forum.opennet.ru - "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." (67)

форумы

правила/FAQ

поиск

регистрация

вход/выход

слежка

"Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 20-Мрт-14, 20:36
После трёх лет разработки представлен (http://www.openwall.com/lists/musl/2014/03/20/1) первый значительный релиз новой стандартной Си-библиотеки Musl 1.0.0 (http://www.musl-libc.org) (libc), ориентированной для использования в Linux-устройствах нового поколения. Библиотека отличается (http://www.etalabs.net/compare_libcs.html) небольшим размером, высокой производительностью, безопасностью, простотой и соблюдением стандартов. Автором проекта является Рич Фелкер (Rich Felker), участник проекта Openwall и член группы Austin Group, развивающей и поддерживающей стандарты POSIX. Код Musl поставляется (http://www.musl-libc.org/download.html) под свободной лицензией MIT. Musl является универсальной реализацией libc и подходит для применения, как на стационарных ПК и серверах, так и на мобильных системах, сочетая полноценную поддержку стандартов, свойственную для полновесных библиотек, таких как Glibc (GNU C library), с небольшим размером, низким потреблением ресурсов и высокой производительностью, свойственными специализированным вариантам libc для встраиваемых систем, таких как uClibc, dietlibc и Android Bionic. Musl предоставляет (http://wiki.musl-libc.org/wiki/Compatibility) полную поддержку всех обязательных интерфейсов C99 и POSIX 2008, а также частично C11 и набор расширений, получивших распространение в Linux-окружениях. В том числе библиотека предоставляет средства для многопоточного программирования, управления памятью и работы с локалями. Проект Musl старается придерживаться совместимости с Glibc в части функциональности, как на бинарном уровне, так и на уровне исходных текстов. При этом, Musl не ставит перед собой цель обеспечения совместимости с Glibc на уровне ошибок (http://wiki.musl-libc.org/wiki/Functional_differences_from_g...), идущих в разрез со стандартами. На уровне исходных текстов обеспечена достаточно неплохая совместимость с Glibc. На бинарном уровне совместимость ещё оставляет желать лучшего - хотя уже можно загружать при использовании musl некоторые динамические библиотеки, собранные с Glibc, запуск приложений при замене /lib/ld-linux.so.2 на musl пока не поддерживается. Что касается несовместимости на уровне кода, если работающее с Glibc приложение не удаётся собрать с Musl, то, как правило, проблемы вызваны ошибками при формировании списка директив include, указанием нестандартных элементов (например, __pid_t вместо pid_t) или использованием программных интерфейсов, пока не доступных в musl. В настоящее время сборка с Musl успешно протестирована на более чем 5000 пакетах из архива pkgsrc. Musl поддерживает (http://wiki.musl-libc.org/wiki/Supported_Platforms) работу только в Linux и может работать с ядрами Linux, начиная с выпуска 2.6.39. Официально поддерживаются следующие архитектуры: i386, x86_64, ARM (armv4t и новее), MIPS, PowerPC и Microblaze. Экспериментальная поддержка обеспечена для SuperH (SH) и x32. Из компиляторов поддерживаются GCC 3.4.6+, Clang 3.2+, PCC 1.1.0+ и CParser/firm (http://pp.ipd.kit.edu/firm/). На базе Musl уже развивается (http://wiki.musl-libc.org/wiki/Projects_using_musl) несколько дистрибутивов Linux, среди которых проекты OSv (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=37936), Sabotage (https://github.com/sabotage-linux/sabotage), LightCube OS (https://github.com/jhuntwork/lightcube-bootstrap-musl), starchlinux (http://starchlinux.org/), morpheus (http://git.2f30.org/morpheus/) и Snowflake (https://bitbucket.org/GregorR/snowflake). Musl также применяется в компиляторе Emscripten (http://emscripten.org/), используемом для преобразования C/C++ проектов в представление на JavaScript. Из известных дистрибутивов, в которых обеспечена опциональная поддержка Musl, можно отметить Debian, Ubuntu, OpenWrt, Gentoo и Arch Linux. Среди дистрибутивов, планирующих переход по умолчанию на Musl: Aboriginal (http://landley.net/aboriginal/), Alpine (http://alpinelinux.org/) и Dragora (http://www.dragora.org/). URL: http://www.openwall.com/lists/musl/2014/03/20/1 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=39365
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 20:36 , 20-Мрт-14, (1) +14

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., rshadow, 21:08 , 20-Мрт-14, (4) –1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 21:24 , 20-Мрт-14, (6)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 21:55 , 20-Мрт-14, (8)
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Lain_13, 21:58 , 20-Мрт-14, (11) +5

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Lain_13, 22:08 , 20-Мрт-14, (15) +7

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 22:12 , 20-Мрт-14, (17) –4

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Lain_13, 22:26 , 20-Мрт-14, (18) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 22:38 , 20-Мрт-14, (19)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 23:13 , 20-Мрт-14, (21)
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Lain_13, 23:56 , 20-Мрт-14, (23) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 00:14 , 21-Мрт-14, (25) –2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Lain_13, 00:30 , 21-Мрт-14, (27) +2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 01:33 , 21-Мрт-14, (32) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Nuzhny, 08:02 , 21-Мрт-14, (42) +2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 20:40 , 20-Мрт-14, (2) +14

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 21:57 , 20-Мрт-14, (9)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 22:01 , 20-Мрт-14, (12) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 13:13 , 21-Мрт-14, (50)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Анонимдругой, 02:52 , 04-Авг-17, (75)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 22:09 , 20-Мрт-14, (16) –2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 23:56 , 20-Мрт-14, (22) –1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 00:20 , 21-Мрт-14, (26)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Анонимдругой, 03:12 , 04-Авг-17, (76)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Анонимдругой, 03:14 , 04-Авг-17, (77)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Анонимдругой, 03:19 , 04-Авг-17, (78)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 13:14 , 21-Мрт-14, (51)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Michael Shigorin, 12:03 , 22-Мрт-14, (64)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Маленькая Серая Мышка, 01:34 , 24-Мрт-14, (68) –1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 21:45 , 20-Мрт-14, (7) –1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 21:58 , 20-Мрт-14, (10) +3
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 01:38 , 21-Мрт-14, (35) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Могикан, 08:56 , 21-Мрт-14, (45) +1
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., AlexAT, 16:12 , 22-Мрт-14, (65)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Вареник, 06:45 , 28-Апр-16, (71)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., NO_ID, 22:05 , 20-Мрт-14, (14) +5
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 23:10 , 20-Мрт-14, (20) –1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., NO_ID, 00:10 , 21-Мрт-14, (24) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Pop, 01:13 , 21-Мрт-14, (29) –2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 01:34 , 21-Мрт-14, (33) –1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 13:15 , 21-Мрт-14, (52)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., pavlinux, 01:18 , 21-Мрт-14, (30) –2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 01:35 , 21-Мрт-14, (34)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Mihail Zenkov, 02:15 , 21-Мрт-14, (36) +7

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Crazy Alex, 06:08 , 21-Мрт-14, (38) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., hoopoe, 07:27 , 21-Мрт-14, (41)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 13:15 , 21-Мрт-14, (53) –1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Mihail Zenkov, 14:29 , 21-Мрт-14, (57) +2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Anonym2, 07:23 , 21-Мрт-14, (40) –3

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Led, 08:23 , 21-Мрт-14, (43) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Анонимоус, 11:03 , 21-Мрт-14, (47)
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Anonym2, 11:31 , 21-Мрт-14, (48) –2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 13:16 , 21-Мрт-14, (54)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Anonym2, 13:39 , 21-Мрт-14, (55) –2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 16:15 , 21-Мрт-14, (58)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Anonym2, 15:43 , 24-Мрт-14, (69)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., northbear, 12:12 , 21-Мрт-14, (49)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 17:29 , 21-Мрт-14, (59)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 23:58 , 21-Мрт-14, (60) –1
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 00:01 , 22-Мрт-14, (61) –2
Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 00:38 , 22-Мрт-14, (62) –2

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Led, 01:46 , 22-Мрт-14, (63) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., prushka.ruit, 12:06 , 29-Апр-16, (72)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., edo, 11:16 , 26-Июн-16, (73)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., bOOster, 13:27 , 23-Мрт-14, (67) +1

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 22:32 , 24-Мрт-14, (70)

Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..., Аноним, 00:32 , 06-Окт-16, (74)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +14 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 20:36

>отличается небольшим размером
насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си?
>высокой производительностью
производительность там, где есть хорошие алгоритмы, а не маленький размер
>безопасностью
безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей.
>простотой
простота означает лишь то, что кому-то придётся от чего-то отказаться
>соблюдением стандартов
ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от rshadow (ok) on 20-Мрт-14, 21:08

Доводы "самых хитрых" всегда надо читать наоборот. Во первых проплатили чтоб переписал под нужной лицензией. Во вторых писал с нуля, используя все новье что есть, отсюда плюшки. Ну а дальше что смог то и осилил, до сообщества далековато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:24

> Во вторых писал с нуля, используя все новье что есть, отсюда плюшки.
Судя по "частичной поддержке C11", не такое уж и новье.
Или вы имели в виду что-то другое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:55

> насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си?
В xonotic до 6Мб бинарей догнались, например :). Нормально?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +5 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 21:58

Как минимум на пару твоих «утверждений» есть ответ в самой статье, которую можно было бы и прочитать более внимательно.
> насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си?
В статье чётко указано сравнение с компонентами glibc. Вплоть до дополнительных 1-1.5 Мб. Даже в Hello World 500 Кб оверхеда.
> безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей.
Не совсем корректное утверждение. «Хорошо» проверенный, но запутанный или просто слишком огромный код потенциально более уязвим, чем менее проверенный, но и менее запутанный, и более лаконичный код. Для проверки и выявления уязвимостей в последнем требуется куда меньше ресурсов.
> ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc
Кучу нестандартных решений и исторически сложившихся ошибок. В статье есть ссылка на то почему та или иная фича glibc не поддерживается musl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

15. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +7 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 22:08

Ну так сделай аналогичный список ошибочных решений и отхождений от стандарта в musl и покажи его нам. В musl список косяков glibc не поленились составить.
Хотя нет, постой. Даже это они там описали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:12

> Ну так сделай аналогичный список ошибочных решений и отхождений от стандарта в
> musl и покажи его нам. В musl список косяков glibc не
> поленились составить.
Некий Леня П. тоже не поленился составить список Фатальных Недостатков в конкурирующих решениях. Может, в продвижении его лисапеда ему это где-то и помогло, но умнее он от этого выглядеть не стал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 22:26

Я не возражаю, что лучше вносить улучшения в старые решения, чем городить новые. Да вот только порой старые решения такие улучшения не примут просто для сохранения обратной совместимости со своими старыми косяками или просто устаревшими и практически никому не нужными фичами. А такие косяки имеют свойство накапливаться и превращаются в то, что именуется legacy code. И чем такого кода больше — тем хуже для проекта. Вон иксы практически целиком в него превратились, например. Все современные тулкиты только и делают, что при работе с иксами стараются ими не пользоваться. Ну не парадокс ли? Или ты думаешь, что Wayland зародился и набирает популярность просто потому, что все кругом больные идиоты, а иксы так и надо тащить в неизменном виде ещё лет 20? Вот и glibc все, кому не лень, стараются заменить на что-то более удачное. Да, собственно, уже сейчас glibc крупным дистрибутивам не интересна и тот же Debian использует eglibc (а с ним и Ubuntu).

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:38

> Да, собственно, уже сейчас glibc крупным дистрибутивам не интересна и тот же Debian использует eglibc (а с ним и Ubuntu).
Офигенный аргумент. Особенно если учесть, что eglibc - это просто glibc с возможностью опционального отключения сборки некоторых фич (которая на десктопе все равно не актуальна).
Я, правда, тут видел одного анонима, который мамой клялся, что eglibc в любой момент может послать нафиг glibc и сделать свой нестандартный интерфейс, но это был явный клоун.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 23:13

> Я, правда, тут видел одного анонима, который мамой клялся, что eglibc в любой момент может послать нафиг glibc и сделать свой нестандартный интерфейс, но это был явный клоун.
Интересно, что он же уверял, что дистрибутивы "массово переходят на eglibc" именно потому, что в glibc всякие дрепперы относятся без должного почтения к "исторически сложившимся" ошибкам. В eglibc, мол, никаких ломающих изменений быть не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 23:56

Не только и не столько опциональное отключение сборки некоторых фичь, а возможность пропихивать в апстрим исправления кода, которые в glibc не примут из-за того, что им их legacy code важнее здравого смысла.
Собственно вот тебе краткий список причин перехода на eglibc в Debian: http://blog.aurel32.net/47
Возможность выключать отдельные компоненты при сборке там лишь один из пунктов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 00:14

> Не только и не столько опциональное отключение сборки некоторых фичь, а возможность пропихивать в апстрим исправления кода, которые в glibc не примут из-за того, что им их legacy code важнее здравого смысла.
Скорее наоборот. В glibc очень неаккуратно относятся к совместимости с legacy, недавний скандал с Adobe - тому пример. Поэтому дистрибутивы предпочитают eglibc, полагая этот проект более консервативным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +2 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok) on 21-Мрт-14, 00:30

Вообще-то в eglibc memcpy тоже «сломали».
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/eglibc/+bug/734694
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/adobe-flashplugin/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 01:33

Поэтому в комментарии выше написано "полагая этот проект более консервативным", а не "так как этот проект более консервативен".
По факту, eglibc - просто надстройка над glibc, и наследует весь legacy оттуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +2 +/–

Сообщение от Nuzhny on 21-Мрт-14, 08:02

>насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си?
Мегабайты кода. Есть системы, для которых это критично. Есть программы, для которых это критично. Тут вообще сложный впрос в каждом конкретном случае: код оптимизированный по памяти (даже на современных настольных системах) может быть быстрее кода, оптимизированного по скоррости. И наоборот.
В качестве примера для С заранее неизвестно, как лучше оформить часто использующующийся небольшой функционал: в виде макроса или в виде функции. Макросы могут привести к распуханию кода и замедлить его. Или они могут позволить сэкономить на инструкциях вызова.
>производительность там, где есть хорошие алгоритмы, а не маленький размер
Производительность чего? Большой системы - да. Низкоуровневой библиотеки - нет. Мы говорим о глобальных вещах, о стандартной библиотеке длля Линукса. Дело в том, что код стандартной библиотеки будет вызываться очень много раз во всевозможных программах. Допустип, что glibc используется на миллионе компьютеров, на каждом из которых сотней программ. И для каждого использования он экономит, ммм, один мегабайт памяти. То есть имеем экономию в... 100 Тбайт! А масштабы использования куда больше...
Также и с низкоуровневой оптимизацией: каждый сэкономленный такт в мировых масштабах выливается в колоссальную экономию.
А экономия памяти и тактов в мобильных девайсах вообще бесценна.
>безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей.
И? Библиотека опенсорсная, значит, твой комментарий вообще не по делу.
Но даже открытость не даёт гарантии безопасности. Код изначально должен писаться с учётом возможных проблем, а также базироваться на библиотеках, которые этих проблем лишены.
>простота означает лишь то, что кому-то придётся от чего-то отказаться
Чистой воды демагогия. Простота также означает более адекватный выбор абстракций для описания предметной области.
>ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc
glibc может подддерживать даже больше, но почитай же статью целиком! Поддержка стандартов означает не только соответствие неким документам, но и отсутствие лишнего. В том-то и "прелесть", что код написанный с использованием glibc может не собираться с другими библиотеками. Потому что glibc поддерживает не только стандарты, но и всякие другие свои штуки, которые будут загружать бесполезной работой программистов при портировании кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +14 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 20:40

А теперь давайте посмотрим реальные плюсы этой либы:
1) MIT !!!, если дело пойдёт, это может заинтересовать некоторых проприетарщиков, хотя может и не заинтересовать.
2) ЭГО !!!, чувак распиарился на весь мир, как поборник истинной свободы без Столлмана и GPL

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:57

> 1) MIT !!!, если дело пойдёт, это может заинтересовать некоторых проприетарщиков, хотя
> может и не заинтересовать.
1) Кернел все-равно придется релизить.
2) Кому надо - при пересборке возьмет uclibc/eglibc, если сорц зажмут, так что плюс очень эфемерный.
3) С каких пор проприерастия стала плюсом? Это на данный момент жирный минус уже.
> без Столлмана и GPL
...работая только под Linux... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:01

> 2) Кому надо - при пересборке возьмет uclibc/eglibc, если сорц зажмут, так что плюс очень эфемерный.
Судя по "частичной совместимость glibc", просто так взять и поменять musl на eglibc вряд ли получится.
> 3) С каких пор проприерастия стала плюсом? Это на данный момент жирный минус уже.
В мире BSD/MIT ценности немного другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 13:13

> Судя по "частичной совместимость glibc", просто так взять и поменять musl на
> eglibc вряд ли получится.
Скорее, взять и заменить eglibc на musl врядли получится. Мелкотравчатые/lightweight проекты обычно именно это :) имеют в виду. Ибо выписывать все довески и навороты glibc можно и подзадолбаться, а вот еще и свои довески реализовывать при том что и так кодить дофига + ориентация на lightweight в общем то довольно странная идея.
> В мире BSD/MIT ценности немного другие.
Да, там полтора идеалиста-академзадрoта пашущих на полторы особо жлобские корпорации. И взаимодействие в стиле садо-мазо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 02:52

BSD/MIT - единственные свободные/free лицензии, даже больше типичного freeware,
хватит лапшу вешать про них или наоборот про "свободность" GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:09

> ...работая только под Linux... :)
GPL в ядре Linux не накладывает ограничений на закрытие юзерспейса.
В отличие от GPL в glibc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 23:56

>GPL в ядре Linux не накладывает ограничений на закрытие юзерспейса.
Это упущение.
Нужно ограничение на закрытие билиотеки самого нижнего уровня, непосредственно взаимодействующего с ядром. Прикладного ПО это не касается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 00:20

> Это упущение.
> Нужно ограничение на закрытие билиотеки самого нижнего уровня, непосредственно взаимодействующего с ядром. Прикладного ПО это не касается.
Чтобы библиотеки были открыты, но прикладного ПО это не касалось - они должны быть лицензированы под LGPL или аналогичной лицензией. В современных проектах все к этому идет - glibc и ее клон eglibc, а также uclibc, например. Еще с ядром тесно работают всякие libsystemd-*, которые тоже под LGPL.
А сабж - под MIT, позволяющей закрывать код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 03:12

> А сабж - под MIT, позволяющей закрывать код.
Прикиньте
1) сами разработчики *именно поэтому* её и выбрали! Алло!
2) другим желающим что то расширить и заработать на том коде
(а задарма пилять GPL и ли что чаще за продажу чужих секретов так или иначе реализованную, в лучшем случае на баннерах и предоставлении услуг внедрения и поддержки - что всё подходит немногим и точно не всем),
это как раз плюс.
P.S.
Но, лично я бы всё же запретил бы проприетарное использование и даже незакрытое (+привет не только Apple с BSD kernel, но и RedHat,Canonical,и т.д. с GPL)
- корпорациями или иными организацими или лицами могущими захватить весь и большую часть рынка своими миллиоными вложениями в раскрутку и ладе когда и в расширение,
тем самым обессмысливая идею развития самого продукта *пользователю* *конкурентными методами* для чего была и созданна BSD лицензия в отличие от GPL(ориентированный - на *заимствование исходного кода и непатентуемых GPL разработчиками решений* - у менее успешных конкурентов форка, т.е.их труда бесплатно, т.о.делая и неявно рабами себе, в том числе и пишушщи на API только такой ОС),
ибо при ["]захвате["] рынка конкуренция сильнйших превращается в монополию,
даже 100% монопольный в сфере их АPI и аппартных поддерживаемых платформ+драйверов
Apple или Android (напомню никсоидам: основанных не только на BSD - но и GPL...)
- тому лучшие примеры, и даже %-но - куда большие чем у охаиваемой MS на платформе PC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 03:14

* корпорациями или иными организацими или лицами *когда* могущими захватить весь и большую часть рынка ... или по факту захвата

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 03:19

* ... своими миллиоными вложениями в раскрутку, и даже когда и в расширение продукта, ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 13:14

> В отличие от GPL в glibc.
Вот же ж. А как, простите, проприетарные игры с ним линкуются? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 22-Мрт-14, 12:03

>> В отличие от GPL в glibc.
> Вот же ж. А как, простите, проприетарные игры с ним линкуются? :)
Всем некростудентам, отметившимся в треде: учите матчасть, в данном разе LGPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от Маленькая Серая Мышка on 24-Мрт-14, 01:34

Да чего уж там учить, вся матчать-то "closed_source + LGPL = dlopen".

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:45

здоровская экономия памяти. ГДЕ ВЗЯТЬ ХОТЬ ОДИН ЛИНУКС, С СОФТОМ, в котором всё, или большинство собрано именно с приминением этой библиотеки? я ничего не нашел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:58

> На базе Musl уже развивается несколько дистрибутивов Linux, среди которых проекты OSv, Sabotage, LightCube OS, starchlinux, morpheus и Snowflake.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 01:38

> здоровская экономия памяти. ГДЕ ВЗЯТЬ ХОТЬ ОДИН ЛИНУКС, С СОФТОМ, в котором всё, или большинство собрано именно с приминением этой библиотеки? я ничего не нашел.
Вы надеетесь что, если собрать кеды или хром с использованием сабжа, они сразу начнут жрать на 90% меньше памяти? Я бы не стал на это рассчитывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Могикан on 21-Мрт-14, 08:56

Какашка Хром? Ну хотя бы на 10%. Мы бы уже сказали "ДА!!!!!!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Мрт-14, 16:12

Особенно если учесть, что in-memory образ библиотеки, как правило, один на всё загруженное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Вареник on 28-Апр-16, 06:45

При монолитном ядре, после сжатия весящем 40-60 мегабайтов - без разницы сколько весит libc: 400 килобайт, 2 мега, 6 мегов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +5 +/–

Сообщение от NO_ID on 20-Мрт-14, 22:05

http://www.musl-libc.org/jslinux/ in-browser demo setup using jslinux

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 23:10

Где ссылка на гитхаб?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от NO_ID on 21-Мрт-14, 00:10

http://git.musl-libc.org/cgit/musl/
зачем github?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от Pop on 21-Мрт-14, 01:13

>> Musl поддерживает работу только в Linux
Ну и чем оно лучше Glibc ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 01:34

>>> Musl поддерживает работу только в Linux
> Ну и чем оно лучше Glibc ?
Тем, что под BSD-like лицензией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 13:15

> Тем, что под BSD-like лицензией.
Сомнительное "улучшение". Выигрывает полтора жирных корпораса. Пролетают все остальные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Мрт-14, 01:18

Где, где я вас спрашиваю systemd-libc ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 01:35

> Где, где я вас спрашиваю systemd-libc ?
Ленька не осилил, и решил отмазаться, мол, это первоапрельский прикол был. Но мы-то знаем!

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +7 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 21-Мрт-14, 02:15

Человек сделал библиотеку которая меньше ест памяти и работает быстрее (
http://www.etalabs.net/compare_libcs.html). Обязательно нужно его залажать?
Я понимаю что всех уже достал systemd и т.д. Но здесь противоположный случай - здоровый минимализм и оправданный отказ от legacy.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Мрт-14, 06:08

Было бы под GPLv3 - лично я хвалил бы. А если человек кормит врагов - не вижу чему радоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от hoopoe (ok) on 21-Мрт-14, 07:27

А враги знают что они враги? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 13:15

> А враги знают что они враги? :)
Их знание не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +2 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 21-Мрт-14, 14:29

На данный момент пусть лучше "враги" используют наши библиотеки (и соответственно наши стандарты), чем городят свои ни с чем несовместимые с квадратными колесами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –3 +/–

Сообщение от Anonym2 on 21-Мрт-14, 07:23

> Человек сделал библиотеку которая меньше ест памяти и работает быстрее (
> http://www.etalabs.net/compare_libcs.html). Обязательно нужно его залажать?
> Я понимаю что всех уже достал systemd и т.д. Но здесь противоположный
> случай - здоровый минимализм и оправданный отказ от legacy.
Так, первое, что усмотрел с половины взгляда - полное отсустствие поддержки нормальных русских 8-битных кодировок. Уклон в UTF-8. Очень нехорошо (мягко выражаясь). (хотя сейчас что-то тоже набрало дурацкую популярность в частности в GNOME)... memcpy кажется тоже сделана как обычная функция...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Led (ok) on 21-Мрт-14, 08:23

> полное отсустствие поддержки нормальных русских 8-битных кодировок.
Как? Ни одной из over9000 "нормальных русских 8-битных кодировок"? Ужас!
>memcpy кажется тоже сделана как обычная функция
А должна быть как...?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Анонимоус on 21-Мрт-14, 11:03

...как необычная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от Anonym2 on 21-Мрт-14, 11:31

> А должна быть как...?
:-) Пожалуй, так и должна наверно... Для gcc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 13:16

> :-) Пожалуй, так и должна наверно... Для gcc.
Не "для gcc" а "в XXI веке", где пора бы уже забыть про гемор с выбором кодировок и просто использовать уникод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от Anonym2 on 21-Мрт-14, 13:39

> Не "для gcc" а "в XXI веке", где пора бы уже забыть
> про гемор с выбором кодировок и просто использовать уникод.
Поскольку год сейчас 2014 и пятница, то поддержка 8 битных русских кодировок необходима с особенной очевидностью...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 16:15

> необходима с особенной очевидностью...
В этот четверг не было дождя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Anonym2 on 24-Мрт-14, 15:43

>> необходима с особенной очевидностью...
> В этот четверг не было дождя.
Зато в 1999 году помнится был... Перед XXI веком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от northbear (??) on 21-Мрт-14, 12:12

Стандартная библиотека с лицензией MIT работающая только в Linux? Любопытно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 17:29

> Стандартная библиотека с лицензией MIT работающая только в Linux? Любопытно...
Можно и для других OS адаптировать и MIT как раз это позволит

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 23:58

прикольно =)
в дебьяне и ко - мы ее врятли увидим а в арче имб красношапке - возможно, опять-же всяческие генто и форки ... кто знает =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-14, 00:01

а про "стандартные" glibC и eglibC либы - дык они все под улюлдочными(относительно GPL3)лицензиями, так что MIT у сабжа - не выглядит ни бледно, ни необычно. в отличие от того, КАК БЫСТРО она работает !!! ракета просто !

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-14, 00:38

bsd libc в FreeBSD 10.0 весит 1.5мб и Hello World на сишечке ~7кб.
Такой толстый пингвин=\

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от Led (ok) on 22-Мрт-14, 01:46

> bsd libc в FreeBSD 10.0 весит 1.5мб и Hello World на сишечке
> ~7кб.
> Такой толстый пингвин=\
Такой толстый и тупой BSD'шный анонимный тролль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от prushka.ruit on 29-Апр-16, 12:06

решил проверить... он не тролль, он пишет правду:
# cat hw.c
#include <stdio.h>
int main(){ printf("Hello world!\n");}
# clang -Os hw.c -o hw
# ls -l hw
-rwxr-xr-x  1 admin  wheel  7350 29 апр 12:05 hw
# ./hw
Hello world!
#

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от edo (ok) on 26-Июн-16, 11:16

и?
edo@edo-home:/tmp$ cat > hw.c
#include <stdio.h>
int main(){ printf("Hello world!\n");}
edo@edo-home:/tmp$ gcc -Os -o hw hw.c
edo@edo-home:/tmp$ gcc -Os -static -o hw-static hw.c
edo@edo-home:/tmp$ ls -l hw*
-rwxr-xr-x 1 edo edo   6728 июн 26 11:12 hw
-rw-r--r-- 1 edo edo     58 июн 26 11:12 hw.c
-rwxr-xr-x 1 edo edo 827272 июн 26 11:12 hw-static
edo@edo-home:/tmp$ file hw
hw: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked, interpreter /lib64/ld-linux-x86-64.so.2, for GNU/Linux 2.6.32, BuildID[sha1]=9030f53ca7ced7617d29a32ce5a7b01a559928ab, not stripped

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +1 +/–

Сообщение от bOOster on 23-Мрт-14, 13:27

Ну хоть кто-то еще придерживается традиционной ориентации, а не пишет libc на asm.js :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-14, 22:32

> Ну хоть кто-то еще придерживается традиционной ориентации, а не пишет libc на
> asm.js :)))
Возможно после вашего комментария это может изменится. :) Ну а если серьезно то на данном этапе Musl показывает хорошие результаты. Есть только одно опасение что в попытке сделать его совместимым с glibc получится такой же перегруженный код как у glibc, тут главное не переусердствовать и придерживаться первоначального плана развития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-16, 00:32

Уважаемый автор, разрешаете ли вы перепечатать текст вашей новости в статье о musl в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Musl ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+14 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 20:36
>отличается небольшим размером насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си? >высокой производительностью производительность там, где есть хорошие алгоритмы, а не маленький размер >безопасностью безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей. >простотой простота означает лишь то, что кому-то придётся от чего-то отказаться >соблюдением стандартов ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	–1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 20-Мрт-14, 21:08
	Доводы "самых хитрых" всегда надо читать наоборот. Во первых проплатили чтоб переписал под нужной лицензией. Во вторых писал с нуля, используя все новье что есть, отсюда плюшки. Ну а дальше что смог то и осилил, до сообщества далековато.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:24
	> Во вторых писал с нуля, используя все новье что есть, отсюда плюшки. Судя по "частичной поддержке C11", не такое уж и новье. Или вы имели в виду что-то другое?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:55
	> насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си? В xonotic до 6Мб бинарей догнались, например :). Нормально?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+5 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 21:58
	Как минимум на пару твоих «утверждений» есть ответ в самой статье, которую можно было бы и прочитать более внимательно. > насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си? В статье чётко указано сравнение с компонентами glibc. Вплоть до дополнительных 1-1.5 Мб. Даже в Hello World 500 Кб оверхеда. > безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей. Не совсем корректное утверждение. «Хорошо» проверенный, но запутанный или просто слишком огромный код потенциально более уязвим, чем менее проверенный, но и менее запутанный, и более лаконичный код. Для проверки и выявления уязвимостей в последнем требуется куда меньше ресурсов. > ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc Кучу нестандартных решений и исторически сложившихся ошибок. В статье есть ссылка на то почему та или иная фича glibc не поддерживается musl.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+7 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 22:08
	Ну так сделай аналогичный список ошибочных решений и отхождений от стандарта в musl и покажи его нам. В musl список косяков glibc не поленились составить. Хотя нет, постой. Даже это они там описали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:12
	> Ну так сделай аналогичный список ошибочных решений и отхождений от стандарта в > musl и покажи его нам. В musl список косяков glibc не > поленились составить. Некий Леня П. тоже не поленился составить список Фатальных Недостатков в конкурирующих решениях. Может, в продвижении его лисапеда ему это где-то и помогло, но умнее он от этого выглядеть не стал.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 22:26
	Я не возражаю, что лучше вносить улучшения в старые решения, чем городить новые. Да вот только порой старые решения такие улучшения не примут просто для сохранения обратной совместимости со своими старыми косяками или просто устаревшими и практически никому не нужными фичами. А такие косяки имеют свойство накапливаться и превращаются в то, что именуется legacy code. И чем такого кода больше — тем хуже для проекта. Вон иксы практически целиком в него превратились, например. Все современные тулкиты только и делают, что при работе с иксами стараются ими не пользоваться. Ну не парадокс ли? Или ты думаешь, что Wayland зародился и набирает популярность просто потому, что все кругом больные идиоты, а иксы так и надо тащить в неизменном виде ещё лет 20? Вот и glibc все, кому не лень, стараются заменить на что-то более удачное. Да, собственно, уже сейчас glibc крупным дистрибутивам не интересна и тот же Debian использует eglibc (а с ним и Ubuntu).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:38
	> Да, собственно, уже сейчас glibc крупным дистрибутивам не интересна и тот же Debian использует eglibc (а с ним и Ubuntu). Офигенный аргумент. Особенно если учесть, что eglibc - это просто glibc с возможностью опционального отключения сборки некоторых фич (которая на десктопе все равно не актуальна). Я, правда, тут видел одного анонима, который мамой клялся, что eglibc в любой момент может послать нафиг glibc и сделать свой нестандартный интерфейс, но это был явный клоун.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 23:13
	> Я, правда, тут видел одного анонима, который мамой клялся, что eglibc в любой момент может послать нафиг glibc и сделать свой нестандартный интерфейс, но это был явный клоун. Интересно, что он же уверял, что дистрибутивы "массово переходят на eglibc" именно потому, что в glibc всякие дрепперы относятся без должного почтения к "исторически сложившимся" ошибкам. В eglibc, мол, никаких ломающих изменений быть не может.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 20-Мрт-14, 23:56
	Не только и не столько опциональное отключение сборки некоторых фичь, а возможность пропихивать в апстрим исправления кода, которые в glibc не примут из-за того, что им их legacy code важнее здравого смысла. Собственно вот тебе краткий список причин перехода на eglibc в Debian: http://blog.aurel32.net/47 Возможность выключать отдельные компоненты при сборке там лишь один из пунктов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 00:14
	> Не только и не столько опциональное отключение сборки некоторых фичь, а возможность пропихивать в апстрим исправления кода, которые в glibc не примут из-за того, что им их legacy code важнее здравого смысла. Скорее наоборот. В glibc очень неаккуратно относятся к совместимости с legacy, недавний скандал с Adobe - тому пример. Поэтому дистрибутивы предпочитают eglibc, полагая этот проект более консервативным.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+2 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 21-Мрт-14, 00:30
	Вообще-то в eglibc memcpy тоже «сломали». https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/eglibc/+bug/734694 https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/adobe-flashplugin/...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 01:33
	Поэтому в комментарии выше написано "полагая этот проект более консервативным", а не "так как этот проект более консервативен". По факту, eglibc - просто надстройка над glibc, и наследует весь legacy оттуда.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+2 +/–
	Сообщение от Nuzhny on 21-Мрт-14, 08:02
	>насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си? Мегабайты кода. Есть системы, для которых это критично. Есть программы, для которых это критично. Тут вообще сложный впрос в каждом конкретном случае: код оптимизированный по памяти (даже на современных настольных системах) может быть быстрее кода, оптимизированного по скоррости. И наоборот. В качестве примера для С заранее неизвестно, как лучше оформить часто использующующийся небольшой функционал: в виде макроса или в виде функции. Макросы могут привести к распуханию кода и замедлить его. Или они могут позволить сэкономить на инструкциях вызова. >производительность там, где есть хорошие алгоритмы, а не маленький размер Производительность чего? Большой системы - да. Низкоуровневой библиотеки - нет. Мы говорим о глобальных вещах, о стандартной библиотеке длля Линукса. Дело в том, что код стандартной библиотеки будет вызываться очень много раз во всевозможных программах. Допустип, что glibc используется на миллионе компьютеров, на каждом из которых сотней программ. И для каждого использования он экономит, ммм, один мегабайт памяти. То есть имеем экономию в... 100 Тбайт! А масштабы использования куда больше... Также и с низкоуровневой оптимизацией: каждый сэкономленный такт в мировых масштабах выливается в колоссальную экономию. А экономия памяти и тактов в мобильных девайсах вообще бесценна. >безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей. И? Библиотека опенсорсная, значит, твой комментарий вообще не по делу. Но даже открытость не даёт гарантии безопасности. Код изначально должен писаться с учётом возможных проблем, а также базироваться на библиотеках, которые этих проблем лишены. >простота означает лишь то, что кому-то придётся от чего-то отказаться Чистой воды демагогия. Простота также означает более адекватный выбор абстракций для описания предметной области. >ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc glibc может подддерживать даже больше, но почитай же статью целиком! Поддержка стандартов означает не только соответствие неким документам, но и отсутствие лишнего. В том-то и "прелесть", что код написанный с использованием glibc может не собираться с другими библиотеками. Потому что glibc поддерживает не только стандарты, но и всякие другие свои штуки, которые будут загружать бесполезной работой программистов при портировании кода.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+14 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 20:40
А теперь давайте посмотрим реальные плюсы этой либы: 1) MIT !!!, если дело пойдёт, это может заинтересовать некоторых проприетарщиков, хотя может и не заинтересовать. 2) ЭГО !!!, чувак распиарился на весь мир, как поборник истинной свободы без Столлмана и GPL
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:57
	> 1) MIT !!!, если дело пойдёт, это может заинтересовать некоторых проприетарщиков, хотя > может и не заинтересовать. 1) Кернел все-равно придется релизить. 2) Кому надо - при пересборке возьмет uclibc/eglibc, если сорц зажмут, так что плюс очень эфемерный. 3) С каких пор проприерастия стала плюсом? Это на данный момент жирный минус уже. > без Столлмана и GPL ...работая только под Linux... :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:01
	> 2) Кому надо - при пересборке возьмет uclibc/eglibc, если сорц зажмут, так что плюс очень эфемерный. Судя по "частичной совместимость glibc", просто так взять и поменять musl на eglibc вряд ли получится. > 3) С каких пор проприерастия стала плюсом? Это на данный момент жирный минус уже. В мире BSD/MIT ценности немного другие.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 13:13
	> Судя по "частичной совместимость glibc", просто так взять и поменять musl на > eglibc вряд ли получится. Скорее, взять и заменить eglibc на musl врядли получится. Мелкотравчатые/lightweight проекты обычно именно это :) имеют в виду. Ибо выписывать все довески и навороты glibc можно и подзадолбаться, а вот еще и свои довески реализовывать при том что и так кодить дофига + ориентация на lightweight в общем то довольно странная идея. > В мире BSD/MIT ценности немного другие. Да, там полтора идеалиста-академзадрoта пашущих на полторы особо жлобские корпорации. И взаимодействие в стиле садо-мазо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 02:52
	BSD/MIT - единственные свободные/free лицензии, даже больше типичного freeware, хватит лапшу вешать про них или наоборот про "свободность" GPL.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 22:09
	> ...работая только под Linux... :) GPL в ядре Linux не накладывает ограничений на закрытие юзерспейса. В отличие от GPL в glibc.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 23:56
	>GPL в ядре Linux не накладывает ограничений на закрытие юзерспейса. Это упущение. Нужно ограничение на закрытие билиотеки самого нижнего уровня, непосредственно взаимодействующего с ядром. Прикладного ПО это не касается.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 00:20
	> Это упущение. > Нужно ограничение на закрытие билиотеки самого нижнего уровня, непосредственно взаимодействующего с ядром. Прикладного ПО это не касается. Чтобы библиотеки были открыты, но прикладного ПО это не касалось - они должны быть лицензированы под LGPL или аналогичной лицензией. В современных проектах все к этому идет - glibc и ее клон eglibc, а также uclibc, например. Еще с ядром тесно работают всякие libsystemd-*, которые тоже под LGPL. А сабж - под MIT, позволяющей закрывать код.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 03:12
	> А сабж - под MIT, позволяющей закрывать код. Прикиньте 1) сами разработчики именно поэтому её и выбрали! Алло! 2) другим желающим что то расширить и заработать на том коде (а задарма пилять GPL и ли что чаще за продажу чужих секретов так или иначе реализованную, в лучшем случае на баннерах и предоставлении услуг внедрения и поддержки - что всё подходит немногим и точно не всем), это как раз плюс. P.S. Но, лично я бы всё же запретил бы проприетарное использование и даже незакрытое (+привет не только Apple с BSD kernel, но и RedHat,Canonical,и т.д. с GPL) - корпорациями или иными организацими или лицами могущими захватить весь и большую часть рынка своими миллиоными вложениями в раскрутку и ладе когда и в расширение, тем самым обессмысливая идею развития самого продукта пользователю конкурентными методами для чего была и созданна BSD лицензия в отличие от GPL(ориентированный - на заимствование исходного кода и непатентуемых GPL разработчиками решений - у менее успешных конкурентов форка, т.е.их труда бесплатно, т.о.делая и неявно рабами себе, в том числе и пишушщи на API только такой ОС), ибо при ["]захвате["] рынка конкуренция сильнйших превращается в монополию, даже 100% монопольный в сфере их АPI и аппартных поддерживаемых платформ+драйверов Apple или Android (напомню никсоидам: основанных не только на BSD - но и GPL...) - тому лучшие примеры, и даже %-но - куда большие чем у охаиваемой MS на платформе PC.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 03:14
	* корпорациями или иными организацими или лицами когда могущими захватить весь и большую часть рынка ... или по факту захвата
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Анонимдругой on 04-Авг-17, 03:19
	* ... своими миллиоными вложениями в раскрутку, и даже когда и в расширение продукта, ...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-14, 13:14
	> В отличие от GPL в glibc. Вот же ж. А как, простите, проприетарные игры с ним линкуются? :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 22-Мрт-14, 12:03
	>> В отличие от GPL в glibc. > Вот же ж. А как, простите, проприетарные игры с ним линкуются? :) Всем некростудентам, отметившимся в треде: учите матчасть, в данном разе LGPL.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	–1 +/–
	Сообщение от Маленькая Серая Мышка on 24-Мрт-14, 01:34
	Да чего уж там учить, вся матчать-то "closed_source + LGPL = dlopen".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Представлена стандартная Си-библиотека Musl 1.0.0, развиваем..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Мрт-14, 21:45
здоровская экономия памяти. ГДЕ ВЗЯТЬ ХОТЬ ОДИН ЛИНУКС, С СОФТОМ, в котором всё, или большинство собрано именно с приминением этой библиотеки? я ничего не нашел.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору