форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
Сообщение от opennews (??) on 03-Дек-13, 09:48
Компания Canonical объявила (https://lkml.org/lkml/2013/12/2/350) о решении взять в свои руки сопровождение выпуска обновлений для ветки ядра 3.11, после прекращения его официальной поддержки разработчиками ядра. Обновления будут выпускаться (https://wiki.ubuntu.com/Kernel/Dev/ExtendedStable) до августа 2014 года. Компания Canonical заинтересована в поддержке ядра 3.11, так как данная ветка используется в  Ubuntu 13.11. Напомним, что Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), курирующий подготовку промежуточных выпусков для стабильных веток ядра, на днях объявил (http://lkml.org/lkml/2013/11/29/327) о прекращении поддержки ветки 3.11. Из других longterm-веток (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=31475), поддерживаемых Грегом Кроа-Хартманом, отмечаются версии 3.10 и 3.4. Обновления для ветки 3.10 будут выпускаться ещё примерно в течение двух лет, а для ветки 3.4 - около года. Кроме того, силами компании Canonical обеспечивается длительная поддержка для ядра Linux 3.8, обновления для которого будут выходить до августа 2014 года. Обновления также продолжают выходить для ветки 3.2, поддержку которой взял в свои руки Ben Hutchings, входящий в команду мэйнтейнеров пакета с ядром Linux проекта Debian (ядро 3.2 используется в Debian Wheezy и в Ubuntu 12.04 LTS). Силами энтузиастов выпуск обновлений также организован для веток 2.6.32 и 2.6.34. Дополнительно можно отметить выход (https://www.kernel.org/) очередных корректирующих обновлений ядра Linux - 3.12.2 (http://lkml.org/lkml/2013/11/29/335), 3.10.21 (http://lkml.org/lkml/2013/11/29/333), 3.11.10 (http://lkml.org/lkml/2013/11/29/327), 3.4.71 (http://lkml.org/lkml/2013/11/29/330) и 3.2.53. Как обычно, в анонсе выхода новых версий подчеркивается обязательность проведения обновления. URL: https://lkml.org/lkml/2013/12/2/350 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=38570
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 10:03
сколько компаний вы можете назвать, которые способны самостоятельно поддерживать отдельную версию ядра ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+3 +/–
	Сообщение от NOC on 03-Дек-13, 10:06
	Две: редхат и, с некоторой натяжкой, оракуль
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 10:07
	> Две: редхат и, с некоторой натяжкой, оракуль кагбэ минимум три, на самом деле: гугель ещё. да и четыре: parallels. а если поискать — то и больше будет. но вот canonical среди них нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:19
	Ну вот теперь, как видишь, есть. На самом деле у них есть команда ядерщиков. Не гигантская, но все-таки. Это ж не твоя слака, где только ванильное добро и могут упаковать, а на большее силенок не хватает уже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 20:24
	> Ну вот теперь, как видишь, есть. нет, не вижу. пока что я вижу традиционные марковопли. «ураааа, мы все идём на мир!» «урааааа, мы все пока не идём на мир!» доверять заявлениям марка? да я лучше цыганке на вокзале поверю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:48
	> нет, не вижу. пока что я вижу традиционные марковопли. «ураааа, мы все > идём на мир!» «урааааа, мы все пока не идём на мир!» На местных циркачей все-равно не угодишь. Что бы марк ни делал (или не делал) - поливать помоями будут одинаково. Поэтому наиболее конструктивное что можно сделать с этим хором помоечных котов - вылить на них помоев, чтоб заткнулись. > доверять заявлениям марка? да я лучше цыганке на вокзале поверю. Ну да, в твоей любимой слаке поступили проще - пакуют ваниль и не вякают. Down the river drifts an axe...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 21:12
	> На местных циркачей все-равно не угодишь. это да. зато марк — истинный хозяин своего слова! захотел — дал, захотел — назад забрал. > Ну да, в твоей любимой слаке поступили проще — пакуют ваниль и не вякают. и что характерно — всё работает. это особо гениальные маинтайнеры других дистрибутивов отчего-то считают, что лучше ядерщиков умеют в ядро. но разрабатывать при этом не идут, а партизански патчат из-за угла. один такой вон OpenSSL когда-то знатно напатчил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 01:52
	> это да. зато марк — истинный хозяин своего слова! захотел — дал, > захотел — назад забрал. Ну да, как-то так. Ну а в конечном итоге у него тоже все более-менее работает, а черный пиар - тоже пиар. Так что недоброжелатели сами того не желая оказывают Марку услугу :). > и что характерно — всё работает. это особо гениальные маинтайнеры других дистрибутивов > отчего-то считают, что лучше ядерщиков умеют в ядро. И что характерно, в этой вашей слаке юзер по сути превращен в подобие майнтайнера. Не, это вариант, но растопыривать по этому поводу пальцы довольно странно. В том что на автомате завернули ваниллу в фантик - вообще никакой особой заслуги нет. > но разрабатывать при этом не идут, а партизански патчат из-за угла. Кто идет, кто не идет. В конечном итоге никакой обязаловки патчить или коммитить ни у кого нет. Кому становится надо - идет и патчит, коммитит, бегает по потолку или что там еще его задачи требуют и как там ему кажется оптимальнее. > один такой вон OpenSSL когда-то знатно напатчил. Ну да, не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Давайте вообще софт не разрабатывать - так уж точно новые баги никто не посадит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 04-Дек-13, 05:31
	> И что характерно, в этой вашей слаке юзер по сути превращен в > подобие майнтайнера. лолвут? опять в треде Иксперты, которые сами слаку не используют, зато точно знают, что там и как. > В том что на автомате завернули ваниллу в фантик > — вообще никакой особой заслуги нет. Иксперты отаке второй раз пыщ пыщь ололо! >> один такой вон OpenSSL когда-то знатно напатчил. > Ну да, не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Давайте вообще > софт не разрабатывать — так уж точно новые баги никто не > посадит. не съезжай с темы. бебиановский «патч» никак не относился к разработчикам OpenSSL. и был сделан «человеком», который — по его же словам — еле-еле знает си. и «ошибки» в данном случае было избежать очень просто: достаточно было одной полоумной обезьяне не лазить своими жопными манипуляторами туда, где она ничего не понимает. так вот: я лично предпочитаю дистрибутив, где маинтайнеры не считают себя умнее авторов программ (а отчего они маинтайнеры, а не разработчики, если они такие умные? или хотя бы — отчего их патчи не в апстриме-то?) и правят только известные уязвимости (да-да, мой дорогой друг, для 12-й слаки до сих пор выходят патчи; удивись). а вы там сидите и гадайте на кофейной гуще, когда очередная полоумная обезьяна сделает вам очередной безумный патч, чтобы сломать ещё какую-нибудь интересную программу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 14:45
	> лолвут? опять в треде Иксперты, которые сами слаку не используют, > зато точно знают, что там и как. Ясен пень я такое не использую и не собираюсь: я от дистра и майнтайнеров ожидаю все-таки чуть побольше чем способность "типа, майнтайнеров" рассовать ваниллу в тарболы которые "типа, пакеты". На манер твоих шуток про деревянный меч, "типа, Дюрандаль". > бебиановский «патч» никак не относился к разработчикам OpenSSL Вообще-то относится. У разработчиков спросили - нормально ли так, те сказали что нормально. В общем ошибка взаимодействия в основном. Ну и просто дурная затея совать лапы в криптографию без понимания последствий. Sh*t happens. > я лично предпочитаю дистрибутив, где маинтайнеры не считают себя умнее авторов программ Авторы программ бывают весьма разными типами. С некоторыми из - достаточно некомфортно иметь дело без вратарей на воротах, которые не позволят автору который вошел в програмерский раж сломать продакшновые системы "потому что все что я писал до этого было неправильно!". Очень характерный пример - изменения в глибцу по типу того что незабвенный Ульрих вкатывал. Ну и то что ломает продакшны? Его величество Ульрих решило что так правильно, и нии...т. Покорно благодарю, но "просто запакетировать" вот такое - приведет к отвалу продакшн окружений на многих системах. И майнтайнеры по идее нужны в том числе и для того чтобы ловить такие плюхи от авторов. > очередная полоумная обезьяна сделает вам очередной безумный патч Забавнее получается когда башню снесло автору программы, а вратарей на воротах не оказалось, так что плюха прилетает прямо на бошки юзерей. Ярким примером является та же редхатовая глибца. Ульриха конечно нет, но общая политика мало поменялась. Вон с оптимизациями memcpy от интела повторилась такая же фигня (хоть формально вроде и все по стандарту, а реально ряд программ таки сломался).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 04-Дек-13, 15:04
	>> лолвут? опять в треде Иксперты, которые сами слаку не используют, >> зато точно знают, что там и как. > Ясен пень я такое не использую тогда не вякай. >> бебиановский «патч» никак не относился к разработчикам OpenSSL > Вообще-то относится. У разработчиков спросили — нормально ли так, те сказали что > нормально. ты городишь чушь. > Очень характерный пример — изменения > в глибцу по типу того что незабвенный Ульрих вкатывал. совершенно правильное изменение. > Ну и то что ломает продакшны? пусть чинят свой говнокод. > Его величество Ульрих решило что так правильно, и нии…т. и стандарт POSIX говорит, что так правильно. говнокодеры идут хлебать говно. > Забавнее получается когда башню снесло автору программы, а вратарей на воротах не > оказалось, так что плюха прилетает прямо на бошки юзерей. Ярким примером > является та же редхатовая глибца. покажи мне, какой стандарт нарушил оный патч. > хоть формально вроде и все по стандарту, а реально ряд программ таки сломался пусть чинят свой говнокод.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от sdog (ok) on 04-Дек-13, 18:44
	SUSE
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от ILYA INDIGO (ok) on 06-Дек-13, 02:48
	Novell
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:11
	Если копипаста редхатовских патчей считается поддержкой, то и centos записывай, чем он хуже оракла :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 10:08
	Грег Кроа-Хартман лично поддерживает 3 версии. Так что, на это способна любая компания, способная нанять всего лишь одного специалиста его уровня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 10:34
	>  всего лишь одного специалиста _его уровня_ А проблем с кадрами нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+3 +/–
	Сообщение от Пжек on 03-Дек-13, 12:36
	Осталось только найти специалиста его уровня
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–7 +/–
	Сообщение от linux must __RIP__ on 03-Дек-13, 12:51
	он самостоятельно делает патчи?... во же сказки..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Дек-13, 16:49
	> он самостоятельно делает патчи?... во же сказки.. А ты родился такой или это благоприобритённое?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 17:02
	>> он самостоятельно делает патчи?… во же сказки.. > А ты родился такой или это благоприобритённое? а так ли это важно? всё равно вероятность излечения близка к нулю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Дек-13, 21:33
	> а так ли это важно? всё равно вероятность излечения близка к нулю. Конечно, важно: судя по всему он-таки ударен каким-то линуксом. Мы же все в апаснасти!</>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 14:47
	> Конечно, важно: судя по всему он-таки ударен каким-то линуксом. Мы же все > в апаснасти!</> Может, его пингвин в зоопарке покусал? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 21:54
	Он сбежал из закрытого лечебного заведения. Его санитары ищут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:21
	> он самостоятельно делает патчи?... во же сказки.. Ой, линуксхрип. Куда ж ты пропадал то? Я без еды соскучился :(.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 01:16
	Прекрати воровать его еду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 01:52
	> Прекрати воровать его еду. Нене, что вы, как можно. Это он - моя еда :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 12:10
	Судя по этой новости, на это способен 1 человек. Что удивительно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+8 +/–
	Сообщение от Константавр (ok) on 03-Дек-13, 12:45
	Ничего удивительного. Такое по всему миру и во всех компаниях. Один человек работает, над ним как минимум три начальника и двадцать маркетологов, которые трубят, мол, "у нас теперь марожынае с сасисками!" А всё потому что работник случайно уронил в чан с мороженным свой обед, который он вынужден есть не отходя от линии, потому что заменить некем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–4 +/–
	Сообщение от Okarin (ok) on 03-Дек-13, 16:00
	Обиженный програмистишка ITT? Кормящий, значит, толпу нахлебников на огромных зарплатах, да только вот работать без них так и научившийся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+11 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 16:32
	> Обиженный програмистишка ITT? Кормящий, значит, толпу нахлебников на огромных зарплатах, > да только вот работать без них так и научившийся. о, а вот и манагер пришёл рассказывать, как без него всё загнётся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 19:26
	Аккуратней. Может ты вот сейчас оскорбил целого MBA сравнением с каким-то менеджиришкой. Нет бы конспектировать человека, эххх.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 04-Дек-13, 02:04
	Менеджер румяным членом, Графики чертил по стенам...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Константавр (ok) on 03-Дек-13, 21:40
	Я ораву этих огрёбков тянул на себе три года. Делал вою и их работу, а когда сказал начальнику, давай, мол, без них, эти суки меня и ъели, чтоб не вылазил. Наелси по уши, вот на таблэточках теперь, почти уже на пенсии по инвалидности. Так-то. кормящий... Кормящий и поящий и пританцовывающий. Правда не в IT.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 03-Дек-13, 23:06
	> работает, над ним как минимум три начальника и двадцать маркетологов, которые > трубят, мол, "у нас теперь марожынае с сасисками!" А всё потому прочитал как "Мороженое с сиськами" - подумал, надо же, какая годная идея!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 01:54
	> прочитал как "Мороженое с сиcьками" - подумал, надо же, какая годная идея! Везде мерещатся сиськи - недотрax?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 04-Дек-13, 02:23
	> прочитал как "Мороженое с сиськами" - подумал, надо же, какая годная идея! Прочитал как "Михрютка с письками" - ничего не подумал...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 04-Дек-13, 05:34
	> прочитал как «Мороженое с сиськами» - подумал, надо же, какая годная идея! да ну, это же первая лекция первого курса: «сиськи улучшают любой товар!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Дек-13, 12:50
	Ничего удивительного - он не выполняет эту работу сам, а только фиксирует изменения, внесенные другими. Фокусирует деятельность сообщества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:24
	> Ничего удивительного - он не выполняет эту работу сам, а только фиксирует > изменения, внесенные другими. Фокусирует деятельность сообщества. Еще может быть бэкпортит что-то, но это тоже не очень много работы в лучшем случае.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от annulen (ok) on 03-Дек-13, 16:25
	>сколько компаний вы можете назвать, которые способны самостоятельно поддерживать отдельную версию ядра? В их числе любая компания-производитель SoC-платформ, не поддерживаемых в основной ветке ядра, например, Broadcom и ST Microelectronics
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Стоян on 03-Дек-13, 22:23
	VMware :) если помните, изначально, кернел туда был редхатов - потом, его сказало свое слово :):)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 04-Дек-13, 02:22
	> если помните, изначально, кернел туда был редхатов - потом, его сказало свое > слово :):) Вы указывайте: на каком языке пишете. А translate.google.com автоматически не определяет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Дек-13, 01:00
	> сколько компаний вы можете назвать, которые способны самостоятельно поддерживать отдельную > версию ядра ? Я, Оракл и Редхат! :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 04-Дек-13, 02:25
	>> сколько компаний вы можете назвать, которые способны самостоятельно поддерживать отдельную >> версию ядра ? > Я, Оракл и Редхат! :D Хоть на треть не соврал:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 04-Дек-13, 05:41
	> Я, Оракл и Редхат! :D ну, не скромничай. многие же знают, что основные патчи они у тебя берут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–2 +/–
Сообщение от Юзер убунту 13.10 on 03-Дек-13, 10:32
Wifi-то починили? Я на свой ноут поставил отдельно 3.12 из-за этого доставлял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 10:55
	У тебя случаем не iwlwifi?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от zomg on 03-Дек-13, 12:37
	03:00.0 Network controller: Ralink corp. RT3290 Wireless 802.11n 1T/1R PCIe у меня Ralink: ранее 3.12 не работал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
Сообщение от Константавр (ok) on 03-Дек-13, 10:37
Из года в год Канониклы выбирают для релиза ядро, которое не получает официальной длительной поддержки. Они специально так делают или Линус им подлянки кидает? Странно, ведь они могли договориться с Линусом заранее, какое ядро будет лонгтермом, такое брать и тестировать. Или даже они на разных планетах живут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok) on 03-Дек-13, 12:09
	сами виноваты, кто же им мешает взять 3.10.х , разница невелика между 3.11 и 3.10 К тому же все равно никто лучше чем Грег Кроа-Хартманн не способен поддерживать LTS ядра, то что поддерживает он - релизится в тот же день что и текущее ванильное ядро с исправлениями, Бен Хатчингс делает это раз в месяц а то и реже, накопив не только приличный набор ошибок для исправления, но еще и хорошую пачку CVE Ну что ж, посмотрим как это сделает Canonical, даже интересно, и кто конкретно будет это делать, тыкну пальцем в небо - doko (Matthias Klosse) потому что кто такой Luis Henriques я пока не знаю :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 12:39
	или 3.12 уже тогда. За 5 мес уже стабилизируют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–3 +/–
	Сообщение от linux must __RIP__ on 03-Дек-13, 12:54
	> сами виноваты, кто же им мешает взять 3.10.х , разница невелика между > 3.11 и 3.10 > К тому же все равно никто лучше чем Грег Кроа-Хартманн не способен > поддерживать LTS ядра, > то что поддерживает он - релизится в тот же день что и > текущее ванильное ядро с исправлениями, Бен Хатчингс делает это раз в > месяц а то и реже, накопив не только приличный набор ошибок > для исправления, но еще и хорошую пачку CVE давайте посмотрим как он не один раз релизил 2 "стабильных" версии в течении суток.. Видимо это и есть пример качества поддержки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:25
	> давайте посмотрим как он не один раз релизил 2 "стабильных" версии в > течении суток.. Видимо это и есть пример качества поддержки? Зато MS-DOS не релизили уже наверное пару десятков лет. Видимо это и есть пример качества поддержки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok) on 03-Дек-13, 21:40
	>давайте посмотрим как он не один раз релизил 2 "стабильных" версии в течении суток.. Видимо это и есть пример качества поддержки? это было 1 раз, и это не его вина, и это уже обжевали и в LKML и даже тут на опеннете сопровождение LTS не подразумевает личное тестирование патчей попавших и в текущее стабильное ядро на реальном железе. Считается что патч был проверен, а оказалось что совсем нет, но это уже не в Грега камень
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 03-Дек-13, 23:14
	>>давайте посмотрим как он не один раз релизил 2 "стабильных" версии в течении суток.. Видимо это и есть пример качества поддержки? > это было 1 раз, и это не его вина, и это уже > обжевали и в LKML и даже тут на опеннете > сопровождение LTS не подразумевает личное тестирование патчей попавших и в текущее стабильное > ядро на реальном железе. Считается что патч был проверен, а оказалось > что совсем нет, но это уже не в Грега камень ну здрасти. если мой подчиненный на замене детали внизапна обеспечил полтора часа даунтайма вместо нуля, то это чья вина - мну, который взял на должность муфлона и доверил ему ответственную работу, или непосредственно муфлона? считалось, что он вменяемый инженегр, сертификац, все дела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 04-Дек-13, 01:38
	если в продакшене решил сей "спец" детальки менять, то и пинка ему под зад. да и тебе - тожа не помешало бы для профилактики, чтоб в другой раз отсеивал менеджеров вяких. а сертификаты те... видел я тех спецов, аки генсеки сертификатами обвешаны. экзамены сдают, а на самом деле чего случится - приплыли. никаких идей. но сертифицирующие свой хлеб кушают, это да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 04-Дек-13, 02:13
	Сертификаты о прохождении курсов это вообще ни о чем. Чуть лучше это стача онлан экзаменов, так сказкть хоть базис подтвержден. А вообщем то все одно, надо на зп не жмотится и спецов подбирать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 04-Дек-13, 02:21
	об чём и речь. у меня тут, среди знакомых, не так давно появилось несколько сертифицированных админов линукса и выньсервера. все дела, прям таки. как вопросы задавали раньше,так ничего и не изменилось. хорошо хоть за сертификаты они не из своего кармана платили. де факто - бумажка для почёса ЧСВ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от Led (ok) on 04-Дек-13, 02:24
	> ну здрасти. если мой подчиненный на замене детали внизапна обеспечил полтора часа > даунтайма вместо нуля, то это чья вина - мну, который взял > на должность муфлона и доверил ему ответственную работу, или непосредственно муфлона? А если ты и муфлон - одна и та же особь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 04-Дек-13, 05:39
	а ты не жульничай, тут не «или ты, или он», тут вы оба накосячили. он — потому что наврал о квалификации, а ты — потому что не «раскусил» лжеца (и поэтому твоя квалификация тоже под вопросом).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от nailts (ok) on 04-Дек-13, 09:52
	ессно твоя вина, что у тебя нет системы качества, не зависящей от квалификации исполнителя
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 14:53
	> на должность муфлона и доверил ему ответственную работу, или непосредственно муфлона? > считалось, что он вменяемый инженегр, сертификац, все дела. Вина муфлона - в том что у него не хватило квалификации или ответственности. Вина манагера - в том что он таких муфлонов набирает. Все просто, не так ли? Понимаешь ли, у тех у кого с менеджментом порядок - вообще плевать хотели на сертификаты, возраст, рос, пол, вес, национальность, сертификаты и что там блин еще. Они просто удостоверяются что индивид может по факту выполнять ту работу за которую берется. Если этого не делается, манагерье сами муфлоны, которые груши околачивают. Их за такие продолбы первым делом и надо заменять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 03-Дек-13, 22:40
	вот именно. от майкрософта ты с месяц бы ждал патч на критическую багу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 03-Дек-13, 23:18
	> вот именно. от майкрософта ты с месяц бы ждал патч на критическую > багу. да и пофиг. патч на бизнескритикал баг, который затронул за неделю только меня одного, бедолагу, я буду месяц ждать от кого угодно (если только не помассирую ему простату массажером из скрученных в трубочку долларов).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 03-Дек-13, 23:56
	те линуксовые баги, которые отлавливают, обнаруживают в большинстве своём на домашних декстопах, да на тестовом оборудовании, но не на серверах и пр. только вот рип в своём репертуаре, выдаёт желаемое за действительное уж который раз. как будто половина компов с линуксом накрылось бородой. бедняжка не упомянул о том, на скольких компах он себя проявил и сколько из них серверов, или чего-то особо критичного. рип, он такой, да. полуправду шибко любит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–2 +/–
	Сообщение от ttnl (ok) on 03-Дек-13, 13:16
	Все правильно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Константавр (ok) on 03-Дек-13, 14:52
	Что правильно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 03-Дек-13, 16:42
	> кто же им мешает взять 3.10.х , разница невелика между 3.11 и 3.10 Зачем? если можно стырить 3.11 из openSUSE 13.1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–2 +/–
	Сообщение от б.б. on 03-Дек-13, 16:59
	> Из года в год Канониклы выбирают для релиза ядро, которое не получает официальной длительной поддержки. "привыкли всё тырить с debian-а"... // народ ... где выбор версий (кроме 2.6.32, о котором debian, ubuntu и red hat один раз в жизни договорились) тоже вызывает БОЛЬШИЕ вопросы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–8 +/–
Сообщение от Ананим on 03-Дек-13, 10:58
Может потому, что LTS это бред в принципе? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 11:06
	> Может потому, что LTS это бред в принципе? :) ну да, админам локалхоста оно не нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	–6 +/–
	Сообщение от Ананим on 03-Дек-13, 11:13
	Я бы скорректировал это выражение: "Лентяям нужно" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 11:27
	> Я бы скорректировал это выражение: > «Лентяям нужно» :) это да. Настоящие Мужики-то всё сами, сами…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+6 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Дек-13, 13:45
	Причем каждый день. Пропустил - уже не мужик!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
Сообщение от upyx (??) on 03-Дек-13, 11:32
Как?! Как они собираются это делать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 11:35
	> Как?! Как они собираются это делать? марк напишет в lkml требование обеспечить поддержку. а когда его пошлют, разразится в бложеге постом о том, как он попытался заботиться о пользователях и как красноглазым разработчикам на пользователей наплевать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от zuda on 03-Дек-13, 11:41
	Руками и головой. Вы просто поменьше слушайте людей из Russian Fedora заявляющих, что у Canonical нет разработчиков...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 11:46
	> что у Canonical нет разработчиков… «разработчики-то у нас есть… у нас мозгов нет!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	–2 +/–
	Сообщение от 3 on 03-Дек-13, 12:10
	Давно заметно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:26
	> «разработчики-то у нас есть… у нас мозгов нет!» А у слаки даже этого нет - только и умеют что ваниль паковать. Так что завидуй уж молча :P.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 20:30
	> Так что завидуй уж молча :P. да завидую, чо. как вспомню чудесные патчи к OpenSSL в дебиане, например — так от зависти рыдаю просто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 14:56
	> да завидую, чо. как вспомню чудесные патчи к OpenSSL в дебиане, например > — так от зависти рыдаю просто. Знаешь, 1 косяк который может припомнить придира arisu за столько лет - не такой уж и плохой результат, пожалуй :). Это как с 12309 почти. Черт с ним - раз в десять лет можно словить даже увесистый баг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 04-Дек-13, 15:07
	> Знаешь, 1 косяк который может припомнить придира arisu за столько лет - > не такой уж и плохой результат, пожалуй :) знаешь, доверять системе, где полоумная обезьяна сломала ключевой security пакет — это надо быть очень экстремалом. тут как раз тот случай, когда одного косяка достаточно, чтобы перечеркнуть двадцать лет безупречной репутации навсегда. уточню: косяка *и поведения сообщества*. «мы все в белом и не виноваты, и маинтайнер у нас не полоумная обезьяна, это всё авторы OpenSSL разрешили» — ложь. говно, вылитое на авторов OpenSSL — факт. лично для меня после этого бебиан — такая пионерская фигня, доверять которой — всё равно что доверять цыганам с вокзала ключи от своей квартиры. p.s. это как с btrfs: одного косяка с использованием crc32 в качестве хэш-функции достаточно, чтобы не доверять этой fs вообще. потому что её авторы совершенно явно не считают нужным изучать теоретическую базу, а пишут как-нибудь, лишь бы собралось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 03-Дек-13, 12:50
	Russian Fedora не читаю, я читаю Opennet. А говорят здесь всё то же самое: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=27952 http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=33623
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 03-Дек-13, 13:50
	врут и здесь и там. Патчи вносят => в движении участвуют => разработчики имеются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 16:17
	"врут и здесь и там. Патчи вносят => в движении участвуют => разработчики имеются." Я вот не пойму, что же вы так в спасители человечества лезите?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 04-Дек-13, 01:53
	> "врут и здесь и там. > Патчи вносят => в движении участвуют => разработчики имеются." > Я вот не пойму, что же вы так в спасители человечества лезите? нехорошо способствовать распространению лжи. Да, от настроения зависит, да иногда лень, а иногда доводить дискуссию до конца не хочется, но всё же если есть возможность, увидев ложь, указать на это - почему бы и нет? Что в этом такого?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 17:43
	Угу, бурундук - птичка, низенько низенько но летает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 04-Дек-13, 01:54
	> Угу, бурундук - птичка, низенько низенько но летает. Унижая заслуги, ты уже их признаёшь. Или может ты что-то имел в виду этой метафорой иное?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Дек-13, 13:29
> Обновления будут выпускаться до августа 2014 года Чо уж там, надо было писать до апреля 2014 :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
Сообщение от ОнанВарвар on 03-Дек-13, 13:53
13.10 очень уж глючная получилась. Надеюсь что 14.04 будет так же удачна, как и 12.04
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 04-Дек-13, 03:01
	десятки, фактически, всегда были для обкатки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:16
Хитрый план такой хитрый: марк делает ядро принципиально несовместимым с новыми версиями, публично сожалеет об этом и убунта окончательно отделяется от линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 03-Дек-13, 20:25
	> Хитрый план такой хитрый: марк делает ядро принципиально несовместимым с новыми версиями, > публично сожалеет об этом и убунта окончательно отделяется от линукса. ах, если бы…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 20:29
	> Хитрый план такой хитрый: марк делает ядро принципиально несовместимым А оно ему надо? Была ему охота оплачивать разработку вообще всего ядра из своего кармана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-13, 21:31
	Видимо, надо. Как еще объяснить всякие принципиально новые миры (мы будем участвовать в разработке wayland!1) и тому подобное?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Компания Canonical обеспечит длительную поддержку для ядра L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 14:59
	> Видимо, надо. Как еще объяснить всякие принципиально новые миры Ну вот так. Вэйланд втопил в развитии в аккурат после такого троллинга со стороны марка :). Марк по любому не в минусе будет - или мир допилит, или вяленд возьмет. Так что план хороший, да :). Хоть и выглядит как форменное донкихотство, зато результативно :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема