форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 27-Сен-12, 17:29
Компания Valve анонсировала (http://blogs.valvesoftware.com/linux/beta-late-than-never-3/) решение начать на следующей неделе внутреннее тестирование первой бета-версии Steam для Linux, а в течение октября выпустить бета-выпуск для внешнего тестирования, доступ к которому будет открыт для тысячи пользователей. В состав бета-выпуска будут включены Linux-версии клиента Steam и одной из игр  Valve. Установочные пакеты будут сформированы для  Ubuntu 12.04 и более новых версий. Дополнительные игры и поддержка режима Big Picture будет реализована позднее. URL: http://blogs.valvesoftware.com/linux/beta-late-than-never-3/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34951
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–4 +/–
Сообщение от The Doctor (ok) on 27-Сен-12, 17:29
Надеюсь, что все-таки пакеты, а не костыльный установщик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 18:19
	В оригинальной новости про пакеты вообще ничего не сказано. Просто говорится, что будет поддержка Убунту 12.04 и выше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 21:28
	> В оригинальной новости про пакеты вообще ничего не сказано. Просто говорится, что > будет поддержка Убунту 12.04 и выше. Будут обычные deb-пакеты и возможность установки через Software Center, они об этом в  презентации на какой-то конференции говорили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 18:47
	Да расслабься, рута запросит и как по маслу в initrd и upstart стим установит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 20:05
	> Да расслабься, рута запросит и как по маслу в initrd и upstart стим установит. А что, вы уже установили и изучили как работает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-12, 14:53
	"Надеюсь, что Valve всё-таки осилит бинарную сборку, которая не будет приколочена гвоздями ни к какому дистрибутиву, статически слинкована с библиотеками с нестабильными api/abi и на основе которой можно будет сделать пакет под любой дистрибутив." - мне кажется, так будет правильнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 21:37
	> - мне кажется, так будет правильнее. Ну и что что костыли. Зато привычные, eh?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 17:34
Жду с нетерпением! Уже деньги приготовил!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 19:50
	А место под зонд?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Михаил (??) on 27-Сен-12, 20:20
	Всегда найдется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 27-Сен-12, 22:50
	Освободится же - минус винда
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 22:59
	>минус винда Зато плюс стим. Пусть меньший зонд, но тоже зонд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 27-Сен-12, 23:07
	До чего дожили... Покупать Windows, чтобы использовать Стим. Ужасно. Знаете, можно жить и играть и без Стима. Что я и делаю. gpk-application лучше Стима.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 27-Сен-12, 23:20
	некоторые игры уже "привязаны" к стиму, когда покупаешь на носителе. "там наклеечка, мол, робяты, играть через Steam только. не нравится - можете вернуть нераспечатанную коробку продавцу" я не знаю, много ли таких, я не так много игр покупал вообще, но одна такая у меня уже есть. с другой стороны - это лучше старфорсов и защита, по идее, круче быть должна + автообновки, лёгкое изменение локализации (ура, УРА) и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от CSRedRat (ok) on 28-Сен-12, 17:13
	Интересно, на что будут ругаться/жаловаться/сетовать, когда Steam появится на Linux? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 18:51
	А я вам подскажу. На скорость канала Стима - это единственный серьёзный недостаток. В Стиме часто меньше мегабайта бывает скорость. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–2 +/–
	Сообщение от ss (??) on 28-Сен-12, 09:59
	Портирование клиента не означает портирование игр. Что вы таки будете делать с одним клиентом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Zulu on 28-Сен-12, 17:50
	Зачем они его, по-вашему, портируют?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–1 +/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 18:46
	Для распространения через него музыки и полнометражных фильмов, наверное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 21:39
	> Для распространения через него музыки и полнометражных фильмов, наверное. Да, Valve известна всем именно музыкой и полнометражными фильмами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 22:42
	Поставьте мне плюсик.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+3 +/–
Сообщение от НЕТ on 27-Сен-12, 17:37
С установщиком, им как раз было бы удобнее, один раз и для всех дистров. Другая проблема, что раньше такие установщики умели только устанавливать, удалять надо было ручками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+2 +/–
	Сообщение от ghj on 27-Сен-12, 17:49
	здорово было бы если бы стим не лез в систему, а валялся бы где-нибудь в ~/.steam/games/counter-strike
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Atterratio (ok) on 27-Сен-12, 17:51
	> здорово было бы если бы стим не лез в систему, а валялся > бы где-нибудь в ~/.steam/games/counter-strike Ты не путай пакет, который устанавливается для всей системы, и то место куда он будет игры закачивать, а примерно как ты сказал он и будет делать, только если судить по виндовой версии не games а SteamApps
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–2 +/–
	Сообщение от WherWolf on 27-Сен-12, 21:58
	Для каждого юзера отдельно? Нафиг, пусть в /var закачивает
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 22:19
	А исполняемые бинарники - в /opt и спрециальный аккаунт с правами записи в /opt/steam. Надеюсь на это у них ума хватит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 22:05
	Ну здрасьте. Вы что, исполняете файлы в хомяке?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 28-Сен-12, 04:45
	> Ну здрасьте. Вы что, исполняете файлы в хомяке? да. и не надо спрашивать пароль от root, при каждой установке/обновлении игр. (в том числе не надо держать steam сервис запущенным от root, и не надо всякие модификации в /etc/ позволяющие использовать не-хомячную-директурию для установки/обновлении игр от не-root) # p.s.: короче говоря -- исполняемый файлы (игры) в хомяке -- это идеально-простое решение для steam. а любое гипотетическое усложнение для ярых вендо-проприетарщиков -- может привести к плачевным последствиям, так как очень высока вероятность некоректной реализации этого гипотетического усложнения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 06:41
	кстати, да. это заодно позволит выделить ему отдельного юзера, чтобы по родному дому не шарился.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 30-Сен-12, 17:51
	>> Ну здрасьте. Вы что, исполняете файлы в хомяке? > да. > и не надо спрашивать пароль от root, при каждой установке/обновлении игр. > (в том числе не надо держать steam сервис запущенным от root, и > не надо всякие модификации в /etc/ позволяющие использовать не-хомячную-директурию для > установки/обновлении игр от не-root) вы бредите, пароль от рута должен спрашивать системный установщик пакетов а не стим
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 28-Сен-12, 04:41
	> ~/.steam/games/counter-strike лучше уж тогда ~/.local/share/steam/games/counter-strike
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Atterratio (ok) on 27-Сен-12, 17:49
	На мой взгляд, RPM и DEB пакеты сформировать это правильное решение. И да, я в последнем HB видел классный линукс инсталлер, который проверяет все необходимые зависимости)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Сен-12, 18:37
	nixstaller (http://nixstaller.sf.net/), на самом деле, так себе поделие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 28-Сен-12, 00:24
	Какая речь вообще может идти от инсталлере если есть dpkg. О_о Это единственно правильный путь. К сожалению ноги у стима растут из венды...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 00:28
	>К сожалению ноги у стима растут из венды... Как и ноги у Гейба...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 18:43
	> Как и ноги у Гейба... Гейб сделал ноги из винды и MS, во :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 03:04
	> Какая речь вообще может идти от инсталлере если есть dpkg. О_о Это > единственно правильный путь. прикинь, не все системы базируются на deb-пакетах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от анон on 28-Сен-12, 05:11
	перелопатить deb во что-то другое - не такая большая проблема
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 06:38
	> перелопатить deb во что-то другое - не такая большая проблема а не делать его ещё проще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 18:46
	> а не делать его ещё проще. Так не делай. Ты же хотел чтобы хомячки пшли вон? Они и пошли из твоего линукса. Ну а то что в результате он почти всем по барабану и с ним никто не считается - всего лишь следствие. Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 19:18
	>> а не делать его ещё проще. > Так не делай. я и не делаю. > Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались. ничего не понял. что значит «считались»? портировали очередные закрытые зонды? пусть лучше не считаются. а в остальном, как я писал, увеличение массы тушканчиков никак не помогает. нвидия спеки и исходники не открывает, дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига оно тушканчику? и не обрастёт). пользы от тушканчиков никакой нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 19:48
	Полностью согласен. Увеличение массы пользователей за счёт беспринципных экс-виндузоидов не приносит GNU/Linux почти никакой пользы. Только всякой проприетарщины становится больше. Свободные же проекты это практически никак не затрагивает. Свободных дров тоже не особо прибавляется от этого. Тупое количество не решает. Нужен прирост качественных пользователей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 19:58
	> Нужен прирост качественных пользователей. а этот процесс идёт постоянно. причём количество игрушек и проприетарщины на него не влияет. но много народу отчего-то считает, что если подвезти 200 эшелонов тушканчиков, то всё сразу станет очень хорошо, почти как обещали при коммунизме. откуда у контингента такие странные идеи — я не знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 02:43
	> у контингента такие странные идеи — я не знаю. А все просто: надо дать попробовать, а там глядишь кто-то еще осознает что инструмент ему по руке. Насильно загонять - нафиг надо. А вот шанс попробовать и без геморроя - почему бы и нет, собственно? Пингвин вполне может быть и дружественной к пользователям системой. Это не значит что его надо одебилить как делают в гном3. Но вывесить привлекательный фасад - вполне можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 02:58
	> вывесить привлекательный фасад — вполне можно. для большинства людей «привлекательный фасад» — это «как в винде». это как раз тушканчики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 02:41
	> качественных пользователей. Знаешь, качественным пользователям тоже не сильно охота мудохаться с кривизной. Им хочется делать то что им интересно. Вот представьте, приперло художнику порисовать. А тут бац - карандаши не заточены, кисточек нет и краски полное г-но. Пока он со всем этим разберется - желание уже и отпадет, пожалуй. По поводу чего хорошо если система - just works.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 02:59
	> По поводу чего хорошо если система — just works. just works бывает только в том случае, когда тебя устраивают дефолты. если пользователь использует технику для более-менее интенсивной работы, дефолты его не устраивают почти никогда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 22:33
	> я и не делаю. Ну и замечательно. Тогда у тебя нет поводов для недовольства. Думаю что зонды в твою слаку никто совать не будет. А хотя-бы и по причине "неуловимого Джо". >> Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались. > ничего не понял. что значит «считались»? портировали очередные закрытые зонды? > пусть лучше не считаются. Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? > а в остальном, как я писал, увеличение массы тушканчиков никак не помогает. Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. Например когда китайцы срывают сделку на полмиллиарда - это нвидия уже замечает. А будь недоволен один arisu - нвидия просто покажет ему жест как Торвальдс и на этом все закончится. Что как-то не прикольно, да. > нвидия спеки и исходники не открывает, Твои сведения немного устарели: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34908 Нет, это еще не полная победа. Но они получили очень хороший сигнал, заряд антипиара и пролет на полмиллиарда. Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу и первые ласточки уже полетели :) > дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига > оно тушканчику? и не обрастёт). Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому надо это узкоспециализированное. Тем больше спрос на дрова для него. Стало быть должно появиться предлодение. Ибо капитализЪм. > пользы от тушканчиков никакой нет. Главное повторять эту мантру почаще :). Впрочем для лично тебя и твоей слаки может быть ее и правда нет. Who cares?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 23:12
	>> я и не делаю. > Ну и замечательно. вот и договорились. > Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится. > Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз. тушканчикам не нужны спеки и исходники, поэтому как бы ни был рынок велик — для меня, опять же, ситуация не поменяется. > Например когда китайцы срывают > сделку на полмиллиарда — это нвидия уже замечает. А будь недоволен > один arisu — нвидия просто покажет ему жест как Торвальдс и > на этом все закончится. как-то не вижу, чтобы нвидия ломанулась публиковать спеки и открывать исходники. я что-то пропустил? >> нвидия спеки и исходники не открывает, > Твои сведения немного устарели: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34908 сам-то читал? алсо, эта ваша тегра меня интересует даже меньше, чем проблемы сомалийских негров. > Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу вот когда заставит — тогда и посмотрим. > Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому > надо это узкоспециализированное. бу-го-га. >> пользы от тушканчиков никакой нет. > Главное повторять эту мантру почаще :). Впрочем для лично тебя и твоей > слаки может быть ее и правда нет. Who cares? я cares.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:11
	> вот и договорились. :-D >> Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? > о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится. Хм... в общем то логично :). Имелось в виду - насчет линуксов и прочая. Я впрочем могу себе представить. >> Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. > меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз. Ну да, а железо растет на деревьях. Бинарных, мля :). Ну и так далее. Пардон, даже мне моя квалификация пока не позволяет без напряга соорудить систему сравнимую по сложности с писюком. Как максимум одноплатник простенький. Отсюда мораль: корпорасы пока к сожалению нужны и совсем игнорировать выходки оных к сожалению не получится. А вот тут мы и знакомимся с тушканьим рынком. Увы. > тушканчикам не нужны спеки и исходники, Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это окажется интересно. Я знаю немало людей которые смогли бы стать хорошими системщиками и много кем еще. Но как-то вот угораздило их влопаться в винды. Было бы здорово если бы люди узнали что есть выбор. Что ОС не делают боги и что любой кому позволяет мозг - может пойти и попробовать свои силы, принять участие, сделать так как хотелось лично ему, etc. Мне не нравится орава потреб-дей. > поэтому как бы ни был рынок велик — для меня, опять же, ситуация не поменяется. В этом мире есть ряд хитрых и тонких взаимосвязей. Например, может быть так сходу и не видно, но даже до крупного бизнеса начинает доползать что опенсорс - эффективная модель разработки и взаимодействия. Более того, глобально меняется климат. Начинает считаться просто некультурным зажимать открытые наработки и не возвращать ничего в апстрим. И да, я почему-то думал что ты достаточно умен чтобы понять что некоторые вещи должны быть изменены глобально. Это как раз о том самом. Как по мне - глобальные изменения лучше локальных. И да, в том числе достаточно глобальный прессинг производителя хомячками может привести и к тому что например они выложат спеки. Если спеки попросят 10 каких-то неизвестных - их можно просто послать на без больших потерь. Если спеки попросит миллион пользователей (==потенциальных покупателей) с аргументацией что так разработчики их любимой системы смогут лучше поддержать железо - придется задуматься. > как-то не вижу, чтобы нвидия ломанулась публиковать спеки и открывать исходники. я > что-то пропустил? Мне почему-то кажется что после того как нвидии показали что о них думают, их политика возможно начнет меняться. Есть такое подозрение. Грубо говоря, корпоративщиков достаточно сильно волнует публичный имидж компании. А тут такая оплеуха приехала. Да еще сдобренная потерей огромного заказа по тем же самым причинам. Стимул приличный. А кто не реагировал на стимулы рынка - давно уже ласты склеил. >> Твои сведения немного устарели: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34908 > сам-то читал? алсо, эта ваша тегра меня интересует даже меньше, чем проблемы > сомалийских негров. Да, читал. А меня тегра вполне интересует. Если б на нее были спеки и нормальные открытые дрова - я бы смог накупить себе девайсов на ней и юзать планшеты/смарты с какой-нибудь нормальной линуксной системой, а не кривым булшитом типа андроида, который мне не сдался. Во первых, мне нравятся компьютеры. Во вторых я думаю что хорошо если они маленькие. В третьих мне надо несколько штук такого плана для вполне утилитарных и интересных мне применений. Так что меня бы открытие спеков на эти штуки приблизило бы к достижению некоторых целей интересных лично мне. >> Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу > вот когда заставит — тогда и посмотрим. Ну так первая ласточка анонсирована. > бу-го-га. Хочешь поспорить с теорией вероятности? Ну удачи. >> слаки может быть ее и правда нет. Who cares? > я cares. Так это, тушканчики в слаку явно не пойдут. Она для них слишком геморная и недружественная. Что именно заставляеть проявлять лишний care? А так - опенсорс на то и опенсорс чтобы все могли делать то что посчитают нужным. Не все из этого будет нужно тебе. И это нормально вполне. (хотя да, скажем честно, мне не нравится направление развития убунты с показом какой-то бнопни из интернета)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:21
	>> тушканчикам не нужны спеки и исходники, > Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это окажется интересно. Тогда это уже не "тушканчики".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 04:30
	>>> Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? >> о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится. > Хм… в общем то логично :). Имелось в виду — насчет линуксов > и прочая. Я впрочем могу себе представить. ну, это тоже список немалый. >>> Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. >> меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз. > Ну да, а железо растет на деревьях. железо будут выпускать даже если тушканчики поголовно начнут конпелять Haiku. и работать оно таки будет: как писали поддержку и реверсили всякое, так и продолжат. борьбе же с мразотным secure boot, например, тушканчики не помогут никак: им по барабану. > Отсюда мораль: корпорасы пока к сожалению нужны а я и не говорил, что не нужны. только от того, что тушканчики набигут на пингвинус, ситуация кардинально не изменится. тушканчикам, например, пофигу, открытый драйвер или блоб — лишь бы контра бегала, вовчик и танчики запускались. >> тушканчикам не нужны спеки и исходники, > Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это > окажется интересно. и что характерно — погоды они не сделают. вот если бы на тысячу нашлась только парочка, кому НЕ интересно, тогда, возможно… > Я знаю немало людей которые смогли бы стать хорошими > системщиками и много кем еще. Но как-то вот угораздило их влопаться > в винды. Было бы здорово если бы люди узнали что есть > выбор. если они не знают про выбор, то никем они стать не могут. потому что у них отсутствует рабочий мозг (как минимум в плане умения выбирать и решать) и они жрут то, что им впаривают, не пытаясь даже минимально разобраться в предмете. > Мне не нравится орава потреб-дей. мне тоже. особенно мне не нравится их десант в пингвинус. > В этом мире есть ряд хитрых и тонких взаимосвязей. но отсутствие спроса по-прежнему повод не делать. я уже задолбался писать, что тушканчиков вполне устроят блобы. лично мне пофигу, не работает ли железяка вообще, или работает только на проприетарном блобе: оба этих случая я называю «поддержки железяки нет». > Начинает считаться просто некультурным зажимать открытые наработки да нифига подобного. дело не в некультурности, а в том, что можно забесплатно получить народ, который будет допиливать продукт. однако если у продукта нет конкурентов (а у той же нвидиа, например, нет конкурентов — открытые драйвера ничерта толком не умеют, и уметь не будут, ибо спеков нет), то открывать его не надо. и так возьмут, куда денутся? > некоторые вещи должны быть изменены глобально угу. только вот для тех вещей, которые я хочу, товарняки с тушканчиками бесполезны. скорее даже вредны, потому что проприетарщина под пингвинусом будет считаться не редким исключением, а нормальной практикой. не хотет! > достаточно глобальный прессинг производителя хомячками может привести и к тому что например > они выложат спеки. бугогога. угу, тушканчиков это сильно волнует. спать просто не могут. как я писал выше — «контра работает? танчики работают? вовка вовит? всё ок, какие спеки, мужик, нафиг оно тебе надо? давай лучше заходи, в рейд пойдём!» > Если спеки попросят 10 каких-то неизвестных — их можно просто послать на > без больших потерь. а если спеки попросят 10000 неизвестных, их можно послать туда же. > Если спеки попросит миллион пользователей (==потенциальных покупателей) с аргументацией > что так разработчики их любимой системы смогут лучше поддержать железо — > придется задуматься. …над тем, сколько же в мире благостных идиотов. > Мне почему-то кажется что после того как нвидии показали что о них > думают, их политика возможно начнет меняться. вот когда начнёт — тогда об этом и поговорим. > Да, читал. А меня тегра вполне интересует. ну, рад за тебя, чо. >>> Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу >> вот когда заставит — тогда и посмотрим. > Ну так первая ласточка анонсирована. обломки и огрызки «на отвали». не катит. >> бу-го-га. > Хочешь поспорить с теорией вероятности? нет, просто ржу. «теория вероятности» тут не при чём, тут при чём порядок этих, «кому надо». которые, что характерно, будут ставить систему, где нужное им *уже* поддерживается. потому что узкоспециализированые железяки берут не для красноглазия, а чтобы с ними дело делать. не «для них», а «с их использованием». >>> слаки может быть ее и правда нет. Who cares? >> я cares. > Так это, тушканчики в слаку явно не пойдут. к сожалению, слака не может гордо существовать в параллельном мире. общие тенденции развития меня тоже волнуют. равно как и неизбежная тушканизация ведущих дистрибутивов, политика «проприетарщина ок» и ты пы. вот, например, системд мне нафиг не упёрся. однако же он меня затронул: потому что udev и systemd объединили. да, пока ещё их можно разорвать без шибко больших матюгов, но я «вангирую», что чем дальше, тем это будет сложнее. вроде бы «у тебя в слаке системд не планируют? вот и не нервничай», да? ан нет. ладно, если совсем припечёт, я буду тратить время на то, чтобы собственноручно маинтайнить udev. но где гарантия, что подобные «слияния и замены» не случатся с другим нужным софтом? типа «без пульсаудио не хочу собираться», «без системд работать отказываюсь», «без НоваяКрутаяШтучкаОтБодрыхВелосипедистов даже не подходи»?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 23:13
	>Думаю что зонды в твою слаку никто совать не будет. Так вот как это теперь называется :))) >когда китайцы срывают сделку на полмиллиарда Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"? >> дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига >> оно тушканчику? и не обрастёт). >Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому надо это узкоспециализированное. Тем больше спрос на дрова для него. А что, у этих "тушканчиков" будут какие-то претензии к несвободности драйверов? "Тушканчики" они и есть "тушканчики", охотно схавают любые блобы, да ещё и спасибо скажут. >> пользы от тушканчиков никакой нет. >Главное повторять эту мантру почаще :) Повторяй себе мантру о том, что эта польза есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:12
	> Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"? Так компы для тушканчиков же. Внезапно :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:25
	>> Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"? > Так компы для тушканчиков же. Внезапно :) Нет, это всё же не совсем "тушканчики". Им что дадут, тем они и будут пользоваться. Никто их не спрашивает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от piteri (ok) on 28-Сен-12, 10:44
	>будет поддерживать Ubuntu 12.04 и последующие версии Что-то подсказывает мне что это будет не rpm.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 17:51
А без установки нельзя юзать? Через вебморду?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+2 +/–
	Сообщение от Atterratio (ok) on 27-Сен-12, 17:52
	> А без установки нельзя юзать? Через вебморду? А на винде так можно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 18:13
	Откуда мне знать? Я не гамаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от rain87 on 27-Сен-12, 18:22
	а игры он куда будет ставить? в local storage?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 18:58
	Да хз куда. Поэтому и спрашиваю - нельзя ли обойтись без клиента Стим?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 19:11
	> Да хз куда. Поэтому и спрашиваю - нельзя ли обойтись без клиента > Стим? Нет. Хотели зонд - получайте. В полном объёме.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 07:09
	> а игры он куда будет ставить? в local storage? в cookies же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 17:58
Почему-то virtualbox имеет инсталятор не хуже чем msi.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 19:12
	а я не знаю
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–3 +/–
Сообщение от Сейд (ok) on 27-Сен-12, 20:09
Linux  - это, конечно, хорошо, но надо и о другом думать. Помню, как сервер авторизации отключался, в связи с непогодой в Бельвью. Также очень часто скорость закачки игр может быть очень низкой или вообще отсутствовать даже у пользователей скоростного интернета (например скорость загрузки может колебаться в пределах 0-20 Кбит/с при скорости интернет-соединения 1024 Кбит/c). Особенно часто это происходит в случае релиза на Steam новой ожидаемой игры, при этом также замедляются серверы активации ключей розничных Steam-игр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от WherWolf on 27-Сен-12, 22:01
	Ну да, приходится в настройках ставить регион - Германию или Нидерланды. БуржуЯм они канал потолще сделали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 18:48
	> Ну да, приходится в настройках ставить регион - Германию или Нидерланды. БуржуЯм > они канал потолще сделали. Нормальное такое читерство :). Правда для борьбы можно для прикола отгружать игры с переводом на нидерландский - ну и играй себе. На нидерландском. Если сможешь :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 28-Сен-12, 00:49
	>Также очень часто скорость закачки игр может быть очень низкой или вообще отсутствовать даже у пользователей скоростного интернета (например скорость загрузки может колебаться в пределах 0-20 Кбит/с при скорости интернет-соединения 1024 Кбит/c) Это ты Xcode не ставил из апстора на 100-мбитах
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 21:58
чтобы окончательно похоронить микрософта, разработчики игр пишите игры на OpenGL!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 22:03
	>разработчики игр пишите игры на OpenGL!!! Боюсь вы ошиблись местом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 18:50
	> разработчики игр пишите игры на OpenGL!!! Так они это и делают :). И это разумно. Поди плохо когда по сути один кусок кода работает на линуксах, маках, андроидах, идивайсах и даже кой-как в винде? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 23:12
Бывший сотрудник Microsoft принёс нам в дар троянского коня. Ура!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 18:54
	> Бывший сотрудник Microsoft ...решил ополчиться на Microsoft, судя по его высказываниям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Сен-12, 23:25
> В бета-версию будут включены клиент Steam для Linux и одна из игр Valve. Напустили тумана типа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 23:32
	Наверняка это будет всё та же Left 4 Dead 2.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 28-Сен-12, 00:27
	> Наверняка это будет всё та же Left 4 Dead 2. В том и дело, что это всем понятно) На всю планету обсуждали, как они портировали эту игру. А тут скромненько так "будет одна игра".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-12, 23:32
> Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования Steam для Linux Опять подмена понятий и маркетинговый буллшит. В valve же английским по белому сказали, что не для Linux, а для Ubuntu. Наверняка тесная интеграция с unity и привязка к убунтовским либам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+2 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 28-Сен-12, 00:32
	> Наверняка тесная интеграция с unity и привязка к убунтовским либам. Например? ubuntu.so ? unity.so ? =) А в винде тоже заюзали либы, нужные только винде? И потом, в убунте много либ, которых нет (и нельзя получить) в debian?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 00:53
	>И потом, в убунте много либ, которых нет (и нельзя получить) в debian? Разве что ненужные :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 03:05
	> А в винде тоже заюзали либы, нужные только винде? прикинь, именно так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 29-Сен-12, 18:16
	>> А в винде тоже заюзали либы, нужные только винде? > прикинь, именно так. Я про другое, про ядро винды и ядро её gui. Не те, что предоставляют API другим программам, а про внутреннюю кухню.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:14
	> А в винде тоже заюзали либы, нужные только винде? Там вообще жеппа полная. Так чтобы 5 программ совместно юзало один zlib.dll - ну что вы, как можно? Все пять припрут свой. А половина му... еще и статически влинкует. А потом попробуйте починить уязвимость в zlib версии X.Y и ниже. Флаг вам в руки. За что-то подобное я и предпочитаю исключительно опенсорсный софт под опенсорсной системой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 00:44
	>Опять подмена понятий и маркетинговый буллшит. В valve же английским по белому сказали, что не для Linux, а для Ubuntu. Наверняка тесная интеграция с unity и привязка к убунтовским либам. Обратно в школу, учить английский. И потом, Убунту вовсе не означает непременно Unity. Уверен, Steam будет работать и в Kubuntu/Xubuntu/Lubuntu и т.д. Но для убунтухейтеров, конечно, печаль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 00:47
	>В valve же английским по белому сказали, что не для Linux, а для Ubuntu. Наверняка тесная интеграция с unity и привязка к убунтовским либам. Ну что вы такого насочиняли! ПОКА официально поддерживается только Ubuntu. Но это относится лишь к бете! А в целом они говорят о поддержке именно Линукса, а не просто Убунты. Цитата: "For existing Linux users, the external private beta is a good release for seeing where we are in running our games on Linux".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 19:03
	> Опять подмена понятий и маркетинговый буллшит. В valve же английским по белому > сказали, что не для Linux, а для Ubuntu. 1) Убунту - тоже Linux. 2) Они не исключают и поддержку иных дистров наксколько я знаю. Вообще, они нормальные такие капиталисты. В отличие от старперов в редмонде - не утратившие резвость и гибкость. И вполне готовые к компромиссам и диалогам. Будет спрос, достаточный для оправдания разработки - будет предложение. Просто как дважды два. Не нравится DRM? Донесите до них эту идею и его скорее всего не будет. В конце концов, нагнуть клиента не самоцель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 19:33
	> Не нравится DRM? Донесите до них эту идею и его скорее всего не будет. я вот не буду пользоваться стимом из-за drm. я считаю, что донёс до них идею максимально понятно: не пользуюсь продуктом. а drm и ныне там. что? писать письма, петиции и ты пы? нененене, это уже работа, она должна быть оплачена. > В конце концов, нагнуть клиента не самоцель. конечно, не самоцель. просто хорошо нагнутый клиент лучше доится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 22:38
	> я вот не буду пользоваться стимом из-за drm. я считаю, что донёс > до них идею максимально понятно: не пользуюсь продуктом. а drm и ныне там. В самом по себе steam DRM вроде как нет. А то что некоторые игры волокут его - на совести их создателей как я понимаю. > что? писать письма, петиции и ты пы? нененене, это уже работа, она > должна быть оплачена. Ну, не пиши, тогда все останется как есть. Если тебя все устраивает - тогда зачем дергаться и рот лишний раз разевать? Это ж тоже типа работа. И за нее никто платить не собирается вроде. >> В конце концов, нагнуть клиента не самоцель. > конечно, не самоцель. просто хорошо нагнутый клиент лучше доится. Если б ты был прав - рабовладельческий строй остался бы навсегда. Ведь при нем клиент всегда нагнут максимально качественно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Компания Valve объявила о скором начале..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 22:50
	>>> В конце концов, нагнуть клиента не самоцель. >> конечно, не самоцель. просто хорошо нагнутый клиент лучше доится. > Если б ты был прав - рабовладельческий строй остался бы навсегда. Ты не поверишь... Осмотрись повнимательнее, прищурься :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:20
	> Ты не поверишь...Осмотрись повнимательнее, прищурься :))) Прищурился. Нашел статью УК за взятие в рабство и какую-то там конституциб. Явно лишние элементы при рабовладельческом строе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:28
	> Прищурился. Нашел статью УК за взятие в рабство и какую-то там конституциб. Явно лишние элементы при рабовладельческом строе. Ха-ха-ха. Ну да, так они тебе и признаются :))) Какой ты легковерный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 23:35
	> тогда зачем дергаться и рот лишний раз разевать? Это ж > тоже типа работа. И за нее никто платить не собирается вроде. есть то, что доставляет удовольствие. а есть то, что я согласен делать только за деньги. > Если б ты был прав — рабовладельческий строй остался бы навсегда. как будто он куда-то делся. просто хорошо замаскирован.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:21
	> есть то, что доставляет удовольствие. а есть то, что я согласен делать только за деньги. Вроде логично. > как будто он куда-то делся. просто хорошо замаскирован. Вообще, в том виде каком был - делся. Какие-то останки, местами - может и не додавили еще, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 04:09
	> Вообще, в том виде каком был — делся. Какие-то останки, местами — > может и не додавили еще, да. угу. снимите с раба ошейник и закабалите его экономически: тогда раб будет считать себя «свободным человеком» и работать намного лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 15:29
	> угу. снимите с раба ошейник и закабалите его экономически: тогда раб будет > считать себя «свободным человеком» и работать намного лучше. При этом есть выбор. Он не всегда вкусный, но он есть. А когда тебя посадили в барак на цепь - тут как-то особо и не повыбираешь уже. За тебя все выбрали и остается только тяпкой махать. Ну а то что ты может быть умеешь и что-то получше и вообще тебе интереснее иное - мало ли чего...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 15:40
	> При этом есть выбор. угу-угу. > когда тебя посадили в барак на цепь — тут как-то особо > и не повыбираешь уже. ничего подобного: выбор есть. он не всегда вкусный, но он есть. поднимать восстание, пилить цепь, проглотить язык и удавиться — тысячи их. по эффективности и приятности такие же, как у «экономического» раба.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 29-Сен-12, 18:18
	>> Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования Steam для Linux > Опять подмена понятий и маркетинговый буллшит. В valve же английским по белому > сказали, что не для Linux, а для Ubuntu. Наверняка тесная интеграция > с unity и привязка к убунтовским либам. Вы наверное из тех, кто кричали "АНДРОИД ТЕПЕРЬ ЗАКРЫТ!!!", когда google попридержал исходники android 3? Оттестят на убунте, сделают для всех. Лучше тестировать на одной платформе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Владимир Z on 28-Сен-12, 00:25
Круто, очень классно!!! Молодцы, спасибо!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Zip on 28-Сен-12, 01:23
Интересно, а по какой лицензии выпускают они свой steam под linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 01:36
	Как это по какой? Проприетарщина же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 15:51
	Москва не сразу строилась. Тенденция ведь отличная!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 28-Сен-12, 17:59
	То, что это проприетарщина, разве это плохо? Если да, то объясните, как они должны зарабатывать деньги на производстве игр?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 18:18
	Объясните, мы с вами говорим о играх или о сервисе цифровой дистрибуции (я говорю о Стиме, если что)?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 28-Сен-12, 23:00
	Да, я неправильно понял контекст. Моя реплика относилась к лицензии на контент. Холивар отменяется :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 18:33
	>То, что это проприетарщина, разве это плохо? Если да, то объясните, как они должны зарабатывать деньги на производстве игр? Правильный подход - это код под свобоной лицензией и платный контент. Если компания зарабатывает так же и на лицензировании движка сторонним разработчикам, то код можно открывать с задержкой в несколько лет. Потом такой движок всё равно устареет. Нечто похожее делала ID Software.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 03:23
	> всё равно устареет. Нечто похожее делала ID Software. Опять же, парни из валвы достаточно гибкие и креативные. Возможно они к этому придут. Впрочем нынче уже и без них движков на все вкусы хоть отбавляй.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 19:26
	> То, что это проприетарщина, разве это плохо? да всё хорошо, не переживай. вазелина только купи, а то фирма не предоставляет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 19:59
	ты, конечно, знаешь как сделать античит свободным и открытым, при этом довольно эффективным? нет? - давай досвидания!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 20:02
	> ты, конечно, знаешь как сделать античит свободным и открытым, при этом довольно > эффективным? конечно, знаю. равно как знаю, что так называемые «античиты» — это руткиты по сути своей. которые отчего-то считают, что могут мне указывать, что я могу делать со своей системой, а что нет. для тебя, видать, это нормально, ты уже и без вазелина привык.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 20:12
	arisu, вы, конечно, социопат, но вы мне очень нравитесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 20:20
	> arisu, вы, конечно, социопат увы или ура — нет, не социопат. это достаточно серьёзная штука, я до неё не дорос. я всего лишь аморален, люблю комфорт и простые развлечения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 20:30
	Милашка. Всё-таки arisu - такая няша!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 20:34
	>arisu, вы, конечно, социопат, но вы мне очень нравитесь. Ну так пригласи его на свидание. ^_^
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 20:51
	-Корнет, вы... женщина? (^_^) Хотя по почте или jabber я бы поговорил. Он такой забавный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 21:00
	> Хотя по почте или jabber я бы поговорил. Он такой забавный. Если он захочет говорить с тем, кто считает его забавным :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 21:05
	>> Хотя по почте или jabber я бы поговорил. Он такой забавный. > Если он захочет говорить с тем, кто считает его забавным :) так это взаимно. каждый будет думать, что развлекается за счёт другого именно он.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 21:11
	>>> Хотя по почте или jabber я бы поговорил. Он такой забавный. >> Если он захочет говорить с тем, кто считает его забавным :) > так это взаимно. каждый будет думать, что развлекается за счёт другого именно он. Какой у вас удачный симбиоз. Можно только позавидовать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 15:30
	> Какой у вас удачный симбиоз. Можно только позавидовать. ИСЧХ, вы похоже завидуете :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 21:04
	> Хотя по почте или jabber я бы поговорил кагбэ не секрет: xmpp:arisu@neko.im
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 21:18
	Ня! "neko"! Я был прав!!! Ждите на выходных!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 21:34
	> Ня! «neko»! Я был прав!!! ну так ник «arisu» должен был уже натолкнуть на. это же «alice» в японском произношении.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 21:45
	Вы имеете ввиду A.L.I.C.E.? Я в аниме не гуру... (
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 21:56
	я имею в виду совершенно обычное имя «алиса».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 22:12
	Авторизируйте меня в jabber.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 22:42
	> arisu, вы, конечно, социопат, но вы мне очень нравитесь. Мне этот персонаж тоже доставляет. Лучший Капитан опеннета всех времен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 22:12
	> конечно, знаю. ну так поделитесь с общественностью своим знанием, не держите в себе! > равно как знаю, что так называемые «античиты» — это руткиты > по сути своей. которые отчего-то считают, что могут мне указывать, что > я могу делать со своей системой, а что нет. для тебя, > видать, это нормально, ты уже и без вазелина привык.> само собой разумеется что это руткиты, каким еще образом можно проверить игроков на честность? на честное анонимное слово верить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 22:38
	>> конечно, знаю. > ну так поделитесь с общественностью своим знанием, не держите в себе! с какого испугу? бесплатно мне это неинтересно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Компания Valve объявила о скором начале..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 23:25
	> с какого испугу? бесплатно мне это неинтересно. балабол же
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Сен-12, 23:31
	>> с какого испугу? бесплатно мне это неинтересно. > балабол же конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 22:43
	> само собой разумеется что это руткиты, каким еще образом можно проверить игроков > на честность? на честное анонимное слово верить? Например, 1) считать все критичные параметры server-side. 2) Проводить одинаковые вычисления на всех клиентах и сравнивать результат. Если нестыковка -> desynch -> читер с треском вылетает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 01:36
	> Например, > 1) считать все критичные параметры server-side. > 2) Проводить одинаковые вычисления на всех клиентах и сравнивать результат. Если нестыковка > -> desynch -> читер с треском вылетает. на практике все намного сложнее, было бы этого достаточно - давно реализовали бы например, защиты от аимбота это совсем не дает (потому как прицеливание происходит на клиентской стороне, как ни крути)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 01:42
	что характерно — всё это нафиг не надо. достаточно дать людям возможность при помощи неких механизмов голосования выпинывать из своей песочницы тех, кто им не по нраву, и больше не пущать. и тогда через некоторое время все спокойно рассядутся по удобным им песочницам. с mmorpg, которые ещё более унылы и бесполезны, чем всякие контырстрайки, чутка сложнее, но тут я вообще не вижу, зачем надо запрещать ботов. по сути, тупорылый фарминг и долбёж всяких «боссов» — типичная задача для ботов. пусть машина делает то, что у неё хорошо получается — всё равно игрок за это платит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Компания Valve объявила о скором начале..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 02:35
	> что характерно — всё это нафиг не надо. достаточно дать людям возможность > при помощи неких механизмов голосования выпинывать из своей песочницы Ну да. И работает ведь. Даже в простейшем виде типа того что в xonotic оно вполне себе вправляет мозг. Там правда голосованием можно только кикнуть, но поскольку при реконекте статистика игры сбрасывается - это достаточно обидно и потешить ЧСВ уже не выйдет :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 03:03
	> Там правда голосованием можно > только кикнуть, но поскольку при реконекте статистика игры сбрасывается — это > достаточно обидно и потешить ЧСВ уже не выйдет ну, есть ещё случаи, когда человек просто хочет испортить другим игру, а не набить побольше фрагов. от этого как раз защищает запрет на реконнект на определённое время (в простейшем случае — хотя бы пока не закончится матч). и, натурально, если кикнули — то все фраги текущего матча обнуляются, ибо нефиг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 15:25
	> ну, есть ещё случаи, когда человек просто хочет испортить другим игру, а > не набить побольше фрагов. от этого как раз защищает запрет на > реконнект на определённое время (в простейшем случае — хотя бы пока > не закончится матч). Ну конечно бывают особенно ушибленные индивиды, но таких мало и обычно они своей цели не достигают. Все-таки тупой дестрой - удел совсем глупых людей. > и, натурально, если кикнули — то все фраги текущего матча обнуляются, ибо нефиг. Вполне заслуженно - и минус к ЧСВ, и сигнал что другие игроки не особо хотят играть с тобой. Вообще, могу таким порекомендовать повы...ся на команду спецназа IRL, намного более острые ощущения :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Компания Valve объявила о скором начале..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 07:08
	> Ну да. И работает ведь. Даже в простейшем виде типа того что > в xonotic оно вполне себе вправляет мозг. Там правда голосованием можно > только кикнуть, но поскольку при реконекте статистика игры сбрасывается - это > достаточно обидно и потешить ЧСВ уже не выйдет :) сразу видно казуального игрока. голосования недостаточно, потому как во многих играх для выявления читера нужно для этого за ним следить специально, в течение немалого времени.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 07:17
	> сразу видно казуального игрока. да, видимо, он не задрот. > голосования недостаточно, потому как во многих играх для выявления читера нужно для > этого за ним следить специально, в течение немалого времени. если никто читера не замечает, то какая разница? поппеншмэрц от того, что ты задрачивал игру в течение нескольких лет, а кто-то во второй раз сел, и попивая пивко такой же крутой? ну, утопись с горя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 15:13
	> да, видимо, он не задрот. Кэп! :) У нас с ним просто разные стили мышления. Я, избаловынный опенсорсом и просто гибкостью мышления считаю что проблему можно решить кучей методов, будь оно реально нужно. А он рассуждает с позиций варезного блобоюзера с пиратским сервером контры - "дали блоб, а дальше вертись как умеешь". По поводу чего движок игры менять - низя, логику сервера менять - низя. Сделать голосования или стук стаффу в УДОБНОМ виде - низя. Вот и остается руткиты вгружать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 14:56
	> сразу видно казуального игрока. Я не супер-задрот. И кроем того благодаря ряду опенсорсных игрушек с более-менее открытым и документированным процессом я более-менее понял как вообще это делается и какие в принципе есть пути построения читеров простыми и неинтрузивными методами. Ведь кроме всего прочего разработка такого руткита требует тонну ресурсов а эффективность оного достаточно сомнительна благодаря гражданину Тюрингу и его доказательствам. > голосования недостаточно, потому как во многих играх для выявления читера нужно для > этого за ним следить специально, в течение немалого времени. Это для детектирования унылого аймбота? Сказки какие-то :). Кстати интересно, а ракета с самонаводкой - считается за aimbot? :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 05:28
	если что valve уже(!) угрохала кучу ресурсов на разработку этого "руткита", забыв с вами посоветоваться, увы. но вы конечно можете к ним обратиться и предложить свои услуги. > Это для детектирования унылого аймбота? Сказки какие-то :). Кстати интересно, а ракета с самонаводкой - считается за aimbot? :D снова какие-то сферические кони... aimbot - это программа, которая за игрока наводит прицел на врага
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 14:14
	> по сути, тупорылый фарминг и долбёж всяких «боссов» — типичная задача для ботов. Если это получается - значит игра унылая и задизайнена неправильно. В нормально спроектированных - игрок должен всегда бегать по кромке лезвия с шансом издохнуть. Ну или не получать достойной награды, на выбор. Решается правильным воздаянием XP и случайностями. После чего ботинг становится достаточно бесполезным. Гарантировано наботить можно только унылый хлам который никому не сдался. А что-то относительно ценное - ну кому нравится находить бота в виде трупака? А так чтоб бот полноценно играл и обрабатывал все внештатные ситуации - так такое накодить сложно и всех ломает. В общем то когда боты смогут заменить живого игрока во всех ситуациях - у нас будет много интересных проблем без всяких RPG. Придется по канализациям ныкаться от этих, которые любую ситуацию адекватно обрабатывают и не боятся неожиданностей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 15:35
	да ладно. «с той стороны» то тупорылые скрипты. я думаю, ничего нереального в команде ботов, выносящих боссов, нет. конечно, им нужен отдельный канал общения для координации — но… писать это по крайней мере интересней, чем задрачивать кучку пикселей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 02:30
	> на практике все намного сложнее, было бы этого достаточно - давно реализовали > бы например, защиты от аимбота это совсем не дает (потому как прицеливание происходит > на клиентской стороне, как ни крути) А может от него и не надо защищаться? Некоторые игры его даже специально реализуют для удобства игрока, только половина игроков отключает т.к. полагает что может не хуже или даже лучше. В общем то у аймботов своих проблем есть. Задержки непредсказуемы + игрок может двигаться и данные об изменениях приходят с задержкой. По поводу чего оно в шутерообразных будет гарантированно попадать только в тех кто стоит как столбик. Ну в них и все остальные примерно так же попадают :).Более того, если игрок предсказуем, мало-мальски опытный игрок очень быстро привыкает стрелять на упреждение и спокойно сшибает даже игрока в прыжке. Как раз за счет предсказуемости траектории. По поводу чего все опытные игроки в шутеры - бегают, прыгают, суетятся и делают траекторию максимально непредсказуемой. Также можно подогнать игровую механику так чтобы это просто перестало быть существенным фактором. У любых ботов плохо работает принятие решений в граничных условиях. Можно также дать игрокам возможность выставлять неугодную персону. Например голосованием. В конце концов, игроки просто не будут играть с тем кто жульничает. Нормальный вариант. Можно дать возможность "стучать" стаффу сервера. А те уже под лупой и микроскопом последят за игроком. Если прописать в ToS бан на неделю + ресет всех достижений за нежелательные действия - желающих искусить судьбу будет немного. О чем я? Да о том что изгаления с руткитами - изврат. Глупо решать человеческие проблемы техническими методами. Когда начинаются такие извращения - это сигнал что лопухнулись где-то в одном месте и пытаются выправить лажу какими-то кривыми черезпопными методами. Сбагривая свои продолбы на юзеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 07:27
	вы много понаписали, но сколько вы играли в игры на движке сорс? судя по описанию нисколько, там нет никакого расчета траектории полета пуль (про последний кс:го не в курсе). куда выстрелил - туда и попал, плюс небольшой разброс. неопытные игроки не владеют опытом (привет от кэпа) чтобы определить жульничает игрок или нет. следовательно и голосовать не станут за выкидыввание. это правда жизни. что такое ToS? мы обсуждаем именно source с его конкретной реализацией VAC, если вы не забыли. "стафф" сервера задолбается рассматривать (учитывая что игроков на сервере сотни ежедневно). ситуация с наличием или отсутствием античита сравнима с "противостоянием" приверженцев бсд и гпл лицензий. если игра не особо популярна (3д шутер) как любая "нативная" в никсах то ваш подход с голосованием себя как-то оправдывает. но учитывая огромную аудиторию игроков в игре на сорсе уже нет, требуются превентивные меры. возможно вы также не знакомы с позицией valve по отношению к читерам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Сен-12, 07:38
	> неопытные игроки не владеют опытом (привет от кэпа) чтобы определить жульничает игрок или нет. тогда какая им разница? > возможно вы также не знакомы с позицией valve по отношению к читерам. очень простая: поскольку у задротов поппеншмэрц от того, что они вместо девушки и друзей задрачивали кучу лет игрушку, а кто-то просто под пивко рвёт их при помощи бота, вальв и негодует. ибо задроты — это как раз дойные клиенты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 14:58
	> тогда какая им разница? Вот и я не понимаю. Или некто раздражает и тогда проблему лечим, или всем пофиг и зачем тогда ее лечить? :) > это как раз дойные клиенты. Пришел Кэп и как обычно разложил по полочкам :). Наверное за это я и люблю опенсорсные гамезы с нативными линуксными клиентами. Идиотов сильно меньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 14:49
	> вы много понаписали, но сколько вы играли в игры на движке сорс? Сорс - не особо. Зато в другие - играл. > судя по описанию нисколько, там нет никакого расчета траектории полета пуль > (про последний кс:го не в курсе). куда выстрелил - туда и попал, плюс небольшой разброс. Так я и говорю: халтурка-с. На физике экономили одни, а отдуваться должны другие, да?  Но даже так есть некий jitter + действия игрока, которые боту заранее неизвестны. Поэтому если ты куда-то попал, это не значит что там окажется игрок, который там был 200мс назад. Может он вообще за это время направление изменил? Единственное что да, кэмперы наверное негодуют, но в большинстве шутеров это вообще не баг а фича. > неопытные игроки не владеют опытом (привет от кэпа) чтобы определить жульничает игрок или нет. Ну так постепенно станут опытными. Боты деревянные и палятся на раз-два-три. Ну а если вы играете с даунами - то и проблемы даунские. > следовательно и голосовать не станут за выкидыввание. По моим наблюдениям, голосование обычно запускает опытный игрок который распознал проблему. Вменяемые люди пишут в описании голосования что и какого хрена. Если игрокам не мешает, так что они и голосовать не готовы - значит проблемы нет. А если она есть и раздражает - значит голосуйте правильно. > это правда жизни. Не скажу за CS а в nexuiz/xonotic вредителей сельского хозяйства народ в 2 счета кикает. Хотя наверное совсем амебышам сложно нажать 1 кнопку, бэть, когда в HUD появляется сообщение о голосовании и просит принять решение. > что такое ToS? Terms of service. Админ всегда может спустить всякие там долговременные статистики достижений в трэш + забанить гада. Если вы 2 недели долбались для получения признания а потом вам спустили в трэш все достижения и забанили - мотивации читерствовать как-то совсем и нету в результате. > мы обсуждаем именно source с его конкретной реализацией VAC, если вы не забыли. Это вы обсуждаете. А я обсуждаю игры вообще и как именно можно реализовать ту или иную фичу. Полагая что если уж "сорс" и руки не из попы - то вот и пусть допиливают тот самый сорс. > "стафф" сервера задолбается рассматривать (учитывая что игроков на сервере сотни ежедневно). Опять же - или это рюхает серверный стафф, или если не может - лимитированная форма самоуправления отдается игрокам. Они сами выпнут тех кто их раздражает и проблема отпадает. Не зря петя первый про 1000 способов и 1000 отмазок сказал. Если есть желание решать проблему - можно найти 1000 способов это сделать. А если кажется что кривизну движка, нежелание серверного стаффа что либо делать и амебообразность игроков заткнуть руткитом - тут что-то не так. Напоминает про инструкции что не надо сушить кошек в микроволновке и тому подобное. > ситуация с наличием или отсутствием античита сравнима с "противостоянием" приверженцев > бсд и гпл лицензий. Верно замечено - любители *bsd и к проприерасским зондам лояльно относятся. А любители GPL считают что есть и иные маршруты. ИЧСХ, находят их. > если игра не особо популярна (3д шутер) как любая "нативная" в никсах то ваш > подход с голосованием себя как-то оправдывает. Он вообще себя оправдывает. Ну может быть, бывают дауны не способные минимально позаботиться о комфорте своей же задницы. Но это не лечится и играть с такими, особенно в командные виды игр - нафиг надо. Если некто не способен оперативно принять решение о нажатии 1 кнопки при голосовании, то как он, простите, в команде играет? Выступая тировой мишенью и овощем подставляющим всю команду, сливая в самые ответственные ключевые моменты? :) > но учитывая огромную аудиторию игроков в игре на сорсе уже нет, требуются > превентивные меры. возможно вы также не знакомы с позицией valve по отношению к читерам. Скажем так, я видел вполне эффективные методы борьбы с читерами/ботами и вредителями не требовавшие руткитов. Если кто считает что руткит - way to go, я считаю что во первых меня водят за нос, ибо одна программа никогда не сможет вынести верный вердикт относительно произвольной другой программы и потому создание бота который не детектируется руткитом - лишь вопрос времени, а во вторых я считаю что при такой политике проблемы игродела и его двигла, проблемы серверного стаффа и кого там еще - решаются за счет игроков по принципу "они же тупые, их проще всего натянуть". Вот пусть тупых дятлов и натягивают руткитами. В моей системе руткитов не будет. Точка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 16:56
	все-таки посмотрите начало ветки, обсуждался именно source и необходимость VAC, а не сферический конь в вакууме. еще один немаловажный момент. контингент игроков в nexuiz (classic) довольно сильно отличается от него же в каэс. не в лучшую сторону для последнего, к сожалению. со всеми вытекающими. любители бсд-лицензии считают всех вокруг "добрыми и пушистыми" потому и запреты вводить не нужно. но в реальности, как мы знаем, все "несколько" иначе. также и с античитом: "лучше перебздеть, чем недобздеть". :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Сейд (ok) on 28-Сен-12, 11:56
Beta Late Than Never
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Anonymus.UA on 28-Сен-12, 13:53
На данный момент нормальные игры под линукс устанавливаются в директорию /home, там же и обновляются пользователем, а не рутом... чтобы обычный пользователь мог обновиться сам, для онлайн игр это актуально!!! Для более широкой поддержки платформ используют статическую сборку или библиотеке в папке с игрой, как в ведре. ЗЫЖ Покупаю практически все игры под Линукс, для поддержки платформы и интереса разработчиков... Стим к сожалению нужен для игровой индустрии в целом, так как и для разработчиков поддержка своей сетевой инфраструктуры очень затратна...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 19:04
	> ЗЫЖ Покупаю практически все игры под Линукс, для поддержки платформы и интереса > разработчиков... Есть риск что скоро задолбаешься, когда процесс пойдет по накатанной :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 29-Сен-12, 18:29
	>> ЗЫЖ Покупаю практически все игры под Линукс, для поддержки платформы и интереса >> разработчиков... > Есть риск что скоро задолбаешься, когда процесс пойдет по накатанной :) Это будет значить, что своей цели он достиг - помог увеличению игр под линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 00:21
Первой игрой будет либо л4д 2, либо кс го (но судя из того, что валв заставляет кс го покупать, она представит бету версию л4д 2, после кс го выпустит под линь, ака пиар)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Окт-12, 17:19
<wRAR> http://www.valvesoftware.com/linuxsurvey.php
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Ноя-12, 22:02
...уже собрали под альт. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема