное русло и смогли первыми нарастить минимальную для началась лавинообразного развития пользовательскую базу, как в своё время с одноклассниками и вконтактом получилось. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #72 |
17. Сообщение от ANISEND (?), 05-Ноя-16, 20:16 | –16 +/– | ![]() |
Лучше бы конкурента телеграму делали. Я принципиально не буду пользоваться мессенджером, в котором совмещены чаты и звонки. Зачем? Вот раньше был мир прост и понятен, есть аська чтобы початиться, есть скайп, чтобы позвонить. Но теперь что-то пошло не так. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #28, #53, #107, #141 |
20. Сообщение от Меломан1 (?), 05-Ноя-16, 20:38 | –1 +/– | ![]() |
Если будет интеграция с адресной книгой на телефоне и можно будет звонить, смсить, отправлять фотки, то может хорошо взлететь и подвинуть whatsapp. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #127 |
21. Сообщение от Брат (?), 05-Ноя-16, 20:44 | +49 +/– | ![]() |
Отлично, на работе начинаем перевод пользователей на Ring. Есть опыт коллег из соседнего отдела, качеством коммуникации довольны. Раньше сидели на скайпе, но после того как произошла утечка данных (слив коммерческой тайны) и менеджерам намылили шею, резко задумались о безопасном решении. Судя по всему скайп прослушивается всеми кому не лень, т.к. люди которые участвовали в том злосчастном разговоре... вобщем их всего 3е и они основали компанию, так что прослушка и слив это единственные вариант. Вот вам с*ка и скайп. :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #23, #34, #51, #98 |
22. Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Ноя-16, 20:44 | –1 +/– | ![]() |
вот зачем они это извращение оставили - не понять. вообще, при всей моей любви у GNU их более-менее свежие проекты - это жуть жуткая. От Bazaar до Gnash, теперь вот это. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #67, #84, #126, #153 |
23. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 20:46 | +3 +/– | ![]() |
Троян сидел на клиенте и принимал кейлоггером, вот вам и нубы... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #25, #158 |
24. Сообщение от Брат (?), 05-Ноя-16, 20:47 | +1 +/– | ![]() |
1. Единый клиент для десктопа и мобилок. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #96 |
25. Сообщение от Брат (?), 05-Ноя-16, 20:49 | +10 +/– | ![]() |
Троян в на ноутбуках с Ubuntu? И подхватили его трое не самых глупых в ИТ людей. Ну да. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #30, #32, #111, #150 |
26. Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Ноя-16, 20:49 | +/– | ![]() |
Кстати, что в XMPP было сделано правильно - это то, что каждое устройство имело свой идентификатор и можно было сообщение послать целенаправленно на него. В том числе - и с другого устройства на том же аккаунте. "Скайп-модель", распространённая сейчас, в сравнении с этим совершенно убога. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #39, #129 |
27. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 20:51 | –3 +/– | ![]() |
> tox никому не нужен | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #49 |
28. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 20:57 | +/– | ![]() |
Только вот в телеграмие нет звонков | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #47 |
30. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 20:59 | –12 +/– | ![]() |
> Троян в на ноутбуках с Ubuntu? И подхватили его трое не самых | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
32. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 21:01 | –1 +/– | ![]() |
> Троян в на ноутбуках с Ubuntu? И подхватили его трое не самых | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 Ответы: #41 |
34. Сообщение от Меломан1 (?), 05-Ноя-16, 21:15 | –11 +/– | ![]() |
1. В ИТ они нубы, если ком.тайны по скайпу обсуждют. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #38, #65 |
38. Сообщение от Брат (?), 05-Ноя-16, 21:23 | +18 +/– | ![]() |
1. Неа, как минимум они бывшие программисты, одни из создателей нашего ПО. Но ктож знал, что сволочи которые прослушивают скайп для якобы "защиты от злых тeppористов" (а прослушивают его ВСЕ спeцслужбы - и наши и заморские) заинтересованы в краже коммерческих тайн. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 Ответы: #44 |
39. Сообщение от Алексей (??), 05-Ноя-16, 21:23 | –2 +/– | ![]() |
Ага хочешь другу написать, сиди и вангуй где он у компа, или с телефоном/планшетом в парке, хотя нет, можно же всем в трех экземплярах писать... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #50, #73 |
41. Сообщение от Брат (?), 05-Ноя-16, 21:25 | +/– | ![]() |
Да было проверено почти сразу, безопасники все прошарили, ничего на этих ноутах не нашли. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 |
44. Сообщение от Меломан1 (?), 05-Ноя-16, 21:35 | –9 +/– | ![]() |
"как минимум они бывшие программисты" Спасибо, поржал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #45 |
45. Сообщение от Брат (?), 05-Ноя-16, 21:39 | +15 +/– | ![]() |
А если по максимуму, то толку что-то обсуждать с форумным трепачом не вижу. Юзай анальный зонд от M$. :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 |
47. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 22:00 | +3 +/– | ![]() |
Если внимательно почитать сообщение, ему это как раз и нужно. Но это бред. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 Ответы: #71 |
48. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 22:03 | +/– | ![]() |
> групп чат, групп видео чат, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 |
49. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 22:04 | +/– | ![]() |
>> tox никому не нужен | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #59 |
50. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 22:07 | +/– | ![]() |
> Ага хочешь другу написать, сиди и вангуй где он у компа, или | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 |
51. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 22:11 | –1 +/– | ![]() |
> Отлично, на работе начинаем перевод пользователей на Ring. Есть опыт коллег из | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #52 |
52. Сообщение от Брат (?), 05-Ноя-16, 22:15 | +10 +/– | ![]() |
То что это решаю не я? Так решили эффективные менеджеры и прочие большие дяди. В принципе когда-то безопасники предупреждали о такой фигне, но они ничего не хотели слушать - "ничего не знаю, скайп - корпоративный стандарт". Ну вот и допрыгались. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #62, #85 |
53. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 22:53 | +1 +/– | ![]() |
Эммм, не уловил идею... Разве что у вас какие-то комплексы по поводу звонков? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #70 |
54. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 22:55 | +/– | ![]() |
Кто не в курсе - Skype лавочку прикрыл, теперь тоже привязан к номеру телефона | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #56 |
55. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 22:57 | +/– | ![]() |
Тоже самое, что и tox? Или есть разница? Почему они не объединили усилия, а решили развиваться отдельно? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #57 |
56. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 22:57 | +/– | ![]() |
Ну это они зря, начало скайпокапца теперь близко как никогда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 Ответы: #68 |
57. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 22:58 | +/– | ![]() |
Потому что токс решил плодить 100500 клиентов, ни один не доводя до конца и не сделав универсальный для всего? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 Ответы: #63 |
58. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 22:59 | +/– | ![]() |
Да, именно так. У билайна есть безлимитный интернет для месседжеров, называется сигнал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #110 |
59. Сообщение от chinarulezzz (ok), 05-Ноя-16, 23:02 | +/– | ![]() |
кто с кем дружит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #61 |
60. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 23:04 | +1 +/– | ![]() |
Он умеет отложенную доставку сообщений? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #130, #151 |
61. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 23:14 | –2 +/– | ![]() |
Да вроде обыкновенные линуксоиды… | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 |
62. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 23:15 | +/– | ![]() |
> То что это решаю не я? Так решили эффективные менеджеры и прочие | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 |
63. Сообщение от KOT040188 (ok), 05-Ноя-16, 23:17 | +/– | ![]() |
> Потому что токс решил плодить 100500 клиентов, ни один не доводя до | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 Ответы: #89 |
64. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 23:21 | +/– | ![]() |
Ээээ. А ответьте ка на вопрос знающие люди. Можно эту вещь поднять у себя и ограничить трафик масштабами одной организации? А среди этих людей выпустить только часть наружу для общения? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #91 |
65. Сообщение от какаяразница (?), 05-Ноя-16, 23:34 | +/– | ![]() |
4. Слив прошёл не через скайп, а через другой канал (радио-прослушка, например). Так что возможно продолжение, не расслабляйтесь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 Ответы: #81, #87 |
67. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 00:37 | +/– | ![]() |
Затем видимо и оставили, для звонков на обычные номера. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #74 |
68. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 00:42 | –3 +/– | ![]() |
> Ну это они зря, начало скайпокапца теперь близко как никогда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 Ответы: #88 |
70. Сообщение от ANISEND (?), 06-Ноя-16, 00:54 | –5 +/– | ![]() |
Да, у меня комплексы. У меня комплекс считать слово "мессенджер" происходящим от слова "сообщения", а не звонки. И я бы хотел пользоваться разным ПО для этого, или как минимум иметь возможность отключить у себя звонки так, чтобы другие пользователи видели, что позвонить мне нельзя по данному контакту. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 Ответы: #77, #93 |
71. Сообщение от ANISEND (?), 06-Ноя-16, 00:58 | –7 +/– | ![]() |
> Если внимательно почитать сообщение, ему это как раз и нужно. Но это | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #47 Ответы: #92, #173 |
72.
Сообщение от Csh![]() | +9 +/– | ![]() |
Скайп уже давно деградирует, а после того как ушел под крыло Некрософта, вообще усиленными темпами. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #157 |
73. Сообщение от Crazy Alex (ok), 06-Ноя-16, 02:57 | +1 +/– | ![]() |
Вообще-то если хочешь другу написать - просто пишешь, и активный инстанс (с самым высоким приоритетом) поймает. Или несколько, или приоритет равен. Но при желании - можно написать на конкретный клиент. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 |
74. Сообщение от Crazy Alex (ok), 06-Ноя-16, 03:00 | –2 +/– | ![]() |
Для звонков на обычные номера есть обычная звонилка. При чём здесь мессенджер? Скорее, конечно, просто исторически сложилось. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 Ответы: #79, #95, #161 |
76. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-16, 04:50 | +/– | ![]() |
Зайдите на страницу с проектами на электроне, там каждый пятый- чатик с планом платежей рублей так 500 на человека в месяц | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #160 |
77. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-16, 04:54 | +/– | ![]() |
Telegram + Google duo. В дуо только видеозвонки 1 на 1. На телефоне вполне хватает | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #149 |
78. Сообщение от paulus (ok), 06-Ноя-16, 08:38 | –1 +/– | ![]() |
Что стабильней работает, tox или ring? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #90, #152 |
79. Сообщение от Алексей Морозов (ok), 06-Ноя-16, 10:08 | –2 +/– | ![]() |
Хе-хе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 Ответы: #162 |
80. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 10:47 | +/– | ![]() |
И ответов(как и вменяемой доки), на самые нужные фичи, нет. Как то отложенная доставка, хранение истории, ограничения обмена для организаций, возможность привязки к централизованной аутентификации. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
81. Сообщение от jh (?), 06-Ноя-16, 10:58 | +3 +/– | ![]() |
почему нет? мелгомягкие сразу выразили готовность сотрудничать с фсб. а фсбшники вполне могут подрабатывать на стороне. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #65 |
82. Сообщение от Retrosharer (?), 06-Ноя-16, 11:13 | +/– | ![]() |
Слава RetroShare! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #128 |
83. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 11:14 | +/– | ![]() |
рингом то занимаеться компания, а токсом нет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #94 |
84. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Ноя-16, 11:20 | –1 +/– | ![]() |
> вот зачем они это извращение оставили - не понять. вообще, при всей | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #167 |
85. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Ноя-16, 11:33 | +1 +/– | ![]() |
> То что это решаю не я? Так решили эффективные менеджеры и прочие | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 |
87. Сообщение от Брат (?), 06-Ноя-16, 11:46 | +2 +/– | ![]() |
Да не, тоже не вариант. Там перед каждой конференцией такие дядьки-амбалы с девайсами все комнаты прошаривают на наличие жучка. Вобщем это был первый случай такой катастрофы в компании, и пока ничего кроме прослушки скайпа в голову не приходит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #65 Ответы: #143 |
88. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 11:48 | –1 +/– | ![]() |
Заржал? Ты что-ли лошадка? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #68 Ответы: #97 |
89. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 11:49 | +/– | ![]() |
И он кроссплатформенный? А конец выражается в удобном для пользователя законченном решении. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 Ответы: #99 |
90. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 11:50 | +/– | ![]() |
Смотря какой из клиентов Tox. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 |
91. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 11:53 | +1 +/– | ![]() |
Ограничить внутри? Запросто. Оно же на это и рассчитано. Этож не скайп етить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 Ответы: #113 |
92. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 12:21 | +/– | ![]() |
Насколько я знаю тлеграмм планирует добавить видео. Это как хотеть купить авто без пепельница и прикуривателя, потому как не куришь… | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #104 |
93. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 12:23 | +/– | ![]() |
Видеосообщение? А звонок и в дверь бывает, и будильника. Бред вы несёте. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #101 |
94. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 12:25 | +/– | ![]() |
А толку? Сейчас ток гораздо удобнее. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 |
95. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 12:26 | +/– | ![]() |
Это не ко мне вопрос. Мне звонить на обычные номера не нужно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
96. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 12:31 | +/– | ![]() |
1. Чем плохи разные клиенты? Только без "мне не нравится". Объетивные недостатки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 |
97. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 12:35 | –3 +/– | ![]() |
Я кот. Но над скайпокапцом и коты ржать будут и люди. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #88 Ответы: #144 |
98.
Сообщение от freehck![]() | +/– | ![]() |
Купите Solar Dozor. 10 посадок в год он на почве утечек корпоративных данных он вам обеспечит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #102 |
99. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 12:39 | +/– | ![]() |
А зачем кроссплатформенный? Под все платформы есть клиенты. Что вас не устраивает кроме "мне что-то не нравится"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #89 Ответы: #112 |
100.
Сообщение от worldmind![]() | +/– | ![]() |
Штука нужная, но похоже ещё более сырая чем tox. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #168 |
101. Сообщение от ANISEND (?), 06-Ноя-16, 13:11 | +/– | ![]() |
Видосообщение. Это когда ты записываешь видео и отправляешь его файлом, вот это видеосообщение. А звонок, это видеовызов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 Ответы: #109 |
102. Сообщение от Брат (?), 06-Ноя-16, 13:26 | +/– | ![]() |
Нафиг надо, за 14 лет работы компании это первый слив. И тот через скайп. Какие еще еще доказательства? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #98 Ответы: #105, #174 |
104. Сообщение от ANISEND (?), 06-Ноя-16, 13:33 | –1 +/– | ![]() |
> Насколько я знаю тлеграмм планирует добавить видео. Это как хотеть купить авто | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #92 Ответы: #108 |
105.
Сообщение от freehck![]() | +/– | ![]() |
> Нафиг надо, за 14 лет работы компании это первый слив. И тот | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #102 |
106. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 13:49 | +/– | ![]() |
Такая же фигня как и Tox. На мобильниках использоват не возможно. За счет DHT и распределенной природы за сутки съедает гигабайты трафика на телефоне. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #123 |
107. Сообщение от yz (?), 06-Ноя-16, 14:18 | +/– | ![]() |
Что все носятся с этим телеграмом? Такой же месенджер как и все остальные, плюс-минус какие то функции. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #125 |
108. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 14:29 | +/– | ![]() |
http://telegramzy.ru/telegram-zvonki/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #104 Ответы: #115 |
109. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 14:31 | –1 +/– | ![]() |
Комплексы… | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #101 |
110. Сообщение от yz (?), 06-Ноя-16, 14:37 | +/– | ![]() |
Думаю в этот безлимитный интернет для месседжеров входят ip адреса серверов популярных месенджеров которые можно по пальцам пересчитать. Конечному пользователю точно не понравится такое поведение на телефоне, когда у него будет съедаться трафик просто так | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 Ответы: #139 |
111. Сообщение от Pofigist (?), 06-Ноя-16, 14:50 | –1 +/– | ![]() |
Да троян на ноуте с убунтой, именно так. У меня сислог просто забит подобными записями: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
112. Сообщение от Pofigist (?), 06-Ноя-16, 15:00 | –2 +/– | ![]() |
> А зачем кроссплатформенный? Под все платформы есть клиенты. Что вас не устраивает | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #99 Ответы: #114, #122 |
113. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 16:34 | +/– | ![]() |
Да дайте уже ссылку на вменяемые доки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #148 |
114. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 16:53 | –1 +/– | ![]() |
>они ОБЯЗАНЫ иметь клиентов под все три ведущие мобильные платформы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #112 Ответы: #117 |
115. Сообщение от ANISEND (?), 06-Ноя-16, 17:24 | +/– | ![]() |
Сайт просто замечательный источник информации. Даже даты новостей у себя не пишут. Впрочем, по вашей аргументации, я вовсе не удивлен. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #108 |
117. Сообщение от Pofigist (?), 06-Ноя-16, 18:05 | +/– | ![]() |
>>они ОБЯЗАНЫ иметь клиентов под все три ведущие мобильные платформы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #114 Ответы: #121 |
119. Сообщение от iPony (?), 06-Ноя-16, 18:29 | –9 +/– | ![]() |
Еще один мессенджер, в котором можно будет связываться только разве что с самим собой... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #124, #133 |
121. Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Ноя-16, 19:42 | –1 +/– | ![]() |
>>>они ОБЯЗАНЫ иметь клиентов под все три ведущие мобильные платформы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #117 Ответы: #132 |
122. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 19:55 | +1 +/– | ![]() |
> Пока ринги и токсы этого не обеспечивают | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #112 |
123. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 19:57 | +/– | ![]() |
> На мобильниках использоват не возможно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #106 |
124. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 19:58 | +1 +/– | ![]() |
Еще один пользователь, который ноет, прежде чем попробовать? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 |
125. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 20:16 | +/– | ![]() |
API для своих сервисов/ботов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #107 Ответы: #178 |
126. Сообщение от жуть жуткая (?), 06-Ноя-16, 20:17 | –1 +/– | ![]() |
>вообще, при всей моей любви у GNU их более-менее свежие проекты - это жуть жуткая. От Bazaar до Gnash, теперь вот это. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 |
127. Сообщение от жуть жуткая (?), 06-Ноя-16, 20:19 | –1 +/– | ![]() |
>Иначе ожидает судьба токса и варя. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #156 |
128. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 20:23 | +/– | ![]() |
>Слава RetroShare! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #82 |
129. Сообщение от Demo (??), 06-Ноя-16, 20:29 | +/– | ![]() |
> Ну и SIP - это, конечно, грусть-печаль. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 |
130. Сообщение от Demo (??), 06-Ноя-16, 20:32 | +1 +/– | ![]() |
> Он умеет отложенную доставку сообщений? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 Ответы: #131 |
131. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Ноя-16, 20:50 | +1 +/– | ![]() |
>> Он умеет отложенную доставку сообщений? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #130 Ответы: #138 |
132. Сообщение от Pofigist (?), 06-Ноя-16, 21:49 | –4 +/– | ![]() |
>>>>они ОБЯЗАНЫ иметь клиентов под все три ведущие мобильные платформы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #121 Ответы: #135 |
133. Сообщение от vpd (?), 06-Ноя-16, 22:00 | –2 +/– | ![]() |
ага, я попробовал, я не с братом не смог связаться ни с самим собой, убогая оказалась ерунда | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 Ответы: #134, #140 |
134. Сообщение от Led (ok), 06-Ноя-16, 23:57 | +1 +/– | ![]() |
> я не с братом не смог связаться | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #133 |
135. Сообщение от KOT040188 (ok), 07-Ноя-16, 00:27 | +1 +/– | ![]() |
Вы путаете мобильную и обычную винду. Это две совершенно разные вещи. Может обычная винда и стандарт, то мобильная изначально в пролёте. Пользователи сделали свой выбор, и он не в пользу виндафона. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #132 |
137. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 03:39 | –2 +/– | ![]() |
оно вообще не работоспособное.ради интереса установил на Debiane и на винде...создал две учотки и попытался отправить сообщение с одной учотки на другую. ничего не отправляется и не доходит. кстате под виндой у этой проги настроек побольше чем на gnu linux | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #147 |
138. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 10:08 | +/– | ![]() |
Вариантов реализации как минимум 2: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #131 Ответы: #165 |
139. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 10:11 | +/– | ![]() |
Нет, интернет полноценный, пользуюсь каждый день, никаких ограничений | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #110 Ответы: #142 |
140. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 11:31 | –1 +/– | ![]() |
Пользуйся Скайпом, Брат всегда на проводе ;) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #133 |
141. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 11:39 | +/– | ![]() |
вопрос на миллион: а что мешает пользоваться аськой сейчас, культ телеграма? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 |
142. Сообщение от noname.htm (?), 07-Ноя-16, 11:46 | +/– | ![]() |
Речь о том, что непопулярные мессенджеры будут так же тарифицироваться, т.к. популярные освобождаются от тарификации по IP. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #139 |
143. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 11:58 | +/– | ![]() |
> Да не, тоже не вариант. Там перед каждой конференцией такие дядьки-амбалы с | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #87 Ответы: #154 |
144. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 12:01 | –1 +/– | ![]() |
> Я кот. Но над скайпокапцом и коты ржать будут и люди. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 |
147. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 12:59 | +/– | ![]() |
Проверил Win7-Ubuntu16 - связь есть, даже видео есть. ЧЯДНТ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #137 Ответы: #169 |
148. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 13:00 | +/– | ![]() |
https://ring.cx/en/documentation/faq | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #113 Ответы: #163 |
149. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 13:02 | –2 +/– | ![]() |
Тогда уж Google Allo + Google Duo. У Allo секретный чат позащищеннее Telegram будет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 |
150. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 13:11 | +1 +/– | ![]() |
> подхватили его трое не самых глупых в ИТ людей | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
151. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 13:35 | +/– | ![]() |
О! фраза для instant-слива форсеров tox'а в унитаз. Надо запомнить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 |
152. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 13:36 | –1 +/– | ![]() |
Из этих двух - скайп. Это правда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 |
153. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 13:57 | +/– | ![]() |
Вобще-то вся их "звонильная" часть на sip-стеке, просто сверху прикручен распределенный сервис имен. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 |
154. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 14:24 | –4 +/– | ![]() |
клоун: Это не важно. Ни Майкрософт, ни спец. службы не сотрудничают ни с физ. лицами, ни с коммерческими компаниями. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #143 Ответы: #166 |
155. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 14:30 | +/– | ![]() |
>обмен и совместный доступ к файлам, переадресация и удержание вызовов, запись звонков, различные кодеки | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #177 |
156. Сообщение от pda (?), 07-Ноя-16, 14:44 | +/– | ![]() |
Wire. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #127 |
157. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 14:52 | –1 +/– | ![]() |
Однако качество видеозвязи при нестабильно-плохом канале у него лучшее, а новички чуть ли не 4к видео ( для видеозвонков ) внедряют, а нормальную видеосвязь ( со сменой кодеков на ходу, realtime анализом качества канала и задержек в нём ) сделать не могут ( ресурсов нет, и не платят за это, а на энтузиазме сейчас в основном красивые обои ). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
158. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 14:58 | +/– | ![]() |
> Троян сидел на клиенте и принимал кейлоггером, вот вам и нубы... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
159. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 16:01 | +1 +/– | ![]() |
почитайте их LUA, они готовы шарить с legal authorities и сливать всю метадату про пользователей | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
160. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 17:00 | +/– | ![]() |
При живом жаббере? Мозг. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 |
161. Сообщение от Alex (??), 07-Ноя-16, 19:45 | +/– | ![]() |
Профит звонков на обычные номера через скайп следующий: допустим ты звонишь с российского оператора куда-нибудь в США. Если ты делаешь через скайп - фактически ты платишь за интернет в России и за голосовой звонок от ближайшего к вызываемому номеру коммутатора до, собственно вызываемого, плюс комиссию скайпу. Если ты будешь звонить через тфоп - за международную связь с тебя сдерут ойойой как. Хотя есть и ограничения - я например не смог дозвониться со скайпа на российские бесплатные номера типа 8-800. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
162. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 20:13 | –1 +/– | ![]() |
Тут есть нюанс - sip звонилка очень удобна для организации офиса, когда есть GSM шлюзы. Опять же можно попробовать сделать маленький гешефт, на терминации звонков в gsm сети. Правда у нас за это могут взять за жабры. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #79 |
163. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 21:36 | –1 +/– | ![]() |
Прелестно, просто прелестно. И что делать с этой филькиной грамотой? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #148 |
165. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-16, 02:23 | +1 +/– | ![]() |
В первом варианте каждый будет хранить гигабайты какой-то ненужной ему срани. См. биткоин, только ещё хуже. В случае биткоина хранение полной истории оправдано, плюс место он расходует очень экономно - хеши много не весят. А вот если в историю польются мегабайтные мeмaсики - пиcец придёт и очень быстро. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #138 Ответы: #171 |
166. Сообщение от Пыщь (?), 08-Ноя-16, 10:57 | –2 +/– | ![]() |
Грустно сообщаю: ФСБ сотрудничает с коммерческими компаниями. Владельцы некоторых контор очень даже причастны к спецслужбам (http://www.armacom-gun.ru/ - точно). Спасибо, что тихо сливают, хотя есть возможность тупо отжать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #154 Ответы: #170 |
167. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Ноя-16, 12:32 | +/– | ![]() |
>> вот зачем они это извращение оставили - не понять. вообще, при всей | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #84 |
168. Сообщение от FSA (??), 08-Ноя-16, 13:46 | +/– | ![]() |
Пробовали между двумя телефонами на андроиде послать сообщение. Аналогичная беда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #100 |
169. Сообщение от wolf (??), 08-Ноя-16, 23:52 | –1 +/– | ![]() |
на работе форточка 7 , дома дебиан тестинг. таки не работает эта прога | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #147 |
170. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-16, 04:15 | –1 +/– | ![]() |
а почему они не должны этого делать, можете пояснить? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #166 |
171. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-16, 14:30 | –1 +/– | ![]() |
Должен хранить посылающий. Как только принимающий проявится, так сразу ему послать. Можно передать другим девайсам одного аккаунта (посылающим), чтобы передал любой активный. Дубликаты можно исключить путем GUIDов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #165 |
172. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-16, 17:59 | –1 +/– | ![]() |
Всё это - мусор. Есть jabber, остальное никому не нужное зарекламированный мусор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
173. Сообщение от aaa (??), 07-Янв-17, 22:44 | +/– | ![]() |
Я когда-то всех своих "подталкивал" на телеграм, а в итоге он превратился в такую же помойку как контакт - достаточно пары чатов с друзьями, пары паблик чатов, нескольких ботов и 2-3 группы - всё, это чудо теперь запускать страшно/противно! ИМХО им можно пользоваться только тогда, когда ты общаешься с 2-3 людми, не более того. А попробуйте это запустить на дешевой андройд звонилке так у вас такие лаги будут, что кулоком дисплей проламить хочется. Считаю что для текстовых сообщений лучше джаббера никто ещё ничего не придумал! Я его как запускал в начале века на симбиане, так и сейчас запущу хоть на "калькуляторе"! А ставить себе софт, который жрет тонны ресурсов, ради того, чтобы отправить текст? ТЕКСТ!!! Бред! ...а восьмиядерного процессора мне хватит для таких операций? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #175 |
174. Сообщение от Василий Теркин (?), 13-Мрт-17, 12:52 | +/– | ![]() |
Если точнее - "первый обнаруженный слив". То что он произошел через скайп - всего лишь ваши догадки. Говорить о серьезной системе безопасности в конторе, где их решают "эффективные манагеры"... Аудит кода Ring своими силами уже сделали? Или "надежды юношей питают"? Ну что же, надейтесь теперь что Ring вас не сольет.... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #102 |
175.
Сообщение от Баклажан![]() | +/– | ![]() |
Ну ты вообще по-моему запускаешь его на китайском ведре с болтами, где даже на ОС ресурсов не хватает + прошивка с утечками памяти. На моем древнем HTC One V с 512 мб все отлично работает, у меня более 20 активных контактов и несколько чат-групп. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #173 |
177. Сообщение от Аноним (178), 25-Дек-21, 14:42 | +/– | ![]() |
Различные кодеки там есть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #155 |
178. Сообщение от Аноним (178), 25-Дек-21, 14:47 | +/– | ![]() |
Есть и в XMPP. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #125 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |