Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Окт-13, 23:35
В состав ядра текущей экспериментальной ветки NetBSD, на базе которой формируется выпуск NetBSD 7, включен (http://mail-index.netbsd.org/source-changes/2013/10/16/msg04...)  модуль с реализацией виртуальной машины Lua, добавляющий в ядро поддержку встраиваемого скриптового языка программирования, отличающегося  эффективной работой с памятью, компактностью и высокой производительностью (применяется JIT-компиляция). Поддержка Lua в ядре позволит (https://archive.fosdem.org/2013/schedule/event/lua_in_the_ne...) разрабатывать динамически загружаемые расширения, изменяющие поведение существующих систем или создающие новые возможности. Использование расширений на языке Lua оправдано в ситуациях когда важна скорость создания готового решения и не требуется высокая производительность. Например, модуль будет полезен при необходимости  быстро реализовать нужную функциональность,  опробовать на практике запланированные к реализации идеи или подготовить скрипты для отладки подсистем ядра. В качестве примеров расширений упоминаются (http://netbsd-soc.sourceforge.net/projects/luakern/) скрипты для опробования разных алгоритмов работы планировщика задач, механизмов QoS, создание расширенных обработчиков сетевых пакетов и изощрённых сетевых фильтров, определение собственных правил управления энергопотреблением процессора, создание прототипов драйверов устройств. <center><a href="https://archive.fosdem.org/2013/schedule/event/lua_in_the_ne... src="http://www.opennet.dev/opennews/pics_base/0_1382123741.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> Как и в случае запуска скриптов в пространстве пользователя, разработчик получает возможность запускать скрипт в пространстве ядра, оценивать результат его работы, быстро вносить изменения и повторно запускать скрипт, не тратя время на перекомпиляцию. Выполняемые в пространстве ядра скрипты не имеют прямого доступа к памяти ядра, изолированы в отдельной виртуальной машине Lua и взаимодействуют с подсистемами ядра через специальные биндинги. На стадии формирования байткода выполняется выявление и блокирование опасных конструкций, таких как бесконечное зацикливание. Для запуска скриптов в пространстве ядра из окружения пользователя подготовлена специальная утилита luactl. URL: https://news.ycombinator.com/item?id=6562611 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=38203
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-13, 23:35
Я не вижу ни в этой новости, ни в оригинале: какую реализацию Lua они используют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от plain5ence (ok), 19-Окт-13, 09:02
	http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/~checkout~/src/sys/modul... http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/~checkout~/src/external/... Похоже что ваниллу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 10:37
	Если это так, то в новости ошибка: ванильный Lua не поддерживает JIT.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 16:22
	> Если это так, то в новости ошибка: ванильный Lua не поддерживает JIT. Вы слишком шаблонно мыслите. Людям, которые умеют встраивать интерпретатор в ядро ОС, ничто не мешает встроить JIT в интерпретатор, даже если его там отродясь раньше не было. А уж если есть образцы готовых реализаций, то тем более ничто не мешает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Nuzhny (?), 19-Окт-13, 20:49
	Скорее всего взяли luajit с последней поддерживаемой реализацией lua там.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от annulen (ok), 21-Окт-13, 12:28
	>Скорее всего взяли luajit с последней поддерживаемой реализацией lua там. Не возьмут они никогда luajit в ядро. Во-первых, он не поддерживает все архитектуры, на которых работает NetBSD, во-вторых, JIT-компиляция в ядре - это потенциальный источник огромных проблем со стабильностью и безопасностью
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Окт-13, 18:27
	> JIT-компиляция в ядре - это потенциальный источник огромных проблем со стабильностью и безопасностью А компиляция в байткод в ядре - это не источник проблем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–2 +/–
	Сообщение от annulen (ok), 23-Окт-13, 12:33
	> А компиляция в байткод в ядре - это не источник проблем? При компиляции в байткод не происходит создание машинного кода, поэтому, даже зная адрес, в который этот байткод записывается, нельзя подсунуть туда машинный код (можно подсунуть другой байткод Lua, но обойти сэндбокс это не позволит). А с JIT можно попробовать, и ядро выполнит его, как будто это результат компиляции Lua. Хотя я бы и компиляцию байткода делал в юзерспейсе, а в ядре оставил только интерпретатор байткода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+7 +/–
Сообщение от onorua (??), 18-Окт-13, 23:36
"На стадии формирования байткода выполняется выявление и блокирование опасных конструкций, таких как бесконечное зацикливание." Мне одному показалось что открыта дорогая для новых бэкдоров уровня ядра без необходимости даже компиляции?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 00:48
	> Мне одному показалось что открыта дорогая для новых бэкдоров уровня ядра без необходимости даже компиляции? Ну правильно. Раньше бэкдоры в ядра ОС встраивали только АНБ и крутые хакеры, а теперь это доступно каждой блондинке. (Ну ладно, почти каждой) Так поднимем же тост за лин^Wюникс с человеческим лицом!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 04:50
	Хорошо подмечено. Ибо еще мистер Тюринг доказал что силами одной программы невозможно определить завершится ли за конечное время другая произвольная программа или нет. Очень интересно, как они "выявляют" и "блокируют", если это невозможно даже чисто теоретически :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от IMHO (?), 19-Окт-13, 09:09
	> Очень интересно, как они "выявляют" и "блокируют" в исходники смотри
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 14:21
	> в исходники смотри И там будет опровержение выкладок Тюринга? Вот это как-то очень сомнительно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Окт-13, 15:39
	Причем здесь опровержение Тюринга. Там не ставится задача "определить завершиться ли программа". Там ставится задача "заблокировать потенциально опасные инструкции", например цикл с условием, которое всегда истинно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 19-Окт-13, 15:51
	> Причем здесь опровержение Тюринга. Там не ставится задача "определить завершиться ли программа". > Там ставится задача "заблокировать потенциально опасные инструкции", например цикл с условием, > которое всегда истинно. Истинность можно сделать очень неочевидной. for(;a>b;) { a = 0; a = rand(9000); a = b+1; } Или цикл необязательно должен быть вечным, чтобы доставить проблем. for(;a<100500;) { a = a + 1; sleep 1; } Так что прорехи остаются. Хорошо, что это только модуль ядра, который можно и не загружать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 16:04
	> Так что прорехи остаются. прикинь, а модули на Си ВООБЩЕ НЕ ПРОВЕРЯЮТ ПЕРЕД ЗАГРУЗКОЙ! можешь паниковать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 19:27
	> прикинь, а модули на Си ВООБЩЕ НЕ ПРОВЕРЯЮТ ПЕРЕД ЗАГРУЗКОЙ! Кто тебе сказал такую глупость? Там цифровые подписи можно юзать нынче. И даже два режима на выбор - совсем не грузить левак или загрузить но пометить ядро как tainted. Кроме того, их обычно пишут только ядерщики а не кто попало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 19:57
	>> прикинь, а модули на Си ВООБЩЕ НЕ ПРОВЕРЯЮТ ПЕРЕД ЗАГРУЗКОЙ! > Кто тебе сказал такую глупость? Там цифровые подписи можно юзать нынче. И > даже два режима на выбор — совсем не грузить левак или > загрузить но пометить ядро как tainted. Кроме того, их обычно пишут > только ядерщики а не кто попало. ой, я всё проспал, цифровая подпись теперь — гарантия от ошибок и бесконечных циклов? круто!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 20:09
	> ой, я всё проспал, цифровая подпись теперь — гарантия от ошибок и > бесконечных циклов? круто! Нет, но это какаая-никакая проверка что ядерный код - именно тот который должен быть, без довеков и изменений. А вот это для продакшновых систем хорошо. Лишняя колдобина на пути хаксоров и их бэкдоров. А вот фичи типа сабжа позволят таким господам тихой сапой отпедалить какие-то операции в ядре совершенно не очевидным админу образом. Да еще включить это по дефолту "а кому не нравится - может купить миноискатель и убрать наши мины" - прикольная логика :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 20:22
	(умиляется) ты крепко выпил вчера, что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 20-Окт-13, 00:18
	Еще бы - он NetBSD в продакшне видит. Это покруче зеленых чертей...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:23
	> (умиляется) ты крепко выпил вчера, что ли? Ну ты тогда вообще с иглы не слазила. Ибо на полном серьёзе бесконечные циклы собрался блочить. Если бы ты не была домохозяйкой наверное бы знала насколько часто юзают while TRUE { .... Лучше про борщ рассуждай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 05:03
	> ой, я всё проспал, цифровая подпись теперь — гарантия от ошибок и бесконечных циклов? круто! Это всего лишь способ поставить палки в колеса юному Васе, который при помощи метасплойта ломанул продакшен и теперь хочет закрепить результат. А вот подгрузка Lua-скриптов в ядро в рантайме - это наоборот, Васе зеленая улица.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 05:18
	я тебе сейчас Очень Страшный Секрет открою: если уж у меня есть рутовый доступ, то все твои «подписи» мне до фонаря. вообще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 13:50
	Так и скажи, что про Secure Boot не слышал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 17:58
	> Так и скажи, что про Secure Boot не слышал. ну, если ты, получив рутовый доступ, первым делом перезагружаешь систему (а потом опять; и опять) — это твои личные проблемы. равно как то, что ты пытаешься надувать щёки на тему, в которой ничего не понимаешь. всё, abtreten!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-13, 06:58
	> я тебе сейчас Очень Страшный Секрет открою: если уж у меня есть > рутовый доступ, то все твои «подписи» мне до фонаря. вообще. А вот это уже как повезет. 1) Все права доступа энфорсятся кернелом. Рут - понятие относительное. Не захочет кернел выполнять твою запись в вон тот файл - и пойдешь ты лесом. А хотя-бы и с UID=0. А какая, собственно, разница кого завернуть? Исторически так было что UID=0 можно все. Но это в общем то на усмотрение кернела на самом деле. 2) Автоматические трояны и малоквалифицированные Пупкины с стандартными руткитами таки могут обломаться. 3) Кроме того можно не обламывать такую активность а лишь метить кернел как tainted, вывешивая админу флаг что возникли проблемы. Под это даже отдельный режим есть. Понятно что в теории имея доступ в кернелмод, флаги taint можно и почистить, но это уже кастомно и граблеопасно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Окт-13, 16:00
	>> Так что прорехи остаются. > прикинь, а модули на Си ВООБЩЕ НЕ ПРОВЕРЯЮТ ПЕРЕД ЗАГРУЗКОЙ! можешь паниковать. Я вот не понимаю, вам лишь бы ляпнуть чтоли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 18:00
	>>> Так что прорехи остаются. >> прикинь, а модули на Си ВООБЩЕ НЕ ПРОВЕРЯЮТ ПЕРЕД ЗАГРУЗКОЙ! можешь паниковать. > Я вот не понимаю, вам лишь бы ляпнуть чтоли? вперёд, показывай, что это всегда не так. люблю, когда дураки публично и добровольно выставляют себя дураками. это как в цирке, только животных жаль, а дураков — нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 19:33
	> Там ставится задача "заблокировать потенциально опасные инструкции", Ну так я и говорю: ставится задача сделать невозможное. Невозможность этого деяния доказана Тюрингом. Wtf?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от Nuzhny (?), 19-Окт-13, 20:43
	Тьюринг нут ни при чём. Можно просто следить за ходом работы скрипта и прибивать его в случае необходимости, как потенциально зависший. При этом не пострадает ни один процесс, никакая память не затрётся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 21:09
	> Тьюринг нут ни при чём. Можно просто следить за ходом работы скрипта > и прибивать его в случае необходимости, как потенциально зависший. При этом > не пострадает ни один процесс, никакая память не затрётся. разве что устройство раком встанет, но это ж фигня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:25
	> разве что устройство раком встанет, но это ж фигня. Скучает народ по красивым BSOD'ам :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:33
	> Скучает народ по красивым BSOD'ам :) Спасибо если бсодам, а не однострочникам на Lua которые вкатывают команду CHIP ERASE микросхеме с BIOS на мамке :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 03:40
	>> Скучает народ по красивым BSOD'ам :) > Спасибо если бсодам, а не однострочникам на Lua которые вкатывают команду CHIP > ERASE микросхеме с BIOS на мамке :). да, на си такое никак написать нельзя. ну совсем. кто ж человеку виноват, если он загружает ядерные модули не приходя в сознание?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-13, 07:01
	> да, на си такое никак написать нельзя. ну совсем. Можно. Но зачем создавать не слишком очевидную, но достаточно деструктивную лазейку - малопонятно. А попытки мимикрировать под ветошь "ой, мы тут, типа, проверяем" (ага, опровергнув Тюринга) - вообще непонятно нафига.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Nuzhny (?), 20-Окт-13, 11:04
	С чего это? Из-за прибитого скрипта устройство должно встать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 18:02
	> С чего это? Из-за прибитого скрипта устройство должно встать. с таким же успехом может войти в состояние «не подходи ко мне больше никогда!» мало ли, что за устройство, в каком важном месте угрохали скрипт и так далее. а рассматривать лучше случай похуже (в разумных пределах).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 21:40
	> Тьюринг нут ни при чём. Не понял, а блокирование "потенциально проблемных" инструкций - это что? > Можно просто следить за ходом работы скрипта > и прибивать его в случае необходимости, как потенциально зависший. ИМХО в юзермоде такие развлечения смотрятся безопаснее. > При этом не пострадает ни один процесс, никакая память не затрётся. Это в кернеле то? Я что-то не понимаю: - Если оно не будет иметь возможность дергать функции ядра и работать с железом, накукуй это в кернеле тогда? - А если будет - тут систему положить можно в 2 счета. На то оно и кернелмод, что там можно все.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:32
	> Не понял, а блокирование "потенциально проблемных" инструкций - это что? Ну как - если сегодня пятница блокируется всЁ, если курбан какой айт - то все операции +, ++ и т.д., если 14 июня на всех адресах по call ставится ret ну и т.д. > На то оно и кернелмод, что там можно все. Они жту фразу тоже читали, только видишь ли ... поняли по-своему. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:35
	> на всех адресах по call ставится ret ну и т.д. Ну так то да - хакиры, конечно, задолбаются. Но почему-то мне кажется что не только хакиры. > Они жту фразу тоже читали, только видишь ли ... поняли по-своему. :) А, вот оно что!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Nuzhny (?), 20-Окт-13, 11:18
	>> Тьюринг нут ни при чём. >Не понял, а блокирование "потенциально проблемных" инструкций - это что? Это именно что "блокирование "потенциально проблемных" инструкций" на уровне виртуальной lua-машины. Где в этом месте тебе привиделся Тьюринг? Он что-то писал про "потенциально проблемных" инструкции? Про кернел- и юзермод? >> При этом не пострадает ни один процесс, никакая память не затрётся. >Это в кернеле то? Я что-то не понимаю: >- Если оно не будет иметь возможность дергать функции ядра и работать с железом, накукуй это в кернеле тогда? >- А если будет - тут систему положить можно в 2 счета. На то оно и кернелмод, что там можно все. Тут говорится о безопасности самого языка, возможности затереть память, вылезти за дозволенные ему границы - только его личная виртуальная песочница. Если что-то покажется не так - прибивают виртуальную машину. Откуда в этом случае могут возникнуть разнообразные бсоды мне не понятно. Ты же говоришь совсем о другом: о том какие системные вызовы могут производиться из скриптов. Это проблема уже другого порядка, она была и есть не только в скриптах, её решать и не пытались. Это понятно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-13, 07:06
	> Это именно что "блокирование "потенциально проблемных" инструкций" на уровне виртуальной > lua-машины. Где в этом месте тебе привиделся Тьюринг? Он что-то писал > про "потенциально проблемных" инструкции? Про кернел- и юзермод? Он задвинул гораздо более могучую теорию - насчет того что одна программа не сможет полностью проанализировать другую произвольную программу и вынести определенный вердикт. В свете этого не понятно как можно позволить делать что-то полезное и потом не скушать последствия этого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от dxd (?), 19-Окт-13, 20:53
	Ну если у вас есть рут на атакуемой системе - то пожалуйста, добавляйте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от Да (?), 18-Окт-13, 23:38
Скрипты в режиме ядра???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+9 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 18-Окт-13, 23:42
	> Скрипты в режиме ядра??? HTML5 было лениво прикручивать. Решили по-быстрому слабать. PS: Так-то забавно на самом деле. Если хуки на ядреный API будут достаточно развесистыми, то для прототайпинга - почему нет? Главное - это вовремя остановиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 00:50
	> Главное - это вовремя остановиться. С этим у прогеров обычно всегда проблема. Особенно при отсутствии дедлайнов и контроля проект-менеджера. Так что не исключено, что лет через десять ядро NetBSD будет примерно наполовину состоять из Lua :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 03:10
	> Так что не исключено, что лет через десять ядро NetBSD будет примерно наполовину состоять из Lua :) А вот когда оно будет состоять из Lua _полностью_ - адепты истинного юниксвея наконец-то смогут сказать своему главному противнику: "Шах и мат, Поттеринг!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 04:54
	> А вот когда оно будет состоять из Lua _полностью_ - адепты истинного > юниксвея наконец-то смогут сказать своему главному противнику: "Шах и мат, Поттеринг!" Останется всего ничего - заставить адептов юниксвэя потом сгрызть этот кактус и не подавиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:37
	>> А вот когда оно будет состоять из Lua _полностью_ - адепты истинного >> юниксвея наконец-то смогут сказать своему главному противнику: "Шах и мат, Поттеринг!" > Останется всего ничего - заставить адептов юниксвэя потом сгрызть этот кактус и > не подавиться. Да нууу - щах ропцеринг тут эту новость прочтёт ... и в понедельник впилит эту ботву в системд :) (А так как он упоро^h ный и глюпый - то видимо впилит вместе с ядром нетки :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 03:47
	не впилит. он дотянет свой системды до того, что там получится мегакорявый, меганеудобный и меганеочевидный язык, который после тщательного окостыливания будет turing-complete. зато никакого мерзкого sh!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 04:54
	> не впилит. он дотянет свой системды до того, что там получится мегакорявый, > меганеудобный и меганеочевидный язык, который после тщательного окостыливания будет turing-complete. Неа. В ответ на предложение добавить циклы он послал лесом, быстро и решительно. Со словами "хотите ЯП - пишите что хотите на своем любимом языке, и вызывайте через ExecStart". В конце концов, у него перед глазами уже есть пример мегакорявого, меганеудобного и меганеочевидного языка, который после тщательного окостыливания стал turing-complete - sh.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 04:57
	> Неа. В ответ на предложение добавить циклы он послал лесом, быстро и > решительно. Со словами "хотите ЯП - пишите что хотите на своем > любимом языке, и вызывайте через ExecStart". Ах да, разработчики upstart в своей презентации "Upstart Roadmap" на LPC 2013, кроме намерения сделать свой крон и поддержку cgroups (типа "у нас все будет как в системдэ, только еще больше!"), обещали впилить с свои конфиги while.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 05:02
	> Неа. В ответ на предложение добавить циклы он послал лесом, быстро и решительно. это всего лишь значит, что он пока занят запиливанием ftp-сервера, irc-cервера и адаптированием icecast. а как всё это добавит — так и…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 05:05
	> это всего лишь значит, что он пока занят запиливанием ftp-сервера, irc-cервера и > адаптированием icecast. а как всё это добавит — так и… Не угадал. В новом systemd 209 будет свой прокси-сервер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 05:08
	> Не угадал. В новом systemd 209 будет свой прокси-сервер. Кстати, от SNMP-сервера (точнее, агента), встроенного в инит, как в солярке, я бы не отказался. Очень удобная штука.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 05:19
	>> это всего лишь значит, что он пока занят запиливанием ftp-сервера, irc-cервера и >> адаптированием icecast. а как всё это добавит — так и… > Не угадал. В новом systemd 209 будет свой прокси-сервер. я не понял: icacast и irc не ждать, что ли? тьфу. бесполезная чушка этот системды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 13:51
	> я не понял: icacast и irc не ждать, что ли? тьфу. бесполезная чушка этот системды. Не парься, сделай свой init с LAMP-стеком.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Ytch (ok), 20-Окт-13, 15:57
	> я не понял: icacast и irc не ждать, что ли? тьфу. Не стоит отчаиваться раньше времени! Когда-нибудь обязательно будет!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-13, 07:07
	> Не угадал. В новом systemd 209 будет свой прокси-сервер. А он будет уметь Tor? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Stellarwind (?), 21-Окт-13, 04:17
	Он им в ответ в systemd запихнет поддержку brainfuck
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 21-Окт-13, 04:20
	> Он им в ответ в systemd запихнет поддержку brainfuck brainfuck там уже есть. системды — это изначально один большой brainfuck.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 00:45
	> Скрипты в режиме ядра??? Да это самый что ни на есть юниксвей! Просто, прозрачно, доступно, легко отлаживать. Не то, что линуксовые блобы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 19:35
	> Не то, что линуксовые блобы. Ждем когда вы перепишете все ядро на Lua. И BIOS заодно. Правда тут мы на#$немся на необходимость в проце который бы напрямую выполнял Lua, но это уже мелочи...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от plain5ence (ok), 19-Окт-13, 21:23
	Ну, Лисп-, Форт- и Java-процессоры уже были, теперь вот настал черёд и Lua-процессоров. Благо там регистровая ВМ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 21:42
	> Ну, Лисп-, Форт- и Java-процессоры уже были, теперь ...теперь будет еще одна очень всем необходимая академическая фигня? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 14:31
	>> Ну, Лисп-, Форт- и Java-процессоры уже были, теперь > ...теперь будет еще одна очень всем необходимая академическая фигня? :) На Форте писан OBP в SPARC, да будет тебе известно. 25 лет в продакшенах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-13, 07:09
	> На Форте писан OBP в SPARC, да будет тебе известно. 25 лет в продакшенах. Да и флаг ему в руки. Кушайте, смотрите не обляпайтесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-13, 23:55
О-па как раз хотел на NetBSD что-то на Lus сваять! Какая радость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-13, 23:57
Отличная идея!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 00:01
у меня дежавю - я читал об этом несколько месяцев назад. даже на лоре была тема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
	Сообщение от dukzcry (?), 19-Окт-13, 01:00
	Да еще зимой повсюду мусолилось. Тогда был просто патчик выкачен на обозрение, а нонче М. Балмер комитнул в дерево проекта. Но народ в мейл-листе щас взбесновался, говорит зачем оно нам - или покажи, что оно реально нужно или выпиливай нафиг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 03:11
	> М. Балмер Классная у чувака фамилия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от dukzcry (?), 19-Окт-13, 14:06
	> Классная у чувака фамилия. Злобный брат-близнец Стива Балмера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 04:53
	> мейл-листе щас взбесновался, говорит зачем оно нам - или покажи, что > оно реально нужно или выпиливай нафиг. Потому что редкостный @на@низм на самом деле. Вылавливают они, блин, конструкции с зависаниями. А Тюринг, который доказал что это невозможно - лох педальный, получается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 11:04
	> Потому что редкостный @на@низм на самом деле. Вылавливают они, блин, конструкции с > зависаниями. А Тюринг, который доказал что это невозможно — лох педальный, > получается? а ты-то чего бесишься? нигде не сказано, что детект 100%. более того: это опеннет, так что вполне возможно, что в оригинале вообще всё совершенно о другом написано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимус Третий (?), 19-Окт-13, 11:18
	Анонимус читать тюринга первый курса Анонимус не учить английский Анонимус трахать всех свой краткий знание теория как-то так
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 20:00
	> а ты-то чего бесишься? нигде не сказано, что детект 100%. Потому что люди страдают фигней да еще заведомо нерабочие костыли прикручивают, чтобы не так паливно было. И выдают сие за "фичу". Ну я еще понимаю зачем аверы всякие с эвристикой так поступают: у них там бабло побеждает зло. Это не сильно приятная, но по крайней мере понятная логика. А вот зачем втирать очки окружающим относительно свойств софта в открытых проектах и делать весьма декоративные костыли, которые работать и делать то что заявлено заведомо не смогут - вот это мне не совсем понятно уже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от IMHO (?), 19-Окт-13, 10:50
	> Но народ в мейл-листе щас взбесновался, говорит зачем оно нам - или покажи, что > оно реально нужно или выпиливай нафиг. это вместо systemd, ничего привыкнут
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 14:03
	> это вместо systemd, ничего привыкнут Да, на NetBSD он не работает. Ждем, что предложат во FreeBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 17:31
	Так уже выкатили идею, добавить Lua и в ядро FreeBSD, systemd там не будет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 04:58
	> Так уже выкатили идею, добавить Lua и в ядро FreeBSD, systemd там не будет Надо добавить в ядро фри Lua, и реализовать на нем systemd. Вот это будет юниксвейно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от kai3341 (ok), 20-Окт-13, 19:34
	Да, на 1е апреля упоминалось. Типа, разработчики OpenBSD, видя направление работ разработчиков NetBSD, решили встроить в ядро реализацию http://ru.wikipedia.org/wiki/LOLCODE
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-13, 09:44
	> у меня дежавю - я читал об этом несколько месяцев назад. даже на лоре была тема. Код был написан ещё в 2010 году. Каждый год на FOSDEM представители NetBSD выступают с докладом с рассказом об этом проекте, и каждый год после этого ресурс phoronix пишет, что теперь уж точно в ядро NetBSD 7 добавят Lua, а кучу разных сайтов копипастят эти домыслы и иногда желаемое принимают за действительное. На этот раз коммит с модулем Lua действительно добавили в состав ядра. Но только некоторые разработчики взбунтовались и требуют откатить изменение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+4 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19-Окт-13, 00:38
какой херни только не сделаешь в условиях нехватки рабочих рук
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 00:52
	> какой херни только не сделаешь в условиях нехватки рабочих рук После установки NetBSD на кофеварку  (с которой, правда, пришлось сначала стереть прошитый на заводе линукс) такие приятные мелочи уже не удивляют :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 09:54
	Пля, там был тостер! Тостер!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 14:04
	> Пля, там был тостер! Тостер! Какая разница, к чему на саморезах плату прикрутить? Я могу даже к тумбочке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 19:36
	> тумбочке. Вам смешно, а холодильник с андроидом уже сделали...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19-Окт-13, 22:03
	смешно это роутер на андроиде и телефон на html5/js
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 20-Окт-13, 00:22
	Это уже не смешно, на самом деле - по факту это результат того, что адекватные времени интерфейсы породить не успели, и нишу занял гугл с совершенно безумными решениями. А мозиллы всякие - это уже следом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–2 +/–
Сообщение от Perl_Jam (?), 19-Окт-13, 00:51
даешь поддержку basic'a!! =))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
Сообщение от Vkni (ok), 19-Окт-13, 01:20
Мы всё ещё не хотим микроядро. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 04:54
	> Мы всё ещё не хотим микроядро. :-) Вам что, микроядер мало? Берите и пользуйтесь, если оно вам надо. Сдается мне что они посоревнуются с нетбздой "у кого меньше пользователей" :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от Joseph B. (?), 19-Окт-13, 01:38
А по-моему круто
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 02:15
Чем бы дитя не тешилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Окт-13, 16:21
	... лишь бы не явой:\
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 14:35
	> ... лишь бы не явой:\ ...лишь бы бабок не просило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–2 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Окт-13, 04:29
Так вроде давно уже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от www2 (??), 19-Окт-13, 11:02
В общем-то, это продолжение направления, взятого PUFFS и RUMP. Размывание границ между ядерным кодом и кодом в пространстве пользователя. Если Lua будет поддерживаться ядром в виде подгружаемого модуля, то всё нормально. Кому не нравится - сможет просто выгрузить его (или не загружать).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от dukzcry (ok), 19-Окт-13, 14:51
	> в виде подгружаемого модуля Только так и планируется. > Кому не нравится - сможет просто выгрузить его (или не загружать). Разраб модуля так и сказал, но массы против - уберите свой хлам, нам оно, дескать, не нужно. А вы, два с половиной пользователя-разработчика можете и вне основного дерева со своим модулем играться. Соус: http://marc.info/?t=138108977300002&r=1&w=2 http://marc.info/?t=138202733100004&r=1&w=2
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 19:45
	> В общем-то, это продолжение направления, взятого PUFFS и RUMP. Размывание границ между > ядерным кодом и кодом в пространстве пользователя. А это зачем? Чтобы поиметь массу неочевидных но эффективных методов нагибания системы пользователем? Разделение на кернел и юзер придумано не для красоты. Ядро кроме всего прочего занимается дележом ресурсов, арбитрированием доступа и энфорсингом прав доступа. И вот что-что а юзермод и юзерей от этого всего надо держать на пушечный выстрел. По соображениям секурити системы и стабильности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 20:02
	> прав доступа. И вот что-что а юзермод и юзерей от этого > всего надо держать на пушечный выстрел. По соображениям секурити системы и > стабильности. по соображениям стабильности и секурности как раз максимум фигни и надо выносить из ядра. чтобы один кривой модуль не поставил раком всю систему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 21:59
	> по соображениям стабильности и секурности как раз максимум фигни и надо выносить > из ядра. чтобы один кривой модуль не поставил раком всю систему. Ну а вот тут не только засунули добавочной фигни, но еще и скрипты смогут зачем-то в ядерных сущностях копаться. А так - до некоторой степени ты прав. Ну вот например если мне скорость не критична то я могу в usb девайсу прицепиться через libusb, избежав нужды программить ядерный модуль. Но это все-таки нишевые конструкции, скорость работы которых не особо критична, etc.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 22:27
	> Ну а вот тут не только засунули добавочной фигни, но еще и > скрипты смогут зачем-то в ядерных сущностях копаться. не вижу принципиальной разницы между сишным модулем и «скриптовым» модулем. > Но это все-таки нишевые конструкции, скорость работы которых не особо критична, etc. почти все, на самом деле: процессоры сейчас быстрые.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 00:39
	> не вижу принципиальной разницы между сишным модулем и «скриптовым» модулем. Уточним: я не понимаю накулкуа это должно быть ядерным модулем. > почти все, на самом деле: процессоры сейчас быстрые. Это не значит что их тормознуть нельзя. Интерфейсы тоже быстрые нынче. А дурная работа с оными может все посадить и вызвать конский жрац проца на раз-два-три. А чтобы отпрототипировать нечто - а чем юзермод для этого был плох? Прототипировать драйвера на Lua - мсье знают толк...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 00:44
	>> не вижу принципиальной разницы между сишным модулем и «скриптовым» модулем. > Уточним: я не понимаю накулкуа это должно быть ядерным модулем. потому что иначе несколько сложно получить доступ к ядерному API. твой Кэп. > Это не значит что их тормознуть нельзя. можно. но зачем? имею сказать, что QNX, будучи микроядерной, была вполне себе RTOS. руки просто надо в верное место монтировать. > Прототипировать драйвера на Lua — мсье знают толк… а эти ребята, наверное, ещё хуже, да? http://www.eluaproject.net/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 02:56
	> потому что иначе несколько сложно получить доступ к ядерному API. твой Кэп. Нафига козе баян? Заявы про прототипирование драйверов на луа ... ну, впрочем, это бсдшники. Чтоб они дрова на Lua юзали, для них самое оно. > можно. но зачем? имею сказать, что QNX, будучи микроядерной, была вполне себе > RTOS. руки просто надо в верное место монтировать. Реалтаймность ничего не говорит о скорости работы. Она о времени реакции на событие и гарантиях на этот счет. А какая там скорость выполнения в целом - отдельный вопрос. Например 1-задачная фирмварина в 10МГц атмелке, коммутирующая в реальном времени обмотки мотора и срубающая за 1-2 цикла коммутации мотор если ток возврос (==препятствие или хомячок сунул лапку в пропеллер, etc) - вполне приличный по требованиям реалтайм, где совсем нельзя продалбываться: реалтаймный физический процесс не может ждать. Но какая общая производительность у 8-битника на 10 МГц? А поди ж ты, реалтайм, круче только яйца, QNXу до такого счастья как оперирование юнитами типа N*100 наносекунд - как пешком до пекина на х86 будет. >> Прототипировать драйвера на Lua — мсье знают толк… > а эти ребята, наверное, ещё хуже, да? http://www.eluaproject.net/ Абсолютно. Ну то-есть каждый др^W по своему. Но почему-то все виденные мной фирмвари микроконтроллеров по жизни были написаны без всяких Lua. На сях, а иной раз и на асме. На асме проще "крутой" реалтайм делать (с потактовой разблюдовкой). На сях - забодаешься листинги читать. Но на асме геморнее все остальное и 100% хана портабельности. Единственное место где мне луа попадался в эмбедовке - вебморда openwrt. Ок, там он даже разумно смотрится. Наверное бывает и что-то еще. Но мне не попадалось за столько лет. Узкоспециализированная нишевая хрень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 03:06
	>> можно. но зачем? имею сказать, что QNX, будучи микроядерной, была вполне себе >> RTOS. руки просто надо в верное место монтировать. > Реалтаймность ничего не говорит о скорости работы. Она о времени реакции на > событие и гарантиях на этот счет. А какая там скорость выполнения > в целом — отдельный вопрос. сильно подозреваю, что «управлятор» атомной станцией вряд ли будет хорошо работать при гарантированом времени реакции «не больше часа». > Например 1-задачная фирмварина в 10МГц атмелке похмелись. а то ты нить разговора теряешь. >> а эти ребята, наверное, ещё хуже, да? http://www.eluaproject.net/ > Абсолютно. (вздыхает) и что ж они тебя-то не спросили перед тем, как делать… > фирмвари микроконтроллеров по жизни были написаны без всяких Lua а ядра ОС вообще когда-то на ассемблере фигачили. да-да, я знаю: что было хорошо для наших дедов и отцов, завсегда хорошо и для нас, а всё новое — зло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:29
	> сильно подозреваю, что «управлятор» атомной станцией вряд ли будет хорошо работать > при гарантированом времени реакции «не больше часа». Ну так я тебе привел пример как 10МГц проц оперирует юнитами по 100 наносекунд (такт у него столько занимает, все команды занимают 1 или несколько тактов, растактовка известна поштучно если это становится надо). >> Например 1-задачная фирмварина в 10МГц атмелке > похмелись. а то ты нить разговора теряешь. Вполне себе пример убер-реалтаймной фигни в софте. С жесткими требованиями к времени реакции и ... и на дохлом как комар процике (а только такие и предсказуемы с точностью до единиц тактов, кстати). Более того - некоторые tradeoff'ы явно меняют предсказуемость времени на скорость выполнения. Всякие там кэши, конвееры, предсказания ветвлений и прочая - могут нехило ускорить выполнение кода и ... и сделать время реакции гораздо менее предсказуемой величиной. Если так - то столько, а если эдак - в 10 раз меньше. Jitter улетает в небеса. > (вздыхает) и что ж они тебя-то не спросили перед тем, как делать… Да мало ли кто и чего на этой планете делает. Чудаков много. > было хорошо для наших дедов и отцов, завсегда хорошо и для > нас, а всё новое — зло. Смотря что. Если нечто выглядит как раздача обезьянам гранат - я лучше отойду в сторонку, извини.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 03:42
	ещё раз настоятельно прошу тебя похмелиться. никак тебя понять не могу: иногда ты нормально пишешь, а иногда такую хрень не по теме несёшь, что у меня даже мат в ответ не получается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 20-Окт-13, 12:49
	> никак тебя понять не могу: иногда ты нормально пишешь, а иногда такую хрень не по теме несёшь, что у меня даже мат в ответ не получается. даю подсказку: под именем Аноним пишут разные люди.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 14:37
	>> никак тебя понять не могу: иногда ты нормально пишешь, а иногда такую хрень не по теме несёшь, что у меня даже мат в ответ не получается. > даю подсказку: под именем Аноним пишут разные люди. А вот ты предсказуем, как башмак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 18:38
	>> никак тебя понять не могу: иногда ты нормально пишешь, а иногда такую хрень не по теме несёшь, что у меня даже мат в ответ не получается. > даю подсказку: под именем Аноним пишут разные люди. даю намёк: я, видимо, знал, к какому конкретному анониму обращался, когда это писал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от annulen (ok), 21-Окт-13, 12:37
	> имею сказать, что QNX, будучи микроядерной, была вполне себе RTOS. руки просто надо в верное место монтировать. Почему это была? Она и сейчас RTOS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 21-Окт-13, 18:07
	>> имею сказать, что QNX, будучи микроядерной, была вполне себе RTOS. руки просто надо в верное место монтировать. > Почему это была? Она и сейчас RTOS. потому что с тех пор, когда я на неё смотрел, прошло довольно много времени. про её теперешнее состояние я не в курсе. а про что я не в курсе — про то я стараюсь не писать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 21-Окт-13, 20:48
	>потому что иначе несколько сложно получить доступ к ядерному API. твой Кэп. В NetBSD не так уж и сложно, видимо, т.к. там есть уже упомянутый RUMP, позволяющий писать драйверы устройств, работающие в режиме пользователя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 15:18
> выполняется выявление и блокирование опасных конструкций, таких как бесконечное зацикливание Ай, молодцы ребята! Проблему остановки решили!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 19:50
	> Ай, молодцы ребята! Проблему остановки решили! Говорю же - Тюринг лох.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от Пиу (ok), 19-Окт-13, 19:09
скажите привет новым видам сплоитов и прочим видам аттак опыт жавы с ее выходами из песочницы никого не учит видимо
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 19:51
	> опыт жавы с ее выходами из песочницы никого не учит видимо А тут сразу в кернел. Удобно, гули.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–2 +/–
	Сообщение от IMHO (?), 19-Окт-13, 20:50
	ждем от тебя сплоитов спацалист, иди и пиши бегом, нам тестеров не хватает
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
Сообщение от хрюкотающий зелюк (?), 19-Окт-13, 21:51
Почему именно Lua??? Там пишут про обоснование выбора языка? Почему не педон? Не жаба? Не жабоскрепт? А то и вовсе просто некоего байт-кода, без привязки к языку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Окт-13, 22:28
	> Почему именно Lua??? Там пишут про обоснование выбора языка? Почему не педон? > Не жаба? Не жабоскрепт? А то и вовсе просто некоего байт-кода, > без привязки к языку? потому что Lua шустрая, маленькая, удобная и имеет отличный jit-компилятор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-13, 23:48
	> потому что Lua шустрая, маленькая, удобная и имеет отличный jit-компилятор. Вот только накулкуа все это в кернеле? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 00:04
	>> потому что Lua шустрая, маленькая, удобная и имеет отличный jit-компилятор. > Вот только накулкуа все это в кернеле? :) вот чем мешает, а? ну, есть себе. не нравится — не используй, кто-то заставляет, что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-13, 03:11
	> вот чем мешает, а? На первый взгляд смотрится как мина замедленного действия. Чтобы писать драйвера - надо иметь доступ к работе с оборудованием. И это активировано по дефолту, насколько я понял. Далеко не самый очевидный для админа вектор поимения системы, на уровне при котором выпилить BIOS из флехи или там чего еще интересного - как два байта переслать, не говоря уж о рут- и буткитах. > ну, есть себе. не нравится — не используй, > кто-то заставляет, что ли? Так я и не собираюсь, тьфу-тьфу. В моем понимании - чем меньше хапаешь кернелмод на работающей машине - тем лучше здоровье (и системы и юзера). Кернелмод довольно деликатная хрень, малейшая лажа ведет к невкусным последствиям. Иногда - достаточно деструктивным. По поводу чего данная инициатива смахивает на массовую раздачу обезьянам гранат :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-13, 03:45
	> По поводу чего данная инициатива смахивает > на массовую раздачу обезьянам гранат :). да-да. надо вообще ядерные модули запретить. и какие бы то ни было изменения в ядре вообще. а то мало ли… можно, я дам тебе маленький совет? не загружай ядерные модули, будучи в бессознательном состоянии. очень помогает от всякой злой ерунды. потому что язык написания модуля никак не гарантирует того, что этот модуль тебе не нагадит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	–1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 21-Окт-13, 20:47
	Ну а нафига в кернел тогда суют BPF? Может всё-таки Lua получше этого велосипеда будет? Поуниверсальнее как-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Окт-13, 18:42
	Луа в скомпилированном виде, вместе с виртуальной машиной, компилятором и базовыми библиотеками занимает ~200К. Не знаю, какой бидон или жабаскрипт на такое способны. А байткод у него и собственный есть. А вот зачем его понадобилось прикручивать к ядру - другой вопрос :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Окт-13, 18:46
> быстро вносить изменения и повторно запускать скрипт, не тратя время на перекомпиляцию. Вообще-то "тратить время на перекомпиляцию" таки придётся - Луа сначала компилирует исходник в байткод и только затем выполняет его :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В ядро NetBSD добавлена поддержка расширений на языке Lua"	+/–
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Июн-15, 08:43
Сборка NetBSD с Awesome в качестве wm и с подготовленной средой для работы с love2d… В этом определённо что-то есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема