forum.opennet.ru - "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" (39)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 11-Ноя-12, 03:25
Вышел (http://sourceforge.net/projects/tcl/files/Tcl/8.5.8/tcltk-re...) релиз Tcl/Tk 8.5.13 (http://www.tcl.tk/software/tcltk/8.5.html), динамического языка программирования, распространяемого совместно с кроссплатформенной библиотекой базовых элементов графического интерфейса. В новой версии исправлено несколько десятков ошибок и внесено несколько улучшений, из которых можно отметить: - В Tk добавлена новая реализация поддержки интерфейса Cocoa для Mac OS X, собираемая при указании опции "--enable-aqua". Поддержка реализации интерфейса на базе Carbon прекращена; - Новые имена цветов: aqua, crimson, fuchsia, indigo, lime, olive, silver, teal; - Поддержка имён сетевых путей в Cygwin; - Поддержка Unicode обновлена до версии 6.2; - Контекстные меню больше не выходят за пределы экрана; - Устранено 7 ошибок, приводящих к крахам; - Добавлены новые версии пакетов: msgcat 1.5.0 и http 2.7.10. URL: http://sourceforge.net/projects/tcl/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35290
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 03:25 , 11-Ноя-12, (1) –2

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Аноним, 12:21 , 11-Ноя-12, (7) +2

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Аноним, 13:59 , 11-Ноя-12, (9)
Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 11:22 , 12-Ноя-12, (18) –1

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Пользователь Дебиан, 03:43 , 11-Ноя-12, (2) –2

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, BratSinot, 10:58 , 11-Ноя-12, (6) +1

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 12:36 , 11-Ноя-12, (8)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 17:38 , 11-Ноя-12, (10) +1

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 20:33 , 11-Ноя-12, (11)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 22:34 , 11-Ноя-12, (12)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 09:29 , 12-Ноя-12, (16)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 16:56 , 12-Ноя-12, (22)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Andrey Mitrofanov, 17:19 , 12-Ноя-12, (24)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 17:36 , 12-Ноя-12, (25)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 02:20 , 13-Ноя-12, (36)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 11:26 , 12-Ноя-12, (19)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Илья, 23:52 , 11-Ноя-12, (13)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 09:52 , 11-Ноя-12, (3) +1

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Анонище, 00:52 , 12-Ноя-12, (14) +1

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 09:35 , 12-Ноя-12, (17)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Имя, 10:47 , 11-Ноя-12, (4)
Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Илья, 10:53 , 11-Ноя-12, (5)
Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Аноним, 09:23 , 12-Ноя-12, (15) +2
Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Аноним, 11:33 , 12-Ноя-12, (20)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Andrew Kolchoogin, 14:15 , 12-Ноя-12, (21)
Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 17:09 , 12-Ноя-12, (23)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, namefields, 17:49 , 12-Ноя-12, (26)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 18:07 , 12-Ноя-12, (27)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 18:14 , 12-Ноя-12, (28)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 18:25 , 12-Ноя-12, (29)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 18:33 , 12-Ноя-12, (30) +1

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 18:56 , 12-Ноя-12, (31)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 19:00 , 12-Ноя-12, (32)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 19:42 , 12-Ноя-12, (34)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 20:15 , 12-Ноя-12, (35)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, Aesthetus Animus, 02:50 , 13-Ноя-12, (37)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 03:25 , 13-Ноя-12, (38)

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, anonymous, 19:16 , 12-Ноя-12, (33)
Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, terr0rist, 17:12 , 13-Ноя-12, (39)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" –2 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 11-Ноя-12, 03:25

Единственный нормальный скриптовый язык!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 12:21

Если тикль — нормальный, то всё, что лучше тикля, автоматически становится хорошим языком, а всё, что хуже — плохим? Тогда хороших языков будет намного больше, чем плохих. Хреновая у вас норма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 13:59

Если тикль — нормальный, то все остальные языки просто отличные! И только Васик просто хороший.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" –1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 11:22

Нет, но все остальное - дрянь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" –2 +/–

Сообщение от Пользователь Дебиан on 11-Ноя-12, 03:43

Полностью согласен. При всех недостатках тикля, остальные ещё хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +1 +/–

Сообщение от BratSinot on 11-Ноя-12, 10:58

Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 12:36

> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
Например, асинхронно-событийную модель? Родной графический тулкит и встроенность в оборудование cisco и БД oracle.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 17:38

>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
> Например, асинхронно-событийную модель?
EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь в тикле.
> Родной графический тулкит
который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете и остановилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 20:33

>>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
>> Например, асинхронно-событийную модель?
> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
> в тикле.
eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
>> Родной графический тулкит
> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux,
> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону.
>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете
> и остановилось.
Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как пример) написана именно на нем.
Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня не получается, скорость работы ниже в разы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 22:34

>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
>> в тикле.
> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя
> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе
> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого).
это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма.
> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть
> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl?
>> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux,
>> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
> В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону.
смотрел, не впечатлён.
>>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
>> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете
>> и остановилось.
> Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как
> пример) написана именно на нем.
> Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент
> биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня
> не получается, скорость работы ниже в разы.
ну реально, десять лет назад было то же самое:
1: тикль никто не использует.
2: циска! экспект!
создаётся впечатление, что кроме циски и экспекта совсем похвастать нечем и это не меняется.
впрочем, поинт про тестирование понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 09:29

>>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
>>> в тикле.
>> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя
>> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе
>> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого).
> это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма.
>> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть
>> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
> а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl?
В ora-tcl не знаю, в цисках работает с некоторыми ограничениями:
http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/12_3t/12_3t2/feature/gui...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 16:56

ок. итак, три ниши для использования: тестирование cli-программ (expect), циска и оракл, event loop в интерпретаторе с минимальным footprint. но при всём этом до скриптового языка общего назначения в современном мире тикль не дотягивает, занимая узкую нишу (из которой его уже теснят -- так, в качестве встроенного языка сейчас гораздо более популярно lua).
ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому, что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста". проблема в том, что ситуация резко меняется, когда ооп -- это не только синтаксический сахар, а ещё возможность за несколько нажатий клавиш интегрировать в свой код функциональность, написанную другим человеком. собственно, the ruby hype -- это именно про это.
я не про то, что тикль плохой. больше языков, разных и непохожих. а про то, что в нём таки есть проблемы, требующие редизайна языка. и тикль-сообщество долгие годы предпочитает их игнорировать, а не решать. как мне кажется, именно поэтому оно такое немногочисленное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Ноя-12, 17:19

> ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому,
> что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста".
> собственно, the ruby hype -- это именно про это.
Как я понимаю г-на Ойстерхаута, глядя на этот сакмы hype.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 17:36

он как бы ровно за то же самое ратовал (увеличение продуктивности программиста), просто со своей стороны. просто у него почему-то взлетело слабо, а у рубистов цветёт и пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 13-Ноя-12, 02:20

> ну реально, десять лет назад было то же самое:
> 1: тикль никто не использует.
> 2: циска! экспект!
Я не знаю, что было десять лет назад, но сейчас Tcl де-факто стандарт, как язык автоматизации тестирования, особенно, с средствах работы с железом. К примеру, его использует коммерческий "Communication Protocol Test Harness" (http://www.trianglemicroworks.com/documents/TH_Quick_Start_G...), и опенсорсный OpenOCD. А буквально на днях я решил посмотреть, что такое Altera Virtual JTAG (http://www.altera.com/literature/ug/ug_virtualjtag.pdf). Оказалось утилита для настройки оного, которую предлагает Altera, тоже использует Tcl (правда, я ей не пользовался, ввиду ее виндовости и желания реализовать ее фичу самостоятельно. Так что, деталей ее использования не знаю).
В общем, Tcl живет и здравствует там, где Вы даже не подозреваете ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 11:26

> который можно засунуть в любую эмбедовку.
Да ну? Ну покажите, как Вы это собираетесь сделать на "любов эмбедовке", а я посмотрю. Хотя нет, подождите, за поп-корном сбегаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Илья (??) on 11-Ноя-12, 23:52

Не знаю. у нас один профессор написал на нём морду для программы решения дифуров и расчёта ляпуновских показателей. Я бы на Питоне написал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 09:52

Сам пишу на тикле. Объективно, недостатки - маленький интерес к языку, как следствие, малое количество библиотек. Рабочую библиотеку под работу с unix domain sockets мне найти не удалось, к примеру. Библиотека работы с snmp заброшена, пришлось патчить исходники, чтобы ее собрать на современной системе и т.д. ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +1 +/–

Сообщение от Анонище on 12-Ноя-12, 00:52

http://sourceforge.net/projects/tcl-unixsockets/

snmp собирается легко, патчится одним патчем, который лежит там же в трекере. Какие проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 09:35

> http://sourceforge.net/projects/tcl-unixsockets/
> snmp собирается легко, патчится одним патчем, который лежит там же в
> трекере. Какие проблемы?
Какой snmp, который биндинги к net-snmp там же на sourceforge?
К сожалению, оно находится в нерабочем состоянии (возвращает через раз неправильно экранированные значения, автор на разработку забил); наиболее адекватная библиотека на данный момент это scotty (Tnm), ее вроде подпиливают ребята из flightaware на github'e. Хотя в ней я тоже нашел ряд багов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Имя on 11-Ноя-12, 10:47

ave, tcl/tk.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Илья (??) on 11-Ноя-12, 10:53

Использую tkinter. Хорошо, что залатали. Плохо, что маинтенеры дистрибутивов как обычно на это обновление забьют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 09:23

Когда запилят нормальный гуй для линукса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 11:33

Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 12-Ноя-12, 14:15

> Критерии: простота,
Bourne Shell
> быстрота разработки и исполнения,
Perl
> возможность компиляции.
В каком смысле "компиляции"? Возможность распространения бинарников, не распространяя исходников? Ну, у Perl'а, вроде бы, был компилятор... Но скриптовые языки на такое не рассчитаны.
Если это -- main criteria, тогда -- Java.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 17:09

python, наверное.
"компиляцию" нельзя, можно для винды сделать .exe-файл посредством py2exe (туда кладётся интерпретатор питона и твой скрипт).

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от namefields on 12-Ноя-12, 17:49

Cx-Freeze позволяет "скомпилировать" (байт-код вшит в исполняемый файл) как под линь так и под ненужные ос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 18:07

> Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на
> винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность
> компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
Без холивара не получится, сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh. После этого поймете сами, чего именно Вам в них не хватает для эффективной работы. А дальше, пробуйте все подряд и выбирайте тот, что наиболее полно соответствует Вашим потребностям и кругу решаемых задач. Так Вы имеет возможность сохранить объективность, а не завязнуть в сиюминутной моде.
Скриптовый язык - сугубо утилитарная вещь. ИМХО, вопрос "какой", в отрвыве от задачи - некорректен. К тому же, изучить еще один язык при достаточном багаже знаний - это несложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 18:14

> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
и только через пяток лет приступите к питону и своим задачам, которые надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh не помогут.
предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну фигня же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 18:25

>> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
> и только через пяток лет приступите к питону
Еще один фанбой-питонец? Какие еще языки знаете, на основании чего предпочтение было отдано Питону?
> и своим задачам, которые
> надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh
> не помогут.
А какие могут быть задачи у студента, который не владеет еще ни C ни sh?
> предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну
> фигня же.
Не надо выдавать свою глупость за мою.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 18:33

>>> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
>> и только через пяток лет приступите к питону
> Еще один фанбой-питонец?
ещё один двадцатилетний типа крутой специалист?
> Какие еще языки знаете,
не меряйтесь на пустом месте пиписьками с окружающими, это может быть не в вашу пользу.
> на основании чего предпочтение было отдано Питону?
наверное, по похожим на те, которые учитывали в MIT в замене лиспа на питон в курсе общего программирования. в этом качестве питон действительно чувствует себя хорошо, очень жаль, что ваша ограниченность мешает вам понять это.
>> и своим задачам, которые
>> надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh
>> не помогут.
> А какие могут быть задачи у студента, который не владеет еще ни
> C ни sh?
формочку там простеньшкую гуишную нарисовать, например (в условиях написано, что и под винду, и под линукс). зачем для этого си и шелл вообще?
>> предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну
>> фигня же.
> Не надо выдавать свою глупость за мою.
вот и договорились. си и шелл не нужны для общего обучения программированию и мешают в этом качестве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 18:56

>>>> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
>>> и только через пяток лет приступите к питону
>> Еще один фанбой-питонец?
> ещё один двадцатилетний типа крутой специалист?
>> Какие еще языки знаете,
> не меряйтесь на пустом месте пиписьками с окружающими, это может быть не
> в вашу пользу.
Эту болтовню Вашу я прочитал и не считаю стоящей моих комментариев.
>> на основании чего предпочтение было отдано Питону?
> наверное, по похожим на те, которые учитывали в MIT в замене лиспа
> на питон в курсе общего программирования.
Хорошая попытка уйти от ответа. Я спрашиваю о конкретно Вашем юзкейсе, и почему именно Питон оказался здесь наиболее эффективным? Свои аргументы есть?
> формочку там простеньшкую гуишную нарисовать, например (в условиях написано, что и под
> винду, и под линукс). зачем для этого си и шелл вообще?
Если говорить об этом случае, то здесь Tcl/Tk здесь подходит просто отлично! Но я не уверен, что именно об этом говорил автор треда, потому и советую понять, что же он хочет и для чего.
>>> предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну
>>> фигня же.
>> Не надо выдавать свою глупость за мою.
> вот и договорились. си и шелл не нужны для общего обучения программированию
> и мешают в этом качестве.
У Вас очень плохо получается читать мои мысли, а потом, на основе этого еще менее удачными получаются выводы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 19:00

>>> на основании чего предпочтение было отдано Питону?
>> наверное, по похожим на те, которые учитывали в MIT в замене лиспа
>> на питон в курсе общего программирования.
> Хорошая попытка уйти от ответа. Я спрашиваю о конкретно Вашем юзкейсе, и
> почему именно Питон оказался здесь наиболее эффективным? Свои аргументы есть?
а при чём тут мой юзкейс вообще? я сам от питона ушёл и в новых проектах его не применяю. руби, эрланг, вот это всё.
однако, я действительно считаю, что это подходящий язык, с которого можно начинать учить программирование (и в т. ч. решать какие-то практические задачи). но не с сей же, даже от того же лиспа толку в этом качестве гораздо больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 19:42

>>>> на основании чего предпочтение было отдано Питону?
>>> наверное, по похожим на те, которые учитывали в MIT в замене лиспа
>>> на питон в курсе общего программирования.
>> Хорошая попытка уйти от ответа. Я спрашиваю о конкретно Вашем юзкейсе, и
>> почему именно Питон оказался здесь наиболее эффективным? Свои аргументы есть?
> а при чём тут мой юзкейс вообще?
А притом, что скриптовый язык - вещь утилитарная. Притом, если можно применить какой-то скриптовый язык, то, скорее всего, можно применить и некий другой, а значит, есть выбор. Тогда встает вопрос, а почему именно этот?
К примеру если это язык "который я лучше всего знаю" - это, согласен, весьма веский аргумент. Если это язык "который используют все" - это тоже аргумент, но достаточно слабый.
> я сам от питона ушёл
> и в новых проектах его не применяю. руби, эрланг, вот это
> всё.
Руби? Кстати (это не троллинг, я не в курсе) он где-нибудь за пределами web-программирования используется?
К слову о юзкейсах... если бы мне надо было заняться веб-программированием, я бы перешел именно на этот язык, углубив свои знания в нем. Но, как не странно, не на Питон и не на PHP.
> но
> не с сей же, даже от того же лиспа толку в
> этом качестве гораздо больше.
Это почему же не Сей? Для того же Лиспа нужна соответствующая математическая подготовка, иначе многое будет казаться слишком усложненным и надуманным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 20:15

> А притом, что скриптовый язык - вещь утилитарная. Притом, если можно применить
> какой-то скриптовый язык, то, скорее всего, можно применить и некий другой,
> а значит, есть выбор. Тогда встает вопрос, а почему именно этот?
грубо говоря, основной выбор скриптового кросс-платформенного языка (sh отпадает, ага) сегодня: tcl, perl, python, ruby. в дальнейшей востребованности первого и второго я немного сомневаюсь, поэтому выбор из оставшихся. из этих двух ruby приятнее для программиста, но python проще и полезнее для обучения. вот и вся цепочка рассуждений.
> Руби? Кстати (это не троллинг, я не в курсе) он где-нибудь за
> пределами web-программирования используется?
для той же автоматизации. например, распространённые configuration management systems (infrastructure as code которые) сейчас на практике -- это три наименования: chef, puppet, cfengine -- две из них на руби, одна на сях. ну, или фреймворк для автоматизации через ssh по имени capistrano.
в принципе, на руби можно писать всё то же, что и на перле или питоне, принципиальной разницы нет. плюс очень активное комьюнити, большое количество библиотек, продуманная инфраструктура их использования. вполне себе скриптовый язык общего назначения.
>> но не с сей же, даже от того же лиспа толку в
>> этом качестве гораздо больше.
> Это почему же не Сей? Для того же Лиспа нужна соответствующая математическая
> подготовка, иначе многое будет казаться слишком усложненным и надуманным.
да нет там никакой математики. он просто учит мыслить не только императивно, но и функционально. и именно это полезно.
а си -- это низкоуровневый язык со своими ньюансами, которые высокоуровнему программисту, да и просто "программирующему пользователю" ну совсем не нужны и не помогут. для освоения программирования вообще более важно сосредотачиваться на задаче "не писать на низком уровне, когда это не надо" (ещё раз пламенный привет ойстерхауту, немало про это написавшему) и меньше -- на ощущении того, что "низкоуровневое программирование это основа основ".

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 13-Ноя-12, 02:50

>> А притом, что скриптовый язык - вещь утилитарная. Притом, если можно применить
>> какой-то скриптовый язык, то, скорее всего, можно применить и некий другой,
>> а значит, есть выбор. Тогда встает вопрос, а почему именно этот?
> грубо говоря, основной выбор скриптового кросс-платформенного языка (sh отпадает, ага)
> сегодня: tcl, perl, python, ruby. в дальнейшей востребованности первого и второго
> я немного сомневаюсь, поэтому выбор из оставшихся.
Как я понимаю, sh отпадает из-за своей некроссплатформенности? Ну да бог с ним, это очень просто и очевидное решение для облегчения труда unix-пользователя. Если что-либо надо автоматизировать - знание его придет само собой. Tcl я люблю как раз за простоту sh, вкупе с возможностями "взрослого" скриптового языка, будь то perl или ruby.
В одном из постов выше я отписался, где Tcl прочно держит свои позиции и не собирается их никому сдавать. Об остальных случаях - можно еще поспорить. Если приложение утилитарное, если, например, нужно набрасать простую визуализацию какой-нибудь хрени с помощью Tk (например, мы так тестировали работу передатчика), или выборку из базы данных с последующей обработкой, не требующей числодробительных операций, то Tcl подходит идеально.
Если нет... то спрашивается, а нафига вообще нужен скриптовый? Не будет ли более эффективным и простым решением использовать нормальный высокоуровневый язык, будь то C (если нужна производительность) или Java (если нужен гуй), или тот же Erlang (если уровень подготовки позволяет)?
> из этих двух ruby
> приятнее для программиста, но python проще и полезнее для обучения. вот
> и вся цепочка рассуждений.
Ruby, конечно, красивый язык, не получается ли это из пушки по воробьям? Не вносит ли он лишних сущностей туда, где все должно быть просто?
> для той же автоматизации. например, распространённые configuration management systems
> (infrastructure as code которые) сейчас на практике -- это три наименования:
> chef, puppet, cfengine -- две из них на руби, одна на
> сях. ну, или фреймворк для автоматизации через ssh по имени capistrano.
Не в курсе, что это за хреновина. Добавил к себе в заметки - посмотрю на досуге.

> в принципе, на руби можно писать всё то же, что и на
> перле или питоне, принципиальной разницы нет.
В общем, как и на тикле ;)
> плюс очень активное комьюнити, большое
> количество библиотек, продуманная инфраструктура их использования.
Увы :( Но тут, к слову, вне конкуренции именно Perl. ИМХО, это его самая сильная черта.
>>> но не с сей же, даже от того же лиспа толку в
>>> этом качестве гораздо больше.
>> Это почему же не Сей? Для того же Лиспа нужна соответствующая математическая
>> подготовка, иначе многое будет казаться слишком усложненным и надуманным.
> да нет там никакой математики. он просто учит мыслить не только императивно,
> но и функционально. и именно это полезно.
> а си -- это низкоуровневый язык со своими ньюансами, которые высокоуровнему программисту,
> да и просто "программирующему пользователю" ну совсем не нужны и не
> помогут.
Нет никакой математики? А Вы попробуйте, объясните первокурснику, что значит мыслить иначе, что такое выводимость, грамматики. В то же время, что такое память, указатели, разыменование - можно показать на пальцах и листочке в клеточку, даже у меня получалось это сделать.
> для освоения программирования вообще более важно сосредотачиваться на задаче
> "не писать на низком уровне, когда это не надо" (ещё раз
> пламенный привет ойстерхауту, немало про это написавшему) и меньше -- на
> ощущении того, что "низкоуровневое программирование это основа основ".
Если человек не программист и не собирается им быть... черт его знает, что ему лучше изучать, это вопрос не ко мне... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 13-Ноя-12, 03:25

> Ruby, конечно, красивый язык, не получается ли это из пушки по воробьям?
> Не вносит ли он лишних сущностей туда, где все должно быть
> просто?
это удачный язык для того, чтобы быстро и с удовольствием что-то написать. код пишется без лишних сущностей, но интерпретатору приходится разруливать всё вот это ооп, что может быть неторопливо в выполнении.
>> плюс очень активное комьюнити, большое
>> количество библиотек, продуманная инфраструктура их использования.
> Увы :( Но тут, к слову, вне конкуренции именно Perl. ИМХО, это
> его самая сильная черта.
как человек, пишущий на perl года с 98-99, не могу с вами согласиться. perl был в этой роли, но начал активно сдавать позиции. в первую очередь, из-за невнятных перспектив долгостроя под названием perl 6.
bundler в руби просто офигенен, я не уступающих аналогов реально не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 19:16

> Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на
> винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность
> компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
Tcl/Tk. Всем указанным критериям соответствует, компилятор имеется коммерческий, TclPro.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от terr0rist (ok) on 13-Ноя-12, 17:12

> Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
Без холивара:
Любой.
Простота - субъективна, куда проще писать на языке, который знаешь, чем который не знаешь.
быстрота разработки - во многом пункт 1.
быстрота исполнения - условно, любой скриптовый язык обеспечивает достаточную для своих задач скорость. Не достаточна - значит "use asm, luke".
возможность компиляции - это в данном случае не аргумент. Скриптовый язык на то и скриптовый, чтобы не компилировать :) Если нужно распространять софт, то гораздо вернее либо включить зависимость в пакет, либо исполняемый файл интерпретатора (статически слинкованный).
Ну и немного холивара напоследок:
Единственное, что начинать изучать РНР я бы не советовал. Это будет зря потраченное время. Проверено на себе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	–2 +/–
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 11-Ноя-12, 03:25
Единственный нормальный скриптовый язык!
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 12:21
	Если тикль — нормальный, то всё, что лучше тикля, автоматически становится хорошим языком, а всё, что хуже — плохим? Тогда хороших языков будет намного больше, чем плохих. Хреновая у вас норма.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 13:59
	Если тикль — нормальный, то все остальные языки просто отличные! И только Васик просто хороший.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	–1 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 11:22
	Нет, но все остальное - дрянь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	–2 +/–
Сообщение от Пользователь Дебиан on 11-Ноя-12, 03:43
Полностью согласен. При всех недостатках тикля, остальные ещё хуже.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+1 +/–
	Сообщение от BratSinot on 11-Ноя-12, 10:58
	Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 12:36
	> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python? Например, асинхронно-событийную модель? Родной графический тулкит и встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 17:38
	>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python? > Например, асинхронно-событийную модель? EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь в тикле. > Родной графический тулкит который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt. > встроенность в оборудование cisco и БД oracle. я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете и остановилось.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 20:33
	>>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python? >> Например, асинхронно-событийную модель? > EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь > в тикле. eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang. >> Родной графический тулкит > который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, > что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt. В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону. >> встроенность в оборудование cisco и БД oracle. > я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете > и остановилось. Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как пример) написана именно на нем. Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня не получается, скорость работы ниже в разы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 22:34
	>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь >> в тикле. > eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя > бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе > еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма. > Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть > в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang. а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl? >> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, >> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt. > В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону. смотрел, не впечатлён. >>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle. >> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете >> и остановилось. > Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как > пример) написана именно на нем. > Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент > биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня > не получается, скорость работы ниже в разы. ну реально, десять лет назад было то же самое: 1: тикль никто не использует. 2: циска! экспект! создаётся впечатление, что кроме циски и экспекта совсем похвастать нечем и это не меняется. впрочем, поинт про тестирование понял.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 09:29
	>>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь >>> в тикле. >> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя >> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе >> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). > это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма. >> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть >> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang. > а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl? В ora-tcl не знаю, в цисках работает с некоторыми ограничениями: http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/12_3t/12_3t2/feature/gui...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 16:56
	ок. итак, три ниши для использования: тестирование cli-программ (expect), циска и оракл, event loop в интерпретаторе с минимальным footprint. но при всём этом до скриптового языка общего назначения в современном мире тикль не дотягивает, занимая узкую нишу (из которой его уже теснят -- так, в качестве встроенного языка сейчас гораздо более популярно lua). ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому, что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста". проблема в том, что ситуация резко меняется, когда ооп -- это не только синтаксический сахар, а ещё возможность за несколько нажатий клавиш интегрировать в свой код функциональность, написанную другим человеком. собственно, the ruby hype -- это именно про это. я не про то, что тикль плохой. больше языков, разных и непохожих. а про то, что в нём таки есть проблемы, требующие редизайна языка. и тикль-сообщество долгие годы предпочитает их игнорировать, а не решать. как мне кажется, именно поэтому оно такое немногочисленное.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Ноя-12, 17:19
	> ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому, > что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста". > собственно, the ruby hype -- это именно про это. Как я понимаю г-на Ойстерхаута, глядя на этот сакмы hype.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 17:36
	он как бы ровно за то же самое ратовал (увеличение продуктивности программиста), просто со своей стороны. просто у него почему-то взлетело слабо, а у рубистов цветёт и пахнет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 13-Ноя-12, 02:20
	> ну реально, десять лет назад было то же самое: > 1: тикль никто не использует. > 2: циска! экспект! Я не знаю, что было десять лет назад, но сейчас Tcl де-факто стандарт, как язык автоматизации тестирования, особенно, с средствах работы с железом. К примеру, его использует коммерческий "Communication Protocol Test Harness" (http://www.trianglemicroworks.com/documents/TH_Quick_Start_G...), и опенсорсный OpenOCD. А буквально на днях я решил посмотреть, что такое Altera Virtual JTAG (http://www.altera.com/literature/ug/ug_virtualjtag.pdf). Оказалось утилита для настройки оного, которую предлагает Altera, тоже использует Tcl (правда, я ей не пользовался, ввиду ее виндовости и желания реализовать ее фичу самостоятельно. Так что, деталей ее использования не знаю). В общем, Tcl живет и здравствует там, где Вы даже не подозреваете ;)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 11:26
	> который можно засунуть в любую эмбедовку. Да ну? Ну покажите, как Вы это собираетесь сделать на "любов эмбедовке", а я посмотрю. Хотя нет, подождите, за поп-корном сбегаю.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Илья (??) on 11-Ноя-12, 23:52
	Не знаю. у нас один профессор написал на нём морду для программы решения дифуров и расчёта ляпуновских показателей. Я бы на Питоне написал.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+1 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 11-Ноя-12, 09:52
Сам пишу на тикле. Объективно, недостатки - маленький интерес к языку, как следствие, малое количество библиотек. Рабочую библиотеку под работу с unix domain sockets мне найти не удалось, к примеру. Библиотека работы с snmp заброшена, пришлось патчить исходники, чтобы ее собрать на современной системе и т.д. ...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+1 +/–
	Сообщение от Анонище on 12-Ноя-12, 00:52
	http://sourceforge.net/projects/tcl-unixsockets/ snmp собирается легко, патчится одним патчем, который лежит там же в трекере. Какие проблемы?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 09:35
	> http://sourceforge.net/projects/tcl-unixsockets/ > snmp собирается легко, патчится одним патчем, который лежит там же в > трекере. Какие проблемы? Какой snmp, который биндинги к net-snmp там же на sourceforge? К сожалению, оно находится в нерабочем состоянии (возвращает через раз неправильно экранированные значения, автор на разработку забил); наиболее адекватная библиотека на данный момент это scotty (Tnm), ее вроде подпиливают ребята из flightaware на github'e. Хотя в ней я тоже нашел ряд багов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
Сообщение от Имя on 11-Ноя-12, 10:47
ave, tcl/tk.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
Сообщение от Илья (??) on 11-Ноя-12, 10:53
Использую tkinter. Хорошо, что залатали. Плохо, что маинтенеры дистрибутивов как обычно на это обновление забьют.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 09:23
Когда запилят нормальный гуй для линукса?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

20. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 11:33
Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 12-Ноя-12, 14:15
	> Критерии: простота, Bourne Shell > быстрота разработки и исполнения, Perl > возможность компиляции. В каком смысле "компиляции"? Возможность распространения бинарников, не распространяя исходников? Ну, у Perl'а, вроде бы, был компилятор... Но скриптовые языки на такое не рассчитаны. Если это -- main criteria, тогда -- Java.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 17:09
	python, наверное. "компиляцию" нельзя, можно для винды сделать .exe-файл посредством py2exe (туда кладётся интерпретатор питона и твой скрипт).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от namefields on 12-Ноя-12, 17:49
	Cx-Freeze позволяет "скомпилировать" (байт-код вшит в исполняемый файл) как под линь так и под ненужные ос.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 18:07
	> Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на > винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность > компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара. Без холивара не получится, сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh. После этого поймете сами, чего именно Вам в них не хватает для эффективной работы. А дальше, пробуйте все подряд и выбирайте тот, что наиболее полно соответствует Вашим потребностям и кругу решаемых задач. Так Вы имеет возможность сохранить объективность, а не завязнуть в сиюминутной моде. Скриптовый язык - сугубо утилитарная вещь. ИМХО, вопрос "какой", в отрвыве от задачи - некорректен. К тому же, изучить еще один язык при достаточном багаже знаний - это несложно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Ноя-12, 18:14
	> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh. и только через пяток лет приступите к питону и своим задачам, которые надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh не помогут. предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну фигня же.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 12-Ноя-12, 18:25
	>> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh. > и только через пяток лет приступите к питону Еще один фанбой-питонец? Какие еще языки знаете, на основании чего предпочтение было отдано Питону? > и своим задачам, которые > надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh > не помогут. А какие могут быть задачи у студента, который не владеет еще ни C ни sh? > предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну > фигня же. Не надо выдавать свою глупость за мою.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору