Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 29-Сен-13, 23:00
Анонсирован (https://mail.gnome.org/archives/gnome-flashback-list/2013-Se...) первый выпуск проекта GNOME Flashback (https://wiki.gnome.org/GnomeFlashback), в рамках которого подготовлена новая реализация  классического рабочего стола в стиле GNOME 2. Проектом продолжено развитие кода классической панели GNOME, оконного менеджера Metacity и апплетов, ранее доступных в составе fallback-режима GNOME 3. Как известно, из состава GNOME 3.8 (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36520) были удалены компоненты для поддержки fallback-режима, вместо которого для классической организации рабочего стола был использован набор дополнений к GNOME Shell. Ряд приверженцев fallback-режима, которые хотели продолжать использовать и развивать GNOME без перехода на форки MATE (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36567), Cinnamon (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36862) и Сonsort (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35858), но которых не устроила реализация классического рабочего стала на базе дополнений к GNOME Shell, решили своими силами поддерживать исключённые из GNOME 3.8 компоненты. В рамках пакета gnome-flashback-session оформлены настройки для запуска в GNOME сеанса "GNOME Flashback", аналогичного fallback-режиму GNOME 3.6.  Компоненты fallback-режима адаптированы для работы с GNOME 3.8, для ветки GNOME 3.10 адаптация панели пока не завершена. Панель Gnome-Panel переведена на использование технологий GNOME 3, таких как GTK+ 3 и DConf/GSettings. В планах перевод Metacity на использование GTK3+.  Готовые бинарные пакеты  подготовлены для Arch Linux (https://wiki.archlinux.org/index.php/GNOME_Flashback) и Ubuntu (http://packages.ubuntu.com/saucy/gnome/gnome-session-flashback). <center><a href="https://wiki.gnome.org/GnomeFlashback?action=AttachFile&do=g... src="http://www.opennet.dev/opennews/pics_base/0_1380480478.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> URL: https://mail.gnome.org/archives/gnome-flashback-list/2013-Se... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=38028
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+8 +/–
Сообщение от ArtKun (?), 29-Сен-13, 23:00
Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 29-Сен-13, 23:56
	> Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда. этот bug -- похоже реализовали поновой, с оглядкой на GNOME-2.. :) меня лично всегда бесило в GNOME-2 что иконки эти -- жили своей жизнью (между перезагрузками -- при изменении разрешения экрана -- меняли свои позиции, разъежались, съежались, ... как микробы какие-то) начиная с GNOME-3 -- этот баг был устранён, и в официальных версиях GNOME-3.X его до сих пор нет. а вот создатели GNOME-Flashback не уж то решили что это "не баг а фича!"? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:09
	Разъезжались апплеты, а все значки трея суть один апплет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Elenium (ok), 30-Сен-13, 23:41
	они уже незнают что куда форкнуть - скопипастить сконцентировались бы на чем нить одном уже пофиг удобное, неудобное, так вообще ничего абсолютно неразвивается а только и делают что фокают и топчутся на месте чесслово
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

2. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:07
Один вопрос, почему ещё один форк? Что в предыдущих 3 вариантах на гтк3/гном3(дополнения к GNOME Shell, Сonsort и Cinnamon) не устроило? Или как всегда, тут рукав не пришит, здесь пуговицу забыли, там молнию заедает. Беда какая-то. Смотришь на скриншоты GNOME 3.8 - прям картинка в галерее. Неужели так неюзабельно? Пользуюсь давно xfce, но всегда интересовала эта движуха с третьегномом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от GG (ok), 29-Сен-13, 23:11
	Потому, что нихрена не работает. Форкают только внешний вид и базовый функционал, но не архитектуру и не гибкость оной. А дефолтные внешний вид и функционал даром не нужны от второгнума, есть и хфце и кеды и третий с его недорежимами. Тут наконец начали форкать то, что нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:45
	Вот только уже есть Consort, который как раз форк Fallback-а. Да и MATE очень даже работает, даже лучше, чем GNOME 2, т.к. там возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus^WCaja.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:32
	> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus вообще-то гляда на официальный GNOME -- ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок: вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений): http://i3.minus.com/imwjoBpFC1Zag.png хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима) сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах. (а зачем нажимать именно мышкой на эту кнопку -- вообще не ясно, если всё равно адресс нужен для ввода из клавиатуры). # P.S.: разработчики просто переместили с глаз малоиспользуемую функцию чуть поглубже -- а вас сразу истерика "АААА! УДАЛИЛИ ФИЧУ!!" :) .. стыдно должно быть!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:43
	>> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus > вообще-то ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок: > вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений): > http://i3.minus.com/jmwjoBpFC1Zag.png > хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима) > сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах. А мы не про третьегном говорим. Найди то же самое в Nautilus 2.32. Ctrl+L есть, да, но вот до 2.30 там была удобная кнопочка. А в 2.30 ее убрали, а в MATE начиная с 1.4 она снова есть. 2.29: http://oi42.tinypic.com/149pmkl.jpg 2.3[0-2]: http://1.bp.blogspot.com/_FJH0hYZmVtc/TGQe8UWWoAI/AAAAAAAAJS... MATE 1.4: http://ubuntulinux.ru/wp-content/uploads/2012/11/mate-14-caj... Или там куча настроек GDM, убранных в 2.20 или 2.22, не помню точно. В MDM они все есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:47
	там где у тебя скриншоты GNOME-2 -- можешь пожалуйста потыкать менюшки и посмотреть/рассказать/показать -- нет ли там кнопки "Blahblahblah Location"? то есть -- может быть просто эту кнопку переместили поглубже -- внутрь менюшек?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 11:09
	А что эта кнопочка делала? Я долгое время сидел на гноме(со времён slackware 9 и debian sarge), но как-то не замечал её и ни разу не использовал. Как, например, не знал и про двухпанельный режим(узнал про него из новости о том, что эту сомнительной нужности фичу выпилили).
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:33
	> # P.S.: разработчики просто переместили с глаз малоиспользуемую функцию чуть поглубже Особенно настройку DPI монитора...
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:47
	судя по часам в середине панели, гибкость налицо. Да, всё таки, Gnome3 - ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–10 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:41
	> ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год. только старые варчуны :) .. остальные люди -- либо поняли философию GNOME-3 , либо не пользуются GNOME-3 (и не наблюдают). по крайней мере -- как минимум я лично не понимаю в чём заключается возмущение о часах по середине панели. GNOME-3 -- он просто для работы за компьютером. и это и есть -- его суть.. да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете подругому через 3 дня) прямо вот обязательно хочется их подвигать? вам компьютер нужен чтобы работать, или чтобы часы двигать влево/вправо? :-) не там вы ищете гибкость, где было бы надо её искать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:57
	тут должны быть строки про хождение строем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–12 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 01:04
	> тут должны быть строки про хождение строем GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу. я вполне могу понять если вам не нравиться прагматизм, и вместо него вы хотите выбирать для себя творческое выпяндрёжничество :) .. ну и значит можно сделать вывод что: именно для творческих выпендрёжников (без знаний Javascript) -- GNOME-3 может оказаться неподходящей DE.. но это не значит что прагматичный подход -- это катастрофа :) если у вас неподходящее железо (например видеокарта Nvidia, или другая слабая старая видеокарта по отношению к Linux) -- то возмжно GNOME-3 вам тоже не подойдёт. но однако это тоже не значит что GNOME-3 плохой.. просто вам не повезло (может быть в удущем, на другом железе -- вам всё понравится)..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+5 +/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:24
	>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу. Брехня. К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее работали. Теперь только одна. У разраба г3 другие кнопки сломались? Или ему пальцы отрезали? (А что, за такой дизайн могли). В общем не прогматизм, а фикция криатывнага дызайнира.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–5 +/–
	Сообщение от VolanD (ok), 30-Сен-13, 05:30
	>>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу. > Брехня. > К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее > работали. > Теперь только одна. В смысле? Там нет контекстного меню?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 09:59
	И его тоже. А в плейерах/миксерах колесом меняется громкость к примеру. Это в прагматичных ДЕ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+16 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 01:47
	То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит, что подобное решение на десктопе - верх прагматизма. То, что gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2, не есть прагматизм. То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков - не прагматичный подход, а катастрофа. Разработчики Mate, Consort, Cinnamon и Flashback пытаются решать проблемы, которых до появления Gnome3 просто не существовало.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–3 +/–
	Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:31
	> То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит, > что подобное решение на десктопе - верх прагматизма. вообще пофиг где находятся часы - они есть, можно отображать дату и этого достаточно > gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2 и тут ты такой пруф: конфиг железа, список приложений и время запуска > То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков а кто заставляет выкидывать гном2 и с нытьем использовать ненавистный 3й? или хейтейры назло бабушке уши отмораживать любят?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 09:58
	Теперь очевидно, что адвокаты бросились бы защищить и расположение полупустой панели в центре экрана, если бы по прихоти разработчиков это имело место быть. Медлительность gtk3 много раз обсуждалась, в последний раз, кажется, разработчики LXDE об этом говорили. Никто никого не заставляет, более того, число пользователей Gnome только сократилась. Если это и была цель создания нового интерфейса, браво. Речь же шла о распылении усилий, которое за этим последовало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:50
	> Медлительность gtk3 много раз обсуждалась, в последний раз, кажется, разработчики LXDE > об этом говорили. Поэтому LXDE поюзали куть. Тоже здоровый, жирный и тормозной...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-13, 21:42
	Они это и не отрицали, сказали, что не ломается с каждой новой версией в отличие от...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 19:57
	>а кто заставляет выкидывать гном2 и с нытьем использовать ненавистный 3й? или хейтейры назло бабушке уши отмораживать любят? Внезапно, мейнтейнеры, которые почему-то не хотят поддерживать одновременно второй и третий гном.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от greendruid (?), 30-Сен-13, 10:10
	Что значит "или другая слабая старая видеокарта"? Вы, уважаемый, вероятно просто не следите за новинками от nVidia. (хочется просвятить - PCI-Express x16 уже давно; забывайте про AGP!) :)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 11:30
	> Что значит "или другая слабая старая видеокарта"? значит что всё глючит и/или тормазит на ней. > PCI-Express x16 уже давно ага.. только драйверов нет. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:39
	> (хочется просвятить - PCI-Express x16 уже давно; А вы к какой конфессии относитесь? У вас есть духовный сан?
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:36
	> GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу. Да, особенно прагматично там настраивается DPI монитора: "мы забили на вашу проблему, дорогой пользователь. Долбитесь конем сами, как хотите!" :)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+3 +/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:20
	>да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете через 3 дня) Безусловно плохо. Т.к. я привык ставить часы туда, куда я хочу, а не то о чём ты подумал. Это в маке с чужим вкусом можно смирится. Там хоть сам вкус, нравится он или нет, есть. А в гноме3 полная безвкусица. А к этому не привыкнешь. Это первое. Второе. Концепция расширений не работает вообще. Только чуть настроишь под себя эти левые (с офф. сайта!) расширения, уже перестраивать нужно, т.к. месяц назад настроенное с обновлением не работает, пол-месяца назад настроенное стало криво отрисовываться и тд. В общем нах-нах такое счастье. Как переключалку раскладки вдобавок ко всему сломали (3.6 кажется?), так даже смотреть в эту сторону нииихачууу. Даже если приплачивать будут ещё 100 раз подумаю.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от paulus (ok), 30-Сен-13, 09:01
	Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расширения не работали ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:52
	> Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расширения > не работали ;) После перехода к частому выходу версий проблема более-менее отпала: разработчики расширений приучились фиксить проблемы вовремя :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от noname 001 (?), 30-Сен-13, 17:31
	>Как переключалку раскладки вдобавок ко всему сломали (3.6 кажется?) я думал только у меня сломалась...
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 00:05
	Нет. С 3.6 они решили, что поддержка раскладок средствами Х это слишком просто. И заменили на ibus. Наверное чтобы потом с вялеными, мирами и прочим не заморачиваться. Ещё в релиз-кандидатах в переписке возникали вопросы "ну и как?", ответы — "какoм кверху", "привыкните", "иксы oтстoй", "проблемы негров шерифа не волнуют (ibus пишут воон там, туда и пишите. не барское это дело рускоязыке правитт)", "нужно смотреть глобальнее" и прочее в стиле тредов тут. Вот так 3.6 и вышел. В последующих уже и вопросы не задают. Толи и вправду привыкли, толи (как я) окончательно забили. Мне вот траблы, решённые ещё в 90-х в 2013 нaхненaть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+6 +/–
	Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 09:49
	> GNOME-3 -- он просто для работы за компьютером. и это и есть -- его суть Суть в том, что у каждого своя суть, зачем навязывать другому свою суть? > не там вы ищете гибкость, где было бы надо её искать! А скажите, не гибче ли было что то меняя, скинуть возвратку в настройки? Зачем навязывать своё, будь гибче, дай негнущимся возможность... Хотя проще конечно, сделать как хочу, а кому не нравится предложить приспособится или валить.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–11 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 11:34
	> Хотя проще конечно, сделать как хочу, а кому не нравится предложить приспособится или валить. такой подход -- не только проще, но ещё и способствует более качественной реализации. за такой подход -- стоит разработчиков уважать. потому что нужна большая сила воли на то чтобы не вкрутить очередную тонну галочек/кнопочек; раздуть код до невероятных размеров, а потом свалить из проекта, сказав что мол "простите но у меня семъя и работа, и я не могу заниматься теперь этим кодом". а в тех программах -- где присутствует куча настроек -- как правило половина этих настроек сделана тяп-ляп (без проработки нюансов). [я конечно же НЕ надеюсь что вы поймёте, но на всякий случай сообщил об этом :)]. а в если вы считаете что даже с существующим подходом -- GNOME-3 УЖЕ является говном по качеству реализации -- то значить наверно вы себе не представляете во сколько раз он был бы более говнистым (по качеству реализации) когда там гипотетически присутствовало бы полно разных настроек. далеко ходить не надо -- GNOME-2 был говном по покачеству работы. например -- сейчас передвигать часы влево-или-вправо -- нельзя. но зато часы находятся ВСЕГДА наодном и том же месте, а не прыгают (самопроизвольно) после перезагрузок и изменений разрешения экрана. разработчики GNOME-3 молодцы. наконец-то они поняли -- что качество важнее чем функциональность! возможно что повзрослели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+4 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 15:43
	> разработчики GNOME-3 молодцы. наконец-то они поняли -- что качество важнее чем функциональность! > возможно что повзрослели. Вообще-то качества без функциональности не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+4 +/–
	Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 19:23
	> а в если вы считаете что даже с существующим подходом -- GNOME-3 УЖЕ является говном по > качеству реализации -- то значить наверно вы себе не представляете во сколько раз он был > бы более говнистым (по качеству реализации) когда там гипотетически присутствовало бы > полно разных настроек. далеко ходить не надо -- GNOME-2 был говном по покачеству работы Спокойнее, спокойнее, чего так визжать то! Не надо приписывать мне свои больные фантазии и отучайтесь уже говорить за всех, ваше отношение к GNOME-2 и GNOME-3 оно только ваше, а судя по истеричности выброса вами сказанное воспринимается наоборот.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:58
	> воли на то чтобы не вкрутить очередную тонну галочек/кнопочек; раздуть код > до невероятных размеров, а потом свалить из проекта, сказав что мол > "простите но у меня семъя и работа, и я не могу > заниматься теперь этим кодом". Поэтому мигелюшка все загадил до состояния когда этим пользоваться невозможно и свалил. Малацца, блин. Почему нельзя пользоваться? Ну вот например если у вас качественный монитор с DPI выше стандартного - наступает джёппа. Это не предусмотрено как класс. Так что вы или наслаждаетесь микроскопическими кнопками, глазоломным текстом в каждом закоулке и прочими прелестями жизни, делающими невозможными использование компьютера без лупы, или идете и настраиваете это сами. Где-то сбоку и совсем не юзерфрендельными методами уже. А накукуй тогда этот кусой байды с JS и кучей фуфела место на винте занимает, а?
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–2 +/–
	Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:25
	> ужасающая по своему масштабу катастрофа мааама, они кнопачку убрааалиии!!!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 21:00
	> мааама, они кнопачку убрааалиии!!! Ага, всего ничего - теперь невозможно шатдаунить комп удобным методом без каких-то хацкерских зажатий кнопок, о которых поди там еще догадайся, п-ц интуитивность. И кнопка DPI не требуется, можно же лупу купить!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-13, 13:15
	> Да, всё таки, Gnome3 - ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год. В масштабе планеты это "Деревню Гадюкино смыло дождями", дружище.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 15:38
	До того дождями смыло, к примеру, kde3. kde4 так до уровня пригодной к использованию DE и не доросла — отдельные приложения юзабельны, но именно как DE — фигня-с. Одна только плазма с зависимой от неё панелькой чего стоит — просто образцовый пример из разряда «как делать не надо». Да и systemsettings вместо kcontrol как бы намекает на нехватку  скромности и здравого смысла у некоторых. Следом смыло второгном. xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку миниатюр пару лет назад к dbus приколотили. lxde вовсе промазанная соплями солянка из софта, а не DE. Что осталось? Убунтоидная unity? Недопиленный и экзотичный E17? Недавно освобождённая и не менее экзотичная на сегодня CDE? Вот такая «некатастрофа» — нормальных, пригодных для повседневного использования DE для свободных никсов считай, что нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 17:17
	>xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит. А что с ним не так. Уж и не помню сколько использую (с появлением г3 точно), но ничего такого отличного от других ДЕ не встречал. Использовал раньше наутилус, но как вкладки появились хватает тюнар'а.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 17:40
	Не так с ним то, что разработчики с одной стороны забивают на фикс очень серьёзных багов, которые годами в багтрэкерах висят — получрабочие хоткеи ctrl+c/v в файловом менеджере это очень серьёзный баг, я считаю, — с другой стороны ломают уже имеющийся и прекрасно работающий функционал «потому что не модно» и месяцами допиливают потом со всех сторон косую и кривую замену — это я про отрисовку миниатюр и тумблер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 00:10
	У вас точно какой-то другой xfce. Ничего подобного не наблюдаю. Сейчас вот пробовал mate и пришёл к выводу, а фигли я на гном2(!!!) то раньше сидел и такую няшку не замечал? Про гном3 вообще молчу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–2 +/–
	Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 11:35
	> Сейчас вот пробовал mate Там же вроде LXDE?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 12:16
	Где там? Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с г3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–2 +/–
	Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 12:21
	> Где там? > Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с > г3. Ой, с мятой спутал ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+1 +/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:05
	>> Где там? >> Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с >> г3. > Ой, с мятой спутал )) А там, кстати, как раз-таки MATE, а так же Cinnamon, на выбор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–3 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-13, 17:44
	Когда везде всё плохо, надо поливитамины пить, а не на софт ругаться :)
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 20:15
	>Когда везде всё плохо, надо поливитамины пить, а не на софт ругаться :) Если после приёма чего-либо человеку становится просто чудо как хорошо, вне малейшей зависимости от реального положения дел, то это что-либо относится не к поливитаминам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+3 +/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 30-Сен-13, 21:22
	>kde4 так до уровня пригодной к использованию DE и не доросла — отдельные приложения юзабельны, но именно как DE — фигня-с. Вы говорите, говорите, а я послушаю о том, как же я страдаю под КДЕ...
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+3 +/–
	Сообщение от Сергей (??), 01-Окт-13, 10:47
	> xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с > ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку миниатюр пару лет назад к dbus приколотили А можно чутка по подробнее, о том как меня прикалывает, багает и многолетне отрисовывает
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–3 +/–
	Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 11:35
	>[оверквотинг удален] > на нехватку  скромности и здравого смысла у некоторых. > Следом смыло второгном. > xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один > многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку > миниатюр пару лет назад к dbus приколотили. > lxde вовсе промазанная соплями солянка из софта, а не DE. > Что осталось? Убунтоидная unity? Недопиленный и экзотичный E17? Недавно освобождённая > и не менее экзотичная на сегодня CDE? > Вот такая «некатастрофа» — нормальных, пригодных для повседневного использования > DE для свободных никсов считай, что нет. ПОэтому из всех зол- выбираем меньшее- xfce. Пляски с ним канеш есть, но зато панели на пропадают, как во второгноме.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

7. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+8 +/–
Сообщение от Inome (ok), 29-Сен-13, 23:50
Ого! На днях тут ругал гном за его неудобный интерфейс в последних версиях, видимо скаркал и гном ступил на путь истинный xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:30
	Так сабж жеж это не гном3. Это "счастливые" пользователи (ещё одни) в складчину загрустили и форкнули. Ща поковыряют, поймут что не судьба. И разбегутся на xfce и тд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 05:52
	http://ru.wikipedia.org/wiki/Elementary_OS
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–1 +/–
Сообщение от parallax (ok), 30-Сен-13, 02:19
После установки в убунту gnome-session-fallback иногда бывает неприятная ерунда: выход из сеанса вместо выключения компьютера. Типа, комп вообще не выключить никак. Интересно, эта ерунда не перекочевала ли в Flashback. Может, кто-нибудь уже пробовал и скажет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от iCat (ok), 30-Сен-13, 06:37
- systemD там всё ещё гвоздями приколочена? - pulse там всё ещё приварен? - композитного менеджера можно заменить? Или сбывается мечта идиёта повторить путь Windows?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:07
	> - systemD там всё ещё гвоздями приколочена? > - pulse там всё ещё приварен? > - композитного менеджера можно заменить? > Или сбывается мечта идиёта повторить путь Windows? Да, да, нет, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 06:55
Это вообще epic fail а не скриншот ! выглядит так как будто его только вчера 2 студента накидали за одну ночь ! как будто и не было многих лет разработки GNOME 2, за которые интерфейс был уже вылизан и причёсан до состояния "тёплый, ламповый" спрашивается: за каким хреном надо было взять и плюнуть на все наработки ? только ради пальцетыкательного убожества
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от FSA (??), 30-Сен-13, 08:56
	Одни уродливые расстояния между иконками чего стоят. Ну неужели нельзя было сделать нормально, как было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+1 +/–
Сообщение от AX (ok), 30-Сен-13, 08:08
Который это уже по счёту форк? Четвёртый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от Hell_Graphic (?), 30-Сен-13, 09:01
Mate в Mint - более менее торт, по крайней мере домашние не жалуются. Зачем плодить поделки ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 09:41
	Из того, что сразу вспоминается, - акивирующийся после 5 мин независимо от настроек скринсейвер в последней версии и потяря фокуса всплывающими окнами (наследие Gnome2). Mate изначально был создан как бэкап gtk2-интерфейса Gnome2, а другие форки - попытка воспроизвести всё тот же интерфейс, но с помощью gtk3, так что такое разделение сил ещё вполне понятно. Что до Cinnamon, Consort и Flashback, то тут, скорее всего, имеет место быть проблема взаимопонимания. Теперь же, когда Mate начали переводить на gtk3, ситуация становится ещё более абсурдной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+11 +/–
	Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 10:12
	> Из того, что сразу вспоминается, - ... (наследие Gnome2) Давно отказался от готовых ДЕ, аклеил Опенбокса элементами МАТЕ и доволен как слон! Всё что мне надо есть и работает так как надо (чутка похожее в Runtu LITE реализовано), мне как бытовому юзьверю и под мою железяку такое самое то что дохтур прописал! Потому и не имею тяги "всплакнуть" в новостях о "новых реализациях рабочего стола". Что многим "такое" не в жилу конечно понимаю, но на вкус и цвет карамельки разные! =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 10:49
	Тем не менее, для клейки всё равно потребовалась одна из "новых реализаций рабочего стола". Откуда вывод про "не в жилу" взялся, не понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+8 +/–
	Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 11:11
	> Тем не менее, для клейки всё равно потребовалась одна из "новых реализаций рабочего стола" Эту наклейку недавно сделал, с полгода как, раньше пользовал LXPanel&LXPanelX+Thunar. Тем более что всё новое это реализация чего то старого и не надо язвить по этому поводу. > Откуда вывод про "не в жилу" взялся, не понятно Из жизненного опыта, многим шибко "не в жилу" делать себе окружение самому, кто то предпочитает доделать под себя уже готовое. А я вот стал сам себе режисёр, захочу вдруг и Qt Panel&NewBreeze себе наклею, без какой бы то нибыло ломки =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 12:34
	Так и Сinnamon, и Flashback - реализации чего-то неуловимо знакомого. "Делать окружение самому" - это деятельность проекта Hawaii, в меньшей степени - Mate и Cinnamon, ваш случай - "доделать под себя уже готовое".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 13:50
	> Mate и Cinnamon, ваш случай - "доделать под себя уже готовое". Это было бы так если бы полноценное МАТЕ мною использовалось с оконным менеджером Openbox. Но это не так, у меня на Openbox"е висят только кусочки МАТЕ, а так же имеются в использовании кусочки Xfce и LXDE. Ну да, я доделал под себя уже готовый оконный менеджер, следуя собственным потребностям. И глубоко пофигу как это назовут, главное что мне удобно и комфортно, а "погоняло" не имеет значения, для меня то уж точно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 11:00
Очередная попытка красношляпы сохранить лицо будущего нового RHEL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-13, 13:22
	> Очередная попытка красношляпы сохранить лицо будущего нового RHEL. Вообще-то, Philipp Kaluza — дебианщик. А Jeremy Bicha, например, — убунтушник. Но это же такие мелочи, правда? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+5 +/–
Сообщение от Anonymus.UA (?), 30-Сен-13, 12:00
Я пользуюсь ГНОМ3, но всегда рад слышать о разных ДЕ, ВМ и т.п. Пусть в Линуксе их будет много!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–14 +/–
	Сообщение от VolanD (ok), 30-Сен-13, 13:48
	> Я пользуюсь ГНОМ3, но всегда рад слышать о разных ДЕ, ВМ и > т.п. Пусть в Линуксе их будет много!!! Да лучше пусть будет один, но рабочий...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+3 +/–
	Сообщение от Анонимка (ok), 30-Сен-13, 17:26
	Так они все рабочие. Все работают и работают не плохо. Просто каждому не угодишь, поэтому и плачь стоит без конца. Позитивней надо быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–7 +/–
	Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 05:12
	> Так они все рабочие. Все работают и работают не плохо. Просто каждому > не угодишь, поэтому и плачь стоит без конца. Позитивней надо быть. Ну я видимо единственный человек, у которого КДЕ- слишком тормозной, Гном2- слишком ключный, LXDE- слишком легкий, гном3- слишком виндафс8, хфце- вроде ниче, но надо поплясать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+2 +/–
	Сообщение от Сергей (??), 01-Окт-13, 10:18
	Да нет валандэк, ты тут не единственный видевший всё на картинках в методичке и с надутым фейсом выдающий аналитические впёрлы. Кстати, ты не человек, ты впариватель за еду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+5 +/–
	Сообщение от Сергей (??), 30-Сен-13, 21:28
	> Да лучше пусть будет один, но рабочий... Такой же один и так же рабочий как у вас? Этого не будет впрватель, даже и не мечтай!
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 14:12
Поздравляю с очередным форком. Главное, не запутайтесь уже в них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от АнонимЪ (?), 30-Сен-13, 14:31
Что-то с гномом ерунда творится. Куча форков и распыление сил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от svlasov (ok), 30-Сен-13, 14:37
Это пять! 13.10 превращается во что-то юзабельное http://i.imgur.com/4wGYHQ7.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 16:47
	Неплохо, а это что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 16:52
	Fallback, ныне-это форкнутое чудо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от svlasov (ok), 30-Сен-13, 16:52
	> Неплохо, а это что? Голая убунта 13.10 с установленным Flashback
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 23:18
	А на мониторе с нормальным разрешением?
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:15
	> Это пять! 13.10 превращается во что-то юзабельное http://i.imgur.com/4wGYHQ7.png А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть, а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается. Вот чего действтельно хотелось бы, так это MATE в официальных репах, со всеми убунтопатчами.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от svlasov (ok), 01-Окт-13, 20:58
	> А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть, > а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается. Все потому что там старый гном. Начиная с 3.8 fallback выпилили. А в 13.10 у fallback в зависимостях числится flashback.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 21:29
	>> А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть, >> а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается. > Все потому что там старый гном. Начиная с 3.8 fallback выпилили. А > в 13.10 у fallback в зависимостях числится flashback. Да. Просто с точки зрения убунты ничего не изменилось. А что гном старый, так это даже лучше: больше фич. :) К тому же, в убунте до 13.10 раскладка не была сломана. А вот в 13.10 как в гноме, но со слегка другим интерфейсом настроек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема