forum.opennet.ru - "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." (69)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+1 +/–
Сообщение от opennews (??) on 31-Май-13, 10:15
Ричард Хьюз (Richard Hughes), создатель проекта PackageKit, опубликовал (http://blogs.gnome.org/hughsie/2013/05/29/the-future-of-pack.../) задачи, рассмотренные на совещании, посвящённом модернизации системы управления пакетами в Fedora Linux. В частности, пакетный менеджер YUM признан устаревшим и ему на смену скоро придёт система DNF (https://fedoraproject.org/wiki/Features/DNF), в рамках которой развивается форк YUM 3.4, переведённый на использование в качестве бэкенда для разрешения зависимостей библиотеки hawkey (https://fedoraproject.org/wiki/Features/Hawkey) с реализацией SAT solver. В отличие от YUM новый пакетный менеджер отличается заметным увеличением скорости работы, низким потреблением памяти, предоставлением API для плагинов и интеграции с другими приложениями, такими как инсталлятор Anaconda. URL: http://blogs.gnome.org/hughsie/2013/05/29/the-future-of-pack.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=37062
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 10:19 , 31-Май-13, (2)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 12:10 , 31-Май-13, (19) +3
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 13:03 , 31-Май-13, (23)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 13:40 , 31-Май-13, (27)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., UraniumSun, 10:40 , 31-Май-13, (3) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:32 , 31-Май-13, (10)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:38 , 31-Май-13, (14) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., SunXE, 11:58 , 31-Май-13, (16) +2

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Харитон, 18:24 , 31-Май-13, (34)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., SunXE, 18:45 , 31-Май-13, (35)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., cordatus, 22:49 , 31-Май-13, (39) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., SunXE, 23:13 , 31-Май-13, (43)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:26 , 31-Май-13, (49) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., SunXE, 18:49 , 01-Июн-13, (61) –2

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:44 , 01-Июн-13, (64) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., RafaelRS, 18:17 , 03-Июн-13, (74)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:02 , 31-Май-13, (40) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., fi, 12:35 , 31-Май-13, (21) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 12:49 , 31-Май-13, (22) +2
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Куяврик, 01:16 , 01-Июн-13, (54)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:50 , 01-Июн-13, (65)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., WherWolf, 13:09 , 31-Май-13, (25)
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., midori, 13:09 , 31-Май-13, (26)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:03 , 31-Май-13, (41) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., убийца_хомяков, 14:24 , 31-Май-13, (32) –2

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Анончик, 21:24 , 31-Май-13, (36)
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:27 , 31-Май-13, (50)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 22:45 , 31-Май-13, (38) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:13 , 31-Май-13, (42) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 17:42 , 01-Июн-13, (60)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:58 , 01-Июн-13, (67)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., AnonuS, 01:23 , 01-Июн-13, (55) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:59 , 01-Июн-13, (68)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:33 , 31-Май-13, (12) –2

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., жадный баклажан, 10:47 , 31-Май-13, (6) –1
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:13 , 31-Май-13, (7)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:28 , 31-Май-13, (8) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:32 , 31-Май-13, (9) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:33 , 31-Май-13, (11) –2

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 11:35 , 31-Май-13, (13)
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., имя, 11:53 , 31-Май-13, (15) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:02 , 01-Июн-13, (62)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 12:06 , 31-Май-13, (17) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., XoRe, 14:46 , 31-Май-13, (33) +1
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:15 , 31-Май-13, (45)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., ALex_hha, 12:07 , 31-Май-13, (18)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., убийца_хомяков, 12:17 , 31-Май-13, (20)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:15 , 31-Май-13, (44) –3

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Куяврик, 14:52 , 01-Июн-13, (57) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 00:00 , 02-Июн-13, (69) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Andrey Mitrofanov, 16:33 , 01-Июн-13, (59)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., umbr, 13:41 , 31-Май-13, (28)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:19 , 31-Май-13, (48)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 13:08 , 31-Май-13, (24) –3

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., midori, 13:42 , 31-Май-13, (29) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., пшл, 22:14 , 31-Май-13, (37) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:17 , 31-Май-13, (47)
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:45 , 31-Май-13, (53) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., aborodin, 14:06 , 31-Май-13, (31) –1
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:16 , 31-Май-13, (46) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., umbr, 13:43 , 31-Май-13, (30) –1
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:34 , 31-Май-13, (51)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 00:02 , 02-Июн-13, (70) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 03:10 , 01-Июн-13, (56)

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Куяврик, 14:55 , 01-Июн-13, (58) –2

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 23:06 , 01-Июн-13, (63)
Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Аноним, 00:03 , 02-Июн-13, (71) +1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., Куяврик, 01:58 , 03-Июн-13, (72) –1

Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..., аноним же, 15:27 , 03-Июн-13, (73)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

2. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 10:19

Чегой-то не понял - они не собираются интегрировать пакетный менеджер в systemd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 12:10

Тоже удивился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 13:03

А зачем? В systemd можно интегрировать сразу весь софт, который раньше был в пакетах :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 13:40

Точно! и как еще Поттеринг не догадался - встроить весь софт в systemd, и пакетного менеджера не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от UraniumSun on 31-Май-13, 10:40

YUM давно не торт, хотя если DNF -- очередной эксперимент, то федоровцам я не завидую. ИМХО, от создателя PackageKit ничего хорошего ждать не стоит

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:32

> YUM давно не торт, хотя если DNF -- очередной эксперимент
Да, это очередной эксперимент. Как и все федоровские эксперименты,
> новый пакетный менеджер отличается заметным увеличением скорости работы, низким потреблением памяти
несет добро и свет пользователям федоры и муки бугурта убунтятам :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:38

> несет добро и свет пользователям федоры и муки бугурта убунтятам :)
У убунтят пакетный менеджер нормальный, не требует на виртуалке 512 памяти вкатывать чисто для того чтобы пакетами оперировать, btw. И работает не в пример резвее этой вашей питонятины, которой феерические костыли подставляют. Вообще, у редхатчиков пакетный менеджер - одна из самых мерзостных частей системы. За один только этот пакетный менеджер они просто обязаны профукать почти весь рынок debian-based, работать с пакетным менеджером которых просто на порядок приятнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +2 +/–

Сообщение от SunXE (ok) on 31-Май-13, 11:58

А у меня как раз обратные впечатления. Что касается YUM-а который в федоре, тут да, очень тормозной. Даже система начинает подтормаживать. А вот тот YUM что используется в RHEL, вполне себе шустрый. Специально сравнивал, особой разницы по скорости не увидел. Для меня большим плюсом YUM является скорость оперирования командами - одна короткая команда для всего. И ещё огромный плюс способ отображения информации установки или обновлении паркетов. Всё в таблице четко и понятно, апт или апитуде выдает сплошную кашу.
Конечно большую роль тут играет привычка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Харитон on 31-Май-13, 18:24

ну да конечно
apt-get install mc
аж на 4 символа длиннее чем
yum install mc

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от SunXE (ok) on 31-Май-13, 18:45

Тут получается по другому.
В федоре достаточно yu+ табуляция, против apt-g+табуляция. На 3 символа больше. Когда часто приходится набирать, это раздражает. Хорошо хоть dnf такая же коротка команда.
Так же раздражает запуск сервисов с systemd. Раньше с табом можно было быстро добраться в /etc/init.d/ и с помощью же таба посмотреть список сервисов которые можно запустить, с новой же системой инициализации стало не так тривиально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от cordatus (ok) on 31-Май-13, 22:49

юзайте alias'ы

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от SunXE (ok) on 31-Май-13, 23:13

Алиасы удобно если пара серверов. Если их много, то удобнее системами управления конфигурациями пользоваться. А вот если нужны не массовые изменения, а точечные, да ещё и траблшутинг тут удобство и скорость работы с yum вне конкуренции. Подчеркиваю что это при работе с RHEL/Centos, а не с Fedora.
Хотя все эти рассуждения становятся бессмысленными, так как много серверов это уже ентерпрайз, а для этого Debian мало кто ставит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:26

> Алиасы удобно если пара серверов. Если их много, то
...то не сильно тyпой админ просто вкатит алиасы/предпочтения средствами группового администрирования или накрайняк просто скриптиком обходящим сервера. Прикиньте, какая неожиданность - админ должен уметь автоматизировать работу по минимуму. Иначе это специально обученная обезьяна - эникейщиком называется.
> а для этого Debian мало кто ставит.
Ну да, туда убунту пхать начинают, у нее поддержка есть. А потом редхат еще и удивляется - чего это у них рыночная доля так проседает. Они хорошо работают над ядром, но все остальное они делают весьма "на отъ...сь".

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –2 +/–

Сообщение от SunXE (ok) on 01-Июн-13, 18:49

Вас уже на каникулы отпустили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:44

> Вас уже на каникулы отпустили?
Ну да, лет где-то 15 назад :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от RafaelRS on 03-Июн-13, 18:17

Сейчас только попробовал в 18 федоре: набираю systemctl status потом после пробела жму Tab, оно мне отвечает: Display all 307 possibilities? (y or n)
Так что все работает как и в случае c /etc/init.d

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:02

> тот YUM что используется в RHEL, вполне себе шустрый.
Вообще-то, в RHEL/Centos он тоже скоростью не блещет. Если, конечно, сравнивать на репке примерно одинаковых размеров.
> Специально сравнивал,
А количество пакетов в репах вы сравнивали? А то вы пожалуй раньше чемпиона мира к финишу придете, если тот будет бежать километр, а вы - стометровку. Отсюда однако не следует что вы - хороший бегун.
> является скорость оперирования командами - одна короткая команда для всего.
Тоже мне преимущество. Во-первых, в shell есть автодополнение. Во вторых, там есть алиасы. Так что если плюс-минус 2 буквы роялят, у системы есть штатные средства для делания команд удобными конкретному индивидуалу.
> И ещё огромный плюс способ отображения информации установки или обновлении
Что-то не заметил каких-то гигантских плюсов относительно других пакетных менеджеров. Они вообще в чем?
> паркетов.
Ха-ха, почти по фрейду.
> Всё в таблице четко и понятно, апт или апитуде выдает сплошную кашу.
Апт выдает вполне нормальный список, рассортированный по типам действий. Вполне доходчиво и понятно. Конечно, если вы раздолбай и апгрейдите по 200 пакетов за присест, делая это раз в полгода - может оно и роялит. А в нормальных условиях - апт вполне себе удобная штука.
> Конечно большую роль тут играет привычка.
Ну вот мне как-то вломак привыкать к тормозам и адскому жрачу памяти, так что виртуалке для пакетного манагера память приходится досыпать. А не для того что там работает. Пф!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от fi (ok) on 31-Май-13, 12:35

"убунтят пакетный менедже" - только за то что скрипты настройки выполняются после установки всех пакетов нужно фоберже отрывать. Вот недавно один убунтенок обновлял систему, конечно повисла - и как результат - потеряла клаву, мышу и сеть. А всего лишь не выполнился depmod после обновления ядра, и модули не загрузились
И после этого кто-то тут будет петь гимны дебам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 12:49

А при чем тут деб-ы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Куяврик on 01-Июн-13, 01:16

а вас какое вариант устроил бы? в начале? ну типа ничерта не поставилось, а конфиги поправлены. в середине? или дело таки в зависании?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:50

> а вас какое вариант устроил бы? в начале?
Вообще, IIRC, там и хуки для запуска в начале есть. Только обычно оно работает после установки и делает доконфигурацию своего пакета и прочая. Скрипты до установки пакета редко требуются просто. Ну вот никто ими и не пользуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от WherWolf on 31-Май-13, 13:09

Ну, по скорости работы им обоим далековато до pacman'а. И команды в нем лаконичные, и с зависимостями неплохо справляется, и принцип работы понятный и прозрачный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от midori (ok) on 31-Май-13, 13:09

>>Вообще, у редхатчиков пакетный менеджер - одна из самых мерзостных частей системы<<
вы просто попробуйте - вдруг понравится

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:03

> вы просто попробуйте - вдруг понравится
Да вообще-то я пробовал. А вот потом мне попался в руки дебиан и убунта. И я оценил различие, да :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –2 +/–

Сообщение от убийца_хомяков on 31-Май-13, 14:24

Тебе Марк сегодня выходной дал?
Зря он это сделал, как только твоему ротовому отверсию и рукам отдых дали, так ты зразу
на форум гадить полез.
Мы уведомим твоего господина о твоем поведении!

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Анончик on 31-Май-13, 21:24

а ты, у поцтеринга, на работе сегодня?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:27

У, походу на федоре остались только совсем ушибленные индивиды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 22:45

>У убунтят пакетный менеджер нормальный
Ты в исходники этого убожества хоть раз глядел? Там звиздец, нашпигованный багам по самые помидоры. А приоритеты для пакетов и репозиториев вообще в нерабочем состоянии.
>не требует на виртуалке 512 памяти вкатывать чисто для того чтобы пакетами оперировать
Память yum немногим больше, чем apt, ест. И чем больше количество оперируемых пакетов, тем разница меньше.
>И работает не в пример резвее этой вашей питонятины
Единственное, на что могла влиять скорость питона - это разрешение зависимостей, остальное - ввода-вывод, скорость которого от языка слабо зависит. и в dnf как раз для разрешения зависимостей заюзали внешнюю библиотеку satsolver.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:13

> Ты в исходники этого убожества хоть раз глядел? Там звиздец, нашпигованный багам
> по самые помидоры.
По сравнению с кривой редхатовской бидонятиной - оно даже не такое уж и страшное :). От редхатовского пакетного менеджера впечатление такое как будто его вообще индусы на коленке писали. Да еще манагер с кнутом стегал за продолб дедлайнов. Судя по тому как оно мерзостно работает.
> А приоритеты для пакетов и репозиториев вообще в нерабочем состоянии.
Это как? Вроде пининг пакетов вполне себе работает. Тем не менее, лично я не фанат управления системой в стиле "ВВП vs промышленность". Нафиг-нафиг ручное управление системой лишний раз.
> Память yum немногим больше, чем apt, ест. И чем больше количество оперируемых
> пакетов, тем разница меньше.
Многим, многим. Апт не разу не околел даже на виртуалке с 64Мб памяти. А yum успешно загибается на виртуалке с 256 по ауту памяти. Ну в общем не врут про минимальные требования в 512, вполне честная оценка. Потому что иначе будет иногда ломаться пакетный манагер.
> как раз для разрешения зависимостей заюзали внешнюю библиотеку satsolver.
Кроме того, написание системных средств на питоне - это показатель того что делалось это по принципу "на отъ...сь".

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 17:42

> Это как? Вроде пининг пакетов вполне себе работает.
Например с опцией APT:Get:AllowUnauthenticated, если, подпись у репозитория протухла, отсутствует или просто невалидна, кастомные пиннинги слетают и ставиться у тебя будут левые пакеты.
Я уже не упоминаю про общую долбанутость и неудобство использования механизма пиннингов.
Да и разработчики сами говорят, что механизм пиннингов проще полностью переписать, чем починить.
> Тем не менее, лично я не фанат управления системой в стиле "ВВП vs промышленность". Нафиг-нафиг ручное управление системой лишний раз.
Вот есть у тебя куча разных репозиториев с перекрывающимися множествами пакетов, то, фанат - не фанат, а без пиннингов никуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:58

> Например с опцией APT:Get:AllowUnauthenticated, если, подпись у репозитория протухла,
> отсутствует или просто невалидна, кастомные пиннинги слетают и ставиться у тебя
> будут левые пакеты.
Эту опцию вменяемые админы вообще не используют чуть менее чем никогда. Потому что при ее активации априори будут ставиться какие-то левые пакеты, подлинность которых неизвестна. Поскольку это откровенная установка самострела на своем же пути - так делают только отчаянные мазохисты. Логично что фич не слишком протестирован - желающих тестить на своей пятке этот самострел довольно мало.
> Я уже не упоминаю про общую долбанутость и неудобство использования механизма пиннингов.
Механизм как механизм. Этот механизм должен использоваться только в крайних случаях. А "аварийные" средства управления и оверрайда нужные раз в 10 лет и не обязаны быть сильно удобными. Удобны типовые операции, нужные ежедневно. А фичи нужные паре эстетов раз в 20 лет - уж как выйдет.
Если вы не поняли, заниматься сеансами ручного управления в работающей системе, особенно когда она в продакшне - бред чистой воды.
> Да и разработчики сами говорят, что механизм пиннингов проще полностью переписать,
> чем починить.
Да и фиг с ним - любители сеансов ручного управления должны страдать, ибо если этот механизм нужен настолько часто чтобы его кривость вас вообще волновала - you're doing it wrong, Luke. Это такой совсем аварийный стоп-кран, когда стало туго и по другому вообще никак. Дергать этот механизм чисто для развлечения - идиoтизм.
> Вот есть у тебя куча разных репозиториев с перекрывающимися множествами пакетов, то,
> фанат - не фанат, а без пиннингов никуда.
Если это именно ВАША репка - можно перекрыть другими методами. Если это чужая репка - по сути это некая неконсистентность репов, систему с такими настройками репов не следует использовать в продакшне. Почем зря куча капканов и грабель на ровном месте. Никто в здравом уме так "боевые" системы не админит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от AnonuS on 01-Июн-13, 01:23

> За один только этот пакетный менеджер они просто обязаны профукать почти весь рынок debian-based, работать с пакетным менеджером которых просто на порядок приятнее.
За один только пакетный менеджер openSUSE просто обязан захватить весь рынок debian-based и прочих дистрибутивов, работать с zypper просто на порядок приятнее, чем с каким либо другим менеджером пакетов, из ныне существующих
:-)))
Мечты, мечты... но ведь zypper действительно лучший !

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:59

> Мечты, мечты... но ведь zypper действительно лучший !
Насчет apt-get еще можно поспорить, но вот уродца yum'а он точно заруливает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:33

Гибрид ужа и ежа. Нормально переписать пакетный манагер их не хватило, подставили костылей своей мерзостной питонятине - "уф, починил - заклеил жевательной резинкой" (старинный комикс про починку водопровода предприимчивым персонажем).

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от жадный баклажан on 31-Май-13, 10:47

А мне норм

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:13

Да надоели, пусть уже на апт заменят)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:28

Заменить православные скрипты на мерзкие бинарники? Не дождетесь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:32

Эти скрипты на виртуалке с 256Мб валятся в oom killer. Знаете, когда пакетный манагер - самая жручая часть системы, это называется "хвост виляет собакой". Не, энтерпрайзники конечно богатые, еще серваков докупят. А я как-нибудь буду использовать deb-based, им даже 120Мб выше крыши, если то что внутри запущено не требует больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:33

> Эти скрипты на виртуалке с 256Мб валятся в oom killer. Знаете, когда
> пакетный манагер - самая жручая часть системы, это называется "хвост виляет
> собакой". Не, энтерпрайзники конечно богатые, еще серваков докупят. А я как-нибудь
> буду использовать deb-based, им даже 120Мб выше крыши, если то что
> внутри запущено не требует больше.
Ради звонкой монеты вы отторгаете все принципы UNIX-way?
Ведь ваш apt нельзя даже подправить без пересборки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:35

> Ради звонкой монеты вы отторгаете все принципы UNIX-way?
Я просто достигаю моих целей. Чем это проще, быстрее и дешевле и меньше канифолит мозг - тем замечательнее моя жизнь.
> Ведь ваш apt нельзя даже подправить без пересборки.
А уж ядро - и подавно. Давайте по этому поводу перепишем ядро линукса на питоне. Упарываться - так по полной.
p.s. и часто вы в федоре yum переписываете, интересно, чтобы пересборка вызывала какие-то напряги?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от имя on 31-Май-13, 11:53

> Ведь ваш systemd нельзя даже подправить без пересборки.
В этом треде оба молодцы, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:02

И ты, Сара, молодец!

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 12:06

DNF пользуюсь на F18, слежу за развитием. Система активно развивается. Скорость разрешения зависимостей приближена к световой. Теперь при 1G RAM с KDE своп при работе с пакетами не используется. Впечатления положительные. YUM действительно сильно раздражает своим тормозом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 31-Май-13, 14:46

> Теперь при 1G RAM с KDE своп при работе с пакетами не используется.
1G RAM...
Лет 10 назад меня убеждали, что мне не нужен 1 гиг оперативки.
Спрашивали, зачем он мне, ведь 512 мб вполне хватает?
Теперь я знаю, зачем - чтобы не тормозил пакетный менеджер, очевидно же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:15

Ощущение что вы им работаете

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от ALex_hha (ok) on 31-Май-13, 12:07

> У убунтят пакетный менеджер нормальный, не требует на виртуалке 512 памяти вкатывать чисто для того чтобы пакетами оперировать
отлично работает на 256 Mb. ЧЯДНТ? И как часто на виртуалках приходится пользоваться yum?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от убийца_хомяков on 31-Май-13, 12:17

Ты не относишься к группе криворуких приматов, служителей культа бубунды.
Ваш К.О.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:15

> Ты не относишься к группе криворуких приматов,
Действительно, ведь он относится к группе хомяков грызущих редхатовский кактус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Куяврик on 01-Июн-13, 14:52

>> Ты не относишься к группе криворуких приматов,
> Действительно, ведь он относится к группе хомяков грызущих редхатовский кактус.
я б подлил маслица с emerge/portupgrade... но и так хорошо горит :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-13, 00:00

> я б подлил маслица с emerge/portupgrade... но и так хорошо горит :)
Это в продакшне очень редкие камикадзи использовать рискуют :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Июн-13, 16:33

>к группе хомяков грызущих редхатовский кактус.
Грызунов, мышей... Не хомяков! КрасноШляп -- это же Энтерпрайс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от umbr (ok) on 31-Май-13, 13:41

аналогично, виртуалка с 128М памяти

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:19

> аналогично, виртуалка с 128М памяти
Ну да, если yum там не запускать - память не кончится. А если там все-таки запустить парочку сервисов, жрущих хотя-бы половину памяти [или вы виртуалку чисто под пакетный манагер пускаете?] и попробовать установить более-менее разлапистый пакет - будет редкостное ололо. Не то что на 128, даже на 256 бывает изредка. А, ну и конечно подразумевается что свопа немеряного размера там нет. Ибо на виртуалках от него один гемор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 13:08

у федоры месячник стремных названий, вслед за pidora теперь и DNF
любой спортивный болела вам скажет, что так в протоколах обозначается DNF=did not finish, вот же биатлон бег что угодно посмотрите, внизу таблицы с результатами

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от midori (ok) on 31-Май-13, 13:42

зато удобно набирать "dnf")

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от пшл on 31-Май-13, 22:14

вот yum в самом деле удобно набирать. dnf хуже

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:17

> вот yum в самом деле удобно набирать. dnf хуже
Yum is not yummi, pssst!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:45

dfn часто получается вместо dnf

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от aborodin (??) on 31-Май-13, 14:06

"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт". Эта рискует не доплыть. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:16

> у федоры месячник стремных названий, вслед за pidora теперь и DNF
Вообще, оно хорошо отражает суть. Пользоваться этой дрянью достаточно мерзопакостно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от umbr (ok) on 31-Май-13, 13:43

>новый пакетный менеджер отличается заметным увеличением скорости работы, низким потреблением памяти, предоставлением API для плагинов и интеграции с другими приложениями
блондинки одобряют сие начинание

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:34

Какой смысл снова писать dnf на питоне?
Логично было бы сделать его на С, как и libsolv.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-13, 00:02

> Логично было бы сделать его на С, как и libsolv.
Ну как, сэкономят кодерам пару дней времени. И потом просадят месяц на отладку своей рапидчины и борьбу с тормозами. Как обычно у питонистов, в общем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 03:10

Что угодно изобретут, лишь бы только не переходить на православный portage

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –2 +/–

Сообщение от Куяврик on 01-Июн-13, 14:55

> Что угодно изобретут, лишь бы только не переходить на православный portage
да ты что... у них отсутствие компилятора в системе - элемент безопасности. какой тут портаж...
(осенённый мыслью убегает)
...надо им подсказать что sed/awk/perl/grep можно выковырнуть. ну чисто для секурности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:06

> ...надо им подсказать что sed/awk/perl/grep можно выковырнуть. ну чисто для секурности.
ld-linux.so

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-13, 00:03

> да ты что... у них отсутствие компилятора в системе - элемент безопасности.
Элемент не элемент, а сборка ряда руткитов и подобной хреноты - реально сломается. Сервак работать должен а не фермой компиляции выступать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." –1 +/–

Сообщение от Куяврик on 03-Июн-13, 01:58

> Элемент не элемент, а сборка ряда руткитов и подобной хреноты - реально сломается.
естественно. это ж неподъёмная задача - притащить компилятор
> Сервак работать должен а не фермой компиляции выступать.
должен быть и фермой компиляции и заводом по трассировке. а вот чёрным ящиком - не должен быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..." +/–

Сообщение от аноним же on 03-Июн-13, 15:27

На SSD разницы не замечал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 10:19
Чегой-то не понял - они не собираются интегрировать пакетный менеджер в systemd?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 12:10
	Тоже удивился.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 13:03
	А зачем? В systemd можно интегрировать сразу весь софт, который раньше был в пакетах :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 13:40
	Точно! и как еще Поттеринг не догадался - встроить весь софт в systemd, и пакетного менеджера не надо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–1 +/–
Сообщение от UraniumSun on 31-Май-13, 10:40
YUM давно не торт, хотя если DNF -- очередной эксперимент, то федоровцам я не завидую. ИМХО, от создателя PackageKit ничего хорошего ждать не стоит
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:32
	> YUM давно не торт, хотя если DNF -- очередной эксперимент Да, это очередной эксперимент. Как и все федоровские эксперименты, > новый пакетный менеджер отличается заметным увеличением скорости работы, низким потреблением памяти несет добро и свет пользователям федоры и муки бугурта убунтятам :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 11:38
	> несет добро и свет пользователям федоры и муки бугурта убунтятам :) У убунтят пакетный менеджер нормальный, не требует на виртуалке 512 памяти вкатывать чисто для того чтобы пакетами оперировать, btw. И работает не в пример резвее этой вашей питонятины, которой феерические костыли подставляют. Вообще, у редхатчиков пакетный менеджер - одна из самых мерзостных частей системы. За один только этот пакетный менеджер они просто обязаны профукать почти весь рынок debian-based, работать с пакетным менеджером которых просто на порядок приятнее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+2 +/–
	Сообщение от SunXE (ok) on 31-Май-13, 11:58
	А у меня как раз обратные впечатления. Что касается YUM-а который в федоре, тут да, очень тормозной. Даже система начинает подтормаживать. А вот тот YUM что используется в RHEL, вполне себе шустрый. Специально сравнивал, особой разницы по скорости не увидел. Для меня большим плюсом YUM является скорость оперирования командами - одна короткая команда для всего. И ещё огромный плюс способ отображения информации установки или обновлении паркетов. Всё в таблице четко и понятно, апт или апитуде выдает сплошную кашу. Конечно большую роль тут играет привычка.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Харитон on 31-Май-13, 18:24
	ну да конечно apt-get install mc аж на 4 символа длиннее чем yum install mc
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от SunXE (ok) on 31-Май-13, 18:45
	Тут получается по другому. В федоре достаточно yu+ табуляция, против apt-g+табуляция. На 3 символа больше. Когда часто приходится набирать, это раздражает. Хорошо хоть dnf такая же коротка команда. Так же раздражает запуск сервисов с systemd. Раньше с табом можно было быстро добраться в /etc/init.d/ и с помощью же таба посмотреть список сервисов которые можно запустить, с новой же системой инициализации стало не так тривиально.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+1 +/–
	Сообщение от cordatus (ok) on 31-Май-13, 22:49
	юзайте alias'ы
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от SunXE (ok) on 31-Май-13, 23:13
	Алиасы удобно если пара серверов. Если их много, то удобнее системами управления конфигурациями пользоваться. А вот если нужны не массовые изменения, а точечные, да ещё и траблшутинг тут удобство и скорость работы с yum вне конкуренции. Подчеркиваю что это при работе с RHEL/Centos, а не с Fedora. Хотя все эти рассуждения становятся бессмысленными, так как много серверов это уже ентерпрайз, а для этого Debian мало кто ставит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:26
	> Алиасы удобно если пара серверов. Если их много, то ...то не сильно тyпой админ просто вкатит алиасы/предпочтения средствами группового администрирования или накрайняк просто скриптиком обходящим сервера. Прикиньте, какая неожиданность - админ должен уметь автоматизировать работу по минимуму. Иначе это специально обученная обезьяна - эникейщиком называется. > а для этого Debian мало кто ставит. Ну да, туда убунту пхать начинают, у нее поддержка есть. А потом редхат еще и удивляется - чего это у них рыночная доля так проседает. Они хорошо работают над ядром, но все остальное они делают весьма "на отъ...сь".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #43 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–2 +/–
	Сообщение от SunXE (ok) on 01-Июн-13, 18:49
	Вас уже на каникулы отпустили?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:44
	> Вас уже на каникулы отпустили? Ну да, лет где-то 15 назад :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от RafaelRS on 03-Июн-13, 18:17
	Сейчас только попробовал в 18 федоре: набираю systemctl status потом после пробела жму Tab, оно мне отвечает: Display all 307 possibilities? (y or n) Так что все работает как и в случае c /etc/init.d
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:02
	> тот YUM что используется в RHEL, вполне себе шустрый. Вообще-то, в RHEL/Centos он тоже скоростью не блещет. Если, конечно, сравнивать на репке примерно одинаковых размеров. > Специально сравнивал, А количество пакетов в репах вы сравнивали? А то вы пожалуй раньше чемпиона мира к финишу придете, если тот будет бежать километр, а вы - стометровку. Отсюда однако не следует что вы - хороший бегун. > является скорость оперирования командами - одна короткая команда для всего. Тоже мне преимущество. Во-первых, в shell есть автодополнение. Во вторых, там есть алиасы. Так что если плюс-минус 2 буквы роялят, у системы есть штатные средства для делания команд удобными конкретному индивидуалу. > И ещё огромный плюс способ отображения информации установки или обновлении Что-то не заметил каких-то гигантских плюсов относительно других пакетных менеджеров. Они вообще в чем? > паркетов. Ха-ха, почти по фрейду. > Всё в таблице четко и понятно, апт или апитуде выдает сплошную кашу. Апт выдает вполне нормальный список, рассортированный по типам действий. Вполне доходчиво и понятно. Конечно, если вы раздолбай и апгрейдите по 200 пакетов за присест, делая это раз в полгода - может оно и роялит. А в нормальных условиях - апт вполне себе удобная штука. > Конечно большую роль тут играет привычка. Ну вот мне как-то вломак привыкать к тормозам и адскому жрачу памяти, так что виртуалке для пакетного манагера память приходится досыпать. А не для того что там работает. Пф!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 31-Май-13, 12:35
	"убунтят пакетный менедже" - только за то что скрипты настройки выполняются после установки всех пакетов нужно фоберже отрывать. Вот недавно один убунтенок обновлял систему, конечно повисла - и как результат - потеряла клаву, мышу и сеть. А всего лишь не выполнился depmod после обновления ядра, и модули не загрузились И после этого кто-то тут будет петь гимны дебам?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 12:49
	А при чем тут деб-ы?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 01-Июн-13, 01:16
	а вас какое вариант устроил бы? в начале? ну типа ничерта не поставилось, а конфиги поправлены. в середине? или дело таки в зависании?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 23:50
	> а вас какое вариант устроил бы? в начале? Вообще, IIRC, там и хуки для запуска в начале есть. Только обычно оно работает после установки и делает доконфигурацию своего пакета и прочая. Скрипты до установки пакета редко требуются просто. Ну вот никто ими и не пользуется.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от WherWolf on 31-Май-13, 13:09
	Ну, по скорости работы им обоим далековато до pacman'а. И команды в нем лаконичные, и с зависимостями неплохо справляется, и принцип работы понятный и прозрачный.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от midori (ok) on 31-Май-13, 13:09
	>>Вообще, у редхатчиков пакетный менеджер - одна из самых мерзостных частей системы<< вы просто попробуйте - вдруг понравится
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:03
	> вы просто попробуйте - вдруг понравится Да вообще-то я пробовал. А вот потом мне попался в руки дебиан и убунта. И я оценил различие, да :).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–2 +/–
	Сообщение от убийца_хомяков on 31-Май-13, 14:24
	Тебе Марк сегодня выходной дал? Зря он это сделал, как только твоему ротовому отверсию и рукам отдых дали, так ты зразу на форум гадить полез. Мы уведомим твоего господина о твоем поведении!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Анончик on 31-Май-13, 21:24
	а ты, у поцтеринга, на работе сегодня?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:27
	У, походу на федоре остались только совсем ушибленные индивиды.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 22:45
	>У убунтят пакетный менеджер нормальный Ты в исходники этого убожества хоть раз глядел? Там звиздец, нашпигованный багам по самые помидоры. А приоритеты для пакетов и репозиториев вообще в нерабочем состоянии. >не требует на виртуалке 512 памяти вкатывать чисто для того чтобы пакетами оперировать Память yum немногим больше, чем apt, ест. И чем больше количество оперируемых пакетов, тем разница меньше. >И работает не в пример резвее этой вашей питонятины Единственное, на что могла влиять скорость питона - это разрешение зависимостей, остальное - ввода-вывод, скорость которого от языка слабо зависит. и в dnf как раз для разрешения зависимостей заюзали внешнюю библиотеку satsolver.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-13, 23:13
	> Ты в исходники этого убожества хоть раз глядел? Там звиздец, нашпигованный багам > по самые помидоры. По сравнению с кривой редхатовской бидонятиной - оно даже не такое уж и страшное :). От редхатовского пакетного менеджера впечатление такое как будто его вообще индусы на коленке писали. Да еще манагер с кнутом стегал за продолб дедлайнов. Судя по тому как оно мерзостно работает. > А приоритеты для пакетов и репозиториев вообще в нерабочем состоянии. Это как? Вроде пининг пакетов вполне себе работает. Тем не менее, лично я не фанат управления системой в стиле "ВВП vs промышленность". Нафиг-нафиг ручное управление системой лишний раз. > Память yum немногим больше, чем apt, ест. И чем больше количество оперируемых > пакетов, тем разница меньше. Многим, многим. Апт не разу не околел даже на виртуалке с 64Мб памяти. А yum успешно загибается на виртуалке с 256 по ауту памяти. Ну в общем не врут про минимальные требования в 512, вполне честная оценка. Потому что иначе будет иногда ломаться пакетный манагер. > как раз для разрешения зависимостей заюзали внешнюю библиотеку satsolver. Кроме того, написание системных средств на питоне - это показатель того что делалось это по принципу "на отъ...сь".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Планы по усовершенствованию системы управления пакетами в Fe..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-13, 17:42
	> Это как? Вроде пининг пакетов вполне себе работает. Например с опцией APT:Get:AllowUnauthenticated, если, подпись у репозитория протухла, отсутствует или просто невалидна, кастомные пиннинги слетают и ставиться у тебя будут левые пакеты. Я уже не упоминаю про общую долбанутость и неудобство использования механизма пиннингов. Да и разработчики сами говорят, что механизм пиннингов проще полностью переписать, чем починить. > Тем не менее, лично я не фанат управления системой в стиле "ВВП vs промышленность". Нафиг-нафиг ручное управление системой лишний раз. Вот есть у тебя куча разных репозиториев с перекрывающимися множествами пакетов, то, фанат - не фанат, а без пиннингов никуда.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору