> Сколько типичных стереотиповОбвинение оппонента в стереотипности - довольно шаблонно с твоей стороны. Может быть, тебе для начала надо бы разобраться со своимим стереотипами?
> То, что они ругали в виндe, они усиленно хотят сделать в linux.
Например, что?
1) Если ты про совместимость - бcдюки сами на совместимость плевали "по жизни".
2) Если ты про unix way, openssh - грубое надpyгательство над unix way и мегакомбайн а-ля systemd, если не хуже.
3) В винде всем обычно не нравится конская лицензия
4) И невозможность модификации под конкретные ситуации, т.к. нет сорца.
5) Ну и вообще, 100% зависимость от закидонов MS без какого либо шанса на оверрайд. Ну вот нравится народу XP допустим, но MS решил что она умзет. Оспорить можно в спортлото. Вот это - фигово, да.
> Им наплевать на свободу,
Свободу чего именно? Нельзя ли уточнить? А то мало ли, кому-то может нравиться свобода таскать пулемет и стрелять куда попало. Свобода разная бывает.
> они РАДУЮТСЯ, когда их "свободный" проект может что-то, что не могут другие.
Когда все под одну гребенку, а оpиентация на наибольший общий знаменатель возведена в культ - это не свобода. Это уже уравниловка. Кроме всего прочего уравниловка гробит возможность реализовать то что хотелось. Получается автоТАЗ, каковым твои любимые бзды и являются. Не было бы пингвина - они б и не почесались даже виртуализацию пилить или что там еще.
> Вместо развития свободных проектов со своими нишами -
> конкуренция "а у меня длиннее, потому что я в правильной сeкте".
Это уже утрирование. Тем не менее, не секрет что проекты бывают разные. В том числе и по эффективности управления. А свобода - интересная штука. Ты свободен делать что угодно (пока это не мешает другим), а другие свободны сказать про это "bunch of masturbating monkeys". Вполне честно, имхо.
> Запросто готовы любые принципы здесь и сейчас обменять на новые игрульки,
<sarcasm>Ну да, решение практических задач - игрульки. А вот системный онaнизм типа ELFов на VAXе, зато с песенками - ну что вы, это и есть "серьезные дела", а вовсе и не чесание эго и лепка куличиков в местечковой песочнице. Нормальная такая Д'Артаньяньщина.</sarcasm>
> не замечая того, что эти принципы, собственно,
> фундамент, и что открытый софт не растёт на деревьях.
Ну разумеется, софт пишут люди. При том самые основы целеполагания индивидов - очень простые. Софт как правило пишут не "for teh greater justice!!111". А всего лишь для решения каких-то насущных задач и упражнения мозгов. Чаще всего - своих задач. Ну или за которые платят, накрайняк (лучше всего - когда это совпадает, что позволяет индивиду работать по кайфу да еще и денег получать).
> И, что если вырубить деревья, или уничтожить какой-то вид, природа получит
> неисправимые изменения, не видимые на первый взгляд.
В природе за миллионы лет вымерла огромная куча видов, а мир от этого существовать не перестал. Совершенно обычный процесс.
> Просто мечта какая-то о царстве единого linux, без конкуренции:
Ну вот, то буратина ругается на конкуренцию проектов, то оказывается что конкуренция нужна. Ты уж определись со своей шизой? А то двойные стандарты, когда конкуренция то нужна, то не нyжна (в зависимости от контекста) - не айс.
> С игрульками вообще смешно. Некоторые так готовы любой ценой
> получить их в linux, что у меня возникает вопрос - неужели в винде такой
> дефицит игрулек наступил?
Винда - плохая и неудобная система для продвинутых пользователей, разработчиков, системщиков, и вообще всех кому надо гибкую кастомизацию системы под задачи и/или настройку под себя. Винда не масштабируется вертикально, не поддерживает перспективные платформы (например, ARM, MIPS или даже OpenRISC). И у нее дурные условия лицензирования и неадeкватный вендор. Логично что все больше человеков это достает. Даже половина знакомых юзерей которые не ITшники - взъелись на майкрософт за их странную деятельность типа насаждения кирпичей, хотя их никто об этом и не просил.
> Ну, и, конечно, поражает категоричность. Linux - отличная система, и даже больше,
> я пользуюсь ей 24 часа в сутки, но я меньше всего хочу монополии Linux.
Сомнительно что у пингвина будет глобальная монополия. Даже винды не смогли занять 100% одного рынка. Не говоря уж 100% всех рынков где операционки применяются. А то что перевес сил может быть в сторону пингвинов - да, может. Хотя-бы потому что с точки зрения программистов - поддерживать все хайки и менуэты с их особенностями можно и подзадолбаться, а равняться на самые минимальные возможности там какого-нибудь minix'а, у которого даже shared libs недавно не было - нафиг такое "счастье". Таким макаром программы вообще ничего не смогут - уйма операционок из пеленок не вылезла.
> Я не хочу, чтобы одни свободные системы получали очевидные преимущества над другими,
Уравниловка не пройдет, извини. Это к лучшему. К счастью, никто не даст сделать из пингвинов автоТАЗ. А вот в большинстве *bsd довольно близко подобрались к этой черте, когда что-то кто-то вроде делает, но почему это делается именно так - уже мало кто понимает, особенно среди тех кому по идее потом этим пользоваться предстоит.
> я хочу чтобы активный обмен, наоборот, позволял отстающим догонять.
Расскажи это хотя-бы бсдшникам :). Даже у них - разные кернелы, разные драйвера, разные подсистемы, разные подходы. И нифига не совместимо между собой. А с уравниловкой даже они тебя пошлют. И будут пилить свои ядра и юзермоды так как правильно по их мнениям. Мнения различаются. Т.к. ты сам сказал что так можно и даже нужно. Вот и выкуси. Ты сам себя загнал в логическую ловушку: то конкуренция это ай-яй-яй, то оказывается что она нужна.
Ну и бcдюки даже между собой договориться не могут. С пингвинами им имхо будет и вовсе не судьба: лицензия не расово верная, все дела.
> "Гонка за фичами" не привела Linux ни к чему хорошему,
Понятия о том что такое хорошо - могут варьироваться. Чем больше у системы фич - тем большему количеству людей в большем разнообразии окружений и задач система будет полезна. Твои понятия о хорошем не обязаны стыковаться с моими. Ну вот мне например виртуализация - полезна. Она сильно упрощает мне жизнь. Рассказы о том что я должен перекантоваться без фичи, потому что вон те слоупоки еще 20 лет будут раздуплять а надо ли оно вообще - ну ты знаешь куда их слать, да? Данная технология повысила мою эффективность. И я не собираюсь от этого отказываться. Более того - задача решена устраивающим меня образом. Так что если ты надеешься что я сейчас все брошу и побегу делать виртуализатор под какой-нибудь minix, "потому что отстающим надо помогать" - обломись, я этого делать не буду. Кому надо "виртуализатор в minix" тот и будет его там запиливать. Ну или не будет, если никому не надо.
> полный разброд и шатание, как на ярмарке. Это уже было с Unix.
С разморозкой! Оно так уже пару десятилетий, даже больше. Проприетарные юниксы - кто во что горазд. Бзды - все разные. Еще до всяких пингвинов. Ну то-есть ты можешь уповать на то что они все тебе вывесят POSIX, и не более того. Пингвин его тоже вывесит. А улучшайзеры никто почему-то стандартизировать не стал. Наверное всем обломно с бумажной волокитой связываться. Но спрос почему-то только с пингвинов. А остальным за что скидки?
> Но вот в чём прикол. Людей, которые делают то, что им нравится - называют фанатиками,
Люди которые делают то что им нравится - первым же делом и положат на твои рассказы о том что там и кому "надо", для начала. Да и на мнение местных анонимусов. Потому что обычно людям не нравится когда какой-то хрeн с гopы начинает указывать что и кому "надо" делать, но сам впрягаться не желает.
> строго осуждается толпой, ибо "тут так заведено").
Если уж на то пошло, у каждой группы людей что-то заведено. Те же бсдшники на юзеров пингвина наезжали еще когда пинвин пешком под стол ходил. Помню как бсдшники кивали насчет jails. Ну да, пингвину было нечем ответить, chroot - хиловато. "А Вовочка вырос и стал Владимиром Владимировичем".
> отстаивают сами фундаментальные принципы, без которых свободное ни на секунду не
> могло бы конкурировать с проприетарным,
"Бы" в этом мире не считается, а делать столь вольные заявы, которые ничем не подкреплены - безответственно. Тот же Торвальдс например никакой идеологией и принципами не бредил. Хотел стyдeнт операционку, которую можно менять как угодно и распостранять на всю ораву, и чтоб на его железе работало. А такой не оказалось. Он как достойный представитель рода человеческого пошел да и написал свою ОС. Какие принципы? Была проблема, перец ее решил как умел, себе по кайфу. Вот и вся "идеология". Как видишь, и без идеологии иногда срабатывает, получше чем у многих идеологов. Вон hurd или minix - расово верные, микроядерные, блаблабла. А пролетели как фанера над парижем. И бсдшники с их кривым управлением проектами остались на вторых ролях. Вот уж чего не жалко.
> тоже называют фанатиками. Так проще не нести ответственность.
Если уж мы про ответственность - в лицензиях софта, даже открытых и свободных, прописан отказ от этой самой ответственности. Никто ни за что отвечать не хочет. Хотят писать программы, решать свои задачи и наслаждаться процессом. Вроде логично.
> Только весь этот суровый прагматизм основан на том, что при регулярном клеймении
> все эти люди продолжат и поставлять софт, и удерживать процесс от распада.
Какой процесс? Какой софт? От какого распада? Те же бcдюки давно ничего не решают, мало что производят и дрейфуют по течению, с управлением напоминающим автоТАЗ. У конкретно опенбсдшников софта который мне полезен ... ну ... окей, openntpd - мелкий и аккуратный. Но вовсе не "незаменимый". А openssh давно уже жуткий мегакомбайн, хуже любого systemd. Только почему-то systemd ругают, а этому переростку - скидки.
> А если нет?
Мамонты - вымерли. Тебе с этого много горя?
> OpenBSD - это и openssh,
...давно уже превратившийся в складной швейцарский нож с 120 лезвиями.
> и куча других проектов.
...которыми мало кто пользуется кроме самого опенка.
> даже портирование софта на haiku
У haiku по изначальной задумке свое собственное API. Ни с чем не совместимое. Так что честное "портирование" сводится к написанию заново. Это ж beos передраный. И как положено кальке с проприетарной системы - там до сих пор таскают GCC 2.95, для совместимости с доисторическим проприетарным крапом из BeOS. Ты его правда купить при всем желании уже не сможешь, но ресурсы на это и без того хилая командочка все-таки тратит. Эталонный пример masturbating monkeys, работающих прямиком на мусорный бак.
> - это лишний аудит, лишняя вычитка и проработка кода, лишнее выявление
> проблем в граничных случаях.
И лишний брейнфак особенностями платформы, которая ни с чем не совместима по своему нативному API и используется десятком маргиналов на всю планету. В лучшем случае удастся отбрехаться от специфики заюзав библы типа кутя. Но это уж как повезет. В совсем хорошем случае - пришлют патчи. Но обычно такие как ты умеют много бухтеть на тему кто и чего должен, но совершенно не желают позаботиться о своем окороке и прислать патч. Так, сугубо наблюдение. Вместо этого кто-то что-то "должен".
> А так получается, когда linux делает быстро, а openbsd - медленно,
...и на это есть некоторые причины.
> но верно, то openbsd мyдaки, потому что медленно.
И на то что медленно - есть причины. А м...ки - те кто этой расовой вернотой прикрывает голопопость, пытаясь доказывать что так и надо. Вот это уже на ceктy смахивать начинает.
> А когда столп всей системы, openssh,
Столп всей системы - ядро. А openssh лишь средство ремотного управления. При том давно превратившееся в блоатвaре c кучей барахла, хуже systemd. Между прочим, есть и другие реализации. Маленькие и симпатичные. Например, dropbear. Который не пытается быть швейцарским ножом с 120 лезвиями.
> то openbsd всё равно мyдaки, потому что openbsd, и людей у них мало,
Ты путаешь причину и следствие. Обычно "мало людей" - это потому что управление проектом кривое и/или попросту м...цкое.
> равно делается по другим принципам, но openssh же растёт тоже в холодильнике?)
Openssh - кусок блоатвари с кучей мусора, имхо. Давно поклавший на юниксвэй как таковой. Они даже файлокачалку утрамбовали. Не говоря уж о портфорварде, небольшом VPN и что я там еще забыл.
> не умеете, поэтому и злитесь на всех тех, кто умеет.
Это слишком жирно.
Вариант для распечатки
(ok) on 11-Ноя-13, 14:33 
