forum.opennet.ru - "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." (50)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 09-Дек-12, 21:15
В основную ветку Mesa добавлена (http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/commit/?id=4e9d19717c7...) поддержка сжатия текстур ETC2. Разработка длилась несколько недель и производилась в основном разработчиками из фирмы Intel, но только сейчас данный набор патчей был принят в основную ветку проекта Mesa. Алгоритм сжатия текстур ETC2 был разработан фирмой Ericsson и выгодно отличается от остальных форматов (например, S3TC) отсутствием патентных угроз при высокой эффективности сжатия и хорошем качестве картинки. Поддержка сжатия ETC2 стала обязательным требованием в стандарте OpenGL ES 3.0. URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI0NTc Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35548
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Resonance, 21:15 , 09-Дек-12, (1)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., oops, 21:18 , 09-Дек-12, (2) +3
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 21:25 , 09-Дек-12, (4)
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., pavlinux, 00:08 , 10-Дек-12, (12) –1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 00:19 , 10-Дек-12, (14)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., pavlinux, 00:43 , 10-Дек-12, (19) –1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 01:30 , 10-Дек-12, (20)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Kels9009, 08:27 , 10-Дек-12, (28)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 13:05 , 10-Дек-12, (34)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., 1, 08:50 , 10-Дек-12, (29) –1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 19:21 , 12-Дек-12, (50)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 13:09 , 10-Дек-12, (36)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., GentooBoy, 04:33 , 10-Дек-12, (22) +1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 06:48 , 10-Дек-12, (24)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., z, 12:09 , 10-Дек-12, (33) +1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 13:06 , 10-Дек-12, (35)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 21:22 , 09-Дек-12, (3)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 00:20 , 10-Дек-12, (15)
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 09:30 , 10-Дек-12, (30)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 21:30 , 09-Дек-12, (5) –3

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., angra, 21:39 , 09-Дек-12, (6) +10

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 22:34 , 09-Дек-12, (7)
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., ананим, 22:39 , 09-Дек-12, (8) +1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 22:59 , 09-Дек-12, (10) –1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 00:22 , 10-Дек-12, (17) +2

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 00:23 , 10-Дек-12, (18) +1
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., anonymous, 14:11 , 10-Дек-12, (37)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 22:00 , 10-Дек-12, (39)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 22:53 , 09-Дек-12, (9) +1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., pavlinux, 00:14 , 10-Дек-12, (13) +1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 19:23 , 12-Дек-12, (51)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 00:21 , 10-Дек-12, (16)
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., 357, 07:47 , 10-Дек-12, (25)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., 357, 07:49 , 10-Дек-12, (26) –1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Клыкастый, 10:05 , 10-Дек-12, (31) –1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 22:01 , 10-Дек-12, (40)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 10:15 , 11-Дек-12, (41)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 15:37 , 11-Дек-12, (48)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Анонитто, 18:03 , 12-Дек-12, (49)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., YetAnotherOnanym, 23:52 , 09-Дек-12, (11) +6

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Enik, 02:25 , 10-Дек-12, (21) –2

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 06:46 , 10-Дек-12, (23) +1
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., YetAnotherOnanym, 10:22 , 10-Дек-12, (32)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 10:19 , 11-Дек-12, (43) +1

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 15:33 , 11-Дек-12, (47)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., 357, 07:51 , 10-Дек-12, (27)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 15:27 , 11-Дек-12, (45)

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 10:18 , 11-Дек-12, (42) +1
Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 10:20 , 11-Дек-12, (44) +2

Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..., Аноним, 15:28 , 11-Дек-12, (46)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Resonance (ok) on 09-Дек-12, 21:15

разве еще нет полной поддержки OpenGL 3?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +3 +/–

Сообщение от oops (ok) on 09-Дек-12, 21:18

ES, же

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 21:25

ES 3.0, он где-то посередине между 3 и 4 OpenGL. За исключением этих методов компрессии текстур, они появились только в 4.3

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 00:08

В интеле ещё 2.3 неполноценное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:19

> В интеле ещё 2.3 неполноценное.
А 3.1 не хотел? У них в общем то лучший открытый драйвер на данный момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 00:43

3.1 хотел, но нету есть 2.2 с элементами 2.3.
Лучший драйвер из открытых, ржунимагуупалпадстол.., - это из серии - Лучше быть королем говна, чем говном среди королей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 01:30

> 3.1 хотел, но нету есть 2.2 с элементами 2.3.
Вообще-то насколько я помню, в последней MESA они добили до уровня 3.1, реализовав практически все фичи оного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Kels9009 on 10-Дек-12, 08:27

А в это время по миру начал шествовать OpenGL 4.3...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 13:05

Апофиг. Графические движки не бывают 4.3 only, ибо в этом случае разработчики оных будут без портков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –1 +/–

Сообщение от 1 (??) on 10-Дек-12, 08:50

>добили до уровня 3.1
>практически все
facepalm.avi.xz

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-12, 19:21

> facepalm.avi.xz
Иди Valve-у это расскажи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 13:09

> Лучший драйвер из открытых, ржунимагуупалпадстол..,
А валв не ржот а совместно с интелем пилит гири. Ты уже более крутой геймдев чем они?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok) on 10-Дек-12, 04:33

OpenGL vendor string: Intel Open Source Technology Center
OpenGL renderer string: Mesa DRI Intel(R) Ivybridge Desktop
OpenGL version string: 3.0 Mesa 9.0

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 06:48

> OpenGL version string: 3.0 Mesa 9.0
Да, прогнал, 3.0 с некоторыми кусками 3.1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от z (??) on 10-Дек-12, 12:09

>3.1 не хотел? У них в общем то лучший открытый драйвер на данный момент.
Лучший для интеловский карт? Да. Лучший среди всех открытых? Нет, до стабильности radeon им ещё 5 поколений индусов выращивать

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 13:06

> Нет, до стабильности radeon им ещё 5 поколений индусов выращивать
Давайте вы не будете мне рассказывать? Я оба этих драйвера юзаю. Первое место отдаю интелу. За приличную скорость операций GL и отсутствие проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 21:22

Имеется в виду, конечно, поддержка в драйвере, то есть распаковка производится программно, непосредственно перед отправкой на GPU. Аппаратной поддержки, как я понимаю ждать ещё долго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:20

> Аппаратной поддержки, как я понимаю ждать ещё долго.
Простите, что есть "аппаратная" распаковка? Такие штуки вроде как максимум код в GPU распаковывает. Но он - программа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 09:30

>At present, ETC2 texture decoding is not available on intel hardware.
Насколько я понял, видео штеуда не поддерживает аппаратную распаковку таких текстур вовсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 21:30

Ждём OpenGL ES 3.0 мобильников и планшетов в следующем году. Этот будет по-настоящему конец эры десктопов. А вслед за ними флагман и монополист, корпорация Майкрософт, гордо пойдёт ко дну.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +10 +/–

Сообщение от angra (ok) on 09-Дек-12, 21:39

Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в иконочки. Так что десктопы будут существовать еще очень долго, также как и мелкомягкие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 22:34

Вот именно, вы знаете хоть одного монополиста, производящего шариковые ручки, бумагу и степлеры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от ананим on 09-Дек-12, 22:39

верно. но у большинства это именно так.
и самое интересное — именно это большинство и является сейчас целевой аудиторией мс и вантуза.
зыж
легаси ПО? я вас умоляю. бухи итак 1ц7.7 дальше чем на хп не пускают.
и со всем остальным подобным ПО таже ситуация.
тоже было в своё время с досом. «бухи» его её вертели пока всё же не перешли.
что будет у бухов после хп, да фиг его знает. но не факт что винда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 22:59

> верно. но у большинства это именно так.
> и самое интересное — именно это большинство и является сейчас целевой аудиторией
> мс и вантуза.
Вам не кажется странной ситуация, когда в офисе сидит тётка и одним пальцем набирает десятый по счёту типовой бланк, выравнивая его пробелами. Не стоит ли это поручить делать машине?
> зыж
> легаси ПО? я вас умоляю. бухи итак 1ц7.7 дальше чем на хп
> не пускают.
> и со всем остальным подобным ПО таже ситуация.
> тоже было в своё время с досом. «бухи» его её вертели пока
> всё же не перешли.
> что будет у бухов после хп, да фиг его знает. но не
> факт что винда.
Вообще для офисной работы оптимальным будет web-морда к какой-нибудь ERP и планшет. Нужно запретить людям использовать клавиатуру. Если кто-то всё ещё печатает, не являясь при этом писателем или программистом, его можно и нужно заменять машиной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:22

> Нужно запретить людям использовать клавиатуру. Если кто-то всё ещё печатает, не
> являясь при этом писателем или программистом, его можно и нужно заменять машиной.
То-есть, врач печатающий историю машины - лишняя сущность? Мило, вот вы и лечитесь у машин :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:23

> То-есть, врач печатающий историю болезни
//fixed. Ох, накаркаю же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 10-Дек-12, 14:11

можно как в идеократии в иконки тыкать, заодно получать результат от экспертной системы + иметь точную статистику по симптомам.
Либо выбирать по конкретным частям теля что говорит пациент + результаты осмотра, например сильная боль в горле, хрипы в бронхах.
Осенью можно вообще тыкать в шаблонную иконку ОРЗ и добавлять-убавлять симптомы.
А читать историю болезни можно так же текстом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 22:00

> можно как в идеократии в иконки тыкать,
Иконок на все случаи не напасешься. А чуть что мало-мальски не стандартное, "лапы ломит и хвост отваливается" - и чего? Поликлиника встает раком пытаясь переубедить экспертную систему что такое бывает? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 22:53

>Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в иконочки
Работа 95% сводится к тыканию пальцами в кнопочки на клавиатуре. Эту работу вполне могут выполнять дрессированные обезьянки, что впрочем не исключает возможности использования систем распознавания речи и ERP.
>Так что десктопы будут существовать еще очень долго
Как нишевый продукт вполне возможно. Цены на них снова взлетят до небес, как в старые добрые времена мейнфреймов и графических станций.
>также как и мелкомягкие
А вот это вряд ли. MS всегда ориентировалась на массового пользователя. Сначала это был DOS для первых PC, потом Windows. Если десктопы станут штучными изделиями для профессионалов, это будет иметь фатальные последствия. Никто уже не будет смотреть на цветные квадратики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 00:14

>>Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в иконочки
> Работа 95% сводится к тыканию пальцами в кнопочки на клавиатуре.
Работа - это принятие решений, а тыканье это одна из операций работника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-12, 19:23

> Работа - это принятие решений, а тыканье это одна из операций работника.
"Операторы ПК" с тобой не согласятся. Они вообще тупые дроны и никаких решений не принимают. Тупо заносят данные в базу. Дополнение к компу. Периферия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:21

> Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в
> иконочки. Так что десктопы будут существовать еще очень долго, также как и мелкомягкие.
Просто основной фокус рынка сместится. И MS имхо свалится с трона. Потому что хомячкам писюки в общем то ни к чему, а для разработчиков и прочая MS - бесплатная порция геморроя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от 357 on 10-Дек-12, 07:47

нет, десктопы умрут, а для тех, у кого работа с компьютером сводится не только к тыканью в иконки, будут продавать мышки и док-станции для планшетов. Аминь

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –1 +/–

Сообщение от 357 on 10-Дек-12, 07:49

> нет, десктопы умрут, а для тех, у кого работа с компьютером сводится
> не только к тыканью в иконки, будут продавать мышки и док-станции
> для планшетов. Аминь
потом выйдет steam для андроид (или будет присутствовать как разработчик для андроид в маркете), выйдет фотошоп, корел, архикад и прочее. И вот тогда будет 60% андроида и 40% винды. Ну и IOS где то у них отнимет

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 10-Дек-12, 10:05

А вот ноуты будут стремительно вымирать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 22:01

> А вот ноуты будут стремительно вымирать.
Совсем не вымрут, но станут достаточно нишевой штукой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 10:15

Уже не станут. Их консьюмерским продуктом сделали уже лет 8 как.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:37

> Уже не станут. Их консьюмерским продуктом сделали уже лет 8 как.
Ну что вы как маленькие? Вот например в XXI веке поездка на лошади - отдельное развлечение за отдельное бабло. Поскольку лошади теперь не стоят в каждом дворе - хрен оспоришь. И да, иногда лошади нужны и в XXI веке. Ну там в цирке, зоопарке, на скачках, грузы по мелочи таскать в совсем труднопроходимой местности, для прогулок, etc. Но все это и близко не стоит с иным транспортом по массовости.
То-есть, компьютеры конечно же останутся, просто на них имхо не будет такого ломового спроса и они будут в основном востребованы профессионалами и прочая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Анонитто on 12-Дек-12, 18:03

> Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в
> иконочки. Так что десктопы будут существовать еще очень долго, также как
> и мелкомягкие.
Молодец! Подлизывай и дальше Балмеру, не забывай, кто твой хозяин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +6 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 09-Дек-12, 23:52

> Этот будет по-настоящему конец эры десктопов
Ага, щязззз.
Большой экран и удобная клавиатура будут востребованы ещё долгие годы. Можно было бы ожидать, что будет изобретено что-нибудь именно для замены десктопов, но это маловероятно по одной простой причине - устройство с форм-фактором "клавиатура под руками, текст перед глазами" было изобретено задолго до компьютеров, и его востребованость от состояния компьютерной индустрии не зависит. И ещё, обратите внимание на такой удивительный факт, что работать удобнее всего именно сидя за столом. Так что не обольщайтесь - пальцетыкательные устройства будут дополнять десктопы, но никак не заменять их.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." –2 +/–

Сообщение от Enik on 10-Дек-12, 02:25

А в чем проблема подключить этот самый большой экран и клавиатуру к мобильнику?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 06:46

> мобильнику?
В том что у него хилый проц и мало памяти, очевидно. Подключить можно. А толку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 10-Дек-12, 10:22

Например, в том, что Вы заплатите 30 т.р за функционал, который можно получить за 12-15 т.р. Ещё в том, что мобильность иногда не просто не нужна, а даже нежелательна - проще поставить дешёвый десктоп, чем выдавать сотруднику под расписку смартфон, а потом разыскивать его и бегать по судам, добиваясь возврата имущества.
Хотя для определённых случаев комбинация "смартфон+докстанция" предпочтительнее (например, если Вы ожидаете визита в офис мальчиков по вызову, вы можете всегда держать под рукой документы, что это Ваш личный смартфон и в случае неприятностей просто выдернуть его из докстанции и положить в карман).

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 10:19

> Например, в том, что Вы заплатите 30 т.р за функционал, который можно
> получить за 12-15 т.р. Ещё в том, что мобильность иногда не
> просто не нужна, а даже нежелательна - проще поставить дешёвый десктоп,
> чем выдавать сотруднику под расписку смартфон, а потом разыскивать его и
> бегать по судам, добиваясь возврата имущества.
> Хотя для определённых случаев комбинация "смартфон+докстанция" предпочтительнее (например,
> если Вы ожидаете визита в офис мальчиков по вызову, вы можете
> всегда держать под рукой документы, что это Ваш личный смартфон и
> в случае неприятностей просто выдернуть его из докстанции и положить в
> карман).
Это очень специфическая ниша российского наебизнеса. Тащемта, в нормальных государствах, такие реалии просто отсутствуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:33

> такие реалии просто отсутствуют.
Там других хватает. Дают телефон почти бесплатно. Но с кабальным договором на пару лет, типа кредитик такой. В результате получается крепостной абонент с залоченным телефоном и контрактом на котором отбивается и цена телефона и услуги оператора с трехкратным запасом. Просто пиндец с переплатой размазан во времени и потому менее заметен хомячкам.
А вот купить не залоченный телефон без подлянок от оператора у буржуев не очень просто. Мобильное крепостное право у них прижилось с аппаратов доSIMочной эпохи, жестко программируемых на оператора. Время шло, а привычка привязки к оператору до конца так и не вытравилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от 357 on 10-Дек-12, 07:51

>> Этот будет по-настоящему конец эры десктопов
> Ага, щязззз.
> Большой экран и удобная клавиатура будут востребованы ещё долгие годы. Можно было
> бы ожидать, что будет изобретено что-нибудь именно для замены десктопов, но
> это маловероятно по одной простой причине - устройство с форм-фактором "клавиатура
> под руками, текст перед глазами" было изобретено задолго до компьютеров, и
> его востребованость от состояния компьютерной индустрии не зависит. И ещё, обратите
> внимание на такой удивительный факт, что работать удобнее всего именно сидя
> за столом. Так что не обольщайтесь - пальцетыкательные устройства будут дополнять
> десктопы, но никак не заменять их.
Я лично жду легкий 12 планшет с док-станцией, мощным процессором, на который можно поставить Android, Ubuntu linux, Windows 8 или IOS. Впрочем, последнее можно зачеркнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:27

> можно поставить Android, Ubuntu linux, Windows 8 или IOS.
Смешались в кучу кони, люди...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 10:18

>> Этот будет по-настоящему конец эры десктопов
> Ага, щязззз.
> Большой экран и удобная клавиатура будут востребованы ещё долгие годы. Можно было
> бы ожидать, что будет изобретено что-нибудь именно для замены десктопов, но
> это маловероятно по одной простой причине - устройство с форм-фактором "клавиатура
> под руками, текст перед глазами" было изобретено задолго до компьютеров, и
> его востребованость от состояния компьютерной индустрии не зависит. И ещё, обратите
> внимание на такой удивительный факт, что работать удобнее всего именно сидя
> за столом. Так что не обольщайтесь - пальцетыкательные устройства будут дополнять
> десктопы, но никак не заменять их.
Это мне сильно напоминает попытки заменить стандартные 101-103клавишные клавы на страшные, как кошмар пьяного Шигорина, эргонометричные уродцы - типа, писать будут 300 знаков в минуту, 10ю пальцами, вслепую. Когда я увидел это в реале - я отложил кучу кирпичей, ибо даже я, со своим навыком письма слепым 10-пальцевым способом, на этом уродце писать не способен оказался.
В итоге красноглазые вопли ".... must die!" так и остаются гласом вопиющего в пустыне. И слава богам, что это так. "Буратино был реформатор!" (голосом Псоя Лазаревича Короленко)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 10:20

>> Этот будет по-настоящему конец эры десктопов
> Ага, щязззз.
> Большой экран и удобная клавиатура будут востребованы ещё долгие годы. Можно было
> бы ожидать, что будет изобретено что-нибудь именно для замены десктопов, но
> это маловероятно по одной простой причине - устройство с форм-фактором "клавиатура
> под руками, текст перед глазами" было изобретено задолго до компьютеров, и
> его востребованость от состояния компьютерной индустрии не зависит. И ещё, обратите
> внимание на такой удивительный факт, что работать удобнее всего именно сидя
> за столом. Так что не обольщайтесь - пальцетыкательные устройства будут дополнять
> десктопы, но никак не заменять их.
Мужик, тут большинство сопляков даже кассетных магнитофонов в реале никогда не видело, не то, что пишущих машинок. Эти реформаторы думают, что единственный комп - это смарт. Что ты от Поколения Ы, собственно, хочешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:28

> Мужик, тут большинство сопляков даже кассетных магнитофонов в реале никогда не видело,
А как статистику собирали? Я вот например кассетные магнитофоны видел. И даже грузил с оных программы в компьютер, наслаждаясь характерным звуком :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
Сообщение от Resonance (ok) on 09-Дек-12, 21:15
разве еще нет полной поддержки OpenGL 3?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+3 +/–
	Сообщение от oops (ok) on 09-Дек-12, 21:18
	ES, же
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 21:25
	ES 3.0, он где-то посередине между 3 и 4 OpenGL. За исключением этих методов компрессии текстур, они появились только в 4.3
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 00:08
	В интеле ещё 2.3 неполноценное.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:19
	> В интеле ещё 2.3 неполноценное. А 3.1 не хотел? У них в общем то лучший открытый драйвер на данный момент.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 00:43
	3.1 хотел, но нету есть 2.2 с элементами 2.3. Лучший драйвер из открытых, ржунимагуупалпадстол.., - это из серии - Лучше быть королем говна, чем говном среди королей?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 01:30
	> 3.1 хотел, но нету есть 2.2 с элементами 2.3. Вообще-то насколько я помню, в последней MESA они добили до уровня 3.1, реализовав практически все фичи оного.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Kels9009 on 10-Дек-12, 08:27
	А в это время по миру начал шествовать OpenGL 4.3...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 13:05
	Апофиг. Графические движки не бывают 4.3 only, ибо в этом случае разработчики оных будут без портков.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	–1 +/–
	Сообщение от 1 (??) on 10-Дек-12, 08:50
	>добили до уровня 3.1 >практически все facepalm.avi.xz
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-12, 19:21
	> facepalm.avi.xz Иди Valve-у это расскажи.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 13:09
	> Лучший драйвер из открытых, ржунимагуупалпадстол.., А валв не ржот а совместно с интелем пилит гири. Ты уже более крутой геймдев чем они?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+1 +/–
	Сообщение от GentooBoy (ok) on 10-Дек-12, 04:33
	OpenGL vendor string: Intel Open Source Technology Center OpenGL renderer string: Mesa DRI Intel(R) Ivybridge Desktop OpenGL version string: 3.0 Mesa 9.0
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 06:48
	> OpenGL version string: 3.0 Mesa 9.0 Да, прогнал, 3.0 с некоторыми кусками 3.1.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+1 +/–
	Сообщение от z (??) on 10-Дек-12, 12:09
	>3.1 не хотел? У них в общем то лучший открытый драйвер на данный момент. Лучший для интеловский карт? Да. Лучший среди всех открытых? Нет, до стабильности radeon им ещё 5 поколений индусов выращивать
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 13:06
	> Нет, до стабильности radeon им ещё 5 поколений индусов выращивать Давайте вы не будете мне рассказывать? Я оба этих драйвера юзаю. Первое место отдаю интелу. За приличную скорость операций GL и отсутствие проблем.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 21:22
Имеется в виду, конечно, поддержка в драйвере, то есть распаковка производится программно, непосредственно перед отправкой на GPU. Аппаратной поддержки, как я понимаю ждать ещё долго.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:20
	> Аппаратной поддержки, как я понимаю ждать ещё долго. Простите, что есть "аппаратная" распаковка? Такие штуки вроде как максимум код в GPU распаковывает. Но он - программа.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 09:30
	>At present, ETC2 texture decoding is not available on intel hardware. Насколько я понял, видео штеуда не поддерживает аппаратную распаковку таких текстур вовсе.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 21:30
Ждём OpenGL ES 3.0 мобильников и планшетов в следующем году. Этот будет по-настоящему конец эры десктопов. А вслед за ними флагман и монополист, корпорация Майкрософт, гордо пойдёт ко дну.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+10 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 09-Дек-12, 21:39
	Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в иконочки. Так что десктопы будут существовать еще очень долго, также как и мелкомягкие.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 22:34
	Вот именно, вы знаете хоть одного монополиста, производящего шариковые ручки, бумагу и степлеры?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим on 09-Дек-12, 22:39
	верно. но у большинства это именно так. и самое интересное — именно это большинство и является сейчас целевой аудиторией мс и вантуза. зыж легаси ПО? я вас умоляю. бухи итак 1ц7.7 дальше чем на хп не пускают. и со всем остальным подобным ПО таже ситуация. тоже было в своё время с досом. «бухи» его её вертели пока всё же не перешли. что будет у бухов после хп, да фиг его знает. но не факт что винда.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 22:59
	> верно. но у большинства это именно так. > и самое интересное — именно это большинство и является сейчас целевой аудиторией > мс и вантуза. Вам не кажется странной ситуация, когда в офисе сидит тётка и одним пальцем набирает десятый по счёту типовой бланк, выравнивая его пробелами. Не стоит ли это поручить делать машине? > зыж > легаси ПО? я вас умоляю. бухи итак 1ц7.7 дальше чем на хп > не пускают. > и со всем остальным подобным ПО таже ситуация. > тоже было в своё время с досом. «бухи» его её вертели пока > всё же не перешли. > что будет у бухов после хп, да фиг его знает. но не > факт что винда. Вообще для офисной работы оптимальным будет web-морда к какой-нибудь ERP и планшет. Нужно запретить людям использовать клавиатуру. Если кто-то всё ещё печатает, не являясь при этом писателем или программистом, его можно и нужно заменять машиной.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:22
	> Нужно запретить людям использовать клавиатуру. Если кто-то всё ещё печатает, не > являясь при этом писателем или программистом, его можно и нужно заменять машиной. То-есть, врач печатающий историю машины - лишняя сущность? Мило, вот вы и лечитесь у машин :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 00:23
	> То-есть, врач печатающий историю болезни //fixed. Ох, накаркаю же...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 10-Дек-12, 14:11
	можно как в идеократии в иконки тыкать, заодно получать результат от экспертной системы + иметь точную статистику по симптомам. Либо выбирать по конкретным частям теля что говорит пациент + результаты осмотра, например сильная боль в горле, хрипы в бронхах. Осенью можно вообще тыкать в шаблонную иконку ОРЗ и добавлять-убавлять симптомы. А читать историю болезни можно так же текстом.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-12, 22:00
	> можно как в идеократии в иконки тыкать, Иконок на все случаи не напасешься. А чуть что мало-мальски не стандартное, "лапы ломит и хвост отваливается" - и чего? Поликлиника встает раком пытаясь переубедить экспертную систему что такое бывает? :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-12, 22:53
	>Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в иконочки Работа 95% сводится к тыканию пальцами в кнопочки на клавиатуре. Эту работу вполне могут выполнять дрессированные обезьянки, что впрочем не исключает возможности использования систем распознавания речи и ERP. >Так что десктопы будут существовать еще очень долго Как нишевый продукт вполне возможно. Цены на них снова взлетят до небес, как в старые добрые времена мейнфреймов и графических станций. >также как и мелкомягкие А вот это вряд ли. MS всегда ориентировалась на массового пользователя. Сначала это был DOS для первых PC, потом Windows. Если десктопы станут штучными изделиями для профессионалов, это будет иметь фатальные последствия. Никто уже не будет смотреть на цветные квадратики.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Разработчики Intel добавили поддержку сжатия текстур ETC2 в ..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 00:14
	>>Далеко не у всех работа с компьютером сводится к тыканью пальцами в иконочки > Работа 95% сводится к тыканию пальцами в кнопочки на клавиатуре. Работа - это принятие решений, а тыканье это одна из операций работника.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору