forum.opennet.ru - "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" (48)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 23-Ноя-12, 00:18
Представлены (http://www.php.net/index.php#id2012-11-22-1) корректирующие выпуски интерпретатора языка программирования PHP - 5.4.9 и 5.3.19, в которых устранено 17 ошибок (http://www.php.net/ChangeLog-5.php), не связанных с безопасностью, но устраняющих некоторые серьёзные проблемы со стабильностью. Из ошибок отмечается повреждение содержимого памяти zend_mm_heap, крах при работе функции serialize/unserialize и несколько специфичных для платформы Windows проблем. Кроме того произведено обновление библиотеки PCRE до версии 8.31. URL: http://www.php.net/index.php#id2012-11-22-1 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35408
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, pavlinux, 00:18 , 23-Ноя-12, (1) –1
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, GentooBoy, 00:28 , 23-Ноя-12, (2) +1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, pinqui, 01:15 , 23-Ноя-12, (3)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, GentooBoy, 02:09 , 23-Ноя-12, (4) +2

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, pinqui, 02:16 , 23-Ноя-12, (5) +1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, GentooBoy, 12:28 , 23-Ноя-12, (20)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Sylvia, 03:04 , 23-Ноя-12, (8) +1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, SCIF, 03:47 , 23-Ноя-12, (12) +5

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, nagual, 11:26 , 26-Ноя-12, (37)
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Cobold, 14:08 , 26-Ноя-12, (43)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Аноним, 17:11 , 23-Ноя-12, (32)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, GentooBoy, 00:20 , 24-Ноя-12, (36) +1
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, nagual, 11:28 , 26-Ноя-12, (38) +1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Толстый, 02:41 , 23-Ноя-12, (6) –18

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, pavlinux, 03:08 , 23-Ноя-12, (9) +3

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, angra, 03:35 , 23-Ноя-12, (11) –1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Ларри, 06:13 , 23-Ноя-12, (15) +1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, 1, 11:38 , 23-Ноя-12, (19)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Cobold, 14:13 , 26-Ноя-12, (44)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, nagual, 11:30 , 26-Ноя-12, (40)
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, anonymous, 21:55 , 26-Ноя-12, (46)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, angra, 03:33 , 23-Ноя-12, (10) +4

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Толстый, 03:55 , 23-Ноя-12, (13) –9

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Аноним, 09:30 , 23-Ноя-12, (18)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Толстый, 16:57 , 23-Ноя-12, (28)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Аноним, 12:54 , 23-Ноя-12, (22)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Толстый, 16:54 , 23-Ноя-12, (27) –1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, pro100master, 17:01 , 23-Ноя-12, (29)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Толстый, 17:13 , 23-Ноя-12, (33)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, pro100master, 18:13 , 23-Ноя-12, (34)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, nagual, 11:35 , 26-Ноя-12, (41)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Аноним, 08:09 , 23-Ноя-12, (17) +2

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Толстый, 17:10 , 23-Ноя-12, (31)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, nagual, 11:41 , 26-Ноя-12, (42)
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Rezin, 23:53 , 26-Ноя-12, (47)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, GentooBoy, 12:42 , 23-Ноя-12, (21) +1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Толстый, 17:06 , 23-Ноя-12, (30)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, GentooBoy, 22:07 , 23-Ноя-12, (35)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Аноним, 14:04 , 23-Ноя-12, (25) +1
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, nagual, 11:29 , 26-Ноя-12, (39)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, anonymous, 21:52 , 26-Ноя-12, (45)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Sylvia, 02:59 , 23-Ноя-12, (7)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Sylvia, 15:46 , 23-Ноя-12, (26)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, epic_fail, 06:01 , 23-Ноя-12, (14) +1

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Аноним, 07:01 , 23-Ноя-12, (16) +1
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Int, 13:13 , 23-Ноя-12, (23)
Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Int, 13:15 , 23-Ноя-12, (24)

Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19, Анонист, 04:44 , 27-Ноя-12, (48)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Ноя-12, 00:18

Утечки памяти исправили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 00:28

Вот не пойму какая модель разработки php? Бэты нету, релизят с кучей багов, потом фиксят, с номерами версий тоже хрен пойми.
Щас запилим кучу г...а, ура унас появилась куча г...а, наще г...о дырявое мы выпустили кучу заплаток, мы выпустили кучу заплаток на заплатки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от pinqui (ok) on 23-Ноя-12, 01:15

Сам php - это куча несвязного г..на, так что вы хотите от модели разработки? =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +2 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 02:09

Даже не знаю, но судя по количеству комментов php очень популярен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от pinqui (ok) on 23-Ноя-12, 02:16

Ну, не все популярное отличается качеством. Примеров масса)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 12:28

Это был сарказм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от Sylvia (ok) on 23-Ноя-12, 03:04

беты нету? RC зато есть, и даже как правило не один релиз, кстати в генте эти релиз кандидаты очень даже любят и ебилды выпускают под них
Альфы и беты есть только для новых версий (5.5 например), а для старых бету не делают ;)
http://qa.php.net/
вон 5.4.10 уже есть )

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +5 +/–

Сообщение от SCIF (ok) on 23-Ноя-12, 03:47

Ну у большинства комментаторов безусловный рефлекс: увидели слово «php» — руки сами пишут «говно». Даже малейшее погружение в суть предметной области для таких комментаторов — хуже казни, поэтому вот такие посты и мнения людей, и имеем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:26

> Ну у большинства комментаторов безусловный рефлекс: увидели слово «php» —
> руки сами пишут «говно». Даже малейшее погружение в суть предметной области
> для таких комментаторов — хуже казни, поэтому вот такие посты и
> мнения людей, и имеем.
Предположу что эти коментаторы  - админы :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Cobold (??) on 26-Ноя-12, 14:08

А знаете, "погружение в суть предметной области" не всегда безопасно. У меня например после появления повторно-использованных поинтеров в коде php аппликухи и двух недель ковыряния исходников самого пхп руки почему-то тоже иногда тянутся что-то такое про него написать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 17:11

> Вот не пойму какая модель разработки php? Бэты нету, релизят с кучей
> багов, потом фиксят, с номерами версий тоже хрен пойми.
> Щас запилим кучу г...а, ура унас появилась куча г...а, наще г...о дырявое
> мы выпустили кучу заплаток, мы выпустили кучу заплаток на заплатки.
У вас есть выбор, сделайте форк и покажите как должен выглядеть этот язык программирования

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok) on 24-Ноя-12, 00:20

Вообще то это был вопрос. Про кучу г...а вы пожалуй меня не так поняли. Я нечего не имею против php и как там написан код. А разработчикам php желаю надристать еще не одну тысячу строк кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:28

>> Вот не пойму какая модель разработки php? Бэты нету, релизят с кучей
>> багов, потом фиксят, с номерами версий тоже хрен пойми.
>> Щас запилим кучу г...а, ура унас появилась куча г...а, наще г...о дырявое
>> мы выпустили кучу заплаток, мы выпустили кучу заплаток на заплатки.
> У вас есть выбор, сделайте форк и покажите как должен выглядеть этот
> язык программирования
Зачем форк пхп ? Есть Perl :))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" –18 +/–

Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 02:41

Я помню еще лет 5 назад линуксоиды объясняли "преимущества" расово-верного открытого PHP по сравнению с проприетарным до мозга костей ASP.NET. Сейчас уже практически всем(кроме самых упоротых идиотов) понятно что PHP - ужас и позор, по недоразумению ставший популярным, но тем не менее продолжаются наезды на хорошие технологии. А людей говорящих справедливые вещи про php минусуют. Сплошной коммунизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +3 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Ноя-12, 03:08

> Сплошной коммунизм.
Правоверные как писали на Перле так и пишут, некоторые переметнулись на руби-на-рельсах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" –1 +/–

Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-12, 03:35

С perl на node.js еще понимаю, но на рельсы ни в коем случае, от них и пистона любого нормального перловика стошнит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от Ларри on 23-Ноя-12, 06:13

и чем же так ужасен Python для настоящего Perl-ловика, поделитесь пожалуйста секретной информацией?)
Интересуюсь так как работаю с помощью обоих этих языков, недостатки есть у обоих, как впрочем и всех языков программирования. И всегда решением было использование определенного, под конкретную задачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от 1 (??) on 23-Ноя-12, 11:38

Тем что пробелы - это синтаксис языка, же

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Cobold (??) on 26-Ноя-12, 14:13

> Тем что пробелы - это синтаксис языка, же
Ну ладно, на счёт синтаксиса загляните вот сюда, поймёте что не всё так безнадёжно : http://en.wikipedia.org/wiki/MUMPS#Sample_programs

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:30

> С perl на node.js еще понимаю, но на рельсы ни в коем
> случае, от них и пистона любого нормального перловика стошнит.
Можно сказать - перловиков регулярно рвет на питона :))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 26-Ноя-12, 21:55

> С perl на node.js еще понимаю, но на рельсы ни в коем
> случае, от них и пистона любого нормального перловика стошнит.
то-то большая часть нормальных перловиков усиленно переизобретает эту самую рельсу. catalyst там или mojolicious.
а вот node.js почему-то не переизобретает вообще никто. оно и так не очень работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +4 +/–

Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-12, 03:33

Еды хотите? Есть ее у меня
PHP это конечно ужас и позор, но очень дешевый ужас и позор. Если оценить не только стоимость часа времени, но и сколько за этот час времени успевает сделать обычный быдлокодер, то PHP заруливает ASP.NET в глубокие минуса. Плюс накладываются особенности платформы, при близком качестве кода ASP.NET+WINDOWS+IIS+MSSQL проигрывает LAMP(а это далеко не лучший вариантв мире линукса) по полной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" –9 +/–

Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 03:55

> Если оценить не только стоимость часа времени, но и сколько за этот час времени успевает сделать обычный быдлокодер, то PHP заруливает ASP.NET в глубокие минуса.
Логика не прослеживается, любой нормальный программист за одну и ту же единицу времени реализует сделает больше и качественнее используя более совершенную технологию. Стоимость хостинга с Windows ненамного выше хостинга с Linux, так что это тоже мимо.
> а это далеко не лучший вариантв мире линукса
А можно по-подробнее, какие варианты в "мире линукса" могут соперничать с ASP.NET? PHP как мы выяснили говно. Ruby - неимоверный тормоз. Python ненамного быстрее Ruby. NodeJS - тут надо просто промолчать. Единственный адекватный вариант - Java.
Конечно, если ты Google, ты можешь себе позволить программистов которые реализуют кастомные решения на С++. Для остальных остаются наименее проблемные варианты.
P.S. StackOverflow (принадлежит компании Джоэля Спольски, который понимает в разработке ПО несколько больше местных комментаторов) реализован на ASP.NET и работает вполне прекрасно. И я что-то не поним

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 09:30

Google пишет на Pythone.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 16:57

> Google пишет на Pythone.
Не только на Python. Еще как минимум C++, Java, Go. Youtube весь написан на Python, это да, и это потому что они его купили а не разработали сами с нуля. Ну и критические участки там на С в любом случае. Инфраструктура гугла(бигтейблы, спаннеры и иже с ними реализованы на С++).

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 12:54

> P.S. StackOverflow (принадлежит компании Джоэля Спольски, который понимает в разработке ПО несколько больше местных комментаторов) реализован на ASP.NET и работает вполне прекрасно
Джоеэль Спольски раньше работал в MS и хорошо знает MS-технологии. Он просто использовал то, в чем разбирается, что определенно было правильным, а не из-за каких-то секретных премуществ ASP.NET

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" –1 +/–

Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 16:54

ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение. В линуксе же мы имеем зоопарк несовместимых между собой технологий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 23-Ноя-12, 17:01

ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение, которое нигде, где задумано, не работает, кроме как в x86. Вы с палмами и прочими эмбед не работали, поэтому и пишите такую ахинею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 17:13

> ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение, которое нигде, где задумано,
> не работает, кроме как в x86. Вы с палмами и прочими
> эмбед не работали, поэтому и пишите такую ахинею.
.NET Compact Framework работает на ембедах еще со времен Windows CE. И какое это отношение имеет к веб разработке? У нас уже сервера на ARM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 23-Ноя-12, 18:13

>> ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение, которое нигде, где задумано,
>> не работает, кроме как в x86. Вы с палмами и прочими
>> эмбед не работали, поэтому и пишите такую ахинею.
> .NET Compact Framework работает на ембедах еще со времен Windows CE. И
> какое это отношение имеет к веб разработке? У нас уже сервера
> на ARM?
не работает еще с тех времен. Я уже приводил пример, когда звук в x86 работает, в CE - динамик не пищит и вешает поток. Идея, может быть, у них была и замечательная, только вот сколько мы не брались за неё, кроме геморроя, несовместимостей, глюков и потери времени не получалось. Доходило до смешного. Вышла новая версия, пишут, что баг с этим под CE исправили. Молодцы! Только теперь это не работает в x86. И так с каждой версией. Так что, так продвигаемый вами, .NET и пр. от небезызвестной компашки далёк от ваших идеалистических надежд )))
А, про вэб забыл. Он не сильно вперёд продвинулся. Такой же геморройный. Хотя, лично мне, C# нравится. В чем то даже больше JAVA. Но, в терминах сайтов, как упомянутый stackoverflow, ни c#, ни java не нужны. Это не "ынтерпрайз" )

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:35

> Логика не прослеживается, любой нормальный программист за одну и ту же единицу
> времени реализует сделает больше и качественнее используя более совершенную технологию.
Как там под win все еще не открыли регулярные выражения ?
> Стоимость хостинга с Windows ненамного выше хостинга с Linux, так что
> это тоже мимо.
Ну мы же не виноваты, шо оно так тормозит и нужно железо вдвое мощнее ...
> А можно по-подробнее, какие варианты в "мире линукса" могут соперничать с ASP.NET?
> PHP как мы выяснили говно. Ruby - неимоверный тормоз. Python ненамного
> быстрее Ruby. NodeJS - тут надо просто промолчать. Единственный адекватный вариант
> - Java.
Perl :))) правда вашим программистам ниасилить ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 08:09

Поссал на коммунизм, на труд разработчиков PHP, на пользователей Линукс, приплел нацизм, обозвал всех несогласных с своим частным мнением "упоротыми идиотами". Ай молодца. Геев и котов забыл только, но наверно в следуещем плаче Ярославны на этом форуме мы это услышим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 17:10

> Поссал на коммунизм, на труд разработчиков PHP
Справедливо. Это примерно такой же труд, как и труд землекопа, который пол-дня копает яму, а после обеда закапывает. Почему же вы тогда себе позволяете в каждом посте тут лаять на сотрудников MS и других компаний, называя их индусами, криворукими, быдлокодерами, а труд разработчиков PHP, который УГ чуть менее чем полностью требуете уважать? Двойные стандарты - это мы уже проходили.
> Поссал на коммунизм
Ну мы сейчас в попытках оправдать говно дойдем и до того, что коммунизм - это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:41

> Справедливо. Это примерно такой же труд, как и труд землекопа, который пол-дня
> копает яму, а после обеда закапывает.
Очень напоминает труд программеров микрософта ... asp.net VB PowerShell ActiveX и че нельзя  было хоть одно до ума довести ?

> Почему же вы тогда себе  позволяете в каждом посте тут лаять на сотрудников MS и других
> компаний, называя их индусами, криворукими, быдлокодерами, а труд разработчиков PHP, который
> УГ чуть менее чем полностью требуете уважать?
Это не лай это констатация факта.
> Двойные стандарты - это  мы уже проходили.
Секуре бут это не двойные стандарты ...
> Ну мы сейчас в попытках оправдать говно дойдем и до того, что
> коммунизм - это хорошо.
Если сравнивать похапе c ASP.NET таки да, похапе рулит :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Rezin (ok) on 26-Ноя-12, 23:53

>> Поссал на коммунизм, на труд разработчиков PHP
> Справедливо. Это примерно такой же труд, как и труд землекопа, который пол-дня
> копает яму, а после обеда закапывает. Почему же вы тогда себе
> позволяете в каждом посте тут лаять на сотрудников MS и других
> компаний, называя их индусами, криворукими, быдлокодерами, а труд разработчиков PHP, который
> УГ чуть менее чем полностью требуете уважать? Двойные стандарты - это
> мы уже проходили.
ты не квакай, ты свой код покажи, который не УГ, идеальный ты наш

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 12:42

PHP вполне логично занял свою нишу. когда появился php 4, еще небыло ASP.net.
Сейчас просто также вылезли на свет python, ruby, scala, clojure и тд. и недостатков в выборе платформы нет. Можно было конечно все делать на perl, но php заточен под веб, что сыграло роль в популяризации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 17:06

> PHP вполне логично занял свою нишу. когда появился php 4, еще небыло
> ASP.net.
> Сейчас просто также вылезли на свет python, ruby, scala, clojure и тд.
> и недостатков в выборе платформы нет. Можно было конечно все делать
> на perl, но php заточен под веб, что сыграло роль в
> популяризации.
Scala, clojure - это очень хорошо, но как я и сказал выше, они основаны на Java. F# примерно тоже самое для .NET, что и Scala для JVM.
Вообще стартапам проще использовать Linux, так как удобнее администрировать инфраструктуру. Но реальные альтернативы .NETу на линуксе - только Java. Go может быть выстрелит, но это не язык общего назначения. Лично я использую вот такую штуку - http://vibed.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 22:07

вообще .NET альтернатива JVM. Go тут не каким боком.
.NET - интерпрайз и если jvm еще как то идет в народ то .NET нет )) В пране веба.
У нет можно настроить GC?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 14:04

Сколько пафоса. Странно слышать от поклонника Билли, творение которого, вместе с упомянутой ASP, не ломают только дети ясельного возраста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:29

> Я помню еще лет 5 назад линуксоиды объясняли "преимущества" расово-верного открытого PHP
> по сравнению с проприетарным до мозга костей ASP.NET. Сейчас уже практически
> всем(кроме самых упоротых идиотов) понятно что PHP - ужас и позор,
> по недоразумению ставший популярным, но тем не менее продолжаются наезды на
> хорошие технологии. А людей говорящих справедливые вещи про php минусуют. Сплошной
> коммунизм.
LOL а ast.net под линукс есть ? Или вам объяснить почему не стоит ставить win на сервера ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 26-Ноя-12, 21:52

> LOL а ast.net под линукс есть ? Или вам объяснить почему не
> стоит ставить win на сервера ?
mono же. сама ms официально поддерживает тот же orchard на нём, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Sylvia (ok) on 23-Ноя-12, 02:59

интересно,зачем они убрали тарболлы из загрузок? уже недоступно для загрузки (если было конечно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Sylvia (ok) on 23-Ноя-12, 15:46

спустя примерно 12ч они все-таки появились...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от epic_fail on 23-Ноя-12, 06:01

> и несколько специфичных для платформы Windows проблем
Для виндоус же официально не поддерживается PHP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 07:01

? http://windows.php.net/

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Int on 23-Ноя-12, 13:13

? http://technet.microsoft.com/ru-ru/iis/gg535648.aspx

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Int on 23-Ноя-12, 13:15

? http://php.iis.net/

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19" +/–

Сообщение от Анонист on 27-Ноя-12, 04:44

фряха лох, еще не очухался от 5.4.7

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	–1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Ноя-12, 00:18
Утечки памяти исправили?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+1 +/–
Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 00:28
Вот не пойму какая модель разработки php? Бэты нету, релизят с кучей багов, потом фиксят, с номерами версий тоже хрен пойми. Щас запилим кучу г...а, ура унас появилась куча г...а, наще г...о дырявое мы выпустили кучу заплаток, мы выпустили кучу заплаток на заплатки.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от pinqui (ok) on 23-Ноя-12, 01:15
	Сам php - это куча несвязного г..на, так что вы хотите от модели разработки? =)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+2 +/–
	Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 02:09
	Даже не знаю, но судя по количеству комментов php очень популярен.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+1 +/–
	Сообщение от pinqui (ok) on 23-Ноя-12, 02:16
	Ну, не все популярное отличается качеством. Примеров масса)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от GentooBoy (ok) on 23-Ноя-12, 12:28
	Это был сарказм.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+1 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok) on 23-Ноя-12, 03:04
	беты нету? RC зато есть, и даже как правило не один релиз, кстати в генте эти релиз кандидаты очень даже любят и ебилды выпускают под них Альфы и беты есть только для новых версий (5.5 например), а для старых бету не делают ;) http://qa.php.net/ вон 5.4.10 уже есть )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+5 +/–
	Сообщение от SCIF (ok) on 23-Ноя-12, 03:47
	Ну у большинства комментаторов безусловный рефлекс: увидели слово «php» — руки сами пишут «говно». Даже малейшее погружение в суть предметной области для таких комментаторов — хуже казни, поэтому вот такие посты и мнения людей, и имеем.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:26
	> Ну у большинства комментаторов безусловный рефлекс: увидели слово «php» — > руки сами пишут «говно». Даже малейшее погружение в суть предметной области > для таких комментаторов — хуже казни, поэтому вот такие посты и > мнения людей, и имеем. Предположу что эти коментаторы - админы :))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 26-Ноя-12, 14:08
	А знаете, "погружение в суть предметной области" не всегда безопасно. У меня например после появления повторно-использованных поинтеров в коде php аппликухи и двух недель ковыряния исходников самого пхп руки почему-то тоже иногда тянутся что-то такое про него написать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 17:11
	> Вот не пойму какая модель разработки php? Бэты нету, релизят с кучей > багов, потом фиксят, с номерами версий тоже хрен пойми. > Щас запилим кучу г...а, ура унас появилась куча г...а, наще г...о дырявое > мы выпустили кучу заплаток, мы выпустили кучу заплаток на заплатки. У вас есть выбор, сделайте форк и покажите как должен выглядеть этот язык программирования
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+1 +/–
	Сообщение от GentooBoy (ok) on 24-Ноя-12, 00:20
	Вообще то это был вопрос. Про кучу г...а вы пожалуй меня не так поняли. Я нечего не имею против php и как там написан код. А разработчикам php желаю надристать еще не одну тысячу строк кода.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+1 +/–
	Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:28
	>> Вот не пойму какая модель разработки php? Бэты нету, релизят с кучей >> багов, потом фиксят, с номерами версий тоже хрен пойми. >> Щас запилим кучу г...а, ура унас появилась куча г...а, наще г...о дырявое >> мы выпустили кучу заплаток, мы выпустили кучу заплаток на заплатки. > У вас есть выбор, сделайте форк и покажите как должен выглядеть этот > язык программирования Зачем форк пхп ? Есть Perl :))))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	–18 +/–
Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 02:41
Я помню еще лет 5 назад линуксоиды объясняли "преимущества" расово-верного открытого PHP по сравнению с проприетарным до мозга костей ASP.NET. Сейчас уже практически всем(кроме самых упоротых идиотов) понятно что PHP - ужас и позор, по недоразумению ставший популярным, но тем не менее продолжаются наезды на хорошие технологии. А людей говорящих справедливые вещи про php минусуют. Сплошной коммунизм.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Ноя-12, 03:08
	> Сплошной коммунизм. Правоверные как писали на Перле так и пишут, некоторые переметнулись на руби-на-рельсах.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-12, 03:35
	С perl на node.js еще понимаю, но на рельсы ни в коем случае, от них и пистона любого нормального перловика стошнит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+1 +/–
	Сообщение от Ларри on 23-Ноя-12, 06:13
	и чем же так ужасен Python для настоящего Perl-ловика, поделитесь пожалуйста секретной информацией?) Интересуюсь так как работаю с помощью обоих этих языков, недостатки есть у обоих, как впрочем и всех языков программирования. И всегда решением было использование определенного, под конкретную задачу.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от 1 (??) on 23-Ноя-12, 11:38
	Тем что пробелы - это синтаксис языка, же
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 26-Ноя-12, 14:13
	> Тем что пробелы - это синтаксис языка, же Ну ладно, на счёт синтаксиса загляните вот сюда, поймёте что не всё так безнадёжно : http://en.wikipedia.org/wiki/MUMPS#Sample_programs
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от nagual (ok) on 26-Ноя-12, 11:30
	> С perl на node.js еще понимаю, но на рельсы ни в коем > случае, от них и пистона любого нормального перловика стошнит. Можно сказать - перловиков регулярно рвет на питона :))))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 26-Ноя-12, 21:55
	> С perl на node.js еще понимаю, но на рельсы ни в коем > случае, от них и пистона любого нормального перловика стошнит. то-то большая часть нормальных перловиков усиленно переизобретает эту самую рельсу. catalyst там или mojolicious. а вот node.js почему-то не переизобретает вообще никто. оно и так не очень работает.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+4 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-12, 03:33
	Еды хотите? Есть ее у меня PHP это конечно ужас и позор, но очень дешевый ужас и позор. Если оценить не только стоимость часа времени, но и сколько за этот час времени успевает сделать обычный быдлокодер, то PHP заруливает ASP.NET в глубокие минуса. Плюс накладываются особенности платформы, при близком качестве кода ASP.NET+WINDOWS+IIS+MSSQL проигрывает LAMP(а это далеко не лучший вариантв мире линукса) по полной.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	–9 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 03:55
	> Если оценить не только стоимость часа времени, но и сколько за этот час времени успевает сделать обычный быдлокодер, то PHP заруливает ASP.NET в глубокие минуса. Логика не прослеживается, любой нормальный программист за одну и ту же единицу времени реализует сделает больше и качественнее используя более совершенную технологию. Стоимость хостинга с Windows ненамного выше хостинга с Linux, так что это тоже мимо. > а это далеко не лучший вариантв мире линукса А можно по-подробнее, какие варианты в "мире линукса" могут соперничать с ASP.NET? PHP как мы выяснили говно. Ruby - неимоверный тормоз. Python ненамного быстрее Ruby. NodeJS - тут надо просто промолчать. Единственный адекватный вариант - Java. Конечно, если ты Google, ты можешь себе позволить программистов которые реализуют кастомные решения на С++. Для остальных остаются наименее проблемные варианты. P.S. StackOverflow (принадлежит компании Джоэля Спольски, который понимает в разработке ПО несколько больше местных комментаторов) реализован на ASP.NET и работает вполне прекрасно. И я что-то не поним
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 09:30
	Google пишет на Pythone.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 16:57
	> Google пишет на Pythone. Не только на Python. Еще как минимум C++, Java, Go. Youtube весь написан на Python, это да, и это потому что они его купили а не разработали сами с нуля. Ну и критические участки там на С в любом случае. Инфраструктура гугла(бигтейблы, спаннеры и иже с ними реализованы на С++).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-12, 12:54
	> P.S. StackOverflow (принадлежит компании Джоэля Спольски, который понимает в разработке ПО несколько больше местных комментаторов) реализован на ASP.NET и работает вполне прекрасно Джоеэль Спольски раньше работал в MS и хорошо знает MS-технологии. Он просто использовал то, в чем разбирается, что определенно было правильным, а не из-за каких-то секретных премуществ ASP.NET
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	–1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 16:54
	ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение. В линуксе же мы имеем зоопарк несовместимых между собой технологий.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 23-Ноя-12, 17:01
	ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение, которое нигде, где задумано, не работает, кроме как в x86. Вы с палмами и прочими эмбед не работали, поэтому и пишите такую ахинею.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 23-Ноя-12, 17:13
	> ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение, которое нигде, где задумано, > не работает, кроме как в x86. Вы с палмами и прочими > эмбед не работали, поэтому и пишите такую ахинею. .NET Compact Framework работает на ембедах еще со времен Windows CE. И какое это отношение имеет к веб разработке? У нас уже сервера на ARM?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Корректирующие выпуски PHP 5.4.9 и 5.3.19"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 23-Ноя-12, 18:13
	>> ASP.NET и .NET вообще - это законченное решение, которое нигде, где задумано, >> не работает, кроме как в x86. Вы с палмами и прочими >> эмбед не работали, поэтому и пишите такую ахинею. > .NET Compact Framework работает на ембедах еще со времен Windows CE. И > какое это отношение имеет к веб разработке? У нас уже сервера > на ARM? не работает еще с тех времен. Я уже приводил пример, когда звук в x86 работает, в CE - динамик не пищит и вешает поток. Идея, может быть, у них была и замечательная, только вот сколько мы не брались за неё, кроме геморроя, несовместимостей, глюков и потери времени не получалось. Доходило до смешного. Вышла новая версия, пишут, что баг с этим под CE исправили. Молодцы! Только теперь это не работает в x86. И так с каждой версией. Так что, так продвигаемый вами, .NET и пр. от небезызвестной компашки далёк от ваших идеалистических надежд ))) А, про вэб забыл. Он не сильно вперёд продвинулся. Такой же геморройный. Хотя, лично мне, C# нравится. В чем то даже больше JAVA. Но, в терминах сайтов, как упомянутый stackoverflow, ни c#, ни java не нужны. Это не "ынтерпрайз" )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору