forum.opennet.ru - "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." (32)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
Сообщение от opennews on 22-Сен-14, 10:11
Команда разработчиков отечественного проекта образовательной робототехники ScratchDuino (http://www.scratchduino.ru/) запустила кампанию на KickStarter (https://www.kickstarter.com/projects/scratchduino/scratchduino), в рамках которой планируется собрать средства для производства первой промышленной партии роботов. Успех кампании позволит стартовать масштабный OpenSource проект по робототехнике в школах, коледжах и вузах по всему миру. В настоящее время проект производит роботов в фаблабах небольшими партиями по 50-100 устройств, что не позволяет данной открытой технологии получить общественное признание и стать доступной широким массам. Для широкого продвижения идеи opensource-робототехники необходимо выпустить промышленную партию роботов на заводе, но разработчики столкнулись с проблемой финансирования, так как инвесторы не хотят вкладывать деньги в OpenSource-проекты и требуют их патентования и лицензирования. OpenSource проект ScratchDuino позволяет научить школьников буквально за полчаса запрограммировать своего робота в визуальной среде программирования Scratch, а старшеклассников и студентов - паять, изготавливать печатные платы, корпуса и самостоятельно производить роботов на базе Arduino. OpenSource концепция проекта означает, что любой желающий может по свободно опубликованным чертежам самостоятельно собрать робота, усовершенствовать его и сделать на его базе собственные разработки, не будучи ограниченными патентами и лицензиями. <center><a href="http://edumandriva.ru/wiki/images/thumb/0/0c/Roboplatforma_s... src="http://www.opennet.dev/opennews/pics_base/0_1360956780.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border="0"></a></center> URL: https://www.kickstarter.com/projects/scratchduino/scratchduino Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=40646
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Анонимус_б6, 10:11 , 22-Сен-14, (1) +3

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Андрей Смирнов, 10:50 , 22-Сен-14, (2)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 11:01 , 22-Сен-14, (4)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 14:25 , 22-Сен-14, (7) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 11:07 , 22-Сен-14, (5)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., redwolf, 12:12 , 22-Сен-14, (6)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 14:53 , 22-Сен-14, (9) +3

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., _Vitaly_, 06:24 , 23-Сен-14, (18) +1
Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., redwolf, 02:54 , 25-Сен-14, (32) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Рыбак_из_Припяти, 18:12 , 22-Сен-14, (13) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Классический анонимус, 09:07 , 23-Сен-14, (23) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 12:54 , 23-Сен-14, (26)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., redwolf, 02:57 , 25-Сен-14, (33)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., _Vitaly_, 05:57 , 23-Сен-14, (15)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Canis Dirus Leidy, 12:31 , 23-Сен-14, (24)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Vladimir, 14:49 , 22-Сен-14, (8)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 14:59 , 22-Сен-14, (10)
Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., _Vitaly_, 06:45 , 23-Сен-14, (20) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., edwin, 15:44 , 22-Сен-14, (12) –2

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 06:20 , 23-Сен-14, (16) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., _Vitaly_, 06:29 , 23-Сен-14, (19) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 12:41 , 23-Сен-14, (25)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 11:01 , 22-Сен-14, (3) +2
Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., edwin, 15:41 , 22-Сен-14, (11)
Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Anonymus, 20:57 , 22-Сен-14, (14)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 06:22 , 23-Сен-14, (17)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Anonymus, 07:35 , 23-Сен-14, (22)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 16:28 , 23-Сен-14, (27)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Николай, 07:32 , 23-Сен-14, (21) –2

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Аноним, 20:45 , 23-Сен-14, (29) +1

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., Николай, 07:53 , 24-Сен-14, (31)

Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..., ffirefox, 22:41 , 23-Сен-14, (30)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +3 +/–

Сообщение от Анонимус_б6 on 22-Сен-14, 10:11

цена как всегда по нашим реалиям +2000% к исходным компонентам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Андрей Смирнов on 22-Сен-14, 10:50

У ScratchDuino очень высокая стоимость компонентов - их там больше сотни наименований используется и при небольших количествах закупки получаются дорогими. Чтобы снизить себестоимость нужно производить этих роботов партиями от 10000 штук за раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 11:01

Байки для оправдания цены. Сколько я собирал железок, комплектуха стоит недорого, смотришь в продаже то же самое, цена завышена в пять-семь раз. Завышение происходит не поэтому. Все дело в том, что тот кто это разрабатывал, хочет кушать и кушать он хочет на протяжении всего срока разработки, да и не один это человек. Вот кормежка разработчиков и составляет большую чатсь цены. За мозги надо платить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 14:25

устройства в студию!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 11:07

И чего там дорогого? Два моторчика для детских игрушек? Хреновенькие китайские колеса по цене 5 рублей пачка на алиэкспрессе? Плексиглаз раскроенный на лазерном резаке? Процом поди атмега ценой в считанные доллары? В http://files.scratchduino.ru/Roboplatforma/v0.3/Perechen... (кстати, xlsx - это так opensource friendly, ага) я из потенциально недешевого вижу блутус модуль. Пять баксов на алиэкспрессе.
Ну то-есть стоимость этой конструкции может быть баксов ~20 при буквально штучной сборке, если я чего-то не замечаю. Что там по вашему мнению дорогой компонент?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от redwolf (ok) on 22-Сен-14, 12:12

Цены с Aliexpress:
L293DNE ~300руб
74HC00D (SMD) SO14 ~400руб
VT93N1 ~550руб
Это так. На первый взгляд. Возможно ещё что-то есть по такой же цене. Сами-то собирать что-нибудь пробовали, заказывая там запчасти? Я вот пробовал. Ждать их оттуда месяц-полтора. Я уже напарывался на то, что из 10-ти полевых транзисторов работает 7. И разбираться потом с китайцами на эту тему практически бесполезно. То есть заказывать надо именно пачками, чтобы получить рабочее.
Если на алибабе заказать у тех же китайцев пачками по 10000-100000шт, то стоимость действительно выйдет 5руб/ведро. Например, 74HC00D будет где-то по 1,5 руб/шт + 500 руб за доставку всей пачки.
Кроме того, вы учитывайте, что печатные платы заказывать стоит тем дороже, чем меньше. А 1 штуку вообще заказать дорого и нереально -- только травить самому. Травить самому плату -- это хотя бы кусок тексталита ~150руб, хлорное железо ~300 руб. Это если в банке, без травильной ванны.
Не знаю как сейчас, а раньше на форумах даже собирали коллективные закупки, чтобы было дешевле и платы заказать на завод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 14:53

> Цены с Aliexpress:
> L293DNE ~300руб
С дуба упали? 127 рублей штучно в московской конторе. А от 50 штук - 56 рублей. Для понимания - на маусере с его конскими ценами 3.5 бакса штучно (правда заказывать там не советую: за S&H в exUSSR дерут адско, буржуеориентированная контора).
> 74HC00D (SMD) SO14 ~400руб
Более 10 баксов за сpaный логический элемент?! O_O Але, гараж, XXI век на дворе. За 1 бакс можно Cortex M3, ну или хотя-бы M0 купить, который из себя хоть там что изобразит (уткнув ардуиновскую атмегу в 5 раз по всем пунктам, от периферии до скорости счета). Я, конечно, понимаю что корпус тоже денег стоит, но нормальная цена этого чипа ну может 20 рублей в розницу. Вам показать где их по этой цене взять, с залежами на складе, или вы сами найдете? :)
А переплатить за вшивый логический элемент 2000% - круто, чо :). Давайте я вам их со скидкой загоню, рублей по 100 за корпус? Меня и 500% маржи устроят, я не наглый :D.
> VT93N1 ~550руб
Это фотодиод? Поздравляю, нормальная цена - около сотни в розницу. Но если хочется отдать кому-то 500% номинала - ваше право.
> Я уже напарывался на то, что из 10-ти полевых транзисторов работает 7.
Полевики - штука капризная. Статики боятся. Их можно убить касанием выводов руками, особенно после вскрытия фабричной упаковки. Так что может так выйти что три штуки вы сами же у себя и угробили, если хардкорные меры по защите от статики не применяли (браслет с заземлением, все дела). И попикироваться по части полевиков вам будет сложно с любым поставщиком из-за этого. С полевиками надо аккуратно. Грозные надписи про Electrostatic Sensitive Device на электронике как раз благодаря полевикам. Реально - sensitive.
> Это так. На первый взгляд. Возможно ещё что-то есть по такой же цене.
Два балла за поиск. Хотя возможно это было с доставкой, с желанием чтобы 1 чип из китая доставили :). Ну там да, могут и 10 баксов содрать. Не столько за чип, сколько за оформление заказа и отправку почтой. В этом плане оптимальнее покупать или несколько чипов (если они нужны/на несколько человек), или делать заказ в конторе которая торгует ассортиментом, набрав пачку нужного и оплатив пересылку всей группы наименований сразу - сильне дешевле в пересчете на юнит. Я обычно практикую набирание того что мне нужно и пото заказ всего и сразу. В лучшем случае при приличной сумме заказа доставка у китайцев вообще бесплатная.
> Сами-то собирать что-нибудь пробовали,
Я занимаюсь электроникой уже наверное пару десятков лет... ;). Поэтому я как-то слегка подозреваю что логический элемент за 400 рэ - махровейший лохоразвод.
> заказывая там запчасти? Я вот пробовал.
Я много где покупаю запчасти. И в местных конторах, и в китайских магазинчиках, в зависимости от срочности и цен. На алиэкспрессе есть вполне вменяемые предложения с вменяемыми ценами, но везти из китая 74HC00 - надо долбануться, это ширпотребная фигня которая почти наверняка валяется в ближайше ларьке.
> Например, 74HC00D будет где-то по 1,5 руб/шт + 500 руб за доставку всей пачки.
Их можно пойти и купить штучно за двадцатку в ближайшем ларьке с электронными компонентами. Ну может тридцатку, если ларек сильно наглый. А тут вообще речь о пуске в производство партии - у них этой проблемы вообще быть не должно.
>  Травить самому плату -- это хотя бы кусок тексталита ~150руб,
Как-то многовато. Я по 40 рублей набрал, так извести не могу, ибо ЛУТ и высокоплотный SMD с мелкими корпусами. Вломак сверлить и не люблю огромные девайсы. Там на плату отщипывается какая-то крохотуля - этих листов мне на несколько лет теперь хватит, если я серийное производство не открою.
> хлорное железо ~300 руб. Это если в банке, без травильной ванны.
Опять же - этой банки хватит надолго, если не делать поточное производство. Раствор после 1 травления можно и не выливать, если жаба давит. Он неплохо хранится. Нечему портиться в хлорном железе. Ну примерно как в поваренной соли. Если хотя-бы иногда баловаться электроникой (а столько обучаться чтобы потом не практиковаться - обидно, имхо) - в пересчете на готовый девайс или на год жизни получаются какие-то совсем мизерные крохи. На какой-нибудь стиральный порошок или зубную пасту я явно больше трачу.
> Не знаю как сейчас, а раньше на форумах даже собирали коллективные закупки, чтобы было дешевле и платы заказать на завод.
Да на самом деле если вы не бомж а плата не очень крутая - ее даже единолично можно на завод отправить, есть конторы которые относительно умеренно дерут за подготовку ориентируясь на экспериментальные партии. Ну да, это будет не оптимально по цене. Но подъемно даже для индивидуала. Тем не менее, т.к. это дороже + ожидание, я большинство плат под внутренние нужды фигарю ЛУТом. Два часа - и у меня готовая печатка. Для пущей эстетики добыл раствор олова для химлужения - стало симпатичнее выглядеть (ровный аккуратный слой олова по всей плате) и несколько лучше паяться. Еще надо бы нанесение УФ-отверждаемой зеленки + фотошаблоны освоить - тогда фиг отличишь от дешевой китаезной фабы :). Но это лишняя стадия, пока лениво. Под внутренние применения эстетика не главное, а с технической точки зрения - я без проблем делаю платы под QFN с шагом 0.5, а уж SO14 - вообще халява, если паять не ЭПСНом. А вообще, при тяге к электронике раз в жизни полезно придушить жабу и купить паяльную станцию с горячим воздухом, они у китайцев нынче дешевые, а некоторые вещи удобнее делать горячим воздухом. А отпаять нечто многовыводное без горячего воздуха вообще гемор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 06:24

> Их можно пойти и купить штучно за двадцатку в ближайшем ларьке с электронными компонентами. Ну может тридцатку, если ларек сильно наглый. А тут вообще речь о пуске в производство партии - у них этой проблемы вообще быть не должно.
Там наверное mil модификация и керамический корпус, инхрустированный янтарём тибетской сосны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от redwolf (ok) on 25-Сен-14, 02:54

Пост целиком не осилил -- букв многовато, но смысл уловил. Цены я себе представляю.
Я взял цены с доставкой каждой микрухи, если заказывать по 1 в Омск, в ответ на вот это: "Ну то-есть стоимость этой конструкции может быть баксов ~20 при буквально штучной сборке" и упоминание aliexpress. 20 баксов она стоить не будет в любом случае.
Я конечно не профессиональный электронщик, но по образованию физик и в детстве занимался в радиокружке, посему печатку под SMD ЛУТом сделать могу и с полевиками тоже работать умею. В качестве хобби занимался раньше микроконтроллерами Atmel. Так вот присылать полевики в бумажном конверте безо всякой попытки нормальной упаковки -- это ненормально.
Что за химия для лужения? Я лудил сплавом розе в лимонной кислоте -- результат удовлетворительный.
>>Опять же - этой банки хватит надолго, если не делать поточное производство. Раствор после 1 травления можно и не выливать, если жаба давит. Он неплохо хранится. Нечему портиться в хлорном железе. Ну примерно как в поваренной соли...
Неправда. Хранится оно только без доступа воздуха. Иначе портится из-за влаги в атмосфере. Раствор тоже 2 месяца не простоит.
>> А вообще, при тяге к электронике раз в жизни полезно придушить жабу и купить паяльную станцию с горячим воздухом, они у китайцев нынче дешевые...
А ещё хреновые по качеству.
>>А отпаять нечто многовыводное без горячего воздуха вообще гемор.
На оплётку во флюсе чудесно собирается припой. Даже лента такая специальная есть. Хотя да, паяльная станция -- вещь нужная, если руки ровные. Можно и видеокарту оживить, и телефон пропаять после воды.
>> если паять не ЭПСНом.
Я понимаю, конечно, что у мастера и палец отвёртка, и припаять в теории можно (а ещё ведро запаять, ну), но в 2014-м году Qfn (ну хорошо хоть не BGA) паять ЭПСНом --  это надо очень любить медные жала, наверное -- других причин я придумать не могу.
>>Как-то многовато. Я по 40 рублей набрал, так извести не могу, ибо ЛУТ и высокоплотный SMD с мелкими корпусами.
Для меня причина ценника на тексталит -- загадка. Особенно почему более тонкий стоит дешевле.
Чего вам не нравится в идее удешевления конструкции засчёт количества экземпляров я так и не понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok) on 22-Сен-14, 18:12

Вранье! Я проверил.
VT93N1- 100руб
L293DNE - 50 руб
74HC00D - 2 руб 76 коп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от Классический анонимус on 23-Сен-14, 09:07

Речь про какую-никакую массовость? Тогда надо смотреть на ебее по 100 штук.
Итого:
L293DNE - $50 (20 рупь за шт)
фоторезисторы стоят $5 за 100 шт (копейки)
74HC00D - $14 за 100 штук (5 рупь)
Платы заказать на seeedstudio.com $75 за 100 штук.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 12:54

> Платы заказать на seeedstudio.com $75 за 100 штук.
Можно просто локально сделать. На любой фабе ориентирующейся на небольшие тиражи. Пуск  в производство оплачивается 1 раз, а потом копипаст идет по весьма скромным ценам, в основном определяемых расходом материлов и тем какие фичи на плате нужны (золочение, шелкография, etc). Везти такие платы из-за бугра? 100 штук? Ну ок, таможня поимеет вам мозг, т.к. это явно коммерческая партия. Ее придется растаможивать нормально, чего-то платить и прочее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от redwolf (ok) on 25-Сен-14, 02:57

> Вранье! Я проверил.
> VT93N1- 100руб
> L293DNE - 50 руб
> 74HC00D - 2 руб 76 коп.
Размер партии и цены на доставку посмотрите и огорчитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 05:57

Я так понял, хлорное железо вы тоже исключительно на алибабе заказываете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Canis Dirus Leidy on 23-Сен-14, 12:31

А что, сильно большая разница: на Алиэкспрессе или в Русхиме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Vladimir (??) on 22-Сен-14, 14:49

> И чего там дорогого? Два моторчика для детских игрушек? Хреновенькие китайские колеса
> по цене 5 рублей пачка на алиэкспрессе? Плексиглаз раскроенный на лазерном
> резаке? Процом поди атмега ценой в считанные доллары? В http://files.scratchduino.ru/Roboplatforma/v0.3/Perechen...
> (кстати, xlsx - это так opensource friendly, ага) я из потенциально
> недешевого вижу блутус модуль. Пять баксов на алиэкспрессе.
> Ну то-есть стоимость этой конструкции может быть баксов ~20 при буквально штучной
> сборке, если я чего-то не замечаю. Что там по вашему мнению
> дорогой компонент?
Чтобы запустить производство - нужна документация, которая тоже денег стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 14:59

>  Чтобы запустить производство - нужна документация, которая тоже денег стоит.
Какая вам документация нужна? Герберы на печатку? Так если в CADе это делать - у вас они по любому должны быть, остается только заводу их послать. На самом деле процесс укладывают в единицы дней для прототипов/малотиражных девайсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 06:45

>  Чтобы запустить производство - нужна документация, которая тоже денег стоит.
Типа схему и разводку рисовали мелками на школьной доске, а бабу маню не предупредили про стартап и она половину стерла во время уборки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." –2 +/–

Сообщение от edwin (??) on 22-Сен-14, 15:44

Это не Вы на другом ресурсе утверждаете что Iphone должен стоить менее 200$ ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 06:20

> Это не Вы на другом ресурсе утверждаете что Iphone должен стоить менее 200$ ?
Капитан Очевидность сообщает что ломовые профиты Эппла берутся вовсе не с потолка. А как раз с переплаты хомяков за пoнты. Железа и метериалов там баксов на 150 обычно. Ну а если сравнить цены в местных ларьках с теми же китайскими интернет-магазинчиками - за ифон не скажу, но на девайсы попроще накрутка менее 200% уже может считаться образцом честного продавца. А то и 300% бывает, знаете ли. А что, лохи в России богатые, все стерпят. Ну подумаешь, кредитик взять, чтобы очередной барыга купил себе мерс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 06:29

> цена как всегда по нашим реалиям +2000% к исходным компонентам?
Там же для таких болезных как вы документацию обещают, бесплатно. Выпилите дома лобзиком из буханки хлеба и будет совсем дешево.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 12:41

> Там же для таких болезных как вы документацию обещают, бесплатно. Выпилите дома
> лобзиком из буханки хлеба и будет совсем дешево.
ИМХО болезные - это те кто логические элементы за 400 рублей покупают. Называя вещи своими именами, 400 рублей - нормальная цена за весь этот кусок пластмассы в сборе, особенно при сколь-нибудь массовом производстве.
А документция на вот это - мне ни к чему, даже если приплатят. А чего там хорошего? У...щное шасси и такая же начинка. Если кто думает что подобные уродцы уникальны и прочее - фигвам, описанием таких пoдeлий завален весь интернет.
Чему можно научиться на всем этом - я тоже не понимю. Как делать унылые вещицы за много денег, покупая в процессе ширпотреб по цене мерседеса? Скилл сомнительной степени полезности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 11:01

Уважаемые любители роботов, вот скажите мне: почему для робота нельзя делать НОРМАЛЬНОЕ, человеческое шасси?! Глядя на которое робот будет уважение вызывать.
Пример *нормального* шасси: http://www.yaplakal.com/forum2/topic226878.html (кстати, оно уже было программируемым, уже в те стародавние времена). Гонять эту штуку было крайне кайфово, а нечто такое с заапгрейженным "мозгом" может доставлять програмить не только ребенку, но и взрослому дядьке, пожалуй. Особенно если датчиками обвесить и прочая на современном уровне.
Если уж скидываться и прочее - полтора куска плексиглаза на максимально упрощенном шасси выглядят несолидно, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от edwin (??) on 22-Сен-14, 15:41

Проект интересный, молодцы, надо кинуть денежку ребятам. Массовое п-во позволит скинуть цену и ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Anonymus on 22-Сен-14, 20:57

А что это за жуткий разъём торчит в промежности колёс? Это от старого флопаря? Или придумали типа микроISA?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 06:22

> старого флопаря? Или придумали типа микроISA?
Разъемы типа того что у флопарей - частный случай целого семейства разъемов, которые применяются там и тут. Хотя именно такие разъемы нынче встречаются не очень часто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Anonymus on 23-Сен-14, 07:35

Я не знаю ответной части для этого разъёма кроме как ножевого на печатной плате, который в производстве требует а) золочения и б) фрезерования. Вот и вопрос: что они собираются туда втыкать? Что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 16:28

> Я не знаю ответной части для этого разъёма кроме как ножевого на печатной плате,
Ну да, в такие разъемы кусок платы вставляется.
> который в производстве требует а) золочения
В СССР по жизни ограничивались лужением, фигле :)
> и б) фрезерования.
При нужде сделать свой прибамбас я бы просто сделал размер платы по одной из сторон подходящим. Он же вроде без перемычек.
> Вот и вопрос: что они собираются туда втыкать? Что?
Не знаю. Более привычные 2.54мм штыри или разъемы были бы логичнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." –2 +/–

Сообщение от Николай (??) on 23-Сен-14, 07:32

Желаю вам успехов и любви общественности, в точности такой же какую вы в свою очередь выразили в ценах на свою продукцию для народа. Внесу свой вклад в ваше скорое обогащение, сообщите адрес на который выслать это: http://lib.chipdip.ru/290/DOC000290207.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 20:45

> Желаю вам успехов и любви общественности, в точности такой же какую вы
> в свою очередь выразили в ценах на свою продукцию для народа.
> Внесу свой вклад в ваше скорое обогащение, сообщите адрес на который
> выслать это: http://lib.chipdip.ru/290/DOC000290207.jpg
Открой для начала собственный мелкий бизнесок, ок? Хотя бы свечной заводик. Потом потолкуем о твоем ценообразовании, угумс? И как ты будешь спонсировать благодарное человечество.
Понял, баклан?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от Николай (??) on 24-Сен-14, 07:53

Слушай Клоун, я как раз развиваю бизнес в этом направление(магазин для электронщиков). Своим его назвать не могу по причине того что строим все на деньги инвесторов. Сейчас дорабатываем проект производства печатных плат, после чего приступом к выпуску Ардуино и периферии внутри страны не таская этот хлам из Китая. Расчетная розничная стоимость от 200 до 750 рублей в зависимости от модели, на STM цены будут приблизительно такими-же, датчики и прочая сопутка в среднем от 20 до 140 рублей. Даже сейчас у нас можно купить тележку подобную той на которой построен ваш робот за 11500 рублей, но Китайского происхождения ниже тысячи рублей, а полностью с модулем Ардуино и разнообразными датчиками обойдётся дешевле трех тысяч. После того как мы начнём выпускать это внутри страны стоимость упадёт минимум в два раза.
P.S. Увидев новость о проекте я решил что обязательно нужно связаться с ребятами, приобрести их продукцию для реализации, всячески помочь раскруткой проекта, раструбить по своим сообществам ведь проект наш Российский, но увидев цену это желание сменилось резко на негативное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..." +/–

Сообщение от ffirefox on 23-Сен-14, 22:41

Несколько грубовато. :(
Хотя, конечно, цены несколько задраны, да и конструкция как-то топорно выглядит. Но! Альтернатив то не очень много. Тот же лего минд сторм вообще по конским ценам идет.
Пусть ребята заработают. Глядишь что-то сделают лучше (правда, говорят, гении должны творить впроголодь), или кто-то другой из зависти подтянется.
Если под ногами лежит миллион, то нет смысла наклоняться лишь за 10 копейками.
Пусть у ребят получиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+3 +/–
Сообщение от Анонимус_б6 on 22-Сен-14, 10:11
цена как всегда по нашим реалиям +2000% к исходным компонентам?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Андрей Смирнов on 22-Сен-14, 10:50
	У ScratchDuino очень высокая стоимость компонентов - их там больше сотни наименований используется и при небольших количествах закупки получаются дорогими. Чтобы снизить себестоимость нужно производить этих роботов партиями от 10000 штук за раз.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 11:01
	Байки для оправдания цены. Сколько я собирал железок, комплектуха стоит недорого, смотришь в продаже то же самое, цена завышена в пять-семь раз. Завышение происходит не поэтому. Все дело в том, что тот кто это разрабатывал, хочет кушать и кушать он хочет на протяжении всего срока разработки, да и не один это человек. Вот кормежка разработчиков и составляет большую чатсь цены. За мозги надо платить.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 14:25
	устройства в студию!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 11:07
	И чего там дорогого? Два моторчика для детских игрушек? Хреновенькие китайские колеса по цене 5 рублей пачка на алиэкспрессе? Плексиглаз раскроенный на лазерном резаке? Процом поди атмега ценой в считанные доллары? В http://files.scratchduino.ru/Roboplatforma/v0.3/Perechen... (кстати, xlsx - это так opensource friendly, ага) я из потенциально недешевого вижу блутус модуль. Пять баксов на алиэкспрессе. Ну то-есть стоимость этой конструкции может быть баксов ~20 при буквально штучной сборке, если я чего-то не замечаю. Что там по вашему мнению дорогой компонент?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от redwolf (ok) on 22-Сен-14, 12:12
	Цены с Aliexpress: L293DNE ~300руб 74HC00D (SMD) SO14 ~400руб VT93N1 ~550руб Это так. На первый взгляд. Возможно ещё что-то есть по такой же цене. Сами-то собирать что-нибудь пробовали, заказывая там запчасти? Я вот пробовал. Ждать их оттуда месяц-полтора. Я уже напарывался на то, что из 10-ти полевых транзисторов работает 7. И разбираться потом с китайцами на эту тему практически бесполезно. То есть заказывать надо именно пачками, чтобы получить рабочее. Если на алибабе заказать у тех же китайцев пачками по 10000-100000шт, то стоимость действительно выйдет 5руб/ведро. Например, 74HC00D будет где-то по 1,5 руб/шт + 500 руб за доставку всей пачки. Кроме того, вы учитывайте, что печатные платы заказывать стоит тем дороже, чем меньше. А 1 штуку вообще заказать дорого и нереально -- только травить самому. Травить самому плату -- это хотя бы кусок тексталита ~150руб, хлорное железо ~300 руб. Это если в банке, без травильной ванны. Не знаю как сейчас, а раньше на форумах даже собирали коллективные закупки, чтобы было дешевле и платы заказать на завод.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 14:53
	> Цены с Aliexpress: > L293DNE ~300руб С дуба упали? 127 рублей штучно в московской конторе. А от 50 штук - 56 рублей. Для понимания - на маусере с его конскими ценами 3.5 бакса штучно (правда заказывать там не советую: за S&H в exUSSR дерут адско, буржуеориентированная контора). > 74HC00D (SMD) SO14 ~400руб Более 10 баксов за сpaный логический элемент?! O_O Але, гараж, XXI век на дворе. За 1 бакс можно Cortex M3, ну или хотя-бы M0 купить, который из себя хоть там что изобразит (уткнув ардуиновскую атмегу в 5 раз по всем пунктам, от периферии до скорости счета). Я, конечно, понимаю что корпус тоже денег стоит, но нормальная цена этого чипа ну может 20 рублей в розницу. Вам показать где их по этой цене взять, с залежами на складе, или вы сами найдете? :) А переплатить за вшивый логический элемент 2000% - круто, чо :). Давайте я вам их со скидкой загоню, рублей по 100 за корпус? Меня и 500% маржи устроят, я не наглый :D. > VT93N1 ~550руб Это фотодиод? Поздравляю, нормальная цена - около сотни в розницу. Но если хочется отдать кому-то 500% номинала - ваше право. > Я уже напарывался на то, что из 10-ти полевых транзисторов работает 7. Полевики - штука капризная. Статики боятся. Их можно убить касанием выводов руками, особенно после вскрытия фабричной упаковки. Так что может так выйти что три штуки вы сами же у себя и угробили, если хардкорные меры по защите от статики не применяли (браслет с заземлением, все дела). И попикироваться по части полевиков вам будет сложно с любым поставщиком из-за этого. С полевиками надо аккуратно. Грозные надписи про Electrostatic Sensitive Device на электронике как раз благодаря полевикам. Реально - sensitive. > Это так. На первый взгляд. Возможно ещё что-то есть по такой же цене. Два балла за поиск. Хотя возможно это было с доставкой, с желанием чтобы 1 чип из китая доставили :). Ну там да, могут и 10 баксов содрать. Не столько за чип, сколько за оформление заказа и отправку почтой. В этом плане оптимальнее покупать или несколько чипов (если они нужны/на несколько человек), или делать заказ в конторе которая торгует ассортиментом, набрав пачку нужного и оплатив пересылку всей группы наименований сразу - сильне дешевле в пересчете на юнит. Я обычно практикую набирание того что мне нужно и пото заказ всего и сразу. В лучшем случае при приличной сумме заказа доставка у китайцев вообще бесплатная. > Сами-то собирать что-нибудь пробовали, Я занимаюсь электроникой уже наверное пару десятков лет... ;). Поэтому я как-то слегка подозреваю что логический элемент за 400 рэ - махровейший лохоразвод. > заказывая там запчасти? Я вот пробовал. Я много где покупаю запчасти. И в местных конторах, и в китайских магазинчиках, в зависимости от срочности и цен. На алиэкспрессе есть вполне вменяемые предложения с вменяемыми ценами, но везти из китая 74HC00 - надо долбануться, это ширпотребная фигня которая почти наверняка валяется в ближайше ларьке. > Например, 74HC00D будет где-то по 1,5 руб/шт + 500 руб за доставку всей пачки. Их можно пойти и купить штучно за двадцатку в ближайшем ларьке с электронными компонентами. Ну может тридцатку, если ларек сильно наглый. А тут вообще речь о пуске в производство партии - у них этой проблемы вообще быть не должно. > Травить самому плату -- это хотя бы кусок тексталита ~150руб, Как-то многовато. Я по 40 рублей набрал, так извести не могу, ибо ЛУТ и высокоплотный SMD с мелкими корпусами. Вломак сверлить и не люблю огромные девайсы. Там на плату отщипывается какая-то крохотуля - этих листов мне на несколько лет теперь хватит, если я серийное производство не открою. > хлорное железо ~300 руб. Это если в банке, без травильной ванны. Опять же - этой банки хватит надолго, если не делать поточное производство. Раствор после 1 травления можно и не выливать, если жаба давит. Он неплохо хранится. Нечему портиться в хлорном железе. Ну примерно как в поваренной соли. Если хотя-бы иногда баловаться электроникой (а столько обучаться чтобы потом не практиковаться - обидно, имхо) - в пересчете на готовый девайс или на год жизни получаются какие-то совсем мизерные крохи. На какой-нибудь стиральный порошок или зубную пасту я явно больше трачу. > Не знаю как сейчас, а раньше на форумах даже собирали коллективные закупки, чтобы было дешевле и платы заказать на завод. Да на самом деле если вы не бомж а плата не очень крутая - ее даже единолично можно на завод отправить, есть конторы которые относительно умеренно дерут за подготовку ориентируясь на экспериментальные партии. Ну да, это будет не оптимально по цене. Но подъемно даже для индивидуала. Тем не менее, т.к. это дороже + ожидание, я большинство плат под внутренние нужды фигарю ЛУТом. Два часа - и у меня готовая печатка. Для пущей эстетики добыл раствор олова для химлужения - стало симпатичнее выглядеть (ровный аккуратный слой олова по всей плате) и несколько лучше паяться. Еще надо бы нанесение УФ-отверждаемой зеленки + фотошаблоны освоить - тогда фиг отличишь от дешевой китаезной фабы :). Но это лишняя стадия, пока лениво. Под внутренние применения эстетика не главное, а с технической точки зрения - я без проблем делаю платы под QFN с шагом 0.5, а уж SO14 - вообще халява, если паять не ЭПСНом. А вообще, при тяге к электронике раз в жизни полезно придушить жабу и купить паяльную станцию с горячим воздухом, они у китайцев нынче дешевые, а некоторые вещи удобнее делать горячим воздухом. А отпаять нечто многовыводное без горячего воздуха вообще гемор.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 06:24
	> Их можно пойти и купить штучно за двадцатку в ближайшем ларьке с электронными компонентами. Ну может тридцатку, если ларек сильно наглый. А тут вообще речь о пуске в производство партии - у них этой проблемы вообще быть не должно. Там наверное mil модификация и керамический корпус, инхрустированный янтарём тибетской сосны.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от redwolf (ok) on 25-Сен-14, 02:54
	Пост целиком не осилил -- букв многовато, но смысл уловил. Цены я себе представляю. Я взял цены с доставкой каждой микрухи, если заказывать по 1 в Омск, в ответ на вот это: "Ну то-есть стоимость этой конструкции может быть баксов ~20 при буквально штучной сборке" и упоминание aliexpress. 20 баксов она стоить не будет в любом случае. Я конечно не профессиональный электронщик, но по образованию физик и в детстве занимался в радиокружке, посему печатку под SMD ЛУТом сделать могу и с полевиками тоже работать умею. В качестве хобби занимался раньше микроконтроллерами Atmel. Так вот присылать полевики в бумажном конверте безо всякой попытки нормальной упаковки -- это ненормально. Что за химия для лужения? Я лудил сплавом розе в лимонной кислоте -- результат удовлетворительный. >>Опять же - этой банки хватит надолго, если не делать поточное производство. Раствор после 1 травления можно и не выливать, если жаба давит. Он неплохо хранится. Нечему портиться в хлорном железе. Ну примерно как в поваренной соли... Неправда. Хранится оно только без доступа воздуха. Иначе портится из-за влаги в атмосфере. Раствор тоже 2 месяца не простоит. >> А вообще, при тяге к электронике раз в жизни полезно придушить жабу и купить паяльную станцию с горячим воздухом, они у китайцев нынче дешевые... А ещё хреновые по качеству. >>А отпаять нечто многовыводное без горячего воздуха вообще гемор. На оплётку во флюсе чудесно собирается припой. Даже лента такая специальная есть. Хотя да, паяльная станция -- вещь нужная, если руки ровные. Можно и видеокарту оживить, и телефон пропаять после воды. >> если паять не ЭПСНом. Я понимаю, конечно, что у мастера и палец отвёртка, и припаять в теории можно (а ещё ведро запаять, ну), но в 2014-м году Qfn (ну хорошо хоть не BGA) паять ЭПСНом -- это надо очень любить медные жала, наверное -- других причин я придумать не могу. >>Как-то многовато. Я по 40 рублей набрал, так извести не могу, ибо ЛУТ и высокоплотный SMD с мелкими корпусами. Для меня причина ценника на тексталит -- загадка. Особенно почему более тонкий стоит дешевле. Чего вам не нравится в идее удешевления конструкции засчёт количества экземпляров я так и не понял.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok) on 22-Сен-14, 18:12
	Вранье! Я проверил. VT93N1- 100руб L293DNE - 50 руб 74HC00D - 2 руб 76 коп.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от Классический анонимус on 23-Сен-14, 09:07
	Речь про какую-никакую массовость? Тогда надо смотреть на ебее по 100 штук. Итого: L293DNE - $50 (20 рупь за шт) фоторезисторы стоят $5 за 100 шт (копейки) 74HC00D - $14 за 100 штук (5 рупь) Платы заказать на seeedstudio.com $75 за 100 штук.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 12:54
	> Платы заказать на seeedstudio.com $75 за 100 штук. Можно просто локально сделать. На любой фабе ориентирующейся на небольшие тиражи. Пуск в производство оплачивается 1 раз, а потом копипаст идет по весьма скромным ценам, в основном определяемых расходом материлов и тем какие фичи на плате нужны (золочение, шелкография, etc). Везти такие платы из-за бугра? 100 штук? Ну ок, таможня поимеет вам мозг, т.к. это явно коммерческая партия. Ее придется растаможивать нормально, чего-то платить и прочее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от redwolf (ok) on 25-Сен-14, 02:57
	> Вранье! Я проверил. > VT93N1- 100руб > L293DNE - 50 руб > 74HC00D - 2 руб 76 коп. Размер партии и цены на доставку посмотрите и огорчитесь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 05:57
	Я так понял, хлорное железо вы тоже исключительно на алибабе заказываете.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Canis Dirus Leidy on 23-Сен-14, 12:31
	А что, сильно большая разница: на Алиэкспрессе или в Русхиме?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Vladimir (??) on 22-Сен-14, 14:49
	> И чего там дорогого? Два моторчика для детских игрушек? Хреновенькие китайские колеса > по цене 5 рублей пачка на алиэкспрессе? Плексиглаз раскроенный на лазерном > резаке? Процом поди атмега ценой в считанные доллары? В http://files.scratchduino.ru/Roboplatforma/v0.3/Perechen... > (кстати, xlsx - это так opensource friendly, ага) я из потенциально > недешевого вижу блутус модуль. Пять баксов на алиэкспрессе. > Ну то-есть стоимость этой конструкции может быть баксов ~20 при буквально штучной > сборке, если я чего-то не замечаю. Что там по вашему мнению > дорогой компонент? Чтобы запустить производство - нужна документация, которая тоже денег стоит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 14:59
	> Чтобы запустить производство - нужна документация, которая тоже денег стоит. Какая вам документация нужна? Герберы на печатку? Так если в CADе это делать - у вас они по любому должны быть, остается только заводу их послать. На самом деле процесс укладывают в единицы дней для прототипов/малотиражных девайсов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 06:45
	> Чтобы запустить производство - нужна документация, которая тоже денег стоит. Типа схему и разводку рисовали мелками на школьной доске, а бабу маню не предупредили про стартап и она половину стерла во время уборки?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	–2 +/–
	Сообщение от edwin (??) on 22-Сен-14, 15:44
	Это не Вы на другом ресурсе утверждаете что Iphone должен стоить менее 200$ ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 06:20
	> Это не Вы на другом ресурсе утверждаете что Iphone должен стоить менее 200$ ? Капитан Очевидность сообщает что ломовые профиты Эппла берутся вовсе не с потолка. А как раз с переплаты хомяков за пoнты. Железа и метериалов там баксов на 150 обычно. Ну а если сравнить цены в местных ларьках с теми же китайскими интернет-магазинчиками - за ифон не скажу, но на девайсы попроще накрутка менее 200% уже может считаться образцом честного продавца. А то и 300% бывает, знаете ли. А что, лохи в России богатые, все стерпят. Ну подумаешь, кредитик взять, чтобы очередной барыга купил себе мерс.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 23-Сен-14, 06:29
	> цена как всегда по нашим реалиям +2000% к исходным компонентам? Там же для таких болезных как вы документацию обещают, бесплатно. Выпилите дома лобзиком из буханки хлеба и будет совсем дешево.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 12:41
	> Там же для таких болезных как вы документацию обещают, бесплатно. Выпилите дома > лобзиком из буханки хлеба и будет совсем дешево. ИМХО болезные - это те кто логические элементы за 400 рублей покупают. Называя вещи своими именами, 400 рублей - нормальная цена за весь этот кусок пластмассы в сборе, особенно при сколь-нибудь массовом производстве. А документция на вот это - мне ни к чему, даже если приплатят. А чего там хорошего? У...щное шасси и такая же начинка. Если кто думает что подобные уродцы уникальны и прочее - фигвам, описанием таких пoдeлий завален весь интернет. Чему можно научиться на всем этом - я тоже не понимю. Как делать унылые вещицы за много денег, покупая в процессе ширпотреб по цене мерседеса? Скилл сомнительной степени полезности.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-14, 11:01
Уважаемые любители роботов, вот скажите мне: почему для робота нельзя делать НОРМАЛЬНОЕ, человеческое шасси?! Глядя на которое робот будет уважение вызывать. Пример нормального шасси: http://www.yaplakal.com/forum2/topic226878.html (кстати, оно уже было программируемым, уже в те стародавние времена). Гонять эту штуку было крайне кайфово, а нечто такое с заапгрейженным "мозгом" может доставлять програмить не только ребенку, но и взрослому дядьке, пожалуй. Особенно если датчиками обвесить и прочая на современном уровне. Если уж скидываться и прочее - полтора куска плексиглаза на максимально упрощенном шасси выглядят несолидно, имхо.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
Сообщение от edwin (??) on 22-Сен-14, 15:41
Проект интересный, молодцы, надо кинуть денежку ребятам. Массовое п-во позволит скинуть цену и ...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
Сообщение от Anonymus on 22-Сен-14, 20:57
А что это за жуткий разъём торчит в промежности колёс? Это от старого флопаря? Или придумали типа микроISA?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 06:22
	> старого флопаря? Или придумали типа микроISA? Разъемы типа того что у флопарей - частный случай целого семейства разъемов, которые применяются там и тут. Хотя именно такие разъемы нынче встречаются не очень часто.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Anonymus on 23-Сен-14, 07:35
	Я не знаю ответной части для этого разъёма кроме как ножевого на печатной плате, который в производстве требует а) золочения и б) фрезерования. Вот и вопрос: что они собираются туда втыкать? Что?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 16:28
	> Я не знаю ответной части для этого разъёма кроме как ножевого на печатной плате, Ну да, в такие разъемы кусок платы вставляется. > который в производстве требует а) золочения В СССР по жизни ограничивались лужением, фигле :) > и б) фрезерования. При нужде сделать свой прибамбас я бы просто сделал размер платы по одной из сторон подходящим. Он же вроде без перемычек. > Вот и вопрос: что они собираются туда втыкать? Что? Не знаю. Более привычные 2.54мм штыри или разъемы были бы логичнее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору

21. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	–2 +/–
Сообщение от Николай (??) on 23-Сен-14, 07:32
Желаю вам успехов и любви общественности, в точности такой же какую вы в свою очередь выразили в ценах на свою продукцию для народа. Внесу свой вклад в ваше скорое обогащение, сообщите адрес на который выслать это: http://lib.chipdip.ru/290/DOC000290207.jpg
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Проект ScratchDuino пытается собрать средства для начала мас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-14, 20:45
	> Желаю вам успехов и любви общественности, в точности такой же какую вы > в свою очередь выразили в ценах на свою продукцию для народа. > Внесу свой вклад в ваше скорое обогащение, сообщите адрес на который > выслать это: http://lib.chipdip.ru/290/DOC000290207.jpg Открой для начала собственный мелкий бизнесок, ок? Хотя бы свечной заводик. Потом потолкуем о твоем ценообразовании, угумс? И как ты будешь спонсировать благодарное человечество. Понял, баклан?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору