форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 14-Апр-13, 20:43
Подведены итоги (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2013/04/msg000...) ежегодных выборов лидера проекта Debian. Стефано Закироли (Stefano Zacchiroli), занимавший пост лидера три последних года, не стал в этом году выдвигать свою кандидатуру, поэтому борьба развернулась среди  кандидатов, не имеющих опыта пребывания на посту лидера. В нынешнем году в голосовании приняло участие 390 разработчиков, что составляет 39.4% от всех участников, имеющих право голоса (в прошлом году явка составила 42%, в позапрошлом 43%). Победа досталась Лукасу Нуссбауму (http://www.debian.org/vote/2013/platforms/lucas) (Lucas Nussbaum), который по числу голосов опередил двух своих конкурентов по предвыборной борьбе -  Морея Аллана (http://www.debian.org/vote/2013/platforms/moray) (Moray Allan) и Гергеля Надя (http://www.debian.org/vote/2013/platforms/algernon) (Gergely Nagy). Лукас вовлечён в разработку Debian с 2005 года, является мэйнтейнером пакетов, связанных с языком Ruby и проявил себя в укреплении сотрудничества между разработчиками  Debian и Ubuntu. В свое время Лукас выступал с предложением (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=30432) создания ветки с непрерывным циклом обновления. В качестве идей по дальнейшему развитию проекта в своей предвыборной программе Лукас отметил более интенсивное внедрение инноваций, укрепление сотрудничества  с upstream-проектами и устранение преград, мешающих участию энтузиастов в разработке проекта (например, улучшение документации, упрощение формальных процессов, совместная поддержка пакетов, упрощение рецензирования). В качестве одной из основных целей проекта на ближайшие 5 лет называется укрепление центральной позиции Debian в экосистеме свободного ПО. Debian должен занимать роль  основного активного посредника между upstream-проектами и конечными пользователями, предоставляя хорошую базу для создания производных продуктов. По мнению Лукаса пользователи дистрибутивов, основанных на наработках Debian, являются и пользователями Debian, даже если они об этом не подозревают. Поэтому Debian также должен укреплять свой авторитет и влияние, так как многие производные дистрибутивы часто пренебрегают основными ценностями, за которые борется Debian. Упоминается также работа налаживанию процесса возвращения в Debian интересных разработок, созданных производными проектами, а также создание новых продуктов, развиваемых проектом Debian. В качестве таких новых продуктов упоминаются  Live-сборки дистрибутива и  пригодный для использования обычным пользователями репозиторий с rolling-обновлениями. Отмечается, что репозиторий Testing существует уже 13 лет, но он остаётся специализированным решением. Проект Ubuntu рассматривает переход на выпуск LTS-релизов раз в два года и оформление промежуточных выпусков как rolling-обновлений, чем может перехватить инициативу и лишить Debian важной возможности, доступной в Debian уже много лет, но пока малопригодной для конечных пользователей. Привлечение новых пользователей для ветки Testing повлечёт за собой повышение качества и стабильных выпусков, так как увеличится число людей, принимающих участие в тестировании. URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2013/04/msg000... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36696
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–32 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 20:43
> не стал в этом году выдвигать свою кандидатуру, Побоялся что в этом году дебиан таки не выпустят и ему придется выкусить позора?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+24 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 20:54
	>Побоялся что в этом году дебиан таки не выпустят и ему придется выкусить позора? Пусть выпускают тогда, когда всё будет готово. В этом суть Дебиана и его главное отличие от всяких глючных гламурных "африканских" дистрибутивов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 21:52
	Тем более, что уже 38 ошибок осталось: http://bugs.debian.org/release-critical/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
	Сообщение от 111 (??) on 14-Апр-13, 21:56
	да их количество то уменьшается то увеличивается, уже давно слежу общее кол-во постоянно плавает около 50, одну ошибку исправят 2 найдут
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:37
	> да их количество то уменьшается то увеличивается, уже давно слежу Ну тогда график нарисуй RRD tool'ом, раз следишь :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:49
	>> да их количество то уменьшается то увеличивается, уже давно слежу > Ну тогда график нарисуй RRD tool'ом, раз следишь :) Ссылка двумя постами выше :) Правда, не RRDtool, но это уже мелочи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
	Сообщение от anonym on 15-Апр-13, 14:39
	Вы так говорите, как будто это плохо. Пусть уж лучше их правят...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от 111 (??) on 15-Апр-13, 17:31
	это не плохо, только вместо того чтобы сидеть голосовать как в думе, собраться с силами и исправить эти несчастные N-цать ошибок да зарелизиться в конце то концов и ядро бы сразу в бэкпорты посвежее ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от kap (??) on 17-Апр-13, 15:10
	Полностью с Вами согласен, сам жду свежее ядро. Вообще считаю дали бы Стефано Закироли зарелизить а потом уже голосовали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 02:20
	> Тем более, что уже 38 ошибок осталось: http://bugs.debian.org/release-critical/ Ну, эт нормально. Значит, через несколько дней релиз выпустят. Оставшиеся ошибки обычно через обновления чинят. Главное - это не релиз, главное - это движуха, разморозка и красивые фотографии девочек на фоне символики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 04:31
	ага уже 40 до релиза
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 04:42
	> ага уже 40 до релиза Не важно. Lenny вышел с 30-ю (и 5.0.0 и 5.0.1 были жутко проблемные, с какими-то нелепейшими багами, потом всё устаканилось). Squeeze - не помню, тоже вроде с 30-ю, но был достаточно хорош (а те баги, которые не исправили к релизу, не исправили до сих пор). Wheezy уже давно достаточно хорош, чтобы быть релизом - это только формальность. Если нет проблем в инсталляторе - можно запускать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:17
	> от всяких глючных гламурных "африканских" дистрибутивов. Теперь уже не "африканских", а "китайских". Что, безусловно, символизирует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:27
	> Теперь уже не "африканских", а "китайских". Что, безусловно, символизирует. Прикольно слышать пиндеж про китайцев. А теперь развинтите ваш компьютер и посчитайте сколько надписей made in china нашлось на устройствах. Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:38
	Бывают китайцы, а бывают китайцы. Пора бы уже понять эту простую истину. Чай, не первый год на свете живете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:09
	> Бывают китайцы, а бывают китайцы. Пора бы уже понять эту простую истину. На данный момент, большинство китайцев - китайцы! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:23
	>большинство китайцев - китайцы! Капитан в панике.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:45
	Кернел, это вы? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-13, 18:12
	>>большинство китайцев - китайцы! > Капитан в панике. Было бы из-за чего. Вот если бы оказалось, что большинство китайцев, внезапно, НЕ китайцы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Aqueelone on 19-Апр-13, 18:57
	Ага... еще в советсвое время появились чинарики...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от BratSinot (ok) on 15-Апр-13, 01:54
	Суть не в глючности. Вон Slackware каждый год минимум релиз и никаких глюков не замечено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
	Сообщение от Вован из Тагила on 15-Апр-13, 17:10
	Сравнил ж*** с ручкой! Сравни количество пакетов, количество поддерживаемых архитектур и ядер. И сколько формальностей надо выполнить, чтобы пакету дали зеленый свет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 13-Май-13, 20:40
	>формальностей Пустой работы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-13, 18:09
	> Вон Slackware каждый год минимум релиз и никаких глюков не замечено. А что, там обновляют что-нибудь, кроме Firefox?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 03:58
	> Пусть выпускают тогда, когда всё будет готово. Тогда все дебианщики рискуют умереть от старости не дождавшись релиза. В таком объеме софта неизбежно будут тысячи и тысячи багов. На самом деле процесс непрерывный. Старые баги находят (и чинят, в апстриме). Новые впрочем иногда тоже случаются. По такой логике лучше всего юзать MS-DOS 6.22 - там уже наверняка никто не будет новые баги создавать. В этом плане он готов. Совсем готов...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 04:14
	> По такой логике лучше всего юзать MS-DOS 6.22 - там уже наверняка > никто не будет новые баги создавать. В этом плане он готов. > Совсем готов... Операционная система хороша, когда она выполняет нужные задачи, быстро и удобно. И плоха, когда не выполняет, или когда приходится тратить лишнее время. А всё "старое, новое" - это бред, не имеющий отношения к действительности. Либо у этих людей вообще нет задач, либо они пока ещё не могут осознавать, что важно, а что нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 15:15
	> Операционная система хороша, когда она выполняет нужные задачи, быстро и удобно. Ну спасибо, Капитан. И как-то так получается что обычно програмеры пытаются сделать свой софт лучше. И чаще всего это им удается. Было бы это не так - мы бы юзали CP/M и Multics и не парили бы себе мозги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 17:28
	Человек имеет в виду то, что стабильность и выполнение рабочих задач важнее, а свежесть софта должна иметь второстепенное значение. Например при появлении новой железки с новыми функциями влечёт за собой неизбежность программной поддержки. Но выходить за рамки разумного в плане освежения софта это глупо, ибо стабильность сильно может отразиться на главных задачах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-13, 16:21
	> Человек имеет в виду то, что стабильность и выполнение рабочих задач важнее, > а свежесть софта должна иметь второстепенное значение. Кроме случая когда древний кернел плохо работает с новым оборудованием, а в новом софте появились вон те две нужные позарез фичи и исправлен доставший баг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Апр-13, 16:37
	> Кроме случая когда древний кернел плохо работает с новым оборудованием, а в > новом софте появились вон те две нужные позарез фичи и исправлен доставший баг. Всё имеет свою цену.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Aqueelone on 19-Апр-13, 18:58
	>> Пусть выпускают тогда, когда всё будет готово. > Тогда все дебианщики рискуют умереть от старости не дождавшись релиза. В таком > объеме софта неизбежно будут тысячи и тысячи багов. На самом деле > процесс непрерывный. Старые баги находят (и чинят, в апстриме). Новые впрочем > иногда тоже случаются. > По такой логике лучше всего юзать MS-DOS 6.22 - там уже наверняка > никто не будет новые баги создавать. В этом плане он готов. > Совсем готов... Ага == один непоправимій баг таки остался -- МS...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:16
	> Побоялся что в этом году дебиан таки не выпустят и ему придется выкусить позора? Почему позора? Чем дольше тянешь выпуск - тем больше тебе респекта!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 04:00
	> Почему позора? Чем дольше тянешь выпуск - тем больше тебе респекта! Ну тогда пальму первенства у дебиана отбирают разработчики советской лунной программы :P.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 04:53
	> Ну тогда пальму первенства у дебиана отбирают разработчики советской лунной программы :P. Пока ты спал: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8... «Луна-2» — первая советская автоматическая межпланетная станция (АМС), первая в мире станция, достигшая поверхности Луны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 15:16
	> первая в мире станция, достигшая поверхности Луны. Я про отсылку космонавтов, ага.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
Сообщение от ононим on 14-Апр-13, 20:48
в честь данного события выпуск скуиииззз будет отложен ещё на пару лет. а софт пусть тем временем набирается дополнительной стабильности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+10 +/–
	Сообщение от анон on 14-Апр-13, 21:07
	> выпуск скуиииззз будет отложен ещё на пару лет до чего дошёл прогресс: уже и в криокамеры интернет ставят
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–15 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 20:59
Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может быть поглащен Ubuntu.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 21:03
	подавятся
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 22:24
	Не знаю, кто кем будет поглощен, но у этого Лукаса явно старческие стереотипы. Цитата: "Лукас вовлечён в разработку Debian с 2005 года, является мэйнтейнером пакетов, связанных с языком Ruby и проявил себя в укреплении сотрудничества между разработчиками Debian и Ubuntu." А я то все думал, кто это додумался в Дебиане выпиливать rubygems из ruby-кода ради верности традициям Дебиана. http://wiki.debian.org/Teams/Ruby/RubyExtras/UpstreamDevelopers Они и так с выпуском пакетов не успевают, а они еще придумали перелопачивать исходники, при том, что rubygems теперь глубоко вшито в саму платформу Ruby. Вместо того, чтобы написать нормальные скрипты на Ruby для генерации deb'ов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:39
	> перелопачивать исходники, при том, что rubygems теперь глубоко вшито в саму > платформу Ruby. Потому что макофаги - такие макофаги. Вот честно, зае... пи... которые пытаются изобрести свой местечковый пакетный менеджер для компенсации его отсуствия в недоносочных платформах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:55
	Ага, TeX (CTAN) и Perl (CPAN) поди тоже макофаги делали.  Не говоря уже про PHP (PEAR).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:10
	> Ага, TeX (CTAN) и Perl (CPAN) поди тоже макофаги делали.  Не говоря уже про PHP (PEAR). Этим тоже по башке настучать не помешало бы. Хотя первые и вторые наверное так сделали только потому что начинали проекты в столь стародавние времена что пакетные менеджеры еще не были в ходу толком. Но вообще пять штук пакетных менеджеров в разных закоулках - такой сакс. Так что дебианщики правильно делают что этот кретинизм донапиливают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 04:35
	>> Ага, TeX (CTAN) и Perl (CPAN) поди тоже макофаги делали.  Не говоря уже про PHP (PEAR). > Этим тоже по башке настучать не помешало бы. Хотя первые и вторые > наверное так сделали только потому что начинали проекты в столь стародавние > времена что пакетные менеджеры еще не были в ходу толком. Но > вообще пять штук пакетных менеджеров в разных закоулках - такой сакс. > Так что дебианщики правильно делают что этот кретинизм донапиливают. еще настучите, python, java, clojure, nodejs.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 15:23
	> еще настучите, python, java, clojure, nodejs. Во, прямо перепись долбучих велосипедистов с шилом в ж@пе. И конечно мне будет очень удобно админить реальную систему, с десятком разныъ пакетных недо-манагеров в разных закоулках. Вы что-то путаете, парни, линух - это вам не винда, где ...цать апдейтеров по всем углам пораспихано. И это делает линь неизмеримо проще в администрировании, btw. Вы хотите это сломать? No way: администраторы не будут отказываться от удобных средств администрирования системы и разводить ср@ч какими-то побочными недо-менеджерами, кривыми и разными.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 15:38
	>> еще настучите, python, java, clojure, nodejs. > Во, прямо перепись долбучих велосипедистов с шилом в ж@пе. И конечно мне > будет очень удобно админить реальную систему, с десятком разныъ пакетных недо-манагеров > в разных закоулках. Вы что-то путаете, парни, линух - это вам > не винда, где ...цать апдейтеров по всем углам пораспихано. И это > делает линь неизмеримо проще в администрировании, btw. Вы хотите это сломать? > No way: администраторы не будут отказываться от удобных средств администрирования системы > и разводить ср@ч какими-то побочными недо-менеджерами, кривыми и разными. 1. В мире существует не только linux и windows. И те, кто делят весь мир только на linux и windows, вообще близко к свободным системам подпускать нельзя. 2. в python, ruby и иже существует чёткая система требований. чтобы оно работало, всегда и везде. руки вот таких вот "администрирователей" туда точно тянуть нельзя. специально для этого там есть virtualenv, rvm, nvm, ... Кто не понимает, что это и зачем, может сделать только одно полезное действие - заткнуться. 3. перенеси-ка мне какой-нибудь крупный python-проект без virtualenv с debian на centos? 4. пакетные менеждеры уже умеют pip install hg+ssh://user@server//repo ? 5. кто будет чинить, когда всё отвалится? ты, что ли? ну со знанием "есть только linux и windows" - ты начинишь... 6. сколько строк на python, ruby и node написал наш решатель за всех, прежде чем стал решать за всех? просто любопытно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от User (??) on 16-Апр-13, 09:30
	>3. перенеси-ка мне какой-нибудь крупный python-проект без virtualenv с debian на centos? Элементарно, Ватсон - берем lxc... Право слово, проще, чем разбираться с помойкой, разведенной очередным easy_install'ом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 09:43
	>>3. перенеси-ка мне какой-нибудь крупный python-проект без virtualenv с debian на centos? > Элементарно, Ватсон - берем lxc... Право слово, проще, чем разбираться с помойкой, > разведенной очередным easy_install'ом. Не "берём lxc", а полный набор команд, по пунктам. я повторю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-13, 18:03
	> Не "берём lxc", а полный набор команд, по пунктам. я повторю. Чтение мануалов вслух - услуга платная (c) кто-то из фидохи еще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Апр-13, 02:54
	>> Не "берём lxc", а полный набор команд, по пунктам. я повторю. > Чтение мануалов вслух - услуга платная (c) кто-то из фидохи еще. Это называется "проще"? Нет, это называется "проблемы на ровном месте".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–4 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 04:38
	>> перелопачивать исходники, при том, что rubygems теперь глубоко вшито в саму >> платформу Ruby. > Потому что макофаги - такие макофаги. Вот честно, зае... пи... которые пытаются > изобрести свой местечковый пакетный менеджер для компенсации его отсуствия в недоносочных > платформах. man virtualenv у разных приложений могут быть разные потребности в версиях пакетов. dpkg/apt и pip - это разные вещи, с разными задачами и разными возможностями. Тупо объединять всё, что может скачивать файлы, в одно. Так можно и wget удалить, сделав просто дополнительный ключ для apt-get. Будет круто и смешно, что аж обхохочешься. [сообщение отредактировано модератором]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 15:32
	> man virtualenv $man virtualenv No manual entry for virtualenv Fuck virtualenv. И прочие pip, и что там еще. Мне н...й не упало изучать десятки фирменных костылей от очередных велосипедистов. Велосипедистов много, а я - один. По этой причине администрежка максимально делается через пакетный менеджер. Один. Потому что у одних pip, у других pear, у третьих CPAN, у четвертых еще какая местечковая хрень. Ребята, да вы упоролись! Валите в свою винду с ее 20 апдейтерами (по одному на каждую программу) и там разводите срач в ФС какими-то левыми самопальными инсталляхами. > у разных приложений могут быть разные потребности в версиях пакетов. dpkg/apt и > pip - это разные вещи, с разными задачами и разными возможностями. Ага, у бидонистов - pip, у рубистов - gem (?), у пыхопистов pear, у перлистов CPAN, у node.js хрен знает чего, но говорят тоже есть. Куда бедному крестьянину податься? Правильно - показать средний палец всем этим упорышам и максимально использовать системный пакетный менеджер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 15:46
	> Fuck virtualenv. И прочие pip, и что там еще. Мне н...й не > упало изучать десятки фирменных костылей от очередных велосипедистов. Велосипедистов > много, а я - один. По этой причине администрежка максимально делается > через пакетный менеджер. Один. Потому что у одних pip, у других > pear, у третьих CPAN, у четвертых еще какая местечковая хрень. Ребята, > да вы упоролись! Валите в свою винду с ее 20 апдейтерами > (по одному на каждую программу) и там разводите срач в ФС > какими-то левыми самопальными инсталляхами. Правильно. Можно ещё chroot вырезать, а то вдруг бедняжка заблудится. А пока пакетная система от...чмокивает у pip по всем показателям. >> у разных приложений могут быть разные потребности в версиях пакетов. dpkg/apt и >> pip - это разные вещи, с разными задачами и разными возможностями. > Ага, у бидонистов - pip, у рубистов - gem (?) bundle, а не gem. хватит уже всё мешать в одну кучу, не понимая смысла слов. кстати, я не увидел основного, на что все эти средства похожи - где требование удалить из всех дистрибутивов утилиту make?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 09:06
	> Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может > быть поглащен Ubuntu. Как можно поглотить дистрибутив из которого тянешь пакеты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 09:27
	>> Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может >> быть поглащен Ubuntu. > Как можно поглотить дистрибутив из которого тянешь пакеты? 1. Молча 2. С чувством собственного достоинства 3. С хорошим настроением 4. Вместо обеда 5. Как всегда
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Вован из Тагила on 15-Апр-13, 17:14
	> Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может быть поглащен Ubuntu. Твое сообщение получило много минусов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 21:05
> в экосистеме свободного ПО. LOL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от flvby1 on 14-Апр-13, 21:09
популяризация ценой стабильности... надеюсь, у него ничего не получится
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–9 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 21:33
Я правильно понимаю: как и все линуксостроители, дебиановцы на проводят границу между ОС и ПО? Они тестируют каждую программу в репе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 21:40
Им бы другую модель вместо stable/testing . А так, с одной стороны старье с другой нестабильность
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:19
	Backports, не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:23
	> Им бы другую модель вместо stable/testing . А так, с одной стороны старье с другой нестабильность Ну, нестабильность в их testing/unstable весьма относительная. По части юзабельности на уровень выше, чем релизы (!) той же Убунты, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:35
	> уровень выше, чем релизы (!) той же Убунты, например. Не заметно. У убунтуев в плане юзабилити 1) Разумный формат даунлоадов. А не 100500 сидюков, over 9000 dvd и неюзабельный без сети нетинсталл. Все-так у убунтуев самодостаточные образа которые могут и на живую бутануться и заинсталлироваться. Очень удобно. 2) Стабильность - это за...сь, но не в случае когда она скатывается в некромансию. Дебиан еще не вышел, но софт уже "с душком". Получить относительно свежий софт в дебиане - целый геморрой. 3) В дебиане не особо парятся по поводу разумных десктопных дефолтов. Поэтому галимненькое оформление по дефолту или таксебешные шрифты в браузере - норма жизни. Изволь сам донапилить, дорогой пользователь. 4) В плане администрирования и багов дебиан примерно на одном уровне. Ну бывает что убунтуи допускают ляпы. Но обычно работает. И как по мне - мне проще грохнуть их глючный питоновый крап чем костылить некромансию софта в дебиане.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:47
	> 1) Разумный формат даунлоадов. А не 100500 сидюков, over 9000 dvd и > неюзабельный без сети нетинсталл. Все-так у убунтуев самодостаточные образа которые могут > и на живую бутануться и заинсталлироваться. Очень удобно. Не поверите, у дебиана тоже такие есть (http://www.debian.org/CD/live/). Как и "неюзабельный без сети netinstall" у убунты (minimalcd). > 2) Стабильность - это за...сь, но не в случае когда она скатывается > в некромансию. Дебиан еще не вышел, но софт уже "с душком". > Получить относительно свежий софт в дебиане - целый геморрой. Прописать репы unstable, сделать dist-upgrade и починить то, что сломалось - гораздо быстрее, чем поставить убунту и починить то, что не работает. Вы, судя по вашим выше процитированным заявлением, дебиан не видели никогда, а убунту - пару раз на картинке. Так что вам определенно стоит прислушаться к практическому опыту других людей :) > 3) В дебиане не особо парятся по поводу разумных десктопных дефолтов. Поэтому > галимненькое оформление по дефолту или таксебешные шрифты в браузере - норма > жизни. Изволь сам донапилить, дорогой пользователь. А в убунте специально парились. На тебе, дорогой пользователь, шрифты с пропагандой ЛГБТ :) > 4) В плане администрирования и багов дебиан примерно на одном уровне. Ну > бывает что убунтуи допускают ляпы. Но обычно работает. Когда убунту просто работает - это подозрительно. 100%, она уже готовит какую-то гадость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:26
	> Не поверите, у дебиана тоже такие есть (http://www.debian.org/CD/live/). Хм, действительно. Неужто стало доходить? > Как и "неюзабельный без сети netinstall" у убунты (minimalcd). Есть и такой, но на самом видном месте предлагают наиболее разумные в большинстве ситуаций варианты. Что делает жизнь сильно проще. Выискивать как 33 богатыря в помойке три рубля могут только фанаты марки. Остальным это как вы понимаете не надо (они вообще знать не обязаны что "а вот так можно было?!"). >> Получить относительно свежий софт в дебиане - целый геморрой. > Прописать репы unstable, сделать dist-upgrade и починить то, что сломалось - гораздо > быстрее, чем поставить убунту и починить то, что не работает. У меня она ставится и все работает. Выпилить их тормозную глючную питонятину apt-get'ом (по сути единственное большое отличие от дебиана) мне не сложно, это пара минут. Зато никто не будет факапить мне софт между релизами. Чего в unstable совсем никак не гарантировано. Понимаете, мне нужна предсказуемая и рабочая система. Ее факап может сильно факапнуть меня. Я могу влететь на бабки и прочая. А как факапается анстейбл с улетом в unbootable из-за отвала башни в grub, где модули разъехались с ядром - я видел, спасибо. Мне такое у себя словить совсем не хочется. Система при таком совсем unrecoverable сама из себя, только бутявиться с внешнего носителя и реинсталлить grub. Такие приключения - нафиг-нафиг. > Вы, судя по вашим выше процитированным заявлением, дебиан не видели никогда, а убунту - пару раз на картинке. > Так что вам определенно стоит прислушаться к практическому опыту других людей :) Я пользуюсь убунтами около 7 лет. И дебиан у меня на серверах был. Потом меня заманала некроманистость его софта и я перевел практически все серваки на убунту. Так что по большому счету я виноват только тем что не очень слежу теперь за развитием дебиана. Ну, я пришел к выводу что их политика управления версиями софта для меня и моих сценариев скорее не подходит, чем наоборот. Да, кстати, серверная убунта за ~5 лет использования вообще никаких особых грабель не подкладывала. > А в убунте специально парились. На тебе, дорогой пользователь, шрифты с пропагандой ЛГБТ :) Что это за маркетинговый буллшит? В убунтуобразных (лично мне нравится xubuntu, ибо xfce мне симпатичнее всяких юнити-буюнити) по крайней мере можно зайти дефолтной системой после инсталла вот сюда на опеннет дефолтным браузером и глаза при этом не вытекут. А в дебиане фонты ... ну как минимум они заметно хуже выгдядят, ага. Чинить самому за всеми мне лениво. Неприятно вляповаться в автотазовщину, как ни крути. При том у убунтуев вроде используются только фонты под либеральными лицензиями. Что мешает остальным нормальную подборку фонтов подключать как убунтуи - я так и не понял. >> 4) В плане администрирования и багов дебиан примерно на одном уровне. Ну >> бывает что убунтуи допускают ляпы. Но обычно работает. > Когда убунту просто работает - это подозрительно. 100%, она уже готовит какую-то гадость. Опять маркетинговый буллшит. Ничем таким не обоснованный. Я бы это скорее про unstable сказал - вот там бывает все, вплоть до улета бутлоадера на...й. Мне такое в процессе эксплуатации ни к чему, извините. У убунтуев хорошо то что моменты потенциально факапоопасных действий - таки заранее известны. А вот кто и что в анстейбле переколбасит - в общем случае конкретная лотерея. Так что прсото вкатить апдейты не глядя может быть очень чревато.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 02:26
	> В убунтуобразных (лично мне нравится xubuntu, ибо > xfce мне симпатичнее всяких юнити-буюнити) по крайней мере можно зайти дефолтной > системой после инсталла вот сюда на опеннет дефолтным браузером и глаза > при этом не вытекут. Чё за тупые гиперболы? "Глаза вытекут". Да ещё булшиты всякие... на этот абзац попал случайно, остальные абзацы даже читать не стал, на этот отвечу: Это дело привычки. Мне как после Debian-а шрифты убунты не нравятся, так и после убунты шрифты дебиана не нравятся. Потом привыкается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 03:42
	> Чё за тупые гиперболы? "Глаза вытекут". Какие фонты настроили - такие и гиперболы. Вот почему в убунте нормальные фонты могут быть по дефолту, а в дебиане - нет? За что дебианщики так своих юзеров не лю? > Это дело привычки. Мне как после Debian-а шрифты убунты не нравятся, так > и после убунты шрифты дебиана не нравятся. Потом привыкается. Пардон, я могу запустить 2 системы рядом и сравнить как мне больше нравится. Нафиг мне не упало дрессироваться. Я просто выбрал более симпатичный мне вариант. А дрессируются пусть макаки в зоопарке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 04:22
	> Какие фонты настроили - такие и гиперболы. Вот почему в убунте нормальные > фонты могут быть по дефолту, а в дебиане - нет? За > что дебианщики так своих юзеров не лю? Нормальные в Debian шрифты. http://pic.51t.ru/debf.png > Пардон, я могу запустить 2 системы рядом и сравнить как мне больше > нравится. Нафиг мне не упало дрессироваться. Я просто выбрал более симпатичный > мне вариант. А дрессируются пусть макаки в зоопарке. Debian и Ubuntu - это практически одно и то же. И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от User (??) on 15-Апр-13, 12:22
	>Debian и Ubuntu - это практически одно и то же. И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие. Эмммм... достаточно давно - нет. Пофиг на unity + desktop defaults на них и забить/заменить можно, а с upstart уже не получится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 12:36
	>>Debian и Ubuntu - это практически одно и то же. И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие. > Эмммм... достаточно давно - нет. Пофиг на unity + desktop defaults на > них и забить/заменить можно, а с upstart уже не получится. Практически одно и то же. Если я зашел по ssh, или это оболочка на базе gnome3, то я сразу и не скажу, debian это или ubuntu. То, что унутре у ней нео... upstart, влияет на очень мало вещей, чтобы можно было говорить о заметной разнице.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от User (??) on 15-Апр-13, 13:45
	>Практически одно и то же. Если я зашел по ssh, или это оболочка на базе gnome3, то я сразу и не скажу, debian это или ubuntu. То, что унутре у ней нео... upstart, влияет на очень мало вещей, чтобы можно было говорить о заметной разнице. Гм. Да. На мой взгляд, невозможность "в одно действие" понять, что у тебя из служб запущено и что будет запущено при перезагрузке - таки ОЧЕНЬ заметная разница. Считайте меня ниасилятором, но когда полсистемы взлетает с помощью супер-дупер инита по зависимостям, а половина служб - через sysV init - это как минимум, не удобно. \Оффтоп\ Тот факт, что за 6+ лет существования хреновины никто так и не озаботился написанием "супер-простых-и-удобных" job'ов для over9k приложений явно показывает степень НУЖНОСТИ системы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 13:59
	>>Практически одно и то же. Если я зашел по ssh, или это оболочка на базе gnome3, то я сразу и не скажу, debian это или ubuntu. То, что унутре у ней нео... upstart, влияет на очень мало вещей, чтобы можно было говорить о заметной разнице. > Гм. Да. На мой взгляд, невозможность "в одно действие" понять, что у > тебя из служб запущено и что будет запущено при перезагрузке - > таки ОЧЕНЬ заметная разница. Считайте меня ниасилятором, но когда полсистемы взлетает > с помощью супер-дупер инита по зависимостям, а половина служб - через > sysV init - это как минимум, не удобно. > \Оффтоп\ Тот факт, что за 6+ лет существования хреновины никто так и > не озаботился написанием "супер-простых-и-удобных" job'ов для over9k приложений явно > показывает степень НУЖНОСТИ системы... У меня много вопросов, но я задам наиболее волнующий. ЧЁ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от User (??) on 15-Апр-13, 14:25
	> У меня много вопросов, но я задам наиболее волнующий. > ЧЁ? Т.е. ubuntu вы с 2009го года не видели, да? Я вот видел - в 11ом, и, сюрприз! способа, гм, совместить вывод initctl (list|show-config) и service --status-all не нашел. Ниасилятор, ага... Если вы знаете способ вывести состояние upstart job'ов и sysV service'ов одной командой - поделитесь, может еще через пару лет и пригодится...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 14:43
	> Т.е. ubuntu вы с 2009го года не видели, да? Я вот видел > - в 11ом, и, сюрприз! способа, гм, совместить вывод initctl (list|show-config) > и service --status-all не нашел. Ниасилятор, ага... Если вы знаете способ > вывести состояние upstart job'ов и sysV service'ов одной командой - поделитесь, > может еще через пару лет и пригодится... Ни разу не требовалось, ни в одной из двух. Похоже на вредные привычки... Я знаю тысячу примеров использования, когда это не требуется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от User (??) on 15-Апр-13, 15:12
	> Ни разу не требовалось, ни в одной из двух. Похоже на вредные > привычки... Желание знать, что именно у тебя запущено, нахрена оно нужно, кто его запустил и будет ли оно запущено в следующий раз - вредная привычка? Такого я даже от MCP не слышал... > Я знаю тысячу примеров использования, когда это не требуется. Угу. У самого с полсотни HP'шных тонких клиентов под управлением 9.04 "от производителя" стоит, да. RDP до терминального сервера поднялся, а в остальном хоть трава не расти, знаем-знаем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 15:21
	>> Ни разу не требовалось, ни в одной из двух. Похоже на вредные >> привычки... > Желание знать, что именно у тебя запущено, нахрена оно нужно, кто его > запустил и будет ли оно запущено в следующий раз - вредная > привычка? Такого я даже от MCP не слышал... Если ничего не трогалось - бесполезная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от User (??) on 15-Апр-13, 18:03
	>Если ничего не трогалось - бесполезная. Какой уйутный ми-ми-ми-локалхостик! Я тоже такой хочу! Все-по-дефолту, без файрволла, зато с avahi, ничьи шаловливые руки машинки не касаются - еще бы от интернета отключить, и вовсе щастьё - для окружающих. У нас вот только в ГСА шесть человек, а еще есть служба заказчика, непуганные безопасники, проектный офис, имеющий админские права на pre-production машинах, аутсорс на ряде проектов и прочей твари-по-паре - и вот что я скажу - ОЧЕНЬ это полезная привычка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 21:36
	> Желание знать, что именно у тебя запущено, Этим обычно ps/top занимаются, вообще-то. Так явно информативнее. Но да, запуск из 2 разных мест - несколько анноит. Ну да, на апстарт не перевели некоторые демоны из комьюнити реп и прочая. А жаль. Мне апстарт куда больше нравится в плане администрирования чем те дикие портянки которые для инита зафигачивают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от User (??) on 16-Апр-13, 10:44
	>> Желание знать, что именно у тебя запущено, > Этим обычно ps/top занимаются, вообще-то. Так явно информативнее. Но да, запуск из > 2 разных мест - несколько анноит. Ну да, на апстарт не > перевели некоторые демоны из комьюнити реп и прочая. А жаль. Мне > апстарт куда больше нравится в плане администрирования чем те дикие портянки > которые для инита зафигачивают. 1) От требуемой степени детализации зависит. Учитывая, что один сервис может породить дофига разнообразных процессов - выжимка в виде chkconfig --list/service --status-all/service -e на первом этапе мне лично удобней. Да и разбираться если вдруг что поломалось проще, когда запускач у тебя один и простой, как полено, а не когда их два и каждый со своими тараканами. 2) Postfix вроде вполне себе в main а запускается в old-style, как говорит мне жужель, apache так же. Два года назад этих самых демонов было, кмк, сильно больше, чем переписанных. Как оно сейчас - просто не знаю, и гуглить лень. 3) Я честно не знаю, что вы с этими "портянками" делаете, но за 10+ лет знакомства с *nix-системами мне как администратору приходилось в них всерьёз копаться... нет, пожалуй, ботинки придется снять, пальцев таки не хватает - но ей-ктулху, это не та беда, из-за которой я теряю покой-и-сон. Последний раз, помнится, какой-то пионЭр на фре root-shell на bash заменил - там да, "было весело", но это абс исключение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-13, 19:55
	> вдруг что поломалось проще, когда запускач у тебя один и простой, > как полено, а не когда их два и каждый со своими тараканами. Лично мне в общем случае писать джобы апстарту оказалось сильно проще чем портянки для инита. > демонов было, кмк, сильно больше, чем переписанных. Как оно сейчас - > просто не знаю, и гуглить лень. В конечном итоге - если для демона уже написан конфиг/скрипт - это таки в 99% случаев не мои проблемы. А если самому писать - я лучше джоб апстарту напишу. Мне это в разы проще и быстрее в типовых случаях, которых (ясен фиг) большинство. > теряю покой-и-сон. Последний раз, помнится, какой-то пионЭр на фре root-shell на > bash заменил - там да, "было весело", но это абс исключение. Ну я просто попробовал и так и сяк и сделал выводы как мне больше нравится. Написать апстарту джоб под мой кастомный сервис мне намного проще и быстрее. По поводу чего я с симпатией отношусь к апстарту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 20:02
	> Нормальные в Debian шрифты. Оно и видно: в браузере пришлось сделать фонт размером с кирпич, чтобы не выглядел совсем уж как УГ. А в терминале - вообще лютый п...ц какой-то. И что-то мне кажется что если в браузере фонт сделать размером как в терминалке (а мне буквы размером с кирпич не требуются) - станет не лучше. > Debian и Ubuntu - это практически одно и то же. Технически по внутренностям/администрированию - да. По дефолтам, темам, наборам софта и прочая - ни разу. И да, чем дальше дефолты от моих предпочтений - тем дольше мне возякать напильником. А вот этого мне, честно говоря, не хочется "неизвестно ради чего". И еще лично мне неудобен дебиановский подход к управлению версиями софта - или юзай стабильный но бажный и древний крап, или получи вообще ядерный полигон вместо системы. Это то что по простому делается. Остальное смахивает на высший пилотаж в астероидном поле и интенсивное лавирование пакетным менеджером. В убунтообразных это как-то проще и меньше нагрузки на юзеря. > И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, > этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие. Ох, по визгам на форуме тебе виднее, ты в этом специалист :P.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 02:25
	>> Нормальные в Debian шрифты. > Оно и видно: в браузере пришлось сделать фонт размером с кирпич, чтобы > не выглядел совсем уж как УГ. Потому что я с двух метров иначе не вижу. > А в терминале - вообще > лютый п...ц какой-то. И что-то мне кажется что если в браузере > фонт сделать размером как в терминалке (а мне буквы размером с > кирпич не требуются) - станет не лучше. Там немало и мелких шрифтов. Я, правда, не вижу, что там, но они там есть. > и прочая - ни разу. И да, чем дальше дефолты от > моих предпочтений - тем дольше мне возякать напильником. На тебя наплевать. Лишь бы людям нравилось. А людям нравится. > мне, честно говоря, не хочется "неизвестно ради чего". И еще лично > мне неудобен дебиановский подход к управлению версиями софта - или юзай > стабильный но бажный и древний крап, или получи вообще ядерный полигон > вместо системы. В ubuntu то же самое. Там один источник пакетов. Нужна конкретная версия? Есть машина времени. И если это полигон, то обычно в testing, sid, experimental вообще разные версии. В остальных случаях - часто есть и версия в testing/sid, и в experimental. Но люди пользуются приложениями для того, чтобы пользоваться. А не: Then, tomorrow brings a new distro It's better than the last you know Another million bits that changed http://openbsd.org/lyrics.html#52 >> И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, >> этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие. > Ох, по визгам на форуме тебе виднее, ты в этом специалист :P. Когда на форуме нет истеричек, меня и не слышно. К сожалению, в последнее время их понавылазило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-13, 20:06
	> Потому что я с двух метров иначе не вижу. Да, с двух метров пожалуй даже самый какашечный фонт покажется нормальным. Но это не заслуга фонта... >> фонт сделать размером как в терминалке (а мне буквы размером с >> кирпич не требуются) - станет не лучше. > Там немало и мелких шрифтов. Я, правда, не вижу, что там, но они там есть. Ну так если все замечательно - почему нельзя поставить нечто не выглядящее как полный шит сразу, по дефолту? Вот это для меня остается большой загадкой для сразу нескольких дистров. > На тебя наплевать. Лишь бы людям нравилось. А людям нравится. Да вообще-то даже мои знакомые дебианщики признают что фонты в дебиане хуже чем в убунтах по дефолту и надо донапиливать. А фанатские вопли на то и фанатские что синдром "свое не пахнет" врубается. >> стабильный но бажный и древний крап, или получи вообще ядерный полигон вместо системы. > В ubuntu то же самое. Там один источник пакетов. Источник - один. А вот методы работы с оным - разные. В убунте между релизами софт не переколбашивают в несовместимом с старыми версиями виде. А в каком-нибудь анстейбле подобные факапы по сути норма жизни. Нет, починить можно. Но это лишний административный оверхед. Для тех кому не лениво, в общем. > Нужна конкретная версия? Есть машина времени. И если это полигон, то обычно в testing, > sid, experimental вообще разные версии. В остальных случаях - часто есть > и версия в testing/sid, и в experimental. Просто у убунтуев получился в целом более комфортный для типового десктопного юзежа баланс свежести и камикадзинга. Да и для серверов есть внятный ответ в виде LTS. > It's better than the last you know > Another million bits that changed Мантры некроманов меня мало волнуют. У меня достаточно свежее оборудование. Я люблю современные технологии. Поэтому мне таки может потребоваться относительно свежая версия софта или кернела или что там еще. А кто хочет - может хоть CP/M и multics юзать. Я не против. Ваше право. > Когда на форуме нет истеричек, меня и не слышно. К сожалению, в последнее время их понавылазило. А ты сам, конечно же, не истеричка...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 09:20
	> Что это за маркетинговый буллшит? В убунтуобразных (лично мне нравится xubuntu, ибо > xfce мне симпатичнее всяких юнити-буюнити) по крайней мере можно зайти дефолтной > системой после инсталла вот сюда на опеннет дефолтным браузером и глаза > при этом не вытекут. А в дебиане фонты ... ну как > минимум они заметно хуже выгдядят, ага. Чинить самому за всеми мне > лениво. Неприятно вляповаться в автотазовщину, как ни крути. При том у > убунтуев вроде используются только фонты под либеральными лицензиями. Что мешает остальным > нормальную подборку фонтов подключать как убунтуи - я так и не > понял. В Debian шрифты убогие из коробки, но чинятся командой dpkg-reconfigure fontconfig-config и выбором оптимальных параметров (их там всего три). В убунте, вместо слегка страшненьких шрифтов Debian мне суют размытое угробище, без возможности настройки. Починил только установкой fontconfig из репов дебиана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 20:11
	> В Debian шрифты убогие из коробки, Ну как бы в жигуленке тоже громыхание болтов можно устранить подкрутив их. Следует ли отсюда что автотаз выпускает качественные автомобили? > слегка страшненьких шрифтов Debian мне суют размытое угробище, без возможности > настройки. Починил только установкой fontconfig из репов дебиана. Не знаю как там в именно убунте, если честно (потому что юнити меня не улыбает), а вот в xubuntu параметры фонтов настраиваются средствами XFCE. Только там ничего трогать нафиг не упало, т.к. и так все выглядит изумительно на большинстве мониторов с типовым расположением пикселей. Мыло? Оно как раз отлично маскирует дебильные зазубрины, портящие читаемость и мозолящие глаза. В целом текст становится куда приятнее читать, особенно на небольших размеров шрифта. И не надо выставлять фонты размерами как на первой строчке у окулиста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Апр-13, 22:12
	> Мыло? Оно как раз отлично маскирует Вы когда-нибудь поймёте, что глаза бывают разные и один размер подходит не всем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
	Сообщение от Убунтоид MrClon on 15-Апр-13, 04:27
	> 2) Стабильность - это за...сь, но не в случае когда она скатывается > в некромансию. Дебиан еще не вышел, но софт уже "с душком". Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 04:35
	> Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе > от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не > в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать? Доводы разума - эт неинтересно. Для людей с расшатанной нервной системой главное - повизжать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 20:11
	> Доводы разума - эт неинтересно. Для людей с расшатанной нервной системой главное - повизжать. Ну тебе то виднее :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от habamax on 15-Апр-13, 08:17
	>Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать? А если не делает? А в новой версии -- делает? Как пример -- третий гном, раскладка не переключается в activities с клавиатуры в GNOME < 3.8. Когда он в stable попадет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 08:27
	>> Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать? > А если не делает? А в новой версии -- делает? http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/kataev11.htm?1/1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 10:54
	В Wheezy это как раз переключается (хотя раскладочные механизмы в Gnome3 знатно раскурочили, да).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от habamax on 15-Апр-13, 14:46
	>В Wheezy это как раз переключается Ок :) Тогда другой пример - ни в убунту 12.10, ни в дебиан визи из коробки не работает MTP для nexus'ов и большинства android телефонов с 4.* на борту. И если в убунту 13.04 это обещают починить, то в дебиане - ХЗ. Дебиан я конечно люблю, стоит на десктопе и есть не просит, но на нбуке F18 -- танцев с бубном надо чуть меньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 14:56
	> Дебиан я конечно люблю, стоит на десктопе и есть не просит, но > на нбуке F18 -- танцев с бубном надо чуть меньше. Чем меньше "людей с андроидными телефонами" на debian, тем debian-у лучше. Лично мне не нужен "шлак для андроидных телефонов" в репозитории.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от habamax on 15-Апр-13, 15:38
	> Чем меньше "людей с андроидными телефонами" на debian, тем debian-у лучше. Лично мне не нужен "шлак для андроидных телефонов" в репозитории. Миллионам разных людей не нужен опять же разный шлак в дебиане. Тебе не нужен андроидный шлак, кому-то пульсаудио мешает, третьи груб2 ненавидят. Не нравится шлак в репах? Можешь смириться, можешь повлиять на управляющий совет дебиана. Или стань космонавтом, запили свой дистрибутив без андроидного шлака в своих репозиториях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 15:43
	> Миллионам разных людей не нужен опять же разный шлак в дебиане. Тебе > не нужен андроидный шлак, кому-то пульсаудио мешает, третьи груб2 ненавидят. Размеры репозитория меня волнуют, потому что я его зеркалирую в разных видах и на разных устройствах. Для меня это очень важно. Мне grub2 и pulseaudio не мешает, даже нравятся. И они есть. А андроидного шлака - нет. И это ничтяк.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Апр-13, 22:17
	> Размеры репозитория меня волнуют, потому что я его зеркалирую Библиотеки поддержки MTP тут в пределах погрешности будут, в отличие от *-data.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 07:35
	На сегодняшний день полное зеркало wheezy, с non-free, с debug-пакетами и всем всем - занимает: DEBIANMIRROR=mirror.mephi.ru debmirror --host=$DEBIANMIRROR --root=/debian/ --method=http --postcleanup --i18n --nosource --progress --verbose --dist=wheezy --ignore-release-gpg --ignore='main/installer-' --ignore-small-errors --arch=i386,amd64 wheezy занимает 65 гб
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-13, 21:42
	> А нахрена их выкачивать? Есть 6 средств, которые помогут в этой ситуации, > от выкачивания через apt-zip или проксирования через апт-прокси-кешер-нг-етц до смотрения > номера дивидюка и выкачивания нужного: для kicad нужно первых 2 dvd. А мне весь этот прыг с бубном надо? Мне, извини, проще скачать некую минимальную систему и доустановить чего не было, скачав ТОЛЬКО недостающее. Если меня будет волновать бэкап всех репов для оффлайн юзежа (на случай ядерной войны или чтобы дать это кому-то с совсем плохим интернетом) - окей, это будет сделано где-то в фоне. Если оно займет сутки - мне пофиг. Это уже фоновая работа машины. Это 100% фоновая активность которая меня нигде не стопорит уже. > Для gcc-avr, binutils-avr и avr_libc нужно первых два dvd. А MSP430 где? А ARM? А потом окажется что надо еще хидеры от libusb, и еще всякого. Проще всего - докачать по мере нужности. Если предполагается оффлайн или совсем галимый интернет, выкачать все репы. В фоне. Между делам. У машин много времени, они железные. > Но проще сделать полное зеркало. А вот это можно сделать уже в фоне, после того как все на ходу. Что для дебиана, что для убунты, один фиг. Это медленный фоновый процесс. Мне пофиг сколько он будет пахать: использованию системы для других задач это не мешает. > по всему миру - к вашим услугам. Так никто и не спорит. > Ты совсем головой ударился? С прошлого релиза прошло 2 года, 2 месяца и 10 дней. Хм, действительно, прогнал. Буду стараться поаккуратнее с фактами. Тем не менее, я никак не могу назвать свежим дистр где в 2013 году выкатывают ядро 3.2. Данное ядро не будет нормально работать с моим оборудованием (которое в массе своей выпущено позднее того ядра). И удачи тебе объяснить мне [как пользователю] с хрена ли я должен [как пользователь] делать какие-то левые приседания чтобы мое оборудование заработало более-менее нормально. > И релиз будет с недели на неделю. У прошлого релиза разница была 23 месяца, > у нескольких предыдущих - 22. Тем не менее, мне на моем десктопе например совсем не хочется получать заведомо тухлое на моем оборудовании 3.2 и ждать еще 2+ года пока это в дефолтовой системе исправят. И на мое нескромное мнение о качестве софта, нормальная работа с моим оборудованием - должна быть дефолтным состоянием дел а опцией где-то сбоку. В этом плане дебиану нечего предложить на ближайшие 2 года. Понятно что придирка, понятно что можно заворкэраундить. Но при наличии альтернатив - оно надо надо? > Ты не понял, о чём я. Я о строении репозитория, а не > о том, что кто подключает. Кстати, смысла подключать и updates и security особой нет. Я обычно подключаю. Хуже мне от этого не было. Вот proposed - на серверах нафиг-нафиг. На десктопе - можно и подключить по желанию. > В debian можно при желании обновляться релизами. В Ubuntu же - релиз > неизменен, хоть там трижды проблемный софт. За все время эксплуатации реально большая проблема была 1 раз. Одинаковая там и там - экстренный рекеинг машин :). Так что понты супер-стабильностью как-то мало меня задевают на практике. Не заметил особой разницы. > А чем debmirror в debian отличается от debmirror в ubuntu, кроме того, > что у первого по дефолту sections=main,contrib,non-free,main/debian-installer а в второго > main,restricted,universe,multiverse,main/debian-installer ? А ничем. Ну и в свете наличия ливцдшек - похоже что в дебиане все-таки иногда умеют делать выводы и одним досадным недостатком там стало реально меньше. Это хорошо. >> И софт будет. А 50 болванок на даунлоад > Берёшь жидло и делаешь, сколько точно нужно в болванках. 69 cd, 10 > dvd, 2 bd или 1 dlbd. Спасибо, сам нарезай 69 сидюков или 10 дивидюков. А блурэй приводы - редкие как верблюд в антарктиде. Проще 1 винч на 2.5" и с него перекинуть. ИМХО всерьез предлагать резать 69 носителей вообще полный бред. Да и 10 - не сильно лучше. > Если для человека первичен софт, и он постоянно смотрит, что там изменилось > - то результат его деятельности обычно для человека - грош. Это > обычный игрун, который забивает свою голову ненужной ерундой. Первично в системе все-таки ядро. Если оно не подхватило то или иное оборудование или глючит при работе с ним - никакой софт не поможет. Нельзя построить хороший дом на разваливающемся фундаменте. А если железо выпущено в второй половине 2012 года - ядро 3.2 при всем желании о нем знать не могло. > Смысл Debian - избавить пользователя от этого. Он может даже НЕ ЗНАТЬ, > что есть там какая-то новая версия. Ага, только если у него новое оборудование с каким-нибудь usb3, напрмер - пользователь узнает много других вещей. При том не тех которые стоило бы узнать. А зачем пользователю знать что ядро может выпадать в панику или глючить при конфигурировании девайса? > является, делится на две категории: устраивает или не устраивает. Плохому танцору > всегда версия мешает. Ну да, наверное я должен руками заталкивать байты в usb3 девайсы правильным образом вместо ядра, которое это правильно сделать не может. И вот ждать еще 2 года пока система начнет по дефолту нормально работать с моим железом - как-то совсем не стыкуется с моим пониманием качества софта. > К сожалению, все проблемы, которые людей окружают, созданы вот такими вот оплачиваемыми > профессионалами. А компетенцию я определяю совсем по другим признакам. Напротив, я как раз делаю так чтобы проблемы именно до людей не долетали. А то что если это делать достаточно успешно то запросто найдутся желающие дать за это денег - вопрос номер два. >> совпадению все это глюкало оказалось накорябано на питоне. Ну да, рапидная >> разработка - она такая: что-то нафигачили. А баги ловить будет А.С.Пушкин. Ваш любимый. > Мсье специалист по качеству даже не смог найти источник ошибки. Я просто считаю ниже своего достоинства копаться в всяком рапидном крапе. Это априори настолько проблемный и бажный софт, что проще его просто пристрелить apt-get purge'ом, чтоб не мучался. Почему оно там глючит - мне не интересно. Мой опыт говорит что если софт писали по рапидным технологиям, он будет очень глючный и это не лечится с разумными затратами сил. В конечном итоге мне этот крап в системе не требуется. > А почему у других работает? У кого-то работает. Но багтрекер по этой теме загажен багами весьма убедительно. Мне больше всего понравилось как апдейтер при попытке апгрейда версии системы не смог найти какой-то файл (весьма опциональный по природе своей). И далее эта питонкакашка просто висла, до упора пытаясь открыть [i]несуществующий[/i] файл (я посмотрел где оно факапнулось). Оказывается, успех файловых операций долбаные концептуалы-бидонщики не проверяют совсем никак. В принципе. Они думают что все файлы всегда есть, а I/O error'ов не существует в природе. Рапидный бы.д.ло код - он и есть рапидный быд.ло.код. В тепличных условиях может и работает. Через раз. Рапидчина - она такая. Ну ладно, у меня то мозги есть - я понял что глюкота на питоне уже переключила репы и сам вручную докатил апдейт средствами пакетного манагера. Но вот как обычные юзеры с этим глюкалом борятся - для меня загадка, да. Знаешь, как раньше доспехи на качество тестировали? Кузнец одевал доспехи и по ним со всей дури долбали боевым мечом. Схалтурил? Сам виноват! Вот какой-то такой тест очень нехило бы к питонистам и их софту применять. Например, рискни здоровьицем накорябать автопилот на своем питоне и полетать на аппарате под его управлением. Вот это я понимаю - тест на качество софта был бы. Отучились бы на всю жизнь рапидить ... те кто выжил, конечно :) > Почему специалист по качеству не может не испортить > даже то, что работает? Некачественный какой-то специалист. Напротив, качественный. Если бы у меня все всегда работало - кто бы мне денег дал и за что? Если у такого специалиста все и всегда работает - это халтурщик, так и знай :). > автоматически. А то, что такие изменения уже давно неактуальны и могут > что-то испортить - ещё ни одному оплачиваемому специалисту по качеству в > голову не приходило. Приходило, приходило. И именно потому на серваках таки LTS. А до неких пор и дебиан был, просто просрочки релизов делают неудобным планирование обновлений. Но на десктопе - такая политика приводит к ситуации как см. выше. Меня не устраивает что система не работает нормально с моим железом и еще 2+ года не будет. А то что это можно закостылить - можно, но у других упомянутая проблема отвалится через 0.5 года а не 2+. Что как бы выигрышно в целом. >> - рапидный крап во весь рост. Но аптгет справляется с пуржем этой дряни за пару минут. > Судя по набору слов - это какой-то детсадовец с младшей группы. Ну или клинический дибил, Тоже мне, спецалист по дебилам. Изучи сперва как пишется твое любимое слово, а то делать ошибку в слове "дебил" - дебилизм :P. > если этот персонаж старше 4 лет. Специалист, слов > понабрался. Локализовать проблему не может, может только истерить. Почему же, в бидоноапдейтере я даже локализовал - утупки пытались читать какой-то весьма опциональный файл не допуская даже мысли что его в системе может и не быть и забивая на I/O error. В результате скрипт долбился как дятел в отсутствующий файл по кругу. Который, разумеется, никогда не прочитается. Логика скрипта сломалась и он молотил по кольцу, долбясь в отсутствующий файл ВЕЧНО. Апгрейд системы факапнут - он не закончится никогда. Рапидчину сразу видно - отсутствие обработки ошибок - так типично для рапидчиков. Эти фаготы живут в идеальном мире сферического вакуума. Поэтому возможность того что какой-то весьма опциональный файл оказывается может не прочитаться - даже не рассматривается. Поэтому даже такой чувствительный скрипт как апдейт версий системы - глюкало! > Умойся, качественник. Люди будут этим пользоваться, будут много пользоваться. И будут ловить факапы. Потому что рапидчина - это рапидчина. Со всеми вытекающими. Вплоть до забивона на любые ошибки и прочая. > И твоего некомпетентного мнения не спросят. Потому что у них, в отличие от > тебя, неадеквата, всё нормально работает. Я заметил - даже I/O error при файловых операциях не проверяют. А то что апдейтер повис на середине обновления - ну, бывает. Заставить таких написать автопилот. А потом отобрать штурвал и пустить летать на этом автопилоте, в роли тестового манекена. Вот это был бы тест на качество, да :). Собственно из-за всякого рапидного питоногогна основные глюки в убунте и лезут. Если его выпилить - проблем сразу в разы меньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 21:49
у Debian сайт совсем не современ и найти там по карте сайта сложновато
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 21:59
попробуйте собрать linux-image-3.8-trunk-amd64 фиг там... The following packages have unmet dependencies: linux-image-3.8-trunk-amd64 : Breaks: initramfs-tools (< 0.110~) but 0.109 is to be installed --- облом, единственная надежда ubuntu-server 13.04
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Апр-13, 22:22
	> попробуйте собрать linux-image-3.8-trunk-amd64 Как два байта об асфальт! # git clone git://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/stable/linux-stable.git; # cd linux-stable # make menuconfig; # make # cp -a arch/x86/compressed/bzImage /boot/vmlinuz # vi /boot/grub/menu.lst || vi /boot/grub/grub.cfg ~:wq # init 6; Опа...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:26
	- make menuconfig; срань господня, нет на такое времени
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:29
	> срaнь гoсподня, нет на такое времени Ну тогда возьми конфиг от текущего ядра, гули.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:31
	да вы извращенцы есть же в мейке make oldconfig
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:41
	> да вы извращенцы есть же в мейке make oldconfig Ну так это оно самое и есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-13, 23:49
	слишком много вопросов новое ядро задает, вариант что сервер после перегрузки не встанет 67%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 03:32
	> слишком много вопросов новое ядро задает, вариант что сервер после перегрузки не встанет 67% А это зависит от вашей ж@порукости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 03:44
	>> А это зависит от вашей ж@порукости. от вашей охyпительности
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 21:29
	> от вашей охyпительности Не, от нее не зависит пока. В ядре 3.9 пока еще не реализован модуль драйвера телепатического интерфейса. Но мы работаем над этим... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Апр-13, 05:01
	Жмакай везде "M" - встанет!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 14-Апр-13, 23:57
	Есть ещё make deb-pkg. http://www.linux.org.ru/forum/general/7865882?cid=7872600
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от ryoken on 15-Апр-13, 09:25
	> попробуйте собрать linux-image-3.8-trunk-amd64 > фиг там... > The following packages have unmet dependencies: >  linux-image-3.8-trunk-amd64 : Breaks: initramfs-tools (< 0.110~) but 0.109 is to be > installed мнээ... юзать aptosid-репу низзя, да? у меня дома оттуда уже 3.8.7, задрало, на выходные каждый день апдейт ведра прилетал (слава kexec-у, мосск не парит при ребуте).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+5 +/–
Сообщение от astalavista (??) on 14-Апр-13, 23:59
Убунту - дистрибутив с новыми багами, Дебиан - со старыми. В Убунту баги молодёжны и хардкорны, в Дебиане они рассудительны, взвешены и бородаты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:33
	> Убунту - дистрибутив с новыми багами, Дебиан - со старыми. В Убунту > баги молодёжны и хардкорны, в Дебиане они рассудительны, взвешены и бородаты. Ну да, как-то так :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 15-Апр-13, 00:32
Хехе, какие-то неадекватные юниты пошли, сравнивают Дебиан и убунту:) Это несравнимые вещи, убунту более винтузятный дистр, которым надо глюкодром и уже привыкли к бяке. Дебиан же придерживается канонов, которые установлены в top500. Упоротые арчеводы и недогентушники сетуют, что ядро, мол, старое, но, если вы не знаете, посмотрите патчи которые идут в стабильное ядро Дебиана, вы о4ень удивитесь, что сервис не слабее красношляпы + для энтузиастов присутствует backports(чего красношляпе проблемно предложить). Дебиан самый сильный дистр, мне кажется он сомнет в скором времени все рпм'ы(акромя красношляпы) и арчисгентами катком. убунта если попробует отдалиться, тоже будет смята и космонавт глотнет пыли. И это правильно. Long Live, Debian!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:36
	> не знаете, посмотрите патчи которые идут в стабильное ядро Дебиана, вы > о4ень удивитесь, что сервис не слабее красношляпы + для энтузиастов присутствует Знаешь, дяденька, иди ты нафиг со "стабильностью" при которой когда втыкаешь USB2 флешку в USB3 хаб - сдучаются сплошные лулзы. То кернел паник в usb-шном коде, то рассказы о том что девайсу не хватит бандвиза, то девайс не удалось сконфигурировать. Это глюкало починили только в 3.9 RC! И в каком году в дебиане безглючная работа usb3 станет дефолтом, а не какой-то там опцией? Ваш estimate?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 15-Апр-13, 00:50
	>И в каком году в дебиане безглючная работа usb3 станет дефолтом, а не какой-то там опцией? Ваш estimate? ты не поверишь, у меня вообще всё безглючно с усб3, но твоя проблема решится, как только выйдет не rc. лолка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 03:36
	> ты не поверишь, у меня вообще всё безглючно с усб3, Да, я не поверю, потому что на...лся на глюки такого плана на нескольких совершенно разных машинах. С весьма разным железом. Кстати, совершенно симметрично на дебиане и убунте вылезает. Вообще 1 в 1. И лечится одинаково в обоих - свежим кернелем. > твоя проблема решится, как только выйдет не rc. лолка. Ну да, конечно, фиксы на дрова для usb3 контроллеров кто-то будет портировать из 3.9 в 3.2 доисторический. Это ж не секурити фикс. Ну то-есть если там кернел паник будет - может и починят еще. А вот всякие неспособности выделить девайсу на шине бандвих или сконфигурировать эндпойнты - это не секурити дыра. Кто и нафига это в 3.2 чинить будет? Шутите?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+4 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Апр-13, 05:07
	> Ну да, конечно, фиксы на дрова для usb3 контроллеров кто-то будет портировать > из 3.9 в 3.2 доисторический. Вот расскажи, отличие 3.9 от 3.2 не влезая в гугол и ваще в интернет, прям сюда пиши! Более того, если даже залезешь в гугол, ты даже пару слов связать не сможешь, описывая различия. --- А я те покажу отличия. * Берем флеху: JetFlash Transcend 16GB 8.07 PQ, USBID (8564:1000) * Монтируем. * Пишем в миднайте на неё 4Гиговый файлик * Смотрим скрины:   - на ядре 3.9-rc6  http://i33.fastpic.ru/big/2013/0415/cf/835306a7dca4c4979b7db...   - и 3.2.43 http://i33.fastpic.ru/big/2013/0415/b2/6a4c76b3d8717aff5b214... Ну что, цифродрочеры, чуете разницу на 3.2.43: CPU load ~ 1% и скорость записи 34 Mb/sec против 3.9-rc6, где CPU load ~62%, а скорость записи 1Mb/sec. Отсосал, у доисторического ядра?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 21:09
	> в интернет, прям сюда пиши! Видимое лично мне, на моем десктопном конфиге, из того что долбало лично меня: 1) В 3.9 у меня таки наконец нормально работает USB3. До этого XHCI драйвер глючил как хотел. Подтверждаю глюкавость на как минимум 3.2 -> 3.8 на очень разных машинах с дебианом и убунтой. Судя по всему загашено пачкой фиксов usb прилетевших в ядро 3.9. 2) GPU с открытыми дровами прибавил в скорости раза в полтора. Потому что ядра до 3.5 не инициализируют половину каналов памяти. 3) Сильно допилили btrfs. 4) Драйвер ath9k с моим wi-fi стал работать не в пример лучше. 5) Исправили какие-то косяки в работе с IOMMU, вызывавшие икоту в dmesg. 6) Заткнули долбучие errata у sATA контроллера. Которые правда жить не сильно мешали - система просто иногда думала что к пустому разъему присобачен накопитель и истошно материлась на ошибки при работе с ним, что логично. С последними двумя багами жить можно, но неприятно. А вот первые два - вот извините. > Более того, если даже залезешь в гугол, ты даже пару слов связать > не сможешь, описывая различия. "Если вам кажется что дела идут хорошо - значит вы просто чего-то не заметили" :) > против 3.9-rc6, где CPU load ~62%, а скорость записи 1Mb/sec. Каркуш, я только что влил 4Gb образ на uSD карту в USB накопителе. CPU load - около нуля. Скорость 12Мб/сек (для карты класса 10 это больше чем обещали). Кстати карта писалась под allwinner (который в новых ядрах опять же запилили в майнлайн, алилуйя). > Отсoсал, у доисторического ядра?!   Понимаешь ли, каркуша, я зарепортил все мешавшие мне жить баги и их то как раз убили. На *моем* контроллере все работает изумительно, загрузка проца нулевая и скорость записи вполне нормальная ;). А вот что случится с *твоей* системой - это уже не мои трудности. Об этом ты как-нибудь сам беспокойся. Я бы в принципе и на это накатал бы баг. Но у меня нет оборудования где это воспроизводится. Поэтому - извини, как-нибудь сам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 02:30
	> Это глюкало починили только в 3.9 RC! У Debian нет версии 3.9 RC > И в каком году в дебиане безглючная работа usb3 станет дефолтом, а не какой-то там опцией? В год провозглашения вашей адекватности и независимости от массового психоза, вестимо. Только сам Debian тут будет не причём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 03:38
	> У Debian нет версии 3.9 RC Зато она есть у кернелорга. И вот там - таки починено. > В год провозглашения вашей адекватности и независимости от массового психоза, вестимо. Этот год давно прошел. А дебиан тут при том что они будут всучивать древний кернел с известным мерзким багом (и судя по всему даже не одним) еще хз сколько лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 04:12
	>> У Debian нет версии 3.9 RC > Зато она есть у кернелорга. И вот там - таки починено. Debian - это операционная система. >> В год провозглашения вашей адекватности и независимости от массового психоза, вестимо. > Этот год давно прошел. А дебиан тут при том что они будут > всучивать древний кернел с известным мерзким багом (и судя по всему > даже не одним) еще хз сколько лет. Зато там не будет многих других проблем и неудобств. И всё будет удобно и предсказуемо. Поэтому многие выбирают Debian и не видят ему альтернативы. ps. Поставить ядро 3.8 в wheezy у меня заняло секунд 40. Без нытья. С нытьём - и до сегодняшнего дня бы не поставил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 21:23
	> Debian - это операционная система. А Linux - это ядро :). // Парад Капитанов на опеннете объявляется открытым! > Зато там не будет многих других проблем и неудобств. И всё будет > удобно и предсказуемо. Поэтому многие выбирают Debian и не видят ему альтернативы. Не, дебиан не есть *плохая* система. Напротив, это вполне приличная в целом система, имеющая свои плюсы. Просто он не идеален у него есть свои недостатки. Достоинства тоже есть. В частности - щепетильность в лицензионных вопросах делает их прекрасной базой для других начинаний, без опасений что подложили свинью. А это на самом деле очень ценное свойство, которое и дало жизнь куче успешных деривативов. Я не против дебиана. Я против воплей про то что он идеальный и всегда и во всем заруливает убунты или что там еще. Это мягко говоря, фанатизм и искажение фактов. С попытками выдать желаемое за действительное. А вот врать о свойствах системы в открытом мире - на редкость тупое начинание. Все-равно правда вылезет наружу. > ps. Поставить ядро 3.8 в wheezy у меня заняло секунд 40. 3.8 мне не катит - там usb такой же глючный как в 3.2, просто глюк фалломорфировал. Вместо просто кернел паники оно теперь цивильненько так не может сконфигурить эндпойнты или выделить бандвиз. Ну то-есть то что оно не валится в панику - прогресс, конечно, но девайс с довольно высокой вероятностью может не подцепиться. В конечном итоге mission failed что так что сяк. Если я не могу читануть файлы с переносного HDD или флехи - "Huston, we have a problem!" > Без нытья. С нытьём - и до сегодняшнего дня бы не поставил. Ну так я и не ныл. И поставил 3.9 RC6, который как раз недавно выкатили :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 02:58
	> Я не против дебиана. А мы волновались. Засуньте своё мнение куда подальше, уважаемый. > Я против воплей про то что он идеальный > и всегда и во всем заруливает убунты или что там еще. > Это мягко говоря, фанатизм и искажение фактов. С попытками выдать желаемое > за действительное. А вот врать о свойствах системы в открытом мире > - на редкость тупое начинание. Все-равно правда вылезет наружу. Вы вообще нихрена не понимаете, и даже не хотите понимать. Отвечаете на вопрос, который не задавали, пишете о том, что значения не имеет. Какое-то царство тупости - чем больше опускаешься до конкретных технических вопросов, тем больше видно, что все эти "технари" всё делают на эмоциях и ощущениях, потому что ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ НЕ ЗНАЮТ. Плавают, как овощи, в тех вещах, где должна быть строгая однозначность. Как меня уже таращит от подобного. Просто царство абсурда, такое ощущение, что я с какими-то куклами разговариваю, в которых как бумажку вложили, так и дальше - ни-ни. Почему, бля, нельзя быть нормальными людьми? Почему нельзя быть самими собой? Почему нужно всем корчить одного и того же клоуна, болтать по одной и той же бумажке и пересказывать одни и те же стереотипы? И вот такая волынка изо дня в день. Никто ничего не понимает, знать не хочет, зато мнение имеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-13, 21:55
	> Вы вообще нихрена не понимаете, и даже не хотите понимать. Отвечаете на > вопрос, который не задавали, пишете о том, что значения не имеет. Во вас колбасит. > и ощущениях, потому что ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ НЕ ЗНАЮТ. Плавают, как овощи, > в тех вещах, где должна быть строгая однозначность. Это вот эти абстрактные наезды - строгая однозначность? :) > Почему, бля, нельзя быть нормальными людьми? Почему нельзя быть самими собой? Я и являюсь обычным человеком. И являюсь самим собой. > Почему нужно всем корчить одного и того же клоуна, болтать по одной > и той же бумажке и пересказывать одни и те же стереотипы? Наверное потому что если они меня когда-то задолбали - я таки не даю себе труд каждый месяц перетестировать на предмет "ой, а не исправили ли?". Если я где-то явно приврал из-за протухлости сведений - ок, я учту пинки и выводы сделаю. > И вот такая волынка изо дня в день. Никто ничего не понимает, > знать не хочет, зато мнение имеет. Ты на себя почаще поглядывай, главное. Увидишь что с той стороны монитора тоже не больно какой идеальный тип.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Апр-13, 03:05
	>> И вот такая волынка изо дня в день. Никто ничего не понимает, знать не хочет, зато мнение имеет. > Ты на себя почаще поглядывай, главное. Увидишь что с той стороны монитора тоже не больно какой идеальный тип. А должен? Я как раз мнения не имею и стараюсь не иметь. И не иметь личной заинтересованности, чтобы общественное было превыше личного. По-моему, это ваша большая проблема. Считайте, что буратину давно распилили на дрова, и что сделать этот выбор должны вы. Но вы, увы, к сожалению уже сделали. А я - как Иеремия, совершаю сделку, и мне просто нужны свидетели. Никто из которых на данный момент просто не способен понять, к чему это, почему это, и почему именно сейчас - потому что смотрит не туда и ищет не то. Зато потом придёт время, и поймёт, и даже извлекёт из этого пользу. Откуда ему такая умная мысль свалилась - не вспомнит, но сама мысль поможет, и это главное. Иеремия - вообще блестящий пример того, как люди не слышали того, что не хотели слышать, и как всё трактовали в свою пользу. И как это отбросило их в развитии... Замена камней на процессоры не сделала людей людьми, а переизбыток информации не сделал людей умнее и наблюдательнее - только ленивее. Мне не нужно, чтобы меня помнили, знали или вообще обращали внимания. Мне нужно, чтобы вы сами себе на эти вопросы ответили, ответили беспристрастно, без фанатизма и следования стереотипам, попытаясь понять и разложить все точки зрения, и понять, почему они вообще существуют. А если вы в визгливой манере можете опровергать какие-то мелкие фактики, не касаясь целого - то вы просто выставили себя мелочным придирой, ни одной проблемы не решили, но при этом создали новую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 03:44
	> У Debian нет версии 3.9 RC масимум 3.2 testing
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 09:33
	Вот выйдет 3.9 - тогда и посмотрим. С большой вероятностью Дебианщики бэкпортнут патчик (а особенно, если вы им напишете багрепорт). Ну и Backports - после релиза Wheezy - новое ядро, на любой вкус.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от astalavista (??) on 15-Апр-13, 01:24
	Бодбородок высоко поднят, глаза горят, волосы развиваются на ветру. С вас можно картину в духе соцреализма писать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 02:22
	> Хехе, какие-то неадекватные юниты пошли, сравнивают Дебиан и убунту:) > Это несравнимые вещи, убунту более винтузятный дистр, которым надо глюкодром и уже > привыкли к бяке. Дебиан же придерживается канонов, которые установлены в top500. Да вы чё. А мы то думали... Неужели одна надпись "Debian" или "Ubuntu" так влияет на пакеты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 00:57
Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно. Обязательно нужно сказать, что она хуже и бажнее. Эх, ну-ну.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Апр-13, 05:14
	> Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно. Знаешь почему у Debian нет форума?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 05:56
	>> Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно. > Знаешь почему у Debian нет форума? Неужели от душащей зависти, которая задушила уже 17 человек?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 10:45
	>Знаешь почему у Debian нет форума? http://debianforum.ru/ http://forums.debian.net/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Апр-13, 14:44
	>>Знаешь почему у Debian нет форума? > http://debianforum.ru/ > http://forums.debian.net/ Сайт дебиана - debian.org.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 14:55
	> Сайт дебиана - debian.org. Немало сервисов имеют прописку на debian.net, на этот сайт часто ссылается и сам debian.org. Это такая же часть Debian, как и Debian.org. ps. http://debian.net
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 21:26
	Ну вот, ты павлину всю малину^W^W весь троллинг обломал :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 06:00
	> Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно. Debian-щики считают ubuntu просто одной из веток Debian, и используют её по необходимости. Как и sid, как и experimental, как и тот же knoppix. Debian везде Debian. А выбор между Ubuntu LTS и Debian Stable - это вообще дело вкуса. Вероятно, они когда-нибудь объединятся (и Ubuntu будет просто дополнительным репозиторием) - чтобы усилия не распылять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
Сообщение от Int on 15-Апр-13, 08:39
У него были печеньки ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
Сообщение от Главные Редакторы on 15-Апр-13, 11:05
Выборы, кондидаты и голосования - печально, что политика пришла в эту среду. Профессионалы всегда могут найти работающее решение, а либералы и демократы будут вечно спорить о кондидатурах, потому что ничем другим заниматься не могут. Глупо надеятся что решение реальных проблемы может быть проведено путём замены одного человека на другого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Апр-13, 11:07
	> Выборы, кондидаты и голосования - печально, что политика пришла в эту среду. > Профессионалы всегда могут найти работающее решение Осталось только найти этих профессионалов...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 21:24
	> Выборы, кондидаты и голосования - печально, что политика пришла в эту среду. Главные редакторы как-то очень медленно отпускают ручник.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от umka (??) on 15-Апр-13, 11:55
Инновационный Лукас или привлечение конченых пользователей в Debian s01e01
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 21:25
	> Debian s01e01 Хм... кажется теперь я понял зачем нужен формат выпуска "50 исошек" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от Хрен с горы on 15-Апр-13, 12:01
Белый дым, господа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 12:45
Ну ё-моё, кто-нибудь может исправить написание имени? Gergely Nagy читается «Гергей Надь», это достаточно известная вещь; более того, Nagy — одна из самых популярных фамилий в Венгрии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-13, 14:34
	Т.е. Имре Надю он <s>даже не однофамилец</s> не родственник?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-13, 16:13
	Ну однофамилец, но не более. Кстати вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦ Грегори Надь (англ. Gregory Nagy, первоначально Гергей Надь, венг. Nagy Gergely; род. 1942) — американский филолог венгерского происхождения[1].
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-13, 16:14
	> Ну однофамилец, но не более. Кстати вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦ Линка сломалась. Вот ещё раз: http://goo.gl/fpkyF
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Апр-13, 17:05
	>> /wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦ > Линка сломалась. Вот ещё раз: :) Фича, документированная http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID4/416.html#1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 16:29
	> Ну однофамилец, но не более. Кстати вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦ Однажды, в студёную зимнюю пору, я из DOS-у вышел...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 02:37
Лучшее - враг хорошего. Кто понял жизнь, тот не спешит. Незнание - сила. Кто будет тратить время на ковыряние с версиями (о ужас, есть версия лучше! как мы раньше без неё жили!), у того не будет времени делать правильно то, что от него требуется, не будет времени спокойно посидеть и подумать, зато в голове будет такая каша. Сейчас со всех сторон - переизбыток информации, и офлайновый Debian - это лучшее средство от лишних волнений. Некуда спешить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 07:25
Тамо rc2 вышел и собирается. Уже девять дивидей. Было 11, потом 10, сейчас 9. И это при том, что xz-жатие так и не прижилось, до сих пор по старинке жмут gzip-ом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 10:57
	> Тамо rc2 вышел и собирается. > Уже девять дивидей. Было 11, потом 10, сейчас 9. И это при > том, что xz-жатие так и не прижилось, до сих пор по > старинке жмут gzip-ом. ой, ошибся. все 10 на месте. растём, товарищи. woody - 1dvd, 7 cd sarge - 2dvd, 14 cd etch - 3 dvd, 21 cd lenny - 5 dvd, 28-32 cd, 1 bd squeeze - 8 dvd, 2 bd wheezy - 10 dvd, 2 bd скоро придётся новые носители изобретать, когда 28-32 dvd будет занимать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Апр-13, 15:02
	>> Тамо rc2 вышел и собирается. >> Уже девять дивидей. Было 11, потом 10, сейчас 9. И это при >> том, что xz-жатие так и не прижилось, до сих пор по >> старинке жмут gzip-ом. Это, вообще говоря, неправда. Например, linux_3.8.5-1~experimental.1.debian.tar.xz         01-Apr-2013 00:15    731K linux_3.8.5-1~experimental.1.dsc                   01-Apr-2013 00:15    109K linux_3.8.5.orig.tar.xz                            01-Apr-2013 00:15     68M , и в .deb-ах в нём data.tar.xz: rw-r--r-- 0/0      4 Apr  1 14:34 2013 debian-binary rw-r--r-- 0/0 107295 Apr  1 14:34 2013 control.tar.gz  Ой, 100К не в xz. rw-r--r-- 0/0 23870468 Apr  1 14:36 2013 data.tar.xz > ой, ошибся. все 10 на месте. растём, товарищи. > wheezy - 10 dvd, 2 bd > скоро придётся новые носители изобретать, когда 28-32 dvd будет занимать. Ставиться надо с первого диска или флэшки и зеркала (можно локального). Набор официальных дисков нужен, чтобы на _полочке стоять, греть душу надписью Offician DVD NNN и быть источником для локального зеркала, если приспичит. И то DVD+RW -- для защиты :) Природы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 15:24
	> Это, вообще говоря, неправда. Например, > linux_3.8.5-1~experimental.1.debian.tar.xz         01-Apr-2013 00:15   >   731K > linux_3.8.5-1~experimental.1.dsc             >        01-Apr-2013 00:15   >  109K > linux_3.8.5.orig.tar.xz             >             >      01-Apr-2013 00:15     > 68M Беру любой deb-пакет из wheezy, делаю ar x имяпакета.deb, получаю два tar.gz файла и файл версии. Если бы деб-пакеты паковались бы xz, то дисков потребовалось бы меньше. > , и в .deb-ах в нём data.tar.xz: > rw-r--r-- 0/0      4 Apr  1 14:34 > 2013 debian-binary > rw-r--r-- 0/0 107295 Apr  1 14:34 2013 control.tar.gz  Ой, 100К > не в xz. > rw-r--r-- 0/0 23870468 Apr  1 14:36 2013 data.tar.xz Имя файла? Всё, во что я перебирал, было с data.tar.gz. > Набор официальных дисков нужен, чтобы на _полочке стоять, греть душу надписью Offician > DVD NNN и быть источником для локального зеркала, если приспичит. И > то DVD+RW -- для защиты :) Природы. Наоборот, локальное зеркало - источник для жидла. В обратку - нет подписей, только как pool для последующего накатывания. А так - я сделал зеркало, с помощью жидла для dvd добрал штук 15 недостающих файлов, кинул их в общий пул, и всё. Могу теперь генерить офицальные rc2 для i386 и amd64, хоть cd, хоть dvd, хоть bd, может быть и скрипт напишу для дискет :) Безо всякого интернету, тем более, что в последнее время хочется вообще от него отключиться куда подальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Апр-13, 15:42
	#>>Это, вообще говоря, неправда. В смысле, я знаю _один контр-пример. :))) >> rw-r--r-- 0/0 107295 Apr  1 14:34 2013 control.tar.gz  Ой, 100К >> не в xz. >> rw-r--r-- 0/0 23870468 Apr  1 14:36 2013 data.tar.xz > Имя файла? Всё, во что я перебирал, было с data.tar.gz. $ ar tv linux-image-3.8-trunk-amd64_3.8.5-1~experimental.1_i386.deb >> Набор официальных дисков нужен, чтобы на _полочке стоять, греть душу надписью Offician >> DVD NNN и быть источником для локального зеркала, если приспичит. И >> то DVD+RW -- для защиты :) Природы. > Наоборот, локальное зеркало - источник для жидла. В обратку - нет подписей, > только как pool для последующего накатывания. А так - я сделал > зеркало, с помощью жидла для dvd добрал штук 15 недостающих файлов, > кинул их в общий пул, и всё. Ну, наоборот, так наоборот. Я ж не говорю _единственным источником. Packages.bz2 + Packages + initrd какой + переводы + ещё какая-то мелочь -- с оригинального web добрать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 15:59
	я не сказал, что таких нет. я написал - не особо прижилось. > $ ar tv linux-image-3.8-trunk-amd64_3.8.5-1~experimental.1_i386.deb wheezy во все поля. dvd аж в три раза похудел от такой наглости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от Oleg (??) on 16-Апр-13, 08:51
Все, трындец Дебиану. И так через пень-колоду много чего работает, а тут еще и напор на инновации. Вообще все прийдет к ситуации - глюк на глюке и глюком погоняет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Апр-13, 09:12
	> Все, трындец Дебиану. И так через пень-колоду много чего работает, а тут > еще и напор на инновации. Вообще все прийдет к ситуации - > глюк на глюке и глюком погоняет. недостаточно информации please, insert debian install cd #65 into drive /dev/fd0
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-13, 21:58
	> please, insert debian install cd #65 into drive /dev/fd0 Ты мне прямо историю про мужика напоминаешь. Мужик жаловался что сидюки не читались. В 5.25" флопповоде, как оказалось :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Объявлен новый лидер проекта Debian"	+/–
Сообщение от Y (??) on 16-Апр-13, 08:54
Zacchiroli - Дзаккироли Nagy - Надь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема