форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 06-Ноя-13, 11:03
Представлены (https://phab.enlightenment.org/phame/live/3/post/new_efl_sta.../) корректирующие выпуски оконного менеджера Enlightenment 17.5 (E17) и  набора библиотек EFL 1.7.9 (Enlightenment Foundation Library), содержащие исправления накопившихся ошибок. Одновременно анонсирована (https://phab.enlightenment.org/phame/live/3/post/efl_1_8_alp.../) первая альфа-версия пользовательского окружения Enlightenment 18 (E18). Основные новшества Enlightenment 18: -  Начальная поддержка (https://phab.enlightenment.org/w/wayland/) Wayland. -  Новые модули: -  conf2; -  music-control (управление mpris2-совместимым плеером); -  appmenu (глобальное меню, показываемое вне окна приложения); -  bluez4 (управление демоном bluetoothd) -  conf_comp (диалог настройки композитного менеджера); -  Новые элементы  API: API для работы с меню через D-Bus; D-Bus-интерфейс для отправки уведомлений в модуль системного лотка; функции для скрытия всех активных меню; API для извлечения параметров из файлов .desktop; -  Конфигурация: опция для отключения пиктограмм в меню; управление  оформлением указателя при изменении фокуса; отключение композитных эффектов для окон и экрана; новый режим быстрых композитных эффектов;-  Прекращена поддержка HAL (Hardware Abstraction Layer); -  Многочисленные улучшения и изменения в интерфейса отдельных приложений. URL: https://phab.enlightenment.org/phame/live/3/post/efl_1_8_alp.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=38351
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–21 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok) on 06-Ноя-13, 11:03
Оно всё такое же "привет из девяностых"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+16 +/–
	Сообщение от milinsky (ok) on 06-Ноя-13, 12:15
	Так может сказать только человек ни разу не видевший E17
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–13 +/–
	Сообщение от Snowdown (ok) on 06-Ноя-13, 12:32
	e17 - шизоподелка для киборгов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:39
	> e17 - шизоподелка для киборгов. Да ладно, прикольно смотрится и цели у проекта заявлены вменяемые. http://www.enlightenment.org/p.php?p=about/e17&l=en Шизоподелка для киборгов - это гном с планшетным интерфейсом, не поддерживающий ни единого планшета. Или восьмерка, с интрузивным планшетным интерфейсом на десктопе. Вот это да - вгружается маркетологами в мозг киборгам, не имеющим своего мнения относительно своего удобства, настраиваемости и функциональности. Так что хавают то что сильнее всего распиарили или то что модно-стильно-молодежно. А вот у этих цели и задачи кардинально противоположные. За один только факт что они не считают пользователя склеротиком-имбецилом, не имеющим права на персональные предпочтения и кастомизацию их на руках носить можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–19 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 12:42
	иди, лучше, свой воздух придумай. а то дышишь впаренным, как лох без своего мнения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+4 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Ноя-13, 13:51
	типичное передергивание, незачёт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–8 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 14:13
	Передёргивание было у автора. причём типичное, намеренное, причём он даже знает, что врёт. Как будто пережёвывание одних и тех же стереотипов интересно слушать в 1500-й раз. А я - так, максимыча подколол.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:42
	> Передёргивание было у автора. причём типичное, намеренное, причём он даже знает, > что  врёт. Прости, но как специалист по UI я имею отметить что дефолтные кнопки окон гнома3 размером с кулак - явно оптимизированы для тыкания в планшет. И отсутствие настроек DPI намекает что это должно зашиваться в девайсину где модель дисплея - hardcoded. О том что у юзерей мониторы могут быть с разным DPI гномосеки вообще не подозревают. > Как будто пережёвывание одних и тех же стереотипов интересно слушать > в 1500-й раз. Ну да, кислотная шиза от бедного буратины - намного лучше. Ну и что что отборный бред. Зато не стереотипно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–6 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 15:46
	> Прости, но как специалист по UI я имею отметить Сегодня мы все здесь специалисты по UI Но лучше быть специалистом по людям
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 20:20
	> И отсутствие настроек DPI намекает что это должно зашиваться в девайсину где модель дисплея - hardcoded. О том что у юзерей мониторы могут быть с разным DPI гномосеки вообще не подозревают. Укоротый что ли, который раз пишешь бредятину. "гномосеки" мерещатся. GTK3 чуть ли не первая фишка это масштабирование векторное свободное а не DPI как в архаичном GTK2, который каждый элемент интерфейчa понимал как хочет или игнорировал. Для того и Cairo придумали. Может альтернативно одаренный?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 21:59
	> Укоротый что ли, который раз пишешь бредятину. "гномосеки" мерещатся. GTK3 чуть ли > не первая фишка это масштабирование векторное свободное а не DPI как > в архаичном GTK2, который каждый элемент интерфейчa понимал как хочет или > игнорировал. Для того и Cairo придумали. Может альтернативно одаренный? А в гноме 3 невозможно указать DPI монитора. Поэтому на мониторе с высоким DPI требуется лупа. Вот как-то так и получается: внутри оно вроде бы все давно умеет, вот только все эти закрылки и рули высоты к штурвалу прицепить забыли. Так что удачи на этом взлететь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 23:20
	> GTK3 чуть ли не первая фишка это масштабирование векторное свободное а не DPI как > в архаичном GTK2, который каждый элемент интерфейчa понимал как хочет или > игнорировал. Для того и Cairo придумали. Внимание, вопрос: зачем это при убитом под нажимом федорогномятников *автоматическом* определении размера/dpi монитора, которое сто лет в обед работало, ещё в XFree86? Понятно, что всегда найдётся кривая стекляшка вроде Acer V550, но такое фильтруется по диапазону допустимого, скажем, 30..600. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705 https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=41115 PS: кстати, в e17 как раз сделано просто и практично: шестипозиционная выбиралка коэффициента масштабирования интерфейса.  На 166 dpi 1.2 или 1.5 заметно удобней 1.0.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Ананас on 07-Ноя-13, 14:00
	Ты опять выходишь на связь, маковод хренов? https://wiki.gnome.org/ThreePointNine/Features/Hidpi уже добавлено в 3.10 Resolution Independance для GTK: https://wiki.gnome.org/GTK+/RI в работе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Ноя-13, 14:05
	> wiki.gnome.org/ThreePointNine/Features/Hidpi уже добавлено в 3.10 Дяденька, и шо с ним дальше делать, если в иксы этими дятлами вконопачено 96?  Да, можно забрать настоящий размер монитора по randr и пересчитать руками.  Или, скажем, гланды автогеном вырезать, предварительно зафиксировав рот скотчем. Настоящие борцуны сперва создадут проблему (причём для всех), а потом героически её побеждают у себя, тем самым пытаясь выгодно отличиться. Тьфу на вас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Ноя-13, 19:50
	>> wiki.gnome.org/ThreePointNine/Features/Hidpi уже добавлено в 3.10 > Дяденька, и шо с ним дальше делать, если в иксы этими дятлами > вконопачено 96?  Да, можно забрать настоящий размер монитора по randr > и пересчитать руками.  Или, скажем, гланды автогеном вырезать, предварительно зафиксировав > рот скотчем. > Настоящие борцуны сперва создадут проблему (причём для всех), а потом героически её > побеждают у себя, тем самым пытаясь выгодно отличиться. > Тьфу на вас. а в чём проблема использовать текст-скалинг, который есть с gnome 3.0?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Ноя-13, 01:57
	>> если в иксы этими дятлами вконопачено 96? > а в чём проблема использовать текст-скалинг, который есть с gnome 3.0? Не о том.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 14:03
	> иди, лучше, свой воздух придумай. а то дышишь впаренным, как лох без своего мнения. Мой воздух - на даче, на моем участке. Но впаренным тоже приходится дышать - не потому, что мне это нравится, а потому, что альтернативы пока что весьма затратны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от bobr on 06-Ноя-13, 16:09
	Атмосферный воздух, как и недра принадлежит государству (в этой стране), независимо от того, принадлежит вам дачный участок под этим воздухом или нет. Либо ваш дачный участок не в этой стране (впрочем, не знаю по законодательству каких стран можно приобретать в собственность воздух?), либо воздух, которым вы дышите на даче не является атмосферным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 14:36
	Темная тема конечно не так режет глаз как белая, но в целом не согласен. Не похоже что они пока думают о практическом использовании сабжа, а только наращивают фичи. Там неудобно все, и многое из этого не настраиваемо, при обилии кучи других непонятных настроек. Это технологическое демо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 15:51
	> Там неудобно все, и многое из этого не настраиваемо, при обилии кучи других > непонятных настроек. Это технологическое демо. Повторюсь: я этим почти год уже ежедневно пользуюсь.  Из настроек, которых недостаёт -- "запомни: вот этот класс окон живёт вон на том десктопе" (в wmaker это делается на раз-два, а тут вроде как ручка есть, но поглубже и среди других фильтров).  И, кажется, всё. О вкусах, понятно, всё так же не спорят -- но согласиться с написанным Вами никак не могу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok) on 06-Ноя-13, 14:35
	> Так может сказать только человек ни разу не видевший E17 Да ты чё. Мне, наверное, что-то почудилось, и весь усыпанный вздутыми градиентами и прочим глянцем DE - не Е17?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 15:49
	> Мне, наверное, что-то почудилось Определённо. :) > и весь усыпанный вздутыми градиентами и прочим глянцем DE - не Е17? Не-а, он не усыпан.  Так, штрихи в нужных местах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Мак on 06-Ноя-13, 21:41
	>> Мне, наверное, что-то почудилось 1. Ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht... 2. Оцените пожалуйста ваши сборки и п.1 С уважением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 23:05
	> 1. Ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html > 2. Оцените пожалуйста ваши сборки и п.1 Если мне отвечали -- то по п.1 заглянул, но сходу (сослепу?) не нашёл ссылки на образ; про мои основное написано на http://www.altlinux.org/Regular и добавить могу, что пишу с ноутбука, на котором одна из них и стоит (с e17 и sysvinit). Нынешний сизифный e17 (или кто-то из модулей) несколько деградировал, сегфолтится несколько раз в неделю -- хорошо, что для сессии это не конец, но полгода тому так не было.  Возможно, расстыковка где-то в econnman с шибко свежим connman.  Возможно, в 0.17.5 полегчает -- посмотрим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Мак on 07-Ноя-13, 06:54
	> Если мне отвечали -- то по п.1 заглянул, но сходу (сослепу?) не > нашёл ссылки на образ Да, вы правы,образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями. Подождать придется 2-3 дня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:26
	Оно выглядит как негр-шпион в сибири. Интеграции с Qt и GTK приложениями нет как таковой, а софт на EFL в дикой природе не встречается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 16:02
	> Оно выглядит как негр-шпион в сибири. Интеграции с Qt и GTK приложениями > нет как таковой, а софт на EFL в дикой природе не встречается. Вот отсутствие софта и является его недостатком, пожалуй.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 20:39
	> Вот отсутствие софта и является его недостатком, пожалуй. У меня привычка юзать из ДЕ только файлменеджер. Ну у кед еще есть пара пригодных программок. Отсутствие привязки к конкретному софту даже плюс. (за то люблю всякие опенбоксы)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 22:03
	> У меня привычка юзать из ДЕ только файлменеджер. Речь не про DE а про тулкит виджетов/графики. Софта на энлайтменте практически нет. А гномово-кутевый софт в энлайтменте выглядит несколько инородно. Ну то-есть в теории конечно можно подогнать тему, но это уже синхра GTK2, 3 и Qt. А если туда еще энлайтмент добавить - станет совсем хорошо. Ну или система будет смотреться как лоскутное одеяло из гумна и палок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 01:38
	> несколько инородно В голос! Вот это: > cистема будет смотреться как лоскутное одеяло точнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Ноя-13, 01:51
	>> cистема будет смотреться как лоскутное одеяло > точнее. С виндами не путаете? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 10:33
	Не более инородно, чем любой тулкит на в ДЕ на любом другом тулките.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:36
	Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 12:39
	> Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели? e17 из 90-х передавал привет разным вистам, работая на чёрно-белом калькуляторе со сравнимыми эффектами. :) ну, не из 90-х, конечно, но всё равно - намного раньше и намного эффектнее. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:48
	Да вообще, выглядит вполне прикольной штукой. Жаль что из-за слоупочности разработчиков под него софта теперь практически нет. Все зохавали гтк и куть. При том что кеды вообще одичали и превратились в этакий дотнет 4.5 но от си++ников и под линь, вкатывая в систему туеву хучу тормозного и нафигнужного крапа, вплоть до "социальных десктопов" и какой там еще муиты. А гном3 превратился в непонятное нечто. Для склеротиков-имбецилов с планшетом. Правда, планшетов с ним нету, а найти склеротиков-имбецилов на линуксах - надо сильно постараться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 13:06
	> Да вообще, выглядит вполне прикольной штукой. Жаль что из-за слоупочности > разработчиков под него софта теперь практически нет. Все зохавали гтк и куть. Кстати, не удивлюсь совершенно, если беженцы с gtk, которым не по нутру qt, вдруг откроют для себя библиотеки e*.  Растерман -- мужик. Ну и firefox, psi+, xterm работают на удивление нормально :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 11:29
	фокс, например, тормозит необоснованно. На винде работает быстрее, это известный факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Ноя-13, 14:01
	>>> Жаль что из-за слоупочности разработчиков под него софта теперь практически нет. >> Ну и firefox, psi+, xterm работают на удивление нормально :) > фокс, например, тормозит необоснованно. На винде Дяденька, мы тут о другом вообще разговаривали.  На винде зато винда больше тормозит.  А дизель хорош тем, что бензина меньше надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Ноя-13, 13:54
	> При том что кеды вообще одичали и превратились в этакий дотнет > 4.5 но от си++ников и под линь, вкатывая в систему туеву > хучу тормозного и нафигнужного крапа, вплоть до "социальных десктопов" и какой > там еще муиты Спасибо посмеялся. У меня ничего не тормозит, крап я не ставлю принципиально и муиты не наблюдаю. Признайся, ты просто не умеешь "готовить" кеды. Что до дотнетности - за этим к гному
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:52
	> Спасибо посмеялся. У меня ничего не тормозит, У тебя и андроид - нормальная система. Вот сам такие "нормальные системы" и жри. А меня уже достало что в кедах развитие идет как-то так: "а вот давайте это у нас будет плазмоид, писаный левой пяткой, с использованием JS. Ну и что что его на полсекунды клинит и половину фич того что было до этого убили, зато плазмоиды - модно, стильно, молодежно". Туда же идут всякие бццкие аконади, непомуки и прочий крап для склеротиков-имбецилов.   > крап я не ставлю принципиально и муиты не наблюдаю. Ну да, а аконади, непомуки, плазмоиды и прочий шит - это наверное не крап. > Признайся, ты просто не умеешь "готовить" кеды. Вот опиливать их с напильником и задолбало. Из XFCE то что мне хочется видеть - делается в пять раз проще. И никто не гадит 100500 нафиг нужными процессами в список задач. > Что до дотнетности - за этим к гному Эти больно примитивные и не таскают столько хлама сколько кеды. Вот нафига допустим сиквельная база этим аконади и непомукам? Хранить полсотни контактов? Ребята, вы упopoлись! Их даже на бумажке можно хранить. Или в текстовом файлике. А возможность проиндексировать всю планету - это прекрасно. Но каждый человек может запомнить лишь около 150 друзей. Так что нафига мне их кульный SQL, если мозг долбанется в лимиты "кто все эти люди?!" намного раньше любой базы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Ноя-13, 19:08
	Как бы база для того и нужна,чтобы не держать "всех этих людей" в голове. Но, конечно, кдешная муть эту задачу не выполняет. А где выполняет - там с диким оверхедом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 19:53
	> Как бы база для того и нужна,чтобы не держать "всех этих людей" в голове. Выше головы не прыгнешь. Это лимит человека, а не машины. При том что память человека может помнить порядка 150 персон, вфигачивать для их хранения немеряный мускул выглядит забойнейшим оверхедом. Могут быть какие-то отдельные случаи, типа "база данных по клиентам". Но кедятина в этом мало поможет, да и вообще - это надо далеко не всем. > где выполняет - там с диким оверхедом. Что совсем убивает весь смысл затеи, не позволяя этим нормально пользоваться даже там где это могло бы иметь смысл (например, в смартах). Что еще забавнее - пользуется этими сервисами только кривой же кедовский крап. А остальные на это забили. Да, я не собираюсь использовать убoгий kmail и кривые копыта. А больше этим крапом никто и не пользуется. Зачем он мне в системе тогда? Еще менее понятно зачем DE вообще должно навязывать какие-то почтари и мессенжеры. Вот и получается что рабочий стол - забили хламом и поместили в подвальном здании архива, среди стеллажей. Игнорируя недоуменные вопли юзера "куда? зачем?!".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Ноя-13, 15:59
	DE на то и нужны, чтобы ничего не готовить. Если есть желаение готовить - можно использовать гораздо более эргономичный софт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 19:55
	> DE на то и нужны, чтобы ничего не готовить. А я то думал что DE нужны для того чтобы обеспечивать метафору рабочего стола. Это не означает что стол надо разместить в подвальном здании архива посреди стеллажей и навалить юзеру талмудов на стол по умолчанию. А еще курьер и швейцар в комплекте. Хотя я хотел всего лишь стол, btw...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok) on 06-Ноя-13, 14:38
	> Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/E17_bw_sc... Этот трэш - не привет из девяностых? Ну ок, ошибся на пяток лет. Привет из двухтысячного года, лол.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:53
	> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/E17_bw_sc... Ну это какая-то кислотная тема просто. Там есть и более симпатичные, судя по скриинам на их сайте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 23:45
	> Там есть и более симпатичные, судя по скриинам на их сайте. Да там о дефолтной теме по самому сайту можно в первом приближении судить, что самое характерное. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 06-Ноя-13, 23:20
	Фракталу, как всегда, шашечки :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 23:34
	> Этот трэш - не привет из девяностых? Этот трэш -- бывший порносайт.  Привет википедикам, традиционно находящимся в отрыве от наблюдаемой реальности (ибо орисс). PS: "бывший" не совсем точно, но история движка, проекта и человечка наводит на размышления.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok) on 07-Ноя-13, 09:26
	Покажи прилично выглядящий E17, чего трепаться зазря.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Ноя-13, 14:02
	> Покажи прилично выглядящий E17 А я сразу ссылку на исошку дал, чтоб не приходилось полагаться на мои слова или скриншоты. > чего трепаться зазря. Похвальное намерение, ну так и не трепайтесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+7 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 11:05
обычно энлайнтмент - это что-то, опережающее своё время лет на 5, что аж челюсть свихивается. чем удивляет 0.18?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 14:00
	> обычно энлайнтмент - это что-то, опережающее своё время лет на 5, что аж челюсть свихивается. Сейчас опережение лет на 5 - это предвидеть слияние смартов, планшетов и десктопов с сопутствующим отмиранием мыши. Первыми это унюхали мелкософт и гномеры, а потом дошло и до каноникал с эпплом. Какое место в дивном новом мире займет Е - пока не вполне понятно. Скорее всего, где-то у десктопозавров (которые обязательно сохранятся, пусть и в количестве нескольких процентов).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 14:08
	> Сейчас опережение лет на 5 Промахнулись разве что не в каждом слове, ситуацией не владеете. PS: hint: стилусом тоже явно не владеете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+4 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 06-Ноя-13, 14:52
	примерно так же обещали смерт игровым пк в пользу консолей. был конечно период общей истерики, но теперь рынок консолей занял свою не очень большую нишу и все угасает и угасает... стимбокс вон сделают в виде мини пк. так я думаю и с истерикой ос под пк и планшеты. займут какую нибудь нишу, это да. но править останется тот кто истерике не сильно поддасться а будет пилить нормальный десктоп в первую точередь. потому как перделки на смартфоне я потерпеть могу, это все равно второстепенный девайс - звонит и ладно. а вот работать на перделках увольте...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:55
	> Сейчас опережение лет на 5 - это предвидеть слияние смартов, планшетов и > десктопов с сопутствующим отмиранием мыши. Так и представляю себе как CADчики, художники, програмеры, ... вообще все кто на компьютере работает а не птиц метает будут "рады". Правда я не рекомендую и попадаться в узком месте в темное время суток с такими предложениями. Я конечно понимаю что можно марафон бежать и в ластах и противогазе, но вы знаете, мне кажется что это не очень удобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 18:07
	А теперь слегка напряжём мозг и смотрим процентное соотношение группы лиц именуемых «CADчики, художники, програмеры и ... вообще все кто на компьютере работает» и тех, кто «птиц метает». PC всё больше становятся узкоспециализированным девайсом. Производительность планшета такова, что хватает почти для всего, связанного с потреблением. Sad but true.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Ноя-13, 19:13
	Любому, кто дома хоть иногда набирает документы (а это 100% школьников и студентов и хорший процент офисного люда - больше 50% точно) планшетка ПК не заменит. Вот мультимедийная приблуда вроде стимовской - может, да. Но она, в общем-то, и есть ПК со специализированной оболочкой, которую почти наверняка возможно будет заменять каким-то более удобным для работы интерфейсом. Об офисах я и не говорю. Планшетка заменяет не комп, а всякие плееры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от r0g3r (ok) on 06-Ноя-13, 22:58
	Клавиатуры к планшеткам нынче успешно продаются. С офисами сложнее, да. Но дело движется. Даже MS думает о портировании своего офиса на Android. Думаю, закроют вполне успешно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 19:56
	> PC всё больше становятся узкоспециализированным девайсом. А вот с этим никто и не спорит. Где-то тут MS и просрет все полимеры. Для профессиональных пользователей они ничего кроме головняка не могут предложить в данный момент, а хомячкам для метания птичек прекрасно подойдет вон тот ведроид. Без доплаты по 100 баксов за операционку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 07-Ноя-13, 16:17
	> А вот с этим никто и не спорит. Где-то тут MS и > просрет все полимеры. "Ппц мелкософту" я слышу со времен выпуска первых ide от борланда, когда мелкософт только через год-два выкатил свой невразумительный quickc. Где сейчас тот борланд и где мелкософт? :-) Громадные компании неповоротливы именно в силу своего размера, но когда они развернутся в нужную сторону, этот танк уже не остановить - у них больше бабла, больше интеллектуального потенциала, чем у других. Из самой новой истории это xbox - вопли  были те же самые.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Мяут (ok) on 06-Ноя-13, 16:40
	Все верно, через 5 лет после неудачного опыта Win8, и мерзкого Gnome3 все вернутся к классическому десктопу, а этот ваш E тут как тут :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–2 +/–
Сообщение от Анонимус_б6 on 06-Ноя-13, 11:09
они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–3 +/–
	Сообщение от jOKer (ok) on 06-Ноя-13, 11:50
	>они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему? Не-а. ИМХО, дизайнеров этого проекта давно следует уволить за неполное служебное соответствие
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 12:15
	>>они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему? > Не-а. ИМХО, дизайнеров этого проекта давно следует уволить > за неполное служебное соответствие У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное.  В ешке умудряются и свой стиль сохранять уже второй десяток лет, и при этом сделали достаточно юзабельную систему (в e13 жить было всё-таки нельзя, им можно было только понтоваться перед однокурсниками, но это неинтересно). Просто кому-то нравятся туфли, кому-то кроссовки или сапоги.  Было бы странно требовать от туфель прорезиненые носки и лихо завёрнутую подошву, равно как и "шоб до колена". e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько более производителен после тщательной настройки под себя, надо признать -- но ешка берёт мелкими удобствами вроде econnman, отличной запускалки всего подряд и неплохого пейджера).  Скоро год как в активной эксплуатации, причём как раз дефолты оформления порадовали изрядно -- подумал и даже не нашёл, в какую сторону бы их улучшать: ненавязчивые, разборчивые, не пестрят. Понимаю, что фломастеры разные, но такие замечания с вывернутой губой просто-таки напрашиваются на то, чтоб за эту губу дёрнуть как следует. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 12:37
	> У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное. Хстате, а это когда было-то? сейчас глянул, самую мой самый старый архив openbsd, 2.6, там e16 есть. Народ требует скриншотов и хлеба! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 12:41
	>> У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное. > Хстате, а это когда было-то? ~1997 или 1998, что ли... напоминало пещеру Аладдина при умеренном освещении. :) ЕМНИП e16 уже причесали для первого гнома и это было совсем другое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 12:47
	слайты! слайты! я тут поискал - выдаёт ли что-то невнятное, или малышей, или японских девочек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 13:04
	> слайты! слайты! Нашлось-таки: http://home.swipnet.se/~w-61154/enlightenment/enlightenment/... http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/screenshots/e13-ppc.jpg (зеркало, т.к. там совсем неторопливо отгружают) Жаль, картинки у него там по-драгонлансовски уродливые на скриншоте, у меня таких не водилось. Вот про e13 можно было действительно сказать -- "для киборгов" :)  Ни одного живого пользователя действительно не знал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 13:07
	если бы моя жена это увидела, она бы сказала "лучше бей".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим on 06-Ноя-13, 15:04
	Первой мыслью от е17 было — "разработчик Quake решил CDE на свой вкус переписать". Теперь смотрю в истории "е" были гейм-дэвы и других жанров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от ананим on 06-Ноя-13, 16:12
	Эй! Плюсы можете не ставить. Концепция мне в принцрпе понравилась. Но какой-то законченности нет. Мне от ДЕ нужно, чтобы когда я работаю он мне не мешал и был незаметен. И пока этому только xfce соответсвует. Зыж А терминал в е17 с вау-эффектом, вообще ржачь. :D Другими пользоваться удолней, а этим прикольней. Хотя... Если б по тильде выпадающий сделали может и пользовался бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 23:52
	> А терминал в е17 с вау-эффектом, вообще ржачь. :D Да, им даже после откручивания эффектов в первые же полчаса пользоваться всё-таки не то (впрочем, у меня критичной оказалась привычка к среднеклику, а там копипаст выручает на планшете, но не на ноуте).  Тем не менее xterm на горячей клавише исправно работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:56
	> http://home.swipnet.se/~w-61154/enlightenment/enlightenment/... Так вот ты какой, Win3.11 скрещенный с AmigaOS...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok) on 06-Ноя-13, 13:20
	>У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное Михаил, у вас очень странная логика: "У них все не плохо, потому что, то что было у них пять (десять, пятнадцать, двадцать) лет назад было ваще ужасно". ИМХО, сравнивать надо не с их собственными темами, старыми как хм... ну вы поняли, да?, - а с конкурирующими проектами. А на этом фоне, все очень плохо и печально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 13:22
	а кто есть конкурирующие проекты, которые умеют так ловко анимироваться софтварным рендерингом на слабом железе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok) on 06-Ноя-13, 13:25
	Не передергивайте, - обсуждался дизайн, а вовсе не код. С кодом как раз у них все отлично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 13:26
	> Не передергивайте, - сравнивался дизайн, а вовсе не код. С кодом как > раз у них все отлично. Причём здесь дизайн? Альтернатив просто нет. А делать "точно так же, как другие" - это нелепо, это же opensource, нет смысла конкурировать в маркетинге с другим opensource-проектом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 06-Ноя-13, 21:09
	А зачем вам "софтварный рендеринг", когда нынче даже самый дешевый процессор (будь то целерон или какой-нибудь A4) не только имеет графическое ядро, которое может все, что необходимо десктопу и даже больше, а даже обычные вычисления все более склонны использовать мощь этого ядра? Сейчас на самых бюджетных устройствах можно часть вычислений на GPU делать, а уж интерфейс через GL ES рендерится даже на распоследнем смартфоне, и все это способствует снижению энергопотребления - а вы про софтварный рендениг спрашиваете?? Если по теме: третьегном на интеловской встройке у меня красиво и быстро анимируется. Чем E18 лучше? Только не надо предлагать мне убивать библиотеки OpenGL и проверять без них, это путь в тупик.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 13:38
	>>У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное > Михаил, у вас очень странная логика: "У них все не плохо, потому > что то, что было у них пять (десять, пятнадцать, двадцать) лет > назад, было ваще ужасно". Скорее я её опять криво изложил. Смысл был такой: полтора десятка лет тому у них был некоторый вкус (более-менее он был ещё разве что в WindowMaker, а в большинстве своём проекты WM занимались скорее техническими вопросами).  При этом то ли юношеское "а я и так круто могу" зашкаливало, то ли ещё что, но пользоваться этим вауэффектгенератором было невозможно, в отличие от скромного трудяги wmaker. Очень хорошо, что с тех пор: - Растерман _не_ бросил стиль и даже блики на менюшках всё так же узнаваемы   (но уже не лезут в глаза); - ошибки по части юзабельности и взаимодействия с другими проектами были учтены; - результат не спеша предлагается и другим, причём не только в виде   "нет, вы это купите у нас или лучше сразу с нами", а и в виде стека библиотек. В результате: - у них есть свои пользователи; - их компоненты применяют те же самсунги; - на десктопе оно _сейчас_ уже пригодно и настраиваемо в довольно продуктивный вид; - на планшете (конкретно Nexus 7) эта же ешка смотрится и щупается тоже достаточно   прилично, хотя несколько уступает в удобстве plasma active. > ИМХО, сравнивать надо не с их собственными темами, старыми как хм... > ну вы поняли, да?, - а с конкурирующими проектами. Видите ли, я вот это всё выпекаю и каждую неделю вижу -- сегодня как раз проверял очередной снапшот: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/ > А на этом фоне все очень плохо и печально. Возьмите ливку regular-e17-20130227-i586.iso с http://nightly.altlinux.org/sisyphus/archive/ (там ещё месу не сломали в апстриме, на разном железе в сумме приятней смотреть) да покрутите в руках ради своих собственных выводов. PS: "вкус" и "стиль" тут не в розово-гурманском стиле, а как вот печатную плату можно развести и спаять вкривь и вкось, а можно стройно и изящно.  На аэродинамике до каких-то пор не сказывается, но это и есть одно из различий между ремеслом и мастерством.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Ноя-13, 14:01
	> e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько > более производителен после тщательной настройки под себя На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без лагов, а чего еще надо. > Понимаю, что фломастеры разные, но такие замечания с вывернутой губой просто-таки напрашиваются на то, чтоб за эту губу дёрнуть как следует. :) Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды. Но и не лезу в темы по Е чтобы написать что кеды "свехскоростны, без крапа в отличии от" и прочий де-фобский бред, как тут некоторые пишут с "вывернутой губой". Вот им дернуть самое то
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 14:17
	> На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без > лагов, а чего еще надо. Конкретно на i7-3517U wmaker всё-таки инициализируется просто моментально, а e17 свои полсекунды-секунду съедает :)  Не 22--24 секунды, как KDE2 на Athlon 650 с дятлом, но всё-таки на глаз ещё заметно.  А тогда это оказалось решающим фактором в пользу того, чтоб остаться на WM.  Потому что мысль. > Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды. Версии бы ещё... > Но и не лезу в темы по Е чтобы написать что кеды "свехскоростны, без крапа > в отличии от" и прочий де-фобский бред, как тут некоторые пишут с "вывернутой губой". > Вот им дернуть самое то ...и персоналии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Мак on 06-Ноя-13, 21:14
	> это оказалось решающим фактором в пользу того, чтоб остаться на WM. >> Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды. Очень интересует ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Ноя-13, 19:17
	"Без лагов" - очень субъективое понятие. Обычно для интерфейса под этим понимают время реакции не больше 0.25 секунды и на него ориентируются. Только вот лично мне хочется железки с таким интерфейсом разбить о стену. А простые легкие среды дают отрисовку именно мгновенно, там и одной десятой не наберется. Вот в них сидеть приятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 20:01
	> время реакции не больше 0.25 секунды и на него ориентируются. Время реакции индивида от момента "увидел" до "нажал кнопку" - около 200 миллисекунд. При задержке в 0.25 секунды половина индивидов рискует успевать нажать кнопку раньше чем машина к этому готова, что будет бесить просто неимоверно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 07-Ноя-13, 22:14
	> На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без > лагов, а чего еще надо. Надо мгновенно. Включая запуск.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Мак on 06-Ноя-13, 21:07
	> e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки > меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько > более производителен после тщательной настройки под себя, надо признать -- но > ешка берёт мелкими удобствами вроде econnman, отличной запускалки всего подряд и > неплохого пейджера).  Скоро год как в активной эксплуатации, причём как > раз дефолты оформления порадовали изрядно -- подумал и даже не нашёл, > в какую сторону бы их улучшать: ненавязчивые, разборчивые, не пестрят. Очень интересует ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Мак on 07-Ноя-13, 06:56
	Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями. Подождать придется 2-3 дня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 06-Ноя-13, 23:22
	Поглядываю на свой E16 и не нахожу что в нем не так .. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 11:24
#1: как только прекратите бить свою жену по утрам. #3: и впрямь -- идите-ка на свою восьмиплиточную.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Анонимус_б6 on 06-Ноя-13, 11:31
	у Вас все в порядке?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 11:36
	> у Вас все в порядке? У меня всё отлично, в том числе с художественным вкусом и изкоробочной темой e17. :-P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 11:36
	Вы только сейчас заметили ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонимус_б6 on 06-Ноя-13, 11:54
	ну вообще да, только сейчас=(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
Сообщение от АнонимЪ on 06-Ноя-13, 12:15
С золотой темой он мне нравился гораздо больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:50
	> С золотой темой он мне нравился гораздо больше. Скрин?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:49
В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3, который сильно завязан на технологии Linux. Не мучались бы, а по-умолчанию перешли бы на E17, благо и лицензия у E родная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:51
	> В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3, Зачем им это? Хотя, там много средств для склеротиков-имбецилов, тигары, изены и нагуалы одобрят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 12:57
	> Зачем им это? Хотя, там много средств для склеротиков-имбецилов, тигары, изены и нагуалы одобрят. Ох, как ты чотко дерзко сказал! Всех на чистую воду вывел. Настоящий король песочницы!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Ноя-13, 14:07
	> Ох, как ты чотко дерзко сказал! Всех на чистую воду вывел. Настоящий > король песочницы! Ну в данном случае он не на чистую воду вывел, а из песка откопал (ведь ты же сам его королём песочницы назвал). А уж то что это в песок кошки закопали так это такое, жизнь такая
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:56
	> В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3, который сильно завязан на технологии Linux. Не мучались бы, а по-умолчанию перешли бы ... на ядро Linux, ящитаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Ноя-13, 14:05
	> благо и лицензия у E родная. Дебильный аргумент. Я когда сидел на фряхе, все равно предпочитал GPL
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-13, 14:08
	>Я когда сидел на фряхе, все равно предпочитал GPL Выгнали, или слез, потому ак не вставляло?</>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:04
	Из-за лицензии они и перешли же на Clang, так пусть доводят дело до конца: "Ни грамма GPL!!!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 22:20
	> до конца: "Ни грамма GPL!!!" Да, им уже предложили тут valgrind выбросить. Не менее забавно будет смотреть как они на эмбедовке будут замену GPLному u-boot рожать. А то замену busybox под расово верной лицензией они пилят наверное уже лет 5. Так и пилят до сих пор, а бедное вендорье юзает бизибокс и очень страдает от несвободы :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
Сообщение от Zenitur (ok) on 06-Ноя-13, 13:53
> Прекращена поддержкка HAL Про FreeBSD забыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
Сообщение от Adblog (ok) on 06-Ноя-13, 14:07
e17 таки зарелизился? После стольких лет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Ноя-13, 14:09
	> e17 таки зарелизился? После стольких лет? С добрым утром, E17 release HAS HAPPENED! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 14:13
	Он даже во вполне рабочем состоянии, хотя я думал он уже отошел, коммитов почти не было и тут на тебе - баг фиксы, релиз 0.18.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-13, 14:18
	>и тут на тебе - баг фиксы, релиз 0.18. От мозилы надуло, версии _накручивают.:>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 14:20
	у них были версии типа 0.16.9999.25636 (цифры не помню), когда мозилла ещё пешком под нетскейп ходила...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Мак on 06-Ноя-13, 17:33
	Самый доработанный Е17 из коробки http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 17:51
	> Самый доработанный Е17 из коробки http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht... по стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до которых дотянутся).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Мак on 06-Ноя-13, 20:26
	> по стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до > которых дотянутся). 1. А тут дизайнер и с любовью, выбирайте на свой вкус http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,64509.885.htm...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Мак on 06-Ноя-13, 21:47
	>> по стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до >> которых дотянутся). Ваше мнение? О работе над Е17 http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht... С уважением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Мак on 07-Ноя-13, 07:00
	> Самый доработанный Е17 Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями. Подождать придется 2-3 дня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Ноя-13, 13:58
	>> Самый доработанный Е17 > Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями. > Подождать придется 2-3 дня. А, ну просьба забросить сюда ссылку на исошку, как объявится.  До сих пор хорошее слышал от одного старого знакомого про Bodhi Linux именно насчёт вылизанности -- мои-то сборки на неё не претендуют, отдавая наждачку в руки того пользователя, который всё равно без неё из дому не выходит. :) PS: совершенно нет смысла зеркалировать ответы в нескольких субтредах обсуждения, и так приходят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
	Сообщение от Мак on 07-Ноя-13, 21:50
	Да, вам заброшу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
Сообщение от Мак on 07-Ноя-13, 18:54
i'm sorry, Bodhi Linux на Дебиане, а PCLinuxOS вам родней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Ноя-13, 01:55
	> i'm sorry, Bodhi Linux на Дебиане, а PCLinuxOS вам родней. I'm sorry, но тот уже есть (и то руки посмотреть всё не доходят), а pclos лет пять в глаза не видел, так что о степени родства остаётся лишь прикидывать на комментариях. :) Если чуть серьёзней, то по таким образам получается судить не о родстве, а о релиз-менеджерах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
Сообщение от Мак on 11-Ноя-13, 03:37
Новая ветка на форуме: http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,122410.0.html В настоящее время с новой версией E17 0.1.7.5 и 0.1.7.9 EFL ecomorph и wallpaper2 модули были исправлены в соответствии с новой версией. Ваше мнение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Ноя-13, 14:17
	> Ваше мнение. Пока могу высказаться только по скриншотам -- первые два симпатичны, а вот резко красная полоса поверх в остальном монотонного десктопа является вопиющим нарушением е-йного стиля; медленно и печально тащу onlyhuman-e17ecomorph-2013.11.08.iso с ихнего дропбокса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
Сообщение от Мак on 11-Ноя-13, 04:09
Видео: http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,68900.105.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
Сообщение от Мак on 11-Ноя-13, 18:25
Сударь, и по делу... Сравните ваш Е17 и ... Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Ноя-13, 20:46
	> Сравните ваш Е17 и ... На свободном железе (стенд на плате ASUS C60M1-I и ноутбук Thinkpad X61t) флэшка не загрузилась; оказывается, образ не гибридный, пришлось удостовериться в его загрузочности в virtualbox (при этом был пойман сегфолт, что-то в 0.17.x сломали-таки с зимы) и втыкать внешнюю писалку. В качестве LiveCD весьма долго висит на "Detecting hardware...Thinking"; затем выполняется краткая настройка явно имени pclos (таковая имени e17 отключена либо пользователю уложен готовый ~/.e, в livecd.sqfs не заглядывал).  Дальше вполне симпатичная ешная ливка с в основном gtk-шным набором приложений (sakura, pcmanfm, leafpad...), оторванной анимацией всяких менюшек и вообще напоминающая что-то среднее между e17 и icewm по поведению.  Great Little Radio Player в меню приложений отметился везде, где можно. :) Сделал образу вручную isohybrid (живёт в пакете syslinux), записал на флэшку, загрузил на thinkpad; отметил как минимум отсутствие прокрутки по зажатой средней кнопке мыши с пимпой, wifi (intel 3945) как интерфейс не наблюдается. Отличие от моих образов в том, что здесь явно производилась шлифовка используемого DE в плане настроек, а regular-*.iso как раз и нацелены на предоставление графических сред в том виде, как они есть в сизифе/апстриме.  Ну и мои штатно грузятся с флэшки, а также под UEFI -- при этом содержат некоторый базовый набор программ, в т.ч. ремонтного плана. Спасибо :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenm..."	–1 +/–
Сообщение от Мак on 11-Ноя-13, 21:06
И "медленно и печально" ожидаю ответа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема