форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 09-Окт-14, 09:33
Немецкий город Гуммерсбах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%...) завершил перевод рабочих станций администрации на Linux с ранее используемой устаревшей проприетарной системы, поддержка которой была прекращена производителем. Сообщается, что миграция уже позволила сэкономить пятизначную сумму на покупке лицензий и дала возможность избежать затрат, связанных с покупкой нового оборудования. Кроме того, ожидается, что в  будущем переход на Linux приведёт к сокращению издержек на поддержание IT-инфраструктуры - если раньше сопровождением компьютерного парка занималось три сотрудника, то теперь будет достаточно одного. В новой инфраструктуре активно используются тонкие клиенты и виртуализация. В частности, развёрнуто 300 тонких клиентов на старых ПК, которые обеспечивают запуск приложений в кластере из шести мощных серверов на базе SuSE Linux Terminal Server. В качестве пользовательского окружения используется MATE, офисного пакета - LibreOffice, системы организации совместной работы - Open-Xchange. Для создания формуляров применяется система WollMux (http://www.wollmux.net/wiki/Hauptseite), созданная при миграции Мюнхена на СПО. Обслуживание программного обеспечения на всех рабочих станциях производится  из единого центра управления. URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/gummersbach-... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=40785
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–24 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 09-Окт-14, 10:16
Это издевательство? Ну хоть ссылку на википедию не давали бы. Гуммерсбах это маленький городок с 50К населения. Что-то масштаба райцентра. Да пусть хоть с грифельными досками сидят...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+20 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Окт-14, 10:39
	Ну, миграция мэра, секретарши, кактуса и кота на Linux только доказывает, что Linux готов для мэра, секретарши, кактуса и кота. А причины неперехода обычно чисто психологические. Маленькими шажками - в большой путь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 09-Окт-14, 10:56
	>только доказывает, что Linux готов Это уже было доказано куда бОльшими городами и куда более сложными инфраструктурами. Об этом уже были новости. А тут пгт какой-то...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 16:58
	Больше шаражке часто проще мигрировать. Если у тебя ит бюджет в год 1000 рублей, то написание под себя приложений ты вряд ли осилишь )) Экономическая выгода от миграции 10 декстопов с виндой на декстопы под линукс минимальна при похожем геморе (надо решить все те же задачи, но не множить решение на 200 терминалок)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 17:20
	> Экономическая выгода от миграции 10 декстопов с виндой на декстопы > под линукс минимальна при похожем геморе (надо решить все те же > задачи, но не множить решение на 200 терминалок) По наблюдениям, сложнее всего "середнячкам", у которых уже есть свои нюансы, но ещё не вырос эффект от масштабирования наработок.  Мелкой лавке можно сползти своими силами, т.к. у них всё равно браузер, (раньше) почта, (раньше) документы да печать по большей части.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Censored on 14-Окт-14, 15:05
	>>только доказывает, что Linux готов > Это уже было доказано куда бОльшими городами и куда более сложными инфраструктурами. > Об этом уже были новости. > А тут пгт какой-то... FYI :) http://www.zdnet.com/after-a-10-year-linux-migration-munich-.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 14-Окт-14, 15:12
	>>>только доказывает, что Linux готов >> Это уже было доказано куда бОльшими городами и куда более сложными инфраструктурами. >> Об этом уже были новости. >> А тут пгт какой-то... > FYI :) http://www.zdnet.com/after-a-10-year-linux-migration-munich-.../ http://habrahabr.ru/post/234637/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+4 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Окт-14, 11:05
	>  В частности, развёрнуто 300 тонких клиентов на старых ПК мера, кактуса, и 298 секреташ и котов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Окт-14, 11:24
	> Кроме того, ожидается, что в будущем переход на Linux приведёт к сокращению издержек на поддержание IT-инфраструктуры - если раньше сопровождением компьютерного парка занималось три сотрудника, то теперь будет достаточно одного. Кактус перевели в миграционную службу, а вот с котом пришлось расстаться :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от MahnaMahnam on 09-Окт-14, 11:52
	Причины собственно вот они. http://susepaste.org/45778677
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+13 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 12:05
	Мы такие "письма счастья" получали и от MS, и от Adobe, и от Corel. Что характерно - начались они только ПОСЛЕ покупки у них лицензий, а в последние годы, за отсутствием реакции с нашей стороны и новых покупок, прекратились. Делюсь опытом: бумага этих посланий слишком жесткая, так что просто выбрасывайте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 01:29
	Тебя посадють! ... А ты не воруй! (С)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+5 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Окт-14, 09:40
	Разжую для тех, кто не понял фишки. Такие письма - маркетоидная рассылка по клиентской базе, этакий пинок для тех, кто однажды уже что-то купил, чтобы не забывали покупать еще. Никакого отношения к какому-либо уголовному преследованию она не имеет. Хорошая демонстрация отношения корпораций к их "уважаемым" клиентам... причем получают эти угрозы именно те, кто законопослушно потратился на их продукцию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от Куяврег on 12-Окт-14, 19:03
	Это что-то сродни издевательсву и глумлению над легальными покупателями DVD. Пират уже смотрит фильм, а легальный покупатель смотрит неперематываемую рекламу. За свои же деньги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от alterAnon on 09-Окт-14, 11:20
	А вот как раз это и актуально. Как пример того, что это не такое уж и сложное дело
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 16:26
	> А вот как раз это и актуально. Как пример того, что это > не такое уж и сложное дело "Нет ничего невыполнимого для человека, который не обязан делать это сам".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 12:00
	Ну, то, что Европы имеют вкус к небольшим городкам вместо одного Нерезиновска, хорошо известно. А вот то, что даже миграция маленького городка с 50К населения > уже позволила сэкономить пятизначную сумму - это совсем не бесполезная информация для тех, кто думает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Окт-14, 13:37
	>  Ну, то, что Европы имеют вкус к небольшим городкам вместо одного Нерезиновска, хорошо известно. ээээ... в России около 1100 городов на почти 150 миллионов населения. 15 городов с миллионом и выше 21 город от 500 тыс до 1 млн 39 - от 250 до 500 тыс 91 - от 100 до 250 тыс 150 - от 50 до 100 тыс и меньше 50 тыс. - 779 а всего населённых пунктов в РФ - около 150 тысяч.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–3 +/–
	Сообщение от клоун on 09-Окт-14, 13:39
	В каждой стране свои критерии, что считать городом. В Китае напр. город - это населённый пункт с населением не менее 1 млн. человек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 13:44
	> ээээ... в России около 1100 городов на почти 150 миллионов населения. > 15 городов с миллионом и выше ...в которых проживает половина населения страны. Самой большой по площади в мире. Кстати, статистика населения у нас считается либо по опросам, в которых можно не участвовать, либо по прописке, которая часто не совпадает с местом жительства и работы. Думаю, у каждого есть знакомые, прописанные в маленьком городе, но не нашедшие там работы и "понаехавшие" в города покрупнее. Я сам не из Москвы и живу там, где прописан, однако таких знакомых, сбежавших из районов вокруг нашего 350-тысячника, имею достаточно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Окт-14, 14:29
	Я даже представления не имею, в скольки тысячах километров от меня ближайший российский милионник. > Думаю, у каждого есть знакомые, прописанные в маленьком городе, но не нашедшие там работы и "понаехавшие" в города покрупнее. Это проблема только вашей культуры. Которую вы экстраполируете на весь мир. У меня вот, например, вообще нет ни одного знакомого, имеющего отношения к it. Поэтому мир у меня резко отличается от тех сказок, что рисуют на своих it-шных сайтах все эти массы больных it-шностью людей. А основа нашей страны - это именно маленькие городки, ими покрыто большинство территории. И тут нормальные люди нормально живут нормальной жизнью. А если кого-то невыносимо бесит тот факт, что в нескольких городах живёт больше людей, что он даже по этому вопросу начинает спор затевать... ну что тут скажешь - на it-шных сайтах собрано самое неадекватное, больное, закомплексованное и напрочь потерявшее связи с реальностью сообщество, поэтому там и не то услышишь. Вот чтобы услышать что-то по интересующей теме - это надо выковыривать с пинцетом. А ахинеей и бредом зальют даром...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 15:13
	> У меня вот, например, вообще нет ни одного знакомого, имеющего отношения к it. А у меня вот, например, только один. И что? Можно подумать, для не-ITшников в регионах безработицы не существует. Впрочем, есть ощущение, что для вас это какая-то больная тема. Можем ее не обсуждать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Fry33 (ok) on 09-Окт-14, 16:33
	+1. Большинство друзей айтишников уже заграницей или смазывают трактор, или в питере/мск. Но не меньше и друзей врачей, учителей и прочих профессий тоже переехали в спб/мск. Зп намного выше, плюс например у учителей репетиторство в спб намного дороже и больше желающих учиться( а вернее больше родителей готовых отвалить денег за репетиторство). Так что понаехавших ну оооочень много.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 17:22
	> Большинство друзей айтишников уже заграницей или смазывают трактор Ума нема, а потом ведь придётся помогать желающим вернуться, но не могущим...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+3 +/–
	Сообщение от Fry33 (ok) on 09-Окт-14, 17:33
	> Ума нема, а потом ведь придётся помогать желающим вернуться, но не могущим... а смысл возвращаться, переходные процессы в россии займут десятки лет, до того как получится дорости до цивилизованных стран. айтишники более сознательные и образованные люди, им просто сложно уживаться в странах третьего мира, так что не вижу повода зачем им возвращаться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 17:54
	> а смысл возвращаться Поживём -- увидим.  Если хотите, сделайте себе узелок лет на пять.  Вернёмся и посмотрим цену Вашим "сифилизованным странам", которые живы-то по большей части людоедством.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от Fry33 (ok) on 09-Окт-14, 18:02
	>> а смысл возвращаться > Поживём -- увидим.  Если хотите, сделайте себе узелок лет на пять. >  Вернёмся и посмотрим цену Вашим "сифилизованным странам", которые живы-то по > большей части людоедством. Михаил, не мешайте большую политику с повседневной жизнью. Мне до большой политики, как до луны. Я соглашусь, что современная геополитика не далеко ушла от колониальных времен. Но кто там белой, кто черный, а кто серый - разберутся историки, а мне надо сейчас жить. а узилок надо завязывать не на пять лет, а на лет 15-20.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 18:09
	> Михаил, не мешайте большую политику с повседневной жизнью. При чём тут большая политика?  Самые что ни на есть приземлённые жизненные вопросы. > Мне до большой политики, как до луны. До трезвой оценки ситуации, боюсь, ещё дальше.  Особенно если не звали и не едете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от Fry33 (ok) on 09-Окт-14, 18:28
	>До трезвой оценки ситуации, боюсь, ещё дальше.  Особенно если не звали и не едете. в европе не был, в калифорнии понравилось. Знаете, я тут сейчас написал текста на пару страниц, но удалил, всё же публичная переписка, а там кейсы из личной жизни, но суть в том, что как-то раз я решил "что-то изменить", как гражданин и патриот страны, решил сделать её лучше, закончилось угрозами от полиции и администрации... система работает на себя и для себя и система эта не расчитана на граждан. Граждани должны довольствоваться крошками что сыплятся сверху,а те кто не довольны - будут сидеть в тюрьме. Так что не надо рассказов про гейропу и какая у нас тут мега стабильность, спасибо нахавался стабильности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Окт-14, 20:42
	> в европе не был, в калифорнии понравилось. Но живёте не там? > Знаете, я тут сейчас написал текста на пару страниц, но удалил, > всё же публичная переписка, а там кейсы из личной жизни Почта доступна (mike altlinux org) и поступающее не через публичные источники по умолчанию считается непубличным (исключения бывают, но для них требуются очень веские причины). > но суть в том, что как-то раз я решил "что-то изменить", как гражданин и патриот страны, > решил сделать её лучше, закончилось угрозами от полиции и администрации... Смотря по каким критериям лучше. > Так что не надо рассказов про гейропу и какая у нас тут мега стабильность, > спасибо нахавался стабильности. Нахавались стабильности -- езжайте ещё к нам в Киев, вот уж где свобода и сплошное "делание лучше"... как минимум по критериям тех кретинов, что не сделали выводы из первого майдана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-14, 09:10
	> в европе не был, в калифорнии понравилось. > суть в том, что как-то раз я решил "что-то изменить", как гражданин и патриот страны, решил сделать её лучше, закончилось угрозами от полиции и администрации... система работает на себя и для себя и система эта не расчитана на граждан. Граждани должны довольствоваться крошками что сыплятся сверху,а те кто не довольны - будут сидеть в тюрьме. В калифорниях не пробовал "что-то изменить"? Попробуй как-нибудь, тебя ждет сюрприз... Один уже попробовал недавно, теперь в России живет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 01:40
	> До трезвой оценки ситуации, боюсь, ещё дальше. Ну справедливости ради - ты тоже, Брутт ... Ответь на простой вопрос что случится в каком нить Российском районном центре еслии злой Ымпериалист убьёт все форточки? А ничё не случится :) От слова напрочь. А теперь представь что райцентр в middle_of_nowhere-town-е :) в середине невероятных друзей? Будет ППЦ городку, там даже в любое мало-мальское оффисное здание просто зайти не получится, ну и другие ништяки :) Ну и в какой стране IT-шникам будут платить? Мне по барабану, я никого не агитирую не за "ехать", ни за "не ехать", но самого то мысля свербит ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от metallica (ok) on 10-Окт-14, 12:44
	> а смысл возвращаться, переходные процессы в россии займут десятки лет, до того > как получится дорости до цивилизованных стран. айтишники более сознательные и образованные > люди, им просто сложно уживаться в странах третьего мира, так что > не вижу повода зачем им возвращаться? > а смысл возвращаться, переходные процессы в россии займут десятки лет, до того > как получится дорости до цивилизованных стран. айтишники более сознательные и образованные > люди, им просто сложно уживаться в странах третьего мира, так что > не вижу повода зачем им возвращаться? Так и всплывает картина любующегося на себя в зеркальце IT-шника: "Я ль на свете всех умнее, всех образованнее, всех сознательнее..." смешно, что среди представителей такой сугубо технической и технологической  профессии есть таковые (или это прыщавый школяр-первокурсник?), попадаются (но пока только на опеннете). Что до америк и прочих европ, то съехали туда хоть чучелами, хоть про грин карте, хоть тушками, те  самые паравалитики, на 100% состоящие из представителей интеллигенции, научной и технической в том числе, и таких её представителей, которые относятся к тому самому, любующемуся на себя в зеркало типажу, который прям убивается от того, что вот он такой весь умный, свет мысли несущий, что эта страна его не достойна, что его в америках и прочих европах на руках носить будут. То что таких как он, по самомнению, но гораздо более талантливее, умнее, с имеющимся портфолио достижений, в европы и прочие америки собирается со всего мира уже несколько сотен лет до него не доходит. В результате, 90% всех талантов и частей текущей массы мозгов, как они себя сами назвали (мы не гастеры нет, мы утечка мозгов, ага) постигает такая участь как, например, этого http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=15825227
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 10-Окт-14, 13:53
	Идеальный образчик баттхёрта! Сохранил:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Окт-14, 13:55
	Не надо истерических гипербол и белых одежд. Хотите понять, что такое "пора валить" - ну, попробуйте понять. Живешь это ты, вроде бы и более-менее нормально, жизненные трудности и черно-белые полосы воспринимаешь как неизбежность. Ты - кормилец семьи, тебе расслабляться нельзя, будущее лежит на твоих плечах. И вдруг ловишь себя на том, что боишься открывать новостной сайт. Потому что не знаешь, что там прочитаешь, но уже готовишься к худшему. А неизвестность, кстати, только увеличивает страх. И так день, неделю, год... И ничего не меняется, этот пресс продолжает давить на психику. И как-то уже хочется пожить самому и увезти семью "в ту землю, где упавшее небо не причинит тебе вреда". При полном понимании, что медом там не намазано, и от бегства ты (во всяком случае - в первое время) только проиграешь. Но там люди будут только смеяться над новостью, что завтра всем вставят цаки, перекроют интернет и отправят в окопы. Потому что там это действительно невозможно. И тебе тоже невыносимо хочется пожить именно так. А якобы повальная погоня за легким баксом, блестящей карьерой и прочими демократическими ценностями в белом доме на холме - это все штампы-лозунги, столь же лживые, как и ура-патриотизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от metallica (ok) on 10-Окт-14, 14:40
	> смеяться над новостью, что завтра всем вставят цаки, перекроют интернет и > отправят в окопы. Потому что там это действительно невозможно. А вот это уже не гарантировано. В тех же США до того времени как они наварились на второй мировой по крупному, было вовсе не лучше, чем в любом другом СССР и прочих китаях. Тоже вкалывали за миску баланды и пачками прыгали из окон. И поменяться ситуация в любую сторону, может очень даже быстро и просто. Никто нигде ни от чего не застрахован. К тому же в америках риск получить по макушке прилетящей ракетой, или полетать на падающем небоскрёбе больше, чем в РФ, по причине того, как агрессивно и бесцеремонно ведёт эта страна себя в мире.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Окт-14, 15:06
	> В тех же США до того времени как они наварились на второй мировой по крупному, было вовсе не лучше, чем в любом другом СССР и прочих китаях. Тоже вкалывали за миску баланды и пачками прыгали из окон. Ну, если верить Ильфу и Петрову, разница была. Тем более, что вы опять говорите об экономической стороне. Понятно, что экономический кризис повсюду. И все мы примерно представляем, как от него страховаться. А вот политический кризис - это такая штука, от которого есть только два пути спасения: либо во власть, либо за границу. Иначе остаешься в том стаде, которое в любой день могут безжалостно пустить на колбасу. И оба этих пути нехороши, но эмиграция все-таки позволяет не терять хоть какого-то самоуважения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Окт-14, 06:48
	> И вдруг ловишь себя на том, что боишься открывать новостной сайт. > Потому что не знаешь, что там прочитаешь, но уже готовишься к худшему. Ну и не открывайте _тот_ новостной сайт -- на нём свет клином сошёлся? Разница между человеком, который по совершенно характерной категории таких вот "новостных сайтов" получает информацию, и им же, который отдохнул в офлайне -- видна невооружённым глазом. > А неизвестность, кстати, только увеличивает страх. Да-да, FUD.  Думаете, только в ИТ-политике применяется? > И как-то уже хочется пожить самому и увезти семью > "в ту землю, где упавшее небо не причинит тебе вреда". Уже не причинит, разве что... > Но там люди будут только смеяться над новостью, что завтра всем вставят цаки, > перекроют интернет и отправят в окопы. Потому что там это действительно невозможно. Потому как "там" уже вставили, перекрыли и отправили -- что Вы как дитя малое, неужели надо по буквам?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Окт-14, 10:26
	> Ну и не открывайте _тот_ новостной сайт -- на нём свет клином сошёлся? "Вот никаких и не читайте!", конечно. Только совсем от внешнего мира не спрячешься. В этом году, скажем, негатив зашкаливал и на "этих" сайтах, и на "вражеских", и на теоретически нейтральных... да что там, даже на этом самом ОпенНете. Причем иной официозно-бравурный позитив, прочитанный между строк, может пугать больше, чем иные "голоса Херста". > Да-да, FUD.  Думаете, только в ИТ-политике применяется? У Ллео Каганова как раз на днях опубликована статья о наиболее применяемой сейчас в политике технологии. Но он, конечно, подлый креакл и проплаченный злопыхатель с родственниками за границей. > Уже не причинит, разве что... Разве что неизвестно что придет известно кому в голову. Утешили, что уж там. > что Вы как дитя малое, неужели надо по буквам? Не надо по буквам. Зачем оскорблять собеседника предположением, что он не может думать самостоятельно? И пропагандистской чуши писать уж совсем не надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 11-Окт-14, 11:36
	> И пропагандистской чуши писать уж совсем не надо. Лекарю - исцелись сам. Вот и Вы начните с себя - не перепечатывайте пропагандистскую туфту
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Окт-14, 16:25
	> Вот и Вы начните с себя - не перепечатывайте пропагандистскую туфту Пальчиком ткните, пожалуйста. С указанием источника, из которого я что-либо когда-либо перепечатывал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Окт-14, 17:09
	> "Вот никаких и не читайте!", конечно. :) > Только совсем от внешнего мира не спрячешься. Тем не менее разница между tsn.ua и vz.ru разительная; а тут перед глазами встал другой человек, который как порой начитается то ли эха дождя, то ли не выходящего в онлайн навального -- так и начинает околесицу нести ровно такую же. Про реально уехавших за последние пару лет отдельный разговор, особенно про настрой и склонность хотя бы рассказать свою позицию, почему так решили и т.д. (обычно игнорирование/отказ/истерика). > Причем иной официозно-бравурный позитив, прочитанный между строк, > может пугать больше, чем иные "голоса Херста". Понимаю. >> Да-да, FUD.  Думаете, только в ИТ-политике применяется? > У Ллео Каганова как раз на днях опубликована статья о наиболее применяемой > сейчас в политике технологии. Но он, конечно, подлый креакл У него окружение специфическое, насколько могу судить по синхронному сдвигу.  За последние пару лет в тех кругах, судя по ещё нескольким наблюдениям, изрядно усилились националистические настроения и поднялся градус самолюбования (помимо "эта страна" в обиход пошло "этот язык", например). >> что Вы как дитя малое, неужели надо по буквам? > Не надо по буквам. Зачем оскорблять собеседника предположением, > что он не может думать самостоятельно? Именно потому, что знаю (и уважаю) Вас как человека думающего, и счёл уместным написать так.  Пожалуйста, поймите правильно. > И пропагандистской чуши писать уж совсем не надо. Ткните тоже пальчиком, вдруг и впрямь подцепил. Пишу то, что думаю.  Разумеется, мышление протекает не в тефлоново-свинцовом контейнере.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Окт-14, 22:28
	> отдельный разговор, особенно про настрой и склонность хотя бы рассказать свою позицию Ничего удивительного. Человек полностью сменил среду и не мог не измениться сам. Новые проблемы, новые мысли, новый взгляд. Хорошо вписаться в другую среду и хорошо помнить свой внутренний мир до погружения в нее, подозреваю, невозможно в принципе. Как у классиков: закон никогда не наказывает преступника, человек в суде ко времени вынесения приговора - уже не тот, кто совершал преступление. > За последние пару лет в тех кругах, судя по ещё нескольким наблюдениям Я не эксперт по кругам и наблюдению за ними. Но очень сомневаюсь, что в окружении Леонида много людей, не знающих места национализма в политике. > Ткните тоже пальчиком Ваше "Потому как "там" уже вставили, перекрыли и отправили" слабо пересекается с моими знаниями о мире. Только не надо на меня вываливать кучу пруфов, если вы в этом так уверены - ОК, let's agree to disagree. Я достаточно долго имел дело с редакциями и более-менее представляю, как и зачем делаются новости, меня печатное слово плохо пробирает. А уж от жареного слова меня начинает пучить желчью - ну, вы сами видите реакцию на клоунов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-14, 01:31
	> Ваше "Потому как "там" уже вставили, перекрыли и отправили" слабо пересекается > с моими знаниями о мире. SSN, PRISM, "за гражданство/образование" [в окопы] в буквальном смысле и поголовно -- в переносно-экономическом, если говорить про те же штаты. > Только не надо на меня вываливать кучу пруфов, если вы в этом так уверены - > ОК, let's agree to disagree. Так cosa в любом разе vostra.  Моё -- маленькое: сообщить, что есть другое мнение, и на чём оно основывается.  Даже если для стыковки с наблюдаемым ещё годы понадобятся, как и у меня порой... > А уж от жареного слова меня начинает пучить желчью - ну, вы сами видите > реакцию на клоунов. Надеюсь когда-либо познакомиться живьём, чтоб и реакцию представлять живее :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Окт-14, 12:19
	> Надеюсь когда-либо познакомиться живьём, чтоб и реакцию представлять живее :-) Не советую. Я скучный. В процессе дискуссии родилось предложение поискать границу между "тем, во что должен верить народ, чтобы не было войны" и "тем, что не стыдно публично отстаивать". Боюсь, эта граница невелика из-за малого пересечения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-14, 22:50
	> "[...] чтобы не было войны" Нет смысла, война уже идёт.  В августе 2013 перевести в горячую фазу не вышло, почти восемь месяцев задержки получилось...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Teocally on 09-Окт-14, 19:08
	> Ума нема, а потом ведь придётся помогать желающим вернуться, но не могущим... Какая такая помощь...о чём Вы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 20:21
	> Какая такая помощь...о чём Вы... Да так, бубню под нос ерунду всякую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Fry33 (ok) on 09-Окт-14, 20:24
	Михаил, а всё же, какая помощь и кого возвращают? не спорю, есть у нас госпрограммы для возврата мигрантов, но я не встречал людей которые её воспользовались. Зато если вспомнить, то в 90-е России досталось огромное количество гринкард и куча не пойми кого поехали искать счасть в штаты. но то были не пойми кто и достались им гринкарды просто так, по лотерее. Это не тоже самое, когда высококласные специ уезжают, а поток этих спецов покруче вывоза бабла из страны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 20:41
	> Михаил, а всё же, какая помощь и кого возвращают? "-ся" в #79 существенно: не принудительно же возвращать. > [...] Это не тоже самое, когда высококласные специ уезжают Так нужны не только головы, руки тоже.  Вот и тащат всё, что плохо сидит. > а поток этих спецов покруче вывоза бабла из страны. Именно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 01:59
	> Зато если вспомнить, то в 90-е России досталось огромное количество гринкард и > куча не пойми кого поехали искать счасть в штаты. А потом как то так раз! и оказалось что эту "кучу не пойми кого" и звали Российской Наукой, Инженерами, и пр. Высококвалифицированной Элитой. [Эмоции снес.]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-14, 09:37
	> А потом как то так раз! и оказалось что эту "кучу не пойми кого" и звали Российской Наукой, Инженерами, и пр. Высококвалифицированной Элитой. Ну раз вся "Российская Наука" и т.д. туда свалила, где же их тамошние достижения? Хоть бы научили тех же американцев самостоятельно на МКС летать. Или "Высококвалифицированная Элита" там внезапно переквалифицировалась в барменов, официантов и прочие более нужные профессии?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Окт-14, 12:04
	> Ну раз вся "Российская Наука" и т.д. туда свалила, где же их тамошние достижения? Хоть бы научили тех же американцев самостоятельно на МКС летать. Невежество на марше. Про достижения - нужно вообще из телевизора голову не высовывать, чтобы такое лепить. Про МКС - как раз на днях была новость про испытания наследников Челленджеров. Не идиоты же они, чтобы всерьез полагаться на советское наследство, которое практически не развивается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-14, 14:16
	> Невежество на марше. Про достижения - нужно вообще из телевизора голову не высовывать, чтобы такое лепить. Так чего не привел пару примеров свежих достижений недавно свалившей "Российской Науки" и прочей "Элиты"? > Про МКС - как раз на днях была новость про испытания наследников Челленджеров. Каких "Челленджеров"? Он вроде один был, и тот плохо кончил. > Не идиоты же они, чтобы всерьез полагаться на советское наследство, которое практически не развивается. Ну так насчет полетов на МКС на кого они полагаются последние годы? Двигатели у кого покупают последнее время? Таки согласно твоей логике получается, что идиоты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Окт-14, 15:37
	For a pity's sake only, метну бисер. Начните отсюда хотя бы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-14, 18:15
	Вопрос был о реально заметных достижениях, которых на западе как-то особо не видно, а не о теоретических исследованиях, которые и в России ведутся по самой разной тематике, как ни странно, даже если здесь за это не все получают нобелевские премии, которые раздаются в первую очередь живущим на западе либо из политических соображений, за редкими исключениями. Когда из Германии в США ученые "свалили" добровольно-принудительно после второй мировой, так они хоть в космос полетели, а сейчас даже это повторить пока не получается. Даже самолеты новые и то как-то не очень летают, не то что космос. Так где реальные прорывы (я уж даже не добавляю "осуществленные миллионами сваливших российских ученых")? Наверное трусы теперь более кружевные производят, или может айфоны проектируют с более закругленными углами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Окт-14, 19:21
	И вы правда думаете, что я буду тратить время на то, чтобы переломить ваше упрямое желание верить телевизору, вопреки бьющей в глаза реальности? Да верьте, ваши проблемы. Конечно, "суперджеты" куда круче графена. А то, что весь аэрофлот летает на боингах и аэробусах, да еще и взятых в долг - это мелочи, которые мы не будем принимать во внимание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от metallica (ok) on 12-Окт-14, 22:08
	> А то, > что весь аэрофлот летает на боингах и аэробусах, да еще и > взятых в долг - это мелочи, которые мы не будем принимать > во внимание. Да, впомните ещё ножки Буша, а то в РФ куратину вырастить не могут. Вообще, та банда конструкторов и творцов, технических, научных, которые повинны в создании всего, начиная с автомата Калашникова, и заканчивая этими вашими Тополь-М и Искандером, как были в РФ, так никуда и не съезжали, не дураки ведь, действительно умные люди. Свалили те самые самолюбующиеся, которые там теперь хот-догами  торгуют (даже в голливудском фильме про Марс, проскальзывало, о советском конструкторе марсохода, который теперь торгует в Бруклине хот-догами) Что до Боингов в аэрофлоте-лобби и не до такого довести может. Именно лобби привело к закрытию в РФ, в девяностые, целых отраслей, и переориентации на закупку товаров из запада. И кучка сбежавших в поисках рая инженеришков и рядовых учёнишков тут вообще не при делах никак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Окт-14, 08:46
	> Да, впомните ещё ножки Буша, а то в РФ куратину вырастить не могут. Боюсь, этой зимой и вспомним. Наша область (отнюдь не промышленная) отрапортовала, что собственного производства свинины и курятины для импортозамещения недостаточно. Мать вчера пришла с рынка - там даже продавщицы ахают над шпиком по 400 с лишним рублей...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Окт-14, 22:48
	> Конечно, "суперджеты" куда круче графена. И разумеется, даже в нашей четыреста-сколькотамзабыл лабе химфака КГУ в девяностых про нанотрубки ровным счётом ничего не слышали. Про взятых в долг -- работа пошла наконец, хотя и с большим запозданием (но Вам об этом, видимо, не докладывают во избежание разрушения расстройства): http://vz.ru/news/2014/9/9/704755.print.html http://vz.ru/news/2014/8/27/702400.print.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Окт-14, 08:47
	> И разумеется, даже в нашей четыреста-сколькотамзабыл лабе химфака КГУ в девяностых про нанотрубки ровным счётом ничего не слышали. И лампочку изобрел Яблочков, я в курсе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-14, 07:54
	> И вы правда думаете, что я буду тратить время на то, чтобы переломить ваше упрямое желание верить телевизору, вопреки бьющей в глаза реальности? Да мне как бы все равно, на что вы будете тратите свое бесценное время. Точно так же меня мало волнует ваше упрямое желание верить, что мозги всех несогласных с вашей точкой зрения промыты страшным и ужасным пропагандистским "телевизором", который я вообще не смотрю. Реальность меня не бьет, ни в глаза, ни куда-либо еще, даже не знаю почему вам в голову такое приходит, может основываетесь на собственном опыте. Можете продолжать верить, что пропаганда существует только в российском "телевизоре", и что уж вы-то, с вашей манерой общаться с окружающими свысока, и есть та самая Ынтеллектуальная Ылита которая всегда знает правду, ибо то, во что вы верите, конечно и является правдой, ведь вы же не можете заблуждаться. > Конечно, "суперджеты" куда круче графена. Не знаю что и сказать, видимо моя неэлитарность сказывается, меня при промывке мозгов телевизором не учили сравнивать самолеты с материалами, тем более по таким высоконаучным показателям как "крутизна". > А то, что весь аэрофлот летает на боингах и аэробусах, да еще и взятых в долг - это мелочи, которые мы не будем принимать во внимание. Россия не производит все возможные типы самолетов, точно так же, как США не производят все возможные типы ракетных двигателей и средства доставки астронавтов на МКС, а летают на российских двигателях в Atlas-V и российских союзах. Что является более наукоемким, пассажирские самолеты или космические корабли - решайте сами, вам с высоты вашей элитарности должно быть виднее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Окт-14, 08:50
	> и есть та самая Ынтеллектуальная Ылита которая всегда знает правду, ибо то, во что вы верите, конечно и является правдой, ведь вы же не можете заблуждаться. Интеллектуалы не любят верить, они любят проверять. Поэтому громкие заявления, не совпадающие с реальностью, их раздражают, уж извините. Предлагаю поберечь цветы селезенки и не тратить время на ругань. Ничего другого в этом диалоге, увы, не предвидится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Окт-14, 11:20
	> Интеллектуалы не любят верить, они любят проверять. Потому и посоветовал поосторожней с некоторыми сайтами по характерным признакам: им не предъявите, а сами расстраиваться будете, что в лужу сели по доверию.  Сейчас много наблюдается "ловли на живца": дадут что-либо проверяемое и верное, человек купится, а дальше ему впаривают любую аккуратно упакованную клевету... в пределе это превращается в то, что сейчас дружно транслируют укросми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Окт-14, 12:00
	Просто прочитанное на сайтах должно быть пищей для ума, а не его заменителем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Окт-14, 12:12
	> Просто прочитанное на сайтах должно быть пищей для ума, а не его заменителем. Это понятно -- я о том, когда в куске мяса есть шарик жира со стрихнином.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-14, 23:25
	> Поэтому громкие заявления, не совпадающие с реальностью, их раздражают, уж извините. Так какие именно "громкие заявления", не совпадающие с реальностью, вас раздражают в моем предыдущем комменте? Неужели то, что западные астронавты летают на МКС на Союзах? Или это просто было лирическое отступление с вашей стороны? > Интеллектуалы не любят верить, они любят проверять. Почему-то мне это показалось громким заявлением. Но меня не раздражает, я привык. Как ни странно, многие из тех, кто считают себя интеллектуалами, как раз предпочитают верить в простые и незатейливые универсальные объяснения всего, типа волшебных мозгопромывающих телевизоров и прочей кремлевской магии, вместо того, чтобы попробовать самостоятельно в чем-то разобраться. Мне всегда казалось, что настоящие интеллектуалы в первую очередь подвергают сомнению свои собственные убеждения, находя при этом факты и примеры, доказывающие правильность их точки зрения, в первую очередь для самих себя, и тогда в дискуссиях для них не составляет труда подтвердить свое мнение теми самыми фактами и примерами вместо голословного обвинения оппонентов в просмотре телевизора и прочих еретических деяниях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 17:06
	> Я даже представления не имею, в скольки тысячах километров от меня ближайший > российский милионник. Ссылку на яндекс карты дать? Утечка мозгов существует и нытье по поводу отсутствия или плохий условий работы тоже. Ну это да, можно сказать что нормально. В крупных городах свои проблемы (жилье, транспорт, экология)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 12:29
	что вы понимаете посыл в том, что жители даже самых маленьких городов способны перейти на линукс, а не только продвинутые обитатели мегаполисов)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+8 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 12:55
	Вот вы смеетесь, а посыл действительно в другом. В том, что наработки Мюнхена начали приносить плоды. Благодаря СПО Германия экономит деньги на IT, да еще и переходит на более современную инфраструктуру, со все меньшими вложениями в этот процесс. Невзирая на все вопли корыстных аналитиков о том, какие проблемы их ждут в будущем без дани корпорациям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	48. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 14:05
	Я же просил - не забывайте начинать свои вбросы предупреждением "всё меньше логики..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 14:07
	> Наработки Мюнхена??? Что, внедрением занимаются те же люди, которые внедряют то же > самое ПО по той же самой "отработанной" схеме? Простите пожалуйста, а почему люди должны быть теме-же ? К примеру я Вася что-то внедрял, потом сделал эти наработки публичными. Петя прочитал, набрался опыта, не наступил на 101-ю граблю, посмотрел что нужно ему и внедрил свое ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–6 +/–
	Сообщение от клоун on 09-Окт-14, 14:35
	Согласен. Тогда должно быть прямое указание на то, что внедренцы использовали опыт Мюнхена. Такого указания нет, следовательно наше предположение теоретически возможно, но не подтверждено. А значит, заявлять, что это "опыт Мюнхена даёт плоды" нельзя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+5 +/–
	Сообщение от nailts (ok) on 09-Окт-14, 14:42
	для клоунов, не умеющих читать текст новостей: "Для создания формуляров применяется система WollMux, созданная при миграции Мюнхена на СПО."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 15:27
	> для клоунов, не умеющих читать текст новостей: Читать он, может, и умеет.  Да только задача стоит другая -- оболгать.  А что за её исполнение придётся отвечать -- персонаж не понимает. PS: клоун, я на хуцпу не ведусь, а ответить могу и асимметрично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 14:26
	не так уж и смеюсь, в маленьких городах наверняка своя специфика, и пример оттуда не помешает понятно, что если таких городов окажется десять, то по каждому писать новость не обязательно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 02:04
	> Благодаря СПО Германия экономит деньги на IT Не иначе к нашим анти-килл^W тфу! анти-санкциям готовятся! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 16:29
	> что вы понимаете > посыл в том, что жители даже самых маленьких городов способны перейти на > линукс, а не только продвинутые обитатели мегаполисов) Перейти-то они, может, и перейдут. А кто потом им поможет вернуться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 10-Окт-14, 16:34
	> Перейти-то они, может, и перейдут. А кто потом им поможет вернуться? Как раз таких-то "помощничков" - лопатой не разгребешь. С готовым прайсом на очередной вендор-лок в зубах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 10-Окт-14, 19:40
	Вы просто не жили в Германии :) Вполне самодостаточный город, с полным комплектом развлечений и магазинов, с развитой инфраструктурой начинается где-то от 25 тыс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 10:29
> с ранее используемой устаревшей проприетарной системы, поддержка которой была прекращена производителем. XP чтоль ? > если раньше сопровождением компьютерного парка занималось три сотрудника, то теперь будет достаточно одного. а вот это уже подстава, народ корячился переводил все на линь и опа двоих сокращают, могли б на другом сэкономить ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от arka on 09-Окт-14, 11:40
	И теперь этот один бедолага будет работать без отпусков, без больничных...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 12:29
	У них будут одновременные отпуска и выходные, в Европе много где так принято :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 16:29
	> У них будут одновременные отпуска и выходные, в Европе много где так > принято :) Угу, один день в год, дооооооооо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–6 +/–
Сообщение от Нанобот (ok) on 09-Окт-14, 10:30
А нахрена в городе на 50к населения администрации 300 ПК?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 10:33
	Агентство «Интеррейтинг» выяснило соотношение количества чиновников регионального уровня к площади и населению федеральных округов. На Северном Кавказе и в ЦФО – 1 чиновник на 3 кв. км, на Дальнем Востоке – 1 чиновник на 105 жителей. В России порядка миллиона чиновников, из них 36 628 федеральных гражданских служащих и 941 657 государственных гражданских и муниципальных служащих на региональном уровне*. При этом численность чиновников регионального уровня распределена по федеральным округам очень неравномерно. Есть округа, где один чиновник приходится на 105 жителей (Дальний восток). В более густонаселенных районах чиновников меньше – 1 человек на 177 жителей (для ЦФО) или 1 человек на 174 жителя (СКФО). В среднем, один региональный чиновник приходится на 17 кв. км территории России. Это соотношение идеально выдержано в УРФО и СЗФО. На Дальнем Востоке, несмотря на высокое соотношение (госслужащий на душу населения), один чиновник приходится на 105 кв. км. Кроме того, в среднем по округам на одного чиновника приходится 153 жителя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 09-Окт-14, 10:42
	> Агентство «Интеррейтинг» выяснило соотношение количества чиновников регионального > уровня к площади и населению федеральных округов. На Северном Кавказе и > в ЦФО – 1 чиновник на 3 кв. км, на Дальнем > Востоке – 1 чиновник на 105 жителей. На ДВ есть поселения и с 63 жителями. :) И там тоже есть администрация. Выбирается чуть ли не общим сходом, типа "сегодня ты мэр" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноном on 09-Окт-14, 10:46
	Как-то ты болезненно воспринял вопрос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от kholeg (ok) on 09-Окт-14, 13:13
	Это не Россия, 50к населния для Германии - это уже крупный районный центр с кучей подчинённых населённых пунктов - и этой кучей надо управлять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 15:16
	В России есть крупные районные центры и по 15 тысяч человек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+5 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 12:09
	> всё меньше логики... Пожалуйста, всегда вставляйте это предупреждение перед своими вбросами. Не всегда сразу обращаешь внимание на ник.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	28. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 12:47
	"Хочешь познать человека - не слушай, что говорят о нем другие. Послушай, что он говорит о других".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 15:31
	> "Хочешь познать человека - не слушай, что говорят о нем другие. > Послушай, что он говорит о других". Юное дарование зачищено на основании пп. 4, 6 правил форума. То, что ему что-либо не лезет на голову, не является оправданием для этой самой головы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-14, 16:30
	>> "Хочешь познать человека - не слушай, что говорят о нем другие. >> Послушай, что он говорит о других". > Юное дарование зачищено на основании пп. 4, 6 правил форума. > То, что ему что-либо не лезет на голову, не является оправданием для > этой самой головы. Мишель, ты тоже далеко не Разум Человечества. У тебя, конечно, пистолет - но это не делает тебя автоматически правым или автоматически компетентным. Сечешь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Окт-14, 16:44
	> Мишель, ты тоже далеко не Разум Человечества. У тебя, конечно, пистолет - В курсе; а с метлой (не пистолетом) не легче, почему долго и отказывался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 12:20
	> возврат на коммерческое ПО, т.к. дольше 1 года ложить болт на ИТ в современных условиях не получается. Ась ? Простите с каких пор не использовать коммерческое == "ложить болт на ИТ" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	29. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 12:51
	> отказываться от обновления парка техники - это "ложить болт". Вот только не на IT, а на MS. Которая, собственно, к этому обновлению и вынуждает, без всяких объективных на то причин. А болт, положенный на MS - это верная примета: сейчас на ОпенНете появится клоун и начнет рассказывать, как менеджеры MS мудро и дальновидно экономят деньги клиентов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+5 +/–
	Сообщение от andy (??) on 09-Окт-14, 13:34
	> А болт, положенный на MS - это верная примета: сейчас на ОпенНете > появится клоун и начнет рассказывать, как менеджеры MS мудро и дальновидно > экономят деньги клиентов. Так и на клоуна болт положите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 15:31
	> Так и на клоуна болт положите. Возлагаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 13:00
	> С любой программой можно наладить бесперебойную работу. По моему опыту, с платными > это получается быстрее и проще, а значит дешевле. > Стоимость владения нужно считать правильно. Допустим есть некая задача, которая выдает требуемый результат. При этом траться трудозатраты А. Можно развиваться экстенсивно, а можно интенсивно. Вы предлагаете первый путь - долбиться в одну дверь в надежде на то, что Вы что-то там значите для поставщика. Опасное заблуждение, которое стоило многим компаниям очень дорого. Помниться как в связи год(!) не могли ввести в эксплуатацию SoftSwitch Class 5, поставщик кормил завтраками. Все дело было в том, что вообще-то закрывал направление Class 5, но не хотел терять контракт на Class 4. Для затыкания рта инженерам купил такого вот как Вы менеджера высшего звена, который много рассуждал и знал много красивых слов.   И таких примеров тьма. А второй путь - это д-но путь, которые дает шанс развиваться. Зачем мне обновлять ПК, если они при текущих мощностях еще 5-6 лет будут отличными терминальными клиентами ? Зачем мне MS Office если с выполняемыми им задачами справляется другое решение ? Зачем мне поддерживать некий старый хлам на .NET'е привязанное к "любимому" MS SQL и серверной Windows, если можно запилить серверное приложение на той-же J2EE, развернуть на бесплатном AS и все - на тех-же мощностях. Да еще и сэкономить на персонале, ведь такие как Вы, которые (как SAP'еры) только за "посмотреть одним глазом" берут чудовищные деньги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	44. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 13:59
	> Цель: перейти на класс 5. Нет. Цель - была внедрить NGN, т.е .покупки сперва Class 5 а примерно через 12 месяцев закупка Class 4.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	51. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–2 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 14:12
	> Узнай про диаграмму Ганта, научись ей пользоваться и не е---и мозги. Тыкать Вам никто не позволял гражданин. Свои комплексы просьба проявлять дома. Второе - научитесь выражаться без мата. Третье - я никому мозги не компостирую, пример того что твориться на рынке якобы "проф." коммерческого ПО - http://ko.com.ua/node/54172.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	61. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 14:49
	> Да и вообще, какое отношение это имеет к теме? Самое прямое, как опровержение сказок про "коммерческое ПО проще заставить работать". Не проще. и описанные примеры это отлично иллюстрируют. Там, где есть альтернатива в виде свободного ПО - ситуация относительно оптимистична, поставщики хотя-бы стараются не борзеть. Там где такого нет .... катастрофа, показывающая порочность самой идеи "ПО == товар". > Считаешь себя /skip/ менеджером. Я не менеджер. Я понимаю Вашим мозгам сложно понять, как можно НЕ хотеть бездельничать, получать откаты, разваливать и крушить и получать за это "золотые парашюты". Постарайтесь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 14:04
	> Вы делаете план на следующую пятилетку: обновляете парк, делаете из них терминалки А если не обновляете парк, а просто делаете терминалки и обновлять парк оказывается незачем, то... как вам не стыдно, вы что, совсем не хотите регулярно кормить MS?! А мы на вас рассчитывали, у нас планирование!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	52. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 14:13
	Вы забыли добавить принцип: "Выделенные деньги надо обязательно освоить, а то в следующий раз столько не дадут". Такой удобный для MS принцип, как будто именно они такую схему и выстраивали... Ну, а то, что здесь деньги, выделенные сегодня на 5 лет вперед, НЕ БЫЛИ потрачены, это, конечно, кошмар. Как они не с пустым карманом жить-то будут? Их же прикормленные вокруг торговцы слюной зальют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 14:19
	> Кто может дать гарантии, что эти ПК+сервер будут способны будут выполнять > вычислительные задачи через 5 лет? Я бы под таким не подписался. Простите про долговременные контракты на поддержку оборудования Вы не слышали ? К примеру от тех-же HP ?   Второе - расходы может быть совершенно небольшими при правильном планировании архитектуры. Зачем мне спрашивается покупать "дорогие" сервера, если я могу сделать небольшой локальный или даже удаленный кластер из дешевых. Нынешний уровень ПО позволяет. Причем не обязательно ничего даже покупать, у того-же Hetzner есть разные вкусные варианты для скромных вариантах
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+3 +/–
	Сообщение от AnonymousSL on 09-Окт-14, 14:21
	> Всё меньше цифр, всё меньше логики... Почитал тебя, да, нет цифр и нет логики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 15:19
	Думаю, все уже в курсе, что MS следующую зарплату планирует выдавать своими продуктами, которые сотрудникам придется реализовывать самостоятельно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 12:12
Как там Вилариба с Вилобаджо поживают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 12:52
"...с ранее используемой устаревшей проприетарной системы" - это, как в Гарри Поттере: Тот, Чьё Имя Нельзя Произносить. О_о
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 12:55
	Просто там могли быть не только XP, но и Висты, и сервера...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "(offtopic) о неназываемостях"	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 15:36
	> как в Гарри Поттере: Сильно рекомендую "Дети против волшебников", заодно помогает от Толкиена (проверено на себе) и подозрительно хорошо стыкуется с наблюдаемым.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
Сообщение от edwin3d (ok) on 09-Окт-14, 13:01
Вот как хотите, но мне эти новости нравятся больше, чем большие проекты перехода. Суть в том, что в больших инфраструктурах при должной подготовке можно сделать очень многое как раз за счет штата. А вот при таких "небольших" проектах часто используются типовые решение с локальными доработками, что показывает как готовность этих самых "типовых решений"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 13:39
	Жаль только, что локальные доработки для еще одного германского города сравнительно невелики, а вот приспособить это решение для другой страны... Ну, наверное, дешевле и проще, чем с нуля, но явно не "за счет штата". В тот же Мюнхен вкладывались всерьез. Требуется же не только доработка, но и обкатка в реальных условиях. А вот следующее внедрение, действительно, будет уже на порядок дешевле.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 14:37
Необходимо начинать с серверов. Затем с сервисов. Перевод всех ИС на WEB-технологии либо клиент-серверные, изначально заказывая и используя кроссплатформенные решения. Пусть тот же LO под Windows. Постепенно навыки теряют зависимость от конкретной платформы и переход осуществляется безболезненно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 15:27
	На навыки как раз можно сплюнуть с мюнхенской телебашни. Совместимость и налаженные процессы - вот это болевые точки. Нужна незалоченная рабочая схема работы, на которую можно перейти и не огрести весь пакет проблем переходного периода. У немецких чиновников, похоже, она теперь есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Окт-14, 15:39
	>> Пусть тот же LO под Windows. Постепенно навыки теряют зависимость >> от конкретной платформы и переход осуществляется безболезненно. Это правда, но в случае, когда есть такая техническая возможность, а не просидели с головой в песке все разумные сроки и приходится рвать когти срочно. > На навыки как раз можно сплюнуть с мюнхенской телебашни. Увы, нет.  Особенно если это не люди, с которыми Вы лично давно работаете каждый день, а те, кто видит вас с коллегами впервые. PS: смена привычек -- от двух недель. > Совместимость и налаженные процессы - вот это болевые точки. Помогает пилотить и вытаптывать грабли _до_ их тиражирования.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 09-Окт-14, 15:51
	Ну, понятно, что болезненность изменений равна их масштабу, деленному на сроки внедрения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Администрация немецкого города Гуммерсбах перешла на Linux и..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-14, 17:09
3-м айтишникам надо было саботировать проект чтоб не остаться  без работы =) Да и одного не оставят. По-любому 2-е нужны. Внедрял суся? Сколько бабла захотел за внедление и сколько за лицензии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема