forum.opennet.ru - "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." (47)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
Сообщение от opennews (ok) on 27-Май-13, 10:24
Андрей Сидоров представил (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.lang.javascript.nodejs...) проект vnc-over-gif (https://github.com/sidorares/vnc-over-gif), в рамках которого подготовлен работающий в браузере VNC-просмотрщик, использующий для отображения содержимого удалённого рабочего стола поток в виде анимированного GIF-изображения. Данные передаются в форме непрерывного потока, а не отдельных файлов, что потребовало внесение изменения в библиотеку для формирования анимированных GIF. Код серверной части, транслирующей вывод от VNC-сервера, написан на JavaScript и работает под управлением Node.js. На стороне клиента для просмотра сеанса рабочего стола достаточно поддержки анимированных GIF-изображений (следует открыть ссылку вида http://localhost:4455/screen.gif?host=хост&port=5900&password=пароль), т.е. поддерживаются браузеры начиная с выпущенного в 1995 году Netscape Navigator 2.0. URL: http://www.theregister.co.uk/2013/05/27/dev_releases_vnc_ove.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=37020
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Омский линуксоид, 10:24 , 27-Май-13, (1) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., pavlinux, 14:02 , 27-Май-13, (10) +3

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 14:25 , 27-Май-13, (11)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., pavlinux, 14:30 , 27-Май-13, (12)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 17:05 , 27-Май-13, (18) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Vkni, 06:55 , 28-Май-13, (34) +3

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 19:04 , 27-Май-13, (23)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., all_glory_to_the_hypnotoad, 22:05 , 27-Май-13, (31)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 07:26 , 28-Май-13, (40)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 20:33 , 27-Май-13, (26) +1
Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., all_glory_to_the_hypnotoad, 22:09 , 27-Май-13, (33) +2
Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., slay, 23:35 , 28-Май-13, (45)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 10:55 , 27-Май-13, (2) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Гость, 11:36 , 27-Май-13, (3)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Andrey Mitrofanov, 11:43 , 27-Май-13, (4) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Andrey Mitrofanov, 11:46 , 27-Май-13, (5) +2
Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Сергей, 11:54 , 27-Май-13, (6) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Andrey Mitrofanov, 12:02 , 27-Май-13, (7) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., бедный буратино, 07:15 , 28-Май-13, (35)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 07:29 , 28-Май-13, (41)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Andrey Mitrofanov, 09:56 , 28-Май-13, (43) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Клыкастый, 15:39 , 27-Май-13, (14)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 17:04 , 27-Май-13, (17) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Клыкастый, 17:32 , 27-Май-13, (19)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 18:55 , 27-Май-13, (22) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., vitalif, 12:55 , 27-Май-13, (8) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 13:40 , 27-Май-13, (9) –1
Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 18:53 , 27-Май-13, (21) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 19:18 , 27-Май-13, (24) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 20:35 , 27-Май-13, (29) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 07:20 , 28-Май-13, (37) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 07:19 , 28-Май-13, (36) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 15:49 , 27-Май-13, (15) +2
Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., EuPhobos, 16:24 , 27-Май-13, (16) +1
Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 18:52 , 27-Май-13, (20) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 20:37 , 27-Май-13, (30) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 07:22 , 28-Май-13, (38) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 13:38 , 28-Май-13, (44) –2

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 05:20 , 29-Май-13, (47) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..., arisu, 20:10 , 27-Май-13, (25) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..., all_glory_to_the_hypnotoad, 22:07 , 27-Май-13, (32) +2
Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..., Аноним, 07:25 , 28-Май-13, (39)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..., arisu, 07:43 , 28-Май-13, (42) +1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..., Аноним, 01:20 , 29-Май-13, (46) –1

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 20:34 , 27-Май-13, (27)

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Аноним, 20:35 , 27-Май-13, (28) +2

Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..., Andrey Sidorov, 10:05 , 29-Май-13, (48)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Омский линуксоид (ok) on 27-Май-13, 10:24

Тяжеловато наверное... Переписывать на С будут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +3 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Май-13, 14:02

Бойян - у нас такое работает аж с 2006 году. Не GPL и не опен соурс. ФСБ Private License :)
Кстати в двух вариантах: один GIF или pJPEG с задаваемой в реалтайме частотой.
Ессесенно шифрование по 89 или 2004 ГОСТам, можно SSL/DES/AES врубить.
Более того, VNC это всего лишь один из вариантов транспорта, дамп экрана
снимается прям в ядре с устройства. Можно пихать эти дампы сплющенные LZMA,
прям в езернет/ip/http фреймы. А еще есть вариант JPEG-diff - отсылаются
только изменения от предыдущего фрейма, обратная сборка перекладывается на клиента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 14:25

Да ты крутой!

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Май-13, 14:30

> Да ты крутой!
Потому, что Гладиолус!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 17:05

> Бойян - у нас такое работает аж с 2006 году. Не GPL
> и не опен соурс. ФСБ Private License :)
> Кстати в двух вариантах: один GIF или pJPEG с задаваемой в реалтайме
> частотой.
> Ессесенно шифрование по 89 или 2004 ГОСТам, можно SSL/DES/AES врубить.
> Более того, VNC это всего лишь один из вариантов транспорта, дамп экрана
> снимается прям в ядре с устройства. Можно пихать эти дампы сплющенные LZMA,
> прям в езернет/ip/http фреймы. А еще есть вариант JPEG-diff - отсылаются
> только изменения от предыдущего фрейма, обратная сборка перекладывается на клиента.
А что ж вы не пользуетесь легендарной сетевой прозрачностью иксов, про которую нам прожужжали все уши?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +3 +/–

Сообщение от Vkni (ok) on 28-Май-13, 06:55

> А что ж вы не пользуетесь легендарной сетевой прозрачностью иксов, про которую
> нам прожужжали все уши?
Винды ж, небось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 19:04

> снимается прям в ядре с устройства. Можно пихать эти дампы сплющенные LZMA,
Можно. Только LZMA тормозной при сжатии и проц озадачится конкретно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 27-Май-13, 22:05

т.е. нельзя,  на практике. И не даст оно сильно большого прироста сжатия на таких объёмах

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:26

> т.е. нельзя,  на практике.
Ну я саркастично намекнул павлину что ему не понравится нагрузка на проц :). Если ему делать нех - пусть zpaq жмет. Сжатие будет одно из лучших в мире. А то что там скорость сжатия полметра в час - да подумаешь, эка невидаль...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 20:33

> Бойян - у нас такое работает аж с 2006 году. Не GPL и не опен соурс. ФСБ Private License :)
Под Win, что ли. Такие только ей давали. Не может это работать.
Проговорился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +2 +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 27-Май-13, 22:09

ну это не удивительно, все гос. учреждения просто кладезь идиотизма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от slay (??) on 28-Май-13, 23:35

итак езернет-фреймы, ip, или http? че вы теплое с мягким перепутали в стремлении показать как оно там у вас огого..

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 10:55

Крутая штука! Жалко только, что только посмотрщик. Но это дело времени. Так держать!!)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Гость on 27-Май-13, 11:36

Изображение можно сделать фоновым и регистрировать клики и перемещение курсора на стороне пользователя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Май-13, 11:43

> Изображение можно сделать фоновым и регистрировать клики и перемещение курсора на стороне пользователя.
Ждём новостей!
* На основе бblдло-хаб-лицензированного node.js просмотрщика выпущен полнофункцианальный конкурент teamviewer-а
* Зарегистрированы первые взломы клиетов нового полнофункционального...
* Обнаружен троян, имитирующий тимвьюер, на основе полнофункционального...
* Новые еженедельные уязвимости: ..., диирки в коде обработки gif полнофункционального...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Май-13, 11:46

> * На основе бblдло-хаб-лицензированного node.js просмотрщика
Поправочка: бblдло-MIT-лицензированного
vnc-over-gif / package.json
2 contributors
file 31 lines (30 sloc) 0.597 kb
1 {
2  "name": "vnc-over-gif",
3   "version": "0.0.2",
4   "description": "vnc over gif server",
[...]
24 "license": "MIT",

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Сергей (??) on 27-Май-13, 11:54

Ты-то сам хоть что-нибудь написал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Май-13, 12:02

> Ты-то сам хоть что-нибудь написал?
Много постов на опеннет.
---24 "license": "Alright reserved",

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Май-13, 07:15

>> Ты-то сам хоть что-нибудь написал?
> Много постов на опеннет.
> ---24 "license": "Alright reserved",
Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту: "В одной строке кода shell-сценария больше духа Unix, чем в десяти тысячах строк на языке С!"
Программист, гордый своими познаниями в С, ответил: "Может ли быть такое? Ведь С — язык, в котором реализовано само ядро Unix!"
На это Мастер Фу ответил: "Это так. Тем не менее, в одной строке shell-сценария больше духа Unix, чем в десяти тысячах строк С!"
Программист выглядел удрученным. "Но ведь через язык С мы познаем просвещенность патриарха Ритчи! Мы уподобляемся человеку с операционной системой и компьютером, который получает непревзойденную производительность!"
Мастер Фу сказал: "То, что ты говоришь, правда. Однако в одной строке shell-сценария больше духа Unix, чем в десяти тысячах строк С".

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:29

Это был не мастер Фу. Это, вероятно, был FUBAR.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Май-13, 09:56

> Это был не мастер Фу. Это, вероятно, был FUBAR.
На Форумк Опеннет обнаружен Аноним-самозванец, не чтящий классику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 27-Май-13, 15:39

смотри-ка... походу привинтить к костылям костыли много желающих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 17:04

ЭВМ - это костыли для тех, кто не осилил счеты. Очевидно, что среди пользователей ЭВМ одни любители костылей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 27-Май-13, 17:32

> ЭВМ - это костыли для тех, кто не осилил счеты. Очевидно, что
> среди пользователей ЭВМ одни любители костылей.
Ты не считаешь костылями гонять по сети битмапы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:55

> Ты не считаешь костылями гонять по сети битмапы?
В конечном итоге, картинка с десктопе - это неизбежно битмап :). Просто передавать его можно по разному. Можно и крайне субоптимально. Вот gif с его 256 цветов и неважной степенью сжатия - знатный костыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от vitalif on 27-Май-13, 12:55

Между прочим, в прошивках дешёвеньких IP-камер D-Link есть фича - они умеют отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров по Server-Push :) т.е. работает в Firefox. А в Chrome кстати есть серверпуш?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 13:40

у меня zoneminder так с одной китайской камеры поток снимает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:53

> отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров
Это mjpeg. Он есть. Но он отличается хреновой эффективностью соотношением траффика к качеству картинки. Потому что даже дельта-компрессии между кадрами - нет, каждый кадр передается целиком. Соотношение битрейт/качество при этом ни к черту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 19:18

>> отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров
> Это mjpeg. Он есть. Но он отличается хреновой эффективностью соотношением траффика к
> качеству картинки. Потому что даже дельта-компрессии между кадрами - нет, каждый
> кадр передается целиком. Соотношение битрейт/качество при этом ни к черту.
Для систем наблюдения - MJPEG гораздо лучше, чем "более эффективные" кодеки. Банально потому что каждый кадр никак не зависит от качества обработки предыдущих, не теряются мелкие детали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 20:35

>>> отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров
>> Это mjpeg. Он есть. Но он отличается хреновой эффективностью соотношением траффика к
>> качеству картинки. Потому что даже дельта-компрессии между кадрами - нет, каждый
>> кадр передается целиком. Соотношение битрейт/качество при этом ни к черту.
> Для систем наблюдения - MJPEG гораздо лучше, чем "более эффективные" кодеки. Банально
> потому что каждый кадр никак не зависит от качества обработки предыдущих,
> не теряются мелкие детали.
Всего ничего - звука только нету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:20

> Всего ничего - звука только нету.
И соотношение битрейт/качество ни к черту. Так что или видеонаблюдать 320x240x5FPS, или качество сжатия ставить "ой, а что это за квадратики?", или оно канал забьет. Видеопотоком это недоразумение можно считать весьма условно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:19

> не теряются мелкие детали.
Они теряются по другой причине: чтобы пролезло через имеющийся бандвиз, вы или завинчиваете уровень сжатия, или получаете офигенное слайдшоу упирающееся даже на довольно жирном канале в его бандвиз.
Поэтому получить качественную картинку высокого разрешения с отображением деталей и без искажений - это вообще совсем не про mjpeg. Он обычно может показывать слайд-шоу умеренного разрешения с средненьким качеством. На что-то сверх того ему не хватит бандвиза. Как раз потому что каждый кадр шлется целиком. Даже если вообще не отличается от прошлого кадра ни на бит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 15:49

Г-нецо. Никакой поддержки flow control, изменения частоты обновлений в зависимости от ширинцы канала и пропуска кадров там нет - если канал узкий, будете видеть состояние экрана часовой давности. Не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Май-13, 16:24

http://... ... ...&password=
"Может ещё и ключи от квартиры"
Пароль по http только если в тунели ssh.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:52

> поток в виде анимированного GIF-изображения
Про более эффективное сжатие, например webm - этот чудак не слышал? Поточное видео из гифок - это жосска.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 20:37

>> поток в виде анимированного GIF-изображения
> Про более эффективное сжатие, например webm - этот чудак не слышал? Поточное
> видео из гифок - это жосска.
И чо что GIF? Зато патентами не обложен (кончились они). Бери и юзай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:22

> И чо что GIF? Зато патентами не обложен (кончились они). Бери и юзай.
Спасибо, сами такое юзайте как-нибудь. Меня 256-цветная графика сервируемая методом "гланды, через ж...у, автогеном" как-то совершенно не возбуждает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 13:38

Непонятно, что Вы вкладываете в смысл 256-цветной графики. Представляется, что Вы не знаете, что 256 цветов могут быть в определенной палитре, например, в серой, превращаясь в оттенки (в данном случае это более точное определение). Т.о., 256 цветов (оттенков) может быть не так мало для некоторых задач. Например, для охранного наблюдения или наблюдения за действиями пользователей этого достаточно. И с точки зрения производительности гонять по сети 24-битные картинки просто глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 05:20

> Непонятно, что Вы вкладываете в смысл 256-цветной графики.
То самое, не более 256 цветов в единицу времени. Что намекает что полноцветной графики там в принципе не видать.
> Представляется, что Вы не знаете, что 256 цветов могут быть в определенной палитре,
Знаю, но в палитре только 256 записей. Адаптивная палитра конечно сделает картинку лучше, но до 24 битов этому как пехом до Пeкина.
> Т.о., 256 цветов (оттенков) может быть не так мало для некоторых задач.
Для некоторых, ага.
> Например, для охранного наблюдения или наблюдения за действиями пользователей этого достаточно.
Это вообще не применение а идиoтизм какой-то. А что, какие-то де'Биллы и отдельному вахтеру за это платить готовы? oO
> И с точки зрения производительности гонять по сети 24-битные картинки просто глупо.
С умным сжатием - нормально вполне. Иногда 24-битная битмапа жмется даже лучше, от картинки зависит сильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-13, 20:10

вот браузер-то обрадуется от картинки таких размеров! человек, видимо, не в курсе, что браузер пытается скачать в память ВСЮ картинку, а не «последние пять кадров».

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..." +2 +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 27-Май-13, 22:07

да нормально всё, будет пользоваьель раз в минут 30  перегружать браузер с виндовском, не привыкать

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:25

> что браузер пытается скачать в память ВСЮ картинку,
А что, декомпресанутые и показанные кадры он не дропает? Если это так - можно конкретную такую декомпресс-бомбу изобразить.
Хинт: генерим белую простыню, 100500х100500 пикселей (ну или сколько там гиф позволяет). Даже убогий LZW сожмет такое весьма во много раз. Пхаем 100500 кадров такого формата. Подпихиваем жертве. Смотрим что будет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 28-Май-13, 07:43

> А что, декомпресанутые и показанные кадры он не дропает?
возможно, тут я перегнул: очень давно не видел незацикленых гифов, не уверен, как себя ведут браузеры с ними. буду, впрочем, сильно удивлён, если кому-то было настолько нечего делать, чтобы писать два варианта кода для обработки гифов — учитывая то, что большинство их них зацикленые. надо бы, конечно, глянуть исходники вебкита и гекона, но пардон — лень.
опера, например, ведёт себя забавно: проигрывает гиф заново при каждой активации таба. вебкит и гекон так себя не ведут, но сохраняют ли все кадры — не знаю.
> Хинт: генерим белую простыню, 100500х100500 пикселей (ну или сколько там гиф позволяет).
> Даже убогий LZW сожмет такое весьма во много раз. Пхаем 100500
> кадров такого формата. Подпихиваем жертве. Смотрим что будет :)
если поставить бесконечную зацикленность — смешно очень будет. впрочем, подозреваю, что какие-то ограничения на всё это внутри движков стоят, иначе подобные бомбы давно уже по интернетам бы прыгали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:20

> возможно, тут я перегнул: очень давно не видел незацикленых гифов, не уверен,
> как себя ведут браузеры с ними.
Ну да, там несколько вариантов возможно. Сжатый вариант наверное все прихранивают в кэше, но там по идее должны действовать правила на максимальный размер кэша в RAM. Если браузер на это забивает - это баг, по любому. А вот хранят ли они декомпресснутые кадры... с одной стороны это немного разгрузило бы CPU, с другой - на большой гифке это сожрет дофига RAM.
> буду, впрочем, сильно удивлён, если кому-то было настолько нечего делать,
> чтобы писать два варианта кода для обработки гифов — учитывая то,
> что большинство их них зацикленые. надо бы, конечно, глянуть исходники
> вебкита и гекона, но пардон — лень.
Они, конечно, как правило, зациклены, но IIRC
1) Спеки анимированных гифок довольно гибкие (что и позволило гражданам изобразить такой изврат). Насколько я помню, каждый кадр идет с отдельной задержкой, отдельной палитрой и прочая. Для своего времени - вполне культурно и продвинуто сделано, IMHO.
2) Можно и не хранить расжатые кадры а декомпрессить их по мере надобностии, забывая о них потом. Но можно и попытаться соптимизировать на свой зад, храня декомпресснутые версии кадров, да. Вот только эту оптимизацию, если она есть, можно попробовать профлудить старинным фокусом с декомпресс-бомбардировкой, если уж развить идею :).
> опера, например, ведёт себя забавно: проигрывает гиф заново при каждой активации таба.
> вебкит и гекон так себя не ведут,
Они честно выполняют спецификацию, в отличие от еперы. Ну то-есть они играют гифки так как там задано.
> но сохраняют ли все кадры — не знаю.
Зависит от того соптимизили ли они декомпрессию кольцевых гифок в пользу пожирания памяти или нет. Лень смотреть в сорце, да :)
> бомбы давно уже по интернетам бы прыгали.
Вот это кстати не факт. Таких веселых бомб было, есть и наверное еще немало будет. Например, виндовые дрова (ATI, intel) падали в бсод если в браузере пытаютcя показать большую картинку (порядка 99999 х 99999 пикселей). Ее даже не генерили - просто попросили браузер в свойствах элемента растянуть картинку на вот столько. Аналогичная по смыслу атака существовала и на иксы, и как минимум через лису прокатывала. Фокус был в том чтобы запросить дофига памяти. Запрашивалась. И иксы сыпались к черту. В современных версиях или лисы, или иксов сие вроде как заделали.
Например, вот этот PNG - http://apollo.sese.asu.edu/METRIC_PREVIEW/AS15-M-0081/AS15-M... - выносил народу браузер и иксы (warning: весит 251Mb). Сейчас вроде не выносит. Правда памяти жрет, да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 20:34

Всего 54 строчки кода. Инновационно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 20:35

Проект достойный Сколково!

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..." +/–

Сообщение от Andrey Sidorov on 29-Май-13, 10:05

https://github.com/sidorares/vnc-over-gif/wiki/FAQ

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
Сообщение от Омский линуксоид (ok) on 27-Май-13, 10:24
Тяжеловато наверное... Переписывать на С будут?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Май-13, 14:02
	Бойян - у нас такое работает аж с 2006 году. Не GPL и не опен соурс. ФСБ Private License :) Кстати в двух вариантах: один GIF или pJPEG с задаваемой в реалтайме частотой. Ессесенно шифрование по 89 или 2004 ГОСТам, можно SSL/DES/AES врубить. Более того, VNC это всего лишь один из вариантов транспорта, дамп экрана снимается прям в ядре с устройства. Можно пихать эти дампы сплющенные LZMA, прям в езернет/ip/http фреймы. А еще есть вариант JPEG-diff - отсылаются только изменения от предыдущего фрейма, обратная сборка перекладывается на клиента.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 14:25
	Да ты крутой!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Май-13, 14:30
	> Да ты крутой! Потому, что Гладиолус!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 17:05
	> Бойян - у нас такое работает аж с 2006 году. Не GPL > и не опен соурс. ФСБ Private License :) > Кстати в двух вариантах: один GIF или pJPEG с задаваемой в реалтайме > частотой. > Ессесенно шифрование по 89 или 2004 ГОСТам, можно SSL/DES/AES врубить. > Более того, VNC это всего лишь один из вариантов транспорта, дамп экрана > снимается прям в ядре с устройства. Можно пихать эти дампы сплющенные LZMA, > прям в езернет/ip/http фреймы. А еще есть вариант JPEG-diff - отсылаются > только изменения от предыдущего фрейма, обратная сборка перекладывается на клиента. А что ж вы не пользуетесь легендарной сетевой прозрачностью иксов, про которую нам прожужжали все уши?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+3 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 28-Май-13, 06:55
	> А что ж вы не пользуетесь легендарной сетевой прозрачностью иксов, про которую > нам прожужжали все уши? Винды ж, небось.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 19:04
	> снимается прям в ядре с устройства. Можно пихать эти дампы сплющенные LZMA, Можно. Только LZMA тормозной при сжатии и проц озадачится конкретно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 27-Май-13, 22:05
	т.е. нельзя, на практике. И не даст оно сильно большого прироста сжатия на таких объёмах
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:26
	> т.е. нельзя, на практике. Ну я саркастично намекнул павлину что ему не понравится нагрузка на проц :). Если ему делать нех - пусть zpaq жмет. Сжатие будет одно из лучших в мире. А то что там скорость сжатия полметра в час - да подумаешь, эка невидаль...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 20:33
	> Бойян - у нас такое работает аж с 2006 году. Не GPL и не опен соурс. ФСБ Private License :) Под Win, что ли. Такие только ей давали. Не может это работать. Проговорился.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 27-Май-13, 22:09
	ну это не удивительно, все гос. учреждения просто кладезь идиотизма.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от slay (??) on 28-Май-13, 23:35
	итак езернет-фреймы, ip, или http? че вы теплое с мягким перепутали в стремлении показать как оно там у вас огого..
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 10:55
Крутая штука! Жалко только, что только посмотрщик. Но это дело времени. Так держать!!)))
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от Гость on 27-Май-13, 11:36
	Изображение можно сделать фоновым и регистрировать клики и перемещение курсора на стороне пользователя.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Май-13, 11:43
	> Изображение можно сделать фоновым и регистрировать клики и перемещение курсора на стороне пользователя. Ждём новостей! * На основе бblдло-хаб-лицензированного node.js просмотрщика выпущен полнофункцианальный конкурент teamviewer-а * Зарегистрированы первые взломы клиетов нового полнофункционального... * Обнаружен троян, имитирующий тимвьюер, на основе полнофункционального... * Новые еженедельные уязвимости: ..., диирки в коде обработки gif полнофункционального...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Май-13, 11:46
	> * На основе бblдло-хаб-лицензированного node.js просмотрщика Поправочка: бblдло-MIT-лицензированного vnc-over-gif / package.json 2 contributors file 31 lines (30 sloc) 0.597 kb 1 { 2 "name": "vnc-over-gif", 3 "version": "0.0.2", 4 "description": "vnc over gif server", [...] 24 "license": "MIT",
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Сергей (??) on 27-Май-13, 11:54
	Ты-то сам хоть что-нибудь написал?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Май-13, 12:02
	> Ты-то сам хоть что-нибудь написал? Много постов на опеннет. ---24 "license": "Alright reserved",
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Май-13, 07:15
	>> Ты-то сам хоть что-нибудь написал? > Много постов на опеннет. > ---24 "license": "Alright reserved", Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту: "В одной строке кода shell-сценария больше духа Unix, чем в десяти тысячах строк на языке С!" Программист, гордый своими познаниями в С, ответил: "Может ли быть такое? Ведь С — язык, в котором реализовано само ядро Unix!" На это Мастер Фу ответил: "Это так. Тем не менее, в одной строке shell-сценария больше духа Unix, чем в десяти тысячах строк С!" Программист выглядел удрученным. "Но ведь через язык С мы познаем просвещенность патриарха Ритчи! Мы уподобляемся человеку с операционной системой и компьютером, который получает непревзойденную производительность!" Мастер Фу сказал: "То, что ты говоришь, правда. Однако в одной строке shell-сценария больше духа Unix, чем в десяти тысячах строк С".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 07:29
	Это был не мастер Фу. Это, вероятно, был FUBAR.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Май-13, 09:56
	> Это был не мастер Фу. Это, вероятно, был FUBAR. На Форумк Опеннет обнаружен Аноним-самозванец, не чтящий классику.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 27-Май-13, 15:39
	смотри-ка... походу привинтить к костылям костыли много желающих.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 17:04
	ЭВМ - это костыли для тех, кто не осилил счеты. Очевидно, что среди пользователей ЭВМ одни любители костылей.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 27-Май-13, 17:32
	> ЭВМ - это костыли для тех, кто не осилил счеты. Очевидно, что > среди пользователей ЭВМ одни любители костылей. Ты не считаешь костылями гонять по сети битмапы?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:55
	> Ты не считаешь костылями гонять по сети битмапы? В конечном итоге, картинка с десктопе - это неизбежно битмап :). Просто передавать его можно по разному. Можно и крайне субоптимально. Вот gif с его 256 цветов и неважной степенью сжатия - знатный костыль.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
Сообщение от vitalif on 27-Май-13, 12:55
Между прочим, в прошивках дешёвеньких IP-камер D-Link есть фича - они умеют отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров по Server-Push :) т.е. работает в Firefox. А в Chrome кстати есть серверпуш?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 13:40
	у меня zoneminder так с одной китайской камеры поток снимает :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 18:53
	> отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров Это mjpeg. Он есть. Но он отличается хреновой эффективностью соотношением траффика к качеству картинки. Потому что даже дельта-компрессии между кадрами - нет, каждый кадр передается целиком. Соотношение битрейт/качество при этом ни к черту.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 19:18
	>> отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров > Это mjpeg. Он есть. Но он отличается хреновой эффективностью соотношением траффика к > качеству картинки. Потому что даже дельта-компрессии между кадрами - нет, каждый > кадр передается целиком. Соотношение битрейт/качество при этом ни к черту. Для систем наблюдения - MJPEG гораздо лучше, чем "более эффективные" кодеки. Банально потому что каждый кадр никак не зависит от качества обработки предыдущих, не теряются мелкие детали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Просмотрщик VNC, отображающий активность на рабочем столе в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-13, 20:35
	>>> отдавать то ли "MJPEG", то ли "MPNG" с помощью бесконечной отдельных кадров >> Это mjpeg. Он есть. Но он отличается хреновой эффективностью соотношением траффика к >> качеству картинки. Потому что даже дельта-компрессии между кадрами - нет, каждый >> кадр передается целиком. Соотношение битрейт/качество при этом ни к черту. > Для систем наблюдения - MJPEG гораздо лучше, чем "более эффективные" кодеки. Банально > потому что каждый кадр никак не зависит от качества обработки предыдущих, > не теряются мелкие детали. Всего ничего - звука только нету.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору