форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 03-Июл-12, 19:30
Как известно, полтора года назад часть разработчиков проекта FFmpeg предприняла попытку передела власти (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=29316) с целью избавления от тотального контроля со стороны основного разработчика Майкла Нидермайера (Michael Niedermayer), а также для изменения методов разработки и переопределения целей. Чуть позже по разным причинам эта команда создала форк (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=29914) FFmpeg под названием Libav и начала реализовывать свои планы в виде отдельного проекта. Спустя полтора года один из разработчиков, Клемент Бош (Clément Bœsch), поддерживающий нейтральную позицию, и сотрудничающий с обоими проектами, попытался привлечь внимание (http://blog.pkh.me/p/13-the-ffmpeg-libav-situation.html) сообщества к проблема во взаимоотношении между  FFmepg и Libav. В то время как после произошедшего форка у Libav остались серверы, система отслеживания ошибок, списки рассылки и другие ресурсы, проект FFmpeg воссоздавал себя с нуля, чему значительно помогло сообщество разработчиков VideoLAN (http://www.videolan.org/) (в частности, исходный код FFmpeg расположен на git.videolan.org (http://git.videolan.org/?p=ffmpeg.git))). Майкл Нидермайер также ввёл в обиход постоянное слияние изменений, создаваемых для Libav с кодом FFmpeg (каждые 1-2 дня). Основным итогом стало то, что форк стимулировал дух конкуренции, и FFmpeg стал, по мнению Боша, как проект, гораздо более цельным и поздоровевшим. Также, по мнению Боша, стиль поведения лидера FFmpeg, Майкла Нидермайера, полностью изменился в лучшую сторону. Это, несомненно, один из безусловно позитивных результатов этой "войны". В остальном, наблюдается ряд существенных проблем, не только мешающих развитию обоих проектов, но и способных негативно сказаться на пользователях. По наблюдениям Боша, с самого начала разработки Libav полностью игнорирует (https://lists.libav.org/pipermail/libav-devel/2012-May/02846...) FFmpeg. Это касается не только новых возможностей, но и об исправлении ошибок и устранении регрессивных изменений. При этом игнорируются сотни патчей с исправлениями. Время от времени из FFmpeg заимствуется некоторый код, но он фиксируется своеобразным способом, с полностью изменённым указанием на авторство. Некоторые примеры, собранные Бошем: ffmpeg:781fb46c5 (http://git.videolan.org/?p=ffmpeg.git;a=commitdiff;h=781fb46...) и libav:12d42cd7a8 (http://git.libav.org/?p=libav.git;a=commitdiff;h=12d42cd7a86...), ffmpeg:a9011623e (http://git.videolan.org/?p=ffmpeg.git;a=commitdiff;h=a901162...) и libav:0426c69310 (http://git.libav.org/?p=libav.git;a=commitdiff;h=0426c693107...), ffmpeg:788a60d9d (http://git.videolan.org/?p=ffmpeg.git;a=commitdiff;h=788a60d...) и libav:e58b75f7ff (http://git.libav.org/?p=libav.git;a=commitdiff;h=e58b75f7ff4...), ffmpeg:e3c267053 (http://git.videolan.org/?p=ffmpeg.git;a=commitdiff;h=e3c2670...) и libav:15358ade15 (http://git.libav.org/?p=libav.git;a=commitdiff;h=15358ade152...). Работа, ведущаяся в FFmpeg, совершенно не признаётся, переписывается абсолютно всё. Некоторые примеры: -  Формат вывода ffprobe. В прошлом году Бош и разработчик Стефано Сабатини (Stefano Sabatini) разработали простую систему записи с выводом в формате JSON (http://git.videolan.org/?p=ffmpeg.git;a=commitdiff;h=3fdf519...) вместо INI/XML, идущего по умолчанию в ffprobe. Одновременно это улучшение было предложено и для Libav (https://lists.libav.org/pipermail/libav-devel/2011-September...). Но предложение просто взять коммиты из FFmpeg было проигнорировано. Бош и Стефано затем добавили возможность вывода в XML, CSV, TXT и в некоторых других форматах, большинство которых настраиваются (http://ffmpeg.org/ffprobe.html#Writers) с помощью опций. Они имели успех, и соответственно пользователи захотели получить такую же функциональность в Libav. Здравым решением было бы просто взять готовое решение, но вместо этого ребята из Libav решили переписать всё с нуля, с аргументами "мне это не нравится". В процессе был поломан вывод по умолчанию, и соответственно связанные с ним скрипты пользователей, а также не были сохранены имена опций, используемые в FFmpeg, чтобы пользователи смогли легко переключаться между инструментами. -  libswresample и libavresample: в конце 2011 года, Майкл Нидермайер написал аудио-библиотеку (http://git.videolan.org/?p=ffmpeg.git;a=commit;h=b5875b91113...) для ресемплинга и преобразования форматов, которую он назвал libswresample. Позже несколько разработчиков FFmpeg поучаствовали в её развитии, и затем она была интегрирована в проект (инструментарий, фильтры) и очень сильно улучшила общую поддержку аудио в FFmpeg. Как обычно, разработчики Libav полностью игнорировали libswresample в течение года, а затем наняли платного разработчика (на деньги фонда FFmtech) чтобы с нуля написать библиотеку с теми же самыми функциями, а затем попытались как-то это оправдать (https://lists.libav.org/pipermail/libav-devel/2012-April/026...). Всё это крайне расстроило пользователей. Поскольку FFmpeg повёрнута лицом к пользователям, то мы, говорит Бош, теперь предоставляем и дублирующий libavresample API (https://lists.ffmpeg.org/pipermail/ffmpeg-devel/2012-April/1...). -  Аудио-фильтры. В течение этого года в FFmpeg было интегрировано большое количество фильтров,особенно аудио-фильтров. Проект Libav проявил в итоге интерес к libavfilter, и после пары попыток написать всё с нуля, было решено вместо этого просто улучшить API. Это совершенно ясно означало, что FFmpeg был проигнорирована, а также то, что API был несколько раз сломан (http://lists.ffmpeg.org/pipermail/ffmpeg-devel/2012-May/1243...). Признавая, что Libav привнесла и несколько действительно полезных вещей, Бош порицает в этом случае очевидный синдром NIH (Not invented here (https://en.wikipedia.org/wiki/Not_Invented_Here)).    Основной проблемой остаётся то, что внешние проекты, желающие поддерживать, как FFmpeg так и Libav, разработчики  Libav просто бойкотируют. Похоже, что это исключительные последствия гордыни, а не чего-либо ещё, говорит Бош. Они просто не хотят признавать существование FFmpeg и хотят его исчезновения. Если разработчик хочет, чтобы какой-то код появился в Libav, его необходимо предоставить им напрямую: учитывая ежедневные слияния кода с FFmpeg и то, что большинство разработчиков не будут делать одну и ту же работу дважды, проект Libav может позволить себе игнорировать вообще всё и всё равно иметь какое-то количество входящего кода. Почему же тогда Libav получила такое широкое распространение? Основные причины следующие: Политика пакетов. Сборщик пакетов для Debian/Ubuntu встал на сторону Libav в этом конфликте, и соответственно, в составе дистрибутива идут пакеты с Libav. Но пакет называется ffmpeg и при этом распространяется и явная ложь, утверждающая о том, что ffmpeg является устаревшим продуктом:   <font color="#461b7e">    ffmpeg version 0.8.3-6:0.8.3-4, Copyright (c) 2000-2012 the Libav developers    built on Jun 26 2012 09:26:41 with gcc 4.7.1    THIS PROGRAM IS DEPRECATED    This program is only provided for compatibility and will be removed in a future release.    Please use avconv instead.</font> Похоже, что это "исправлено" (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/libav/+bug/939863) в Ubuntu, но на момент написания статьи присутствовало в Debian. Эта пропаганда очень сильно ударяет по проекту FFmpeg в целом. Форк - это неплохая в целом вещь, но только при условии, что разработчики Libav признают себя форком. Но Libav представляет себя как замену FFmpeg, или же просто переименованием (http://lwn.net/Articles/433348/), а не форком. В целом, этот настрой можно охарактеризовать такими тези... URL: http://blog.pkh.me/p/13-the-ffmpeg-libav-situation.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34254
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+5 +/–
Сообщение от Stan (??) on 03-Июл-12, 19:30
Человеческая сущность ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 23:26
	Нифига. Всего лишь ее часть, оставленная без поддержки высокоуровневых частей. Человек, как известно существо социальное, если поставлен в модель где социальность вторична то естественно. Капитализм хорош на диком западе, но не в сообществах в общем равных индивидов. Интересно что уж у кого, а у нас есть исторический пример, Совки кой че делали в этом направлении, и на примере поколения наших дедов у них даже получилось, по крайней мере я никогда не ощущал от них "он урод - его можно обуть", тетчер к слову даже успела признать экономическую угрозу, после чего и покатилось. Прискорбно это все, вместо того чтобы делать нормальный продукт, пару тройку дистров и т.п. которые реально бы конкурировали, имеем сотни недоделок которые давят друг друга и не конкуренты сильным централизованным решениям. Разделяй и властвуй во истину! И так во всем, и идеология соответствующая, и отсюда наверное такие ваши заявления, не хочу вас оскорблять, вряд ли вы виноваты, но вы не правы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Июл-12, 00:28
	> в общем равных индивидов ...не бывает, IMHO. > Совки кой че делали в этом направлении, и на примере поколения наших дедов ...можно наблюдать, что даже совком этот народ не переломить, опять же IMHO.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 04:06
	> ...не бывает, IMHO. Это большая лажа которую нам всячески втуляют. Якобы люди в принципе, в общем, не равны. Конечно, как то, каждый из нас отличается, но факт если человек в одной области крут, то в другой он как минимум посредственность, закон природы, ибо базовые свойства человека, как то сила, интеллект, здоровье и т.п, отличаются не столь существенно. Так вот, несмотря на то что у многих есть свои сильные стороны, живем мы все в одном, плотном, кооперативном обществе, коренное отличие от дикого запада, а значит сильные стороны одних нивелируются другими, в результате мы и имеем в общем равных индивидов, просто некоторым это не выгодно признавать, и они над этим работают. Конечно есть исключения, гении и лентяи например, но их либо исчезающе мало, либо легко видно, для них можно делать поправки, в отличие от разниц капитализма это не угрожает здоровому большинству, точнее его развитию. Общее равенство это равенство в принципе а не в деталях, оно ведет к "количественному" равенству, но основной смысл в качестве. Практически говоря, в нашем случае, это означает что спорящие субъекты должны признавать свое равенство вне зависимости от занимаемого положения и количества фантиков в кармане, должны руководствоваться здравым смыслом и идти на взаимные равные уступки, анализируя возможные последствия, во благо общего дела. Однако поступать так могут только должным образом социализированные личности, а если им с детства внушают неравенство, силу бабла, жизнь за счет других, то имеем что имеем. > ...можно наблюдать, что даже совком этот народ не переломить, опять же IMHO. Совок как проект по изменению качества человека, его социализации, создания соответствующей структуры общества, был свернут практически сразу, тут есть ряд причин, возможно и тактика во многом была не верна, но основная идея, а именно то что дальнейшее общее, равное развитие невозможно без пущей социализации, а соответственно и признания общего равенства, по моему верна, это очень много где проглядывает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 10:15
	Согласен. Раньше хоть и плохо жили, якобы, но зато человек человеку друг был, а сейчас человек человеку форма обогащения. "кто не своровал - тот лох". Грустно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 13:46
	Ниче, скоро все вернут, в глобальном масштабе, неспростаж памятники ленину запретили сносить (негласно)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 04-Июл-12, 10:28
	> гении и лентяи например В Совке для первых было бесплатное образование, а для вторых - статья. На счет равенства - согласен. Каждый человек в чем то хорош ... жаль только не научились (не поставили на поток?) направлять каждого в правильное русло. Молодняк идет учиться сами не зная на кого и зачем... Еще пример семьи здесь интересен: для подавляющего числа людей, родные люди равны и любимы ... даже если они, мягко говоря, не очень хорошие люди. > Совок ... Социализм в любом случае хорошо. К этому идет весь мир... это не избежно. Коммунизм, пока что, кроме как утопией назвать нельзя, не выросли еще ... ИМХО конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
	Сообщение от JT (ok) on 04-Июл-12, 13:05
	>> гении и лентяи например >В Совке для первых было бесплатное образование, а для вторых - статья. Для гениев в совке были статьи и психушки. (Бродский, Шемякин)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 19:09
	то что они гении вы от них услышали? ничего не создали, зато гении! :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от gns (ok) on 05-Июл-12, 15:07
	Зато аноним создал, доо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 01:39
	Офигенный аргумент, да. Ты наверное создал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от volax on 06-Июл-12, 20:00
	Администрация, выключите, пожалуйста, анонимов. Навсегда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "(offtopic) анонимность на опеннете"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Июл-12, 01:26
	> Администрация, выключите, пожалуйста, анонимов. Навсегда. Простите, что вклиниваюсь, но: abort, retry, ignore, fail? --- Участник:    volax Тип:    Аноним --- http://www.opennet.dev/~volax
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 18:47
	Ну а что вы ожидали при такой идеологии вырастет? Бабло, хитрость, обман, а не труд, молодежь это прекрасно видит и делает выводы. И вы договаривайте уж, что за таланты такие, гдето может и не так видно, а в ITшной конторе как на ладони, пацаны отделами шпарят что дым из попы, и в саппорте и разрабы, и инсталлеры, по неколько проектов на каждом, получают по 15-20р, а финменеджмент и топадминистрация ездят на мерсах, недвижимость имеют, продают чего нет, в личных разговорах особым интеллектом не отличаются, черная зарплата и т.п, зато речи какие! Так что за таланты спрашивается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 04-Июл-12, 22:39
	> и даже если вас не убеждает пример всех социалистических > закрытых "кооперативов" по построению светлого будущего, > постепенно, а на самом деле довольно быстро вырождающегося > в идею всеобщей _уравниловки_, Вам, простите, кто эту фигню рассказал? НТВ? РТС? Экс-совковые инженеры? Хотя и тут не без исключений. Её, этой уравниловки и в брежневские времена не было и в помине. Дворничиха могла зарабатывать как сталевар, за счёт многочисленных надбавок. Высококвалифицированный слесарь зарабатывал вполне ничего себе. Ремонтник ЦРМП (цех ремонта металлургических печей) тоже не 160 получал. Вам приходилось ремонтировать кабель, когда ваща ж*па над раскаленным листом в прокатном цехе? Ах да, мы про уравниловку. И про то, что седалище иногда надо и от стула отрывать чтобы не чувствовать уравниловку. А социально-политическая система дело второе, если это не абсолютная диктатура, где есть император с приближенными, и все остальные. >  а на самом деле довольно быстро вырождающегося Идея социализма и её реализация, это абсолютно разные вещи. Классика: анархизм по Бакунину, и анархизм по-славянски - это диаметрально противоположное. В первом случае это недалеко от коммунизма и нужно сильно напрячься, чтобы увидеть разницу. Социализм 37-го - это сильно извращенная идея с прямо до наоборот перешедшая в цинизм и презрению к самым мало-мальским общечеловеческим ценностям. Основа всего - человеческий фактор. Общество должно быть готовым, чтобы перейти на новую социальную ступень. Готовым для этой ступени. И любые попытки эволюционный процесс подстегнуть нагайкой дадут прямо противоположный результат. И утверждение - есть "императоры", а есть общество, - не пролезет. А "императоры" откуда? Это порождение общества. И "Трудно быть богом" Стругацких - мудрая вещь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "(offtopic) литературное"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Июл-12, 00:40
	> И "Трудно быть богом" Стругацких - мудрая вещь. Не мудрая, а старательно и целенаправленно отравленная.  Жаль, поздно это понял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "(offtopic) литературное"	–1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 05-Июл-12, 01:09
	>> И "Трудно быть богом" Стругацких - мудрая вещь. > Не мудрая, а старательно и целенаправленно отравленная.  Жаль, поздно это понял. Миш, не флейма ради: аргументы, хотя бы бегло? Если есть желание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "(offtopic) литературное"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 02:14
	кстати да, раз уж отвечаете :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "(offtopic) литературное"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Июл-12, 02:59
	>>> И "Трудно быть богом" Стругацких - мудрая вещь. >> Не мудрая, а старательно и целенаправленно отравленная. > Миш, не флейма ради: аргументы, хотя бы бегло? Если есть желание. Сам понял по послевкусию после перечитывания: оно вдруг оказалось таким же, как после Розова (прочёл в паритетном порядке "в обмен" на подсунутого Селянинова), только менее остро выраженным. Они пытаются подорвать саму суть понимания человеком того, что не только закономерности взаимодействия материального мира определяют существо и существование человека.  Подсовывают "пример", как бы поудобнее отмахнуться от наблюдаемого фантастическим. Перекликается с "протоколами" (привожу фрагмент №13), но это состыковалось уже позже.  Как и с целью избранных мест других сочинений Аркадия Натановича с Борисом Натановичем. ---     Роль либеральных  утопистов  будет окончательно сыграна,  когда наше правление будет признано.  До тех пор они нам сослужат  хорошую  службу. Поэтому  мы еще будем направлять умы на всякие измышления фантастических теорий,  новых и якобы прогрессивных: ведь мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые гоевские головы,  и нет среди гоев ума, который бы увидел,  что под этим  словом  кроется  отвлечение  от  истины  во  всех случаях, где дело не касается материальных изобретений, ибо истина одна, в  ней  нет  места  прогрессу.  Прогресс,  как  ложная  идея,  служит  к затемнению   истины,   чтобы   никто  ее  не  знал,  кроме  нас,  Божьих избранников, хранителей ее. --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "(offtopic) литературное"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 06-Июл-12, 06:44
	Миш, не соглашусь. Если такое происходит, то от желания чтобы ими правили. Неважно кто. (Многое пропустил и даже потёр). Там, максимум, упоминается о силе способной хотя бы потенциально противостоять. Но остальные, т.е. подавляющее большинство, даже не принимаются в расчёт. Ни одна Система Власть Предержащих не способна свернуть мозг Обществу, чтобы править вечно. Если только Общество не хочет, чтобы им правили. Не обязательно явно. Равнодушия достаточно. Или личных амбиций во вред общему. А механизм прост до невозможности: шибко грамотных надо раздавить так, чтобы они сами начали презирать себя. Остальные не в счет. И если ребром поставить: Честность, долг, понимание, против безтернистого шкурничества за миллион баксов. Персонально. Реальных. Что на весах перевесит? И насколько? Говоря пафосным языком, верность долгу и принципам, штука сейчас дорогая и очень непопулярная. Так что если принимать, что приведённое по ссылке произойдёт, то вовсе не благодаря гению Тайного Правительства, а благодаря глупости Общества. Глупость - самая дорогая вещь. Потому, что обходится она дороже всего. Героем оно легко быть на кухне. В жизни порой бывает по-другому: Выгода против принципов и честности. И массоны здесь, на мой взгляд, совсем ни при чём. Да и в них ли дело?.. Не каждый возжелает поступиться малым, чтобы обрести большее. И поговорка: "За что боролись на то и напоролись" сейчас к сожалению актуальна. ИМХО. "Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоёвывать никакой космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Нам не нужны иные миры." (С) Снаут. Солярис.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "(offtopic) литературное"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Июл-12, 11:41
	> Если только Общество не хочет, чтобы им правили. Не обязательно явно. > Равнодушия достаточно. Или личных амбиций во вред общему. И это есть, но готовность идти на подлость и обман сдвигает равновесие. > И массоны здесь, на мой взгляд, совсем ни при чём. Да и в них ли дело?.. "...а поле битвы -- сердца человеческие" (Достоевский).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–3 +/–
	Сообщение от rico (ok) on 04-Июл-12, 14:56
	>> гении и лентяи например > В Совке для первых было бесплатное образование, а для вторых - статья. у тебя и сейчас оно есть, лентяй, зайди в библиотеку, там не надо платить деньги а по сути, купив электронную читалку, можно вообще что угодно узнать гранты и стипендии в помощь, ну, а если инвестора удастся найти, то вообще отлично > На счет равенства - согласен. Каждый человек в чем то хорош ... > жаль только не научились (не поставили на поток?) направлять каждого в > правильное русло. Молодняк идет учиться сами не зная на кого и > зачем... тебе бы все направлять, жажда власти чтоль? откуда тебе знать, кого куда направлять, лучше, чем это знает сам человек? нужно только дать свободу выбора и облегчить его максимально такая идеология называется точно не "социализм" > Еще пример семьи здесь интересен: для подавляющего числа людей, родные люди равны > и любимы ... даже если они, мягко говоря, не очень хорошие > люди. >> Совок ... > Социализм в любом случае хорошо. К этому идет весь мир... это не > избежно. Коммунизм, пока что, кроме как утопией назвать нельзя, не выросли > еще ... ИМХО конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 19:42
	> откуда тебе знать, кого куда направлять, лучше, чем это знает сам человек? > нужно только дать свободу выбора и облегчить его максимально > такая идеология называется точно не "социализм" Видно хреново вы представляете себе что такое социализм, не надо его путать с закрытыми "кооперативами" по построению светлого будущего. Облегчать выбор и направлять это одно и тоже, о принуждении речи нет, но процентов 50, если не больше, абитуриентов реально не знают чего хотят, вот для таких и было бы неплохо возродить профориентацию. Если человек не знает, то государство по крайней мере отслеживает рынок, сопоставляет его со своими планами, и может таким людям посоветовать, более того, не определившихся можно тестировать, выделять склонности и необходимых людей специально мотивировать. Куча вариантов, без принуждения, и все это гораздо лучше вашего дикого рынка с его мифической свободой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 04-Июл-12, 23:37
	> Видно хреново вы представляете себе что такое социализм, > ... > его мифической свободой. Абсолютно верно. Тем паче, если дело дошло до учёбы, и если услышал в себе "звонок", никто не мешал перейди с факультета на факультет. > и все это гораздо лучше вашего дикого рынка на котором торгуют людьми, честью, совестью. И всё продаётся. > с его мифической свободой простирающейся на длину поводка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 20:05
	> у тебя и сейчас оно есть, лентяй, зайди в библиотеку, там не > надо платить деньги > а по сути, купив электронную читалку, можно вообще что угодно узнать Вот он! Классический экземпляр. Почитал что нибудь на электронной читалке и уже спец. Красава! А то что настоящему спецу оборудование нужно, оочень не дешевое, практика, преподаватели способные пояснить, ответить на вопрос, промежуточные зачеты и экзамены, коллектив, и т.д. и т.п. Это все фигня, сам то он это поимел а теперь свободы ему дайте, балванами других называть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 05-Июл-12, 00:02
	Верно. Качественно разные способности каждого индивидуума общества создавали сбалансированное общество. И частности здесь совсем не важны. В целом это общество социального равенства. Мать-Природа изобрела этот "механизм" раньше человека. Симбиоз. > это очень много где проглядывает. Даже в забугорных боевиках: Один ты ничто. В команде - всё. Т.е. даже запад отрицая социализм, в чём-то следует его принципам. И сильно удивило: Образование у финнов так далеко ушло, что в большинстве развитых стран неприменимо и нереализуемо. Хотя в чём-то и к чему-то практический интерес есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Июл-12, 13:41
	> Это большая лажа которую нам всячески втуляют. Якобы люди в принципе, > в общем, не равны. AFAIK люди действительно все разные (и каждый по-своему меняется вдобавок), а советская уравниловка и западные "блеск и нищета" являются вывихами. > Общее равенство это равенство в принципе Проходили уж -- эгалите, фратерните.  Вот в принципе как раз и не бывает равенства, зато ещё бывает применение своих сильных сторон для помощи тем, кто слабее в них. Вы посмотрите, делают ли впаривающие этот тезис сами то, что говорят. > во благо общего дела А что есть благо и общее дело -- решают те, кто "равнее других", как водится. > Однако поступать так могут только должным образом социализированные личности Корень "социал" уже некоторое время вовсю перекликается с NWO, а вовсе не с нами. > именно то что дальнейшее общее, равное развитие невозможно ...причём вообще, извините за выдёргивание. Это как сказки про независимость Украины в условиях, когда ещё десяток лет тому половина капитала была российского, половина -- американского: рассказывают лжецы и популисты, верят простодушные или недалёкие.  Так и тут: "прогресс, прогресс".  _Куда_?  И какой ценой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 15:55
	Михаил, а в Альте что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Июл-12, 17:52
	> Михаил, а в Альте что? В контексте #35 -- ничего сильно особенного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+9 +/–
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 03-Июл-12, 19:39
Michael очеловечился, а вот libav разработчики озверели. А ведь всё начиналось в точности наоборот. И вот так повсеместно в open source - людей мало, а ещё умудряются пилить одинаковые, но разные проекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+4 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 03-Июл-12, 19:55
	> А ведь всё начиналось в точности наоборот. Да как сказать. Эти "революционеры" с самого начала Нидермайеру особого уважения не выказывали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от an. on 04-Июл-12, 11:14
	> И вот так повсеместно в open source - людей мало, а ещё умудряются пилить одинаковые, но разные проекты. Людей, кстати, много (по сравнению, например, с закрытыми проектами). Однако из-за такого подхода (разделения и недостаточности централизованного управления) получается, что "мало".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 04-Июл-12, 15:57
	Причем тут опенсорс? "Все приходит к своей противоположности" (с) Дюна
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 19:47
Ещё можно добавить, что разработчики gstreamer забили на ffmpeg.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Kim on 03-Июл-12, 19:56
	А подробнее? В чём это заключается и чем это грозит пользователям плееров на gstreamer?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 20:02
	От gst-ffmpeg осталось только название git репозитория: http://cgit.freedesktop.org/gstreamer/gst-ffmpeg/tree/config... Чем грозит? Будет использоваться libav вместо ffmpeg...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Kim on 03-Июл-12, 20:05
	> От gst-ffmpeg осталось только название git репозитория: http://cgit.freedesktop.org/gstreamer/gst-ffmpeg/tree/config... Спасибо, теперь всё понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 20:43
	> забили Что забили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 03-Июл-12, 21:36
	> Что забили? [противным гнусавым голосом] Несмотря на то, что в данном значении глагол "забить" является переходным и формально требует наличия прямого дополнения, оно может быть опущено без потери смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 22:02
	Мне смысл не очевиден. А тебе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+4 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 03-Июл-12, 22:48
	> Мне смысл не очевиден. А тебе? Вот здесь (http://ru.wiktionary.org/wiki/забить_болт) даётся толкование термина и прилагается объяснение, почему существительное "болт" можно опустить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 22:52
	Почитал я эту твою статью. И чего? "Зачастую употребляется в сокращённой форме" - ага, на быдлоканале ТНТ с домом 2 и камеди крапом. Примерно так же, как "ни о чём" - "Маш, ну он ни а чём ВААААЩЕЕЕ", и запикиваемый мат. Хотя, если ты подросток лет 11, то для тебя очевидно такое сокращение. А я перестал смотреть телек до изменения формата на ТНТ в феврале 2003.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+6 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 03-Июл-12, 23:03
	> И что? Ты спросил "что забили?". Я тебе аргументированно ответил, что забили болт. Всё. Короче, если не втыкаешь -- тупо забей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
	Сообщение от Куяврик on 04-Июл-12, 11:45
	...болт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 23:52
	Неужели есть люди, способные ужиться с тобой? ЧУДОВИЩНЫЙ ЗАНУДА!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+2 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 03-Июл-12, 20:05
Меня больше удручает тот факт, что проекты конфликтуют друг с другом на уровне файловой системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 20:22
libswresample хорошая штука. Установилась в мою систему вместе с FFmpeg 0.11. Почитал описание - впечатлило. Жду когда будет использоваться сторонними приложениями. А разработчики libAV продолжаню воевать. Ну и ну их в задницу, не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 20:28
	> Сборщик пакетов для Debian/Ubuntu встал на сторону Libav в этом конфликте, и соответственно, в составе дистрибутива идут пакеты с Libav. А не, я передумал. Canonical виднее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+11 +/–
	Сообщение от Космонавт on 03-Июл-12, 21:02
	Молодец, люблю принципиальных людей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+5 +/–
Сообщение от paulus (ok) on 03-Июл-12, 21:07
>Похоже, что это "исправлено" в Ubuntu Ничего не исправлено :( Еще и на gstreamer0.10-ffmpeg забили... Package: ffmpeg Source: libav Version: 4:0.8.3-0ubuntu0.12.04.1 Конфликтует с: ffmpeg Разработчики libAV и поддерживающие их войну - уроды. imho
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+4 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 04-Июл-12, 11:50
	Голосуем! https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/libav/+bug/1020856
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от JT (ok) on 04-Июл-12, 16:40
	+1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от paulus (ok) on 04-Июл-12, 12:46
	В пакете с FFmepg должен быть FFmepg, а не Libav.  Вот в чем проблема.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 21:20
>Сборщик пакетов для Debian/Ubuntu встал на сторону Libav в этом конфликте, и соответственно, в составе дистрибутива идут пакеты с Libav. Но пакет называется ffmpeg... Аргументы у сборщика были ? Как можно было встать на сторону молодого форка. Молодые форки и умереть могут так же быстро как появится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Иван Лох on 03-Июл-12, 23:56
	Все равно у все пользователей Debian подключен debian-multimedia а там ffmpeg-dmo. Christian Marillat рулит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от Иван Лох on 04-Июл-12, 00:06
	Более того Debian Multimedia Maintainers постоянно лгут, что DMO распространяет несвободный софт. На самом деле это ложь. Это свободный софт попадающий под американские патенты. А нам какое до них дело? Для нас он свободен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 05:13
	> А нам какое до них дело? Для нас он свободен. Ну а какого хрена вы не пишете ядро пингвина и не майнтайнете дебиан? И вообще - с фига ли exUSSR почти не видно на карте разработчиков ПО?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Подозрительный тип on 04-Июл-12, 10:42
	>с фига ли exUSSR почти не видно на карте разработчиков ПО? так они все ещё в начале 90-х уехали на запад и взяли другие имена.был Иван Петров - стал Айвен Питерсон.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
Сообщение от DV (ok) on 03-Июл-12, 21:21
Похоже на распад СССР, новые страны всячески стараются самоутвердиться, потявкать, из принципа всё наперекор. Лебедь щуку раком...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 00:08
	да и заинтересованные лица тоже в наличии :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 04-Июл-12, 16:01
	Да вы русофоб!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
Сообщение от добрый дядя on 03-Июл-12, 21:49
А я вот использую ffmpeg в своих проектах... Надеюсь что хоть какой то проект выживет, ибо я их Си-шный API юзаю )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
Сообщение от Return76 on 03-Июл-12, 23:01
А я смотрю, народ проникся... А критически подумать, вспомнить начало этой истории? Все-таки люди сильно подвержены внушению! Какой-то Debian/Ubuntu, так, фигня, не ведают что творят... Эй, СТАДО, вам бросили новую цель - ОНИ ПЛОХИЕ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Июл-12, 00:31
	> Какой-то Debian/Ubuntu, так, фигня, не ведают что творят... Тоже мне новость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 05:12
	> Тоже мне новость. Врачу - исцелися.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 01:53
	если бы в дебиане не товрили всякой маразматической херни, то и народ бы не верил. Но, к сожалению, они принимают довольно часто совершенно дебильные архитектурные, и не очень, решения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 04-Июл-12, 06:02
	А можно поподробнее и с примерами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
	Сообщение от an. on 04-Июл-12, 11:19
	> Но, к сожалению, они принимают довольно часто совершенно дебильные архитектурные, и не очень, решения. А почему бы вам не присоединится к проекту Debian и не помочь людям принять правильные решения? Думаю, если бы вы выложили свои железные аргументы, они бы согласились с вами и Debian стал бы лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+2 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 04-Июл-12, 11:38
	У нас уже есть пример принятия правильных решений - FFmpeg и Libav уже допринимались...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
Сообщение от Rex Lockheart (ok) on 03-Июл-12, 23:02
Интересно, а какие программы требуют для себя наличия _именно_ Libav? Насколько я понял, VLC использует ffmpeg, а gstreamer - Libav. Так? А остальные мультимедийные программы - плееры, аудио- и видеоредакторы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
Сообщение от h31 (ok) on 03-Июл-12, 23:18
> This program is only provided for compatibility and will be removed in a future release. А погуглить? В avconv поменяли название нескольких опций, а чтобы не сломались старые скрипты, оставили старый вариант в файле ffmpeg.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 23:35
А зачем вообще раздувать бурю в стакане? Кого-то сильно напрягают чужие разборки? Ну так не трать кирпичи попусту, строй домик для опенсорсников! :)) Почему-то когда воюют против Венды, все наперебой хвалятся свободой и "каждый пишет что хочет". Как только "свобода" обнажает другую часть тела, все сразу хотят единодушия и "один пакет на всё". Может, пора честно признаться, что "свобода" - это гнилая затея? Один диктатор, ведущий разработку в свою, но единственную сторону (как любая коммерч.компания) оказывается работает лучше, чем десять гномов, делающий каждый что хочет. В данном как бы "конфликте" вообще нет смысла вмешиваться - время само разберётся, кому остаться в живых. Не хотят люди чужого головотяпства - это их право. В конце концов, количество перерастёт в качество, создадут третий пакет, который поглотит ffmpeg и libav. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-12, 23:49
	> Почему-то когда воюют против Венды, все наперебой хвалятся свободой и "каждый пишет что хочет" Похоже, придётся напомнить, что "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Разработчики libav не хотят принимать наработки ffmpeg и предпочитают переписывать всё с нуля — это их право. А вот права обьявлять проект ffmpeg устаревшим и всячески гадить тем, кто утверждает иначе, у них нет. А они и обьявляют, и гадят. Некрасиво.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 00:46
	А изначально ставить палки в колеса, тогда еще своим разрабам, диктаторствовать, красиво? Не то что не красиво, а вообще дура. До поры до времени такие замашки катят, а потом все разваливается, сколько примеров привести? Не в свободе ребяты дело, а в организации, чего такого хотели революционеры что нельзя было бы реализовать в рамках изначального проекта, плагинами, альтернативными интерфейсами, сборками, изменением модели управления? Не техническая проблема. Не смог Нидермайер услышать глас народа и вовремя одуматься, царем себя посчитал - огреб и проект не удержал. Его косяк. Libavы тоже конечно хороши но изначальная проблема не в них.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Июл-12, 01:21
	> Libavы тоже конечно хороши но изначальная проблема не в них. Если критикующий переходит к деланию того, что сам же критиковал -- где-то он нечестен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 04:18
	Оба хороши, и блин сидят в сторонке какиенить уродцы из мпеглы и ручонки потирают
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 05:10
	> Оба хороши, и блин сидят в сторонке какиенить уродцы из мпеглы и ручонки потирают А не факт. С момента начала срача интенсивность разработки подскочила до небес - каждая команда пытается надрать друг другу зад, обкодив конкурента :). По-моему, у ffmpeg это лучше получается. Ну или ченжлоги они красивее пишут. Во всяком случае, они и наработки ffmpeg-mt интегрировали и кучу всего еще. А может ну его нафиг друзей при таких врагах и войне? Они в запале просто растопчут проприерастов нечаянно попавших под ноги в процессе эпичной рубки :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 08:30
	Главное, чтобы конкуренция не перешла в область форматов/API, а все к тому и идет. Потому что doc vs odt - это не конкуренция, это лишь гемморой для пользователя
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
	Сообщение от виндотролль on 04-Июл-12, 09:47
	> Потому что doc - это не конкуренция, это лишь гемморой для пользователя fixed ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Июл-12, 14:47
	Да черт с ним, с конфликтом - пока он не переходит в дезинформацию и подделку пакетов - да ещё и с несовместимым API. Это, конечно, заскок майтайнера в первую очередь - но люди из libav по уму должны были бы отреагировать - это ж за всякими рамками. P.S. Вот в таких случаях и понимаешь лишний раз, как хороша гента ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+2 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 04-Июл-12, 13:21
	Хорошо сказал! Не согласен только с этим: > Может, пора честно признаться, что "свобода" - это гнилая затея? Свобода - не гнилая затея, просто она не должна восприниматься как что-то исключительно позитивное. Короче говоря, со свободой приходит ответственность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 14:41
	> Короче говоря, со свободой приходит ответственность. Внезапно, да. Это только рабы, дети и глупцы не способные принимать решения могут спихивать ответственность на других. А полноценный взрослый человек - полностью отвечает за свои действия. И это - нормальное положение дел, заметьте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 04-Июл-12, 16:04
	> Может, пора честно признаться, что "свобода" - это гнилая затея? Ок, я вам, рабам, позволяю это сделать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–5 +/–
Сообщение от Слоупок (ok) on 03-Июл-12, 23:52
Ну, мне кажется, что на пустом месте люди так агриться не могут и кто-то похоже реально претендует на премию "Мудацкий поступок года". Очевидно, что если ненависть дошла до полной неприязни всего связанного с лидером ffmpeg, то причины на это были. + То, что дебиан и бубунту быстро встали на сторону молодого форка - уже показатель того, что возможно мы тут много чего не знаем. А вообще libav достойны уважения. Смелый поступок, жесткие принципы. Я от всего сердца пожелаю ребятам всего лучшего. ... а ffmpeg выпиливаю нах )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
	Сообщение от skybon (ok) on 06-Июл-12, 15:32
	Майнтайнер оказался рЭволюционЭром, а (несмотря на жалобу Нидельмайера) техкомитет Canonical своих не сдаёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+2 +/–
Сообщение от Анонище on 04-Июл-12, 01:15
> Сборщик пакетов для Debian/Ubuntu встал на сторону Libav в этом конфликте, и соответственно, в составе дистрибутива идут пакеты с Libav. Но пакет называется ffmpeg и при этом распространяется и явная ложь, утверждающая о том, что ffmpeg является устаревшим продуктом: Ну а чего, пипл хавает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 08:31
	Кто хавает, а кто удивляется, почему VLC в минте зелёный экран вместо видео показывает. И как догадаешься, что VLC ожидает человеческий ffmpeg,а ему вместо этого подсовывают libav с несовместимым API?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонище on 04-Июл-12, 10:42
	Вот поэтому и бесят некоторые мантейнеры со своими дистрибутивами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 04-Июл-12, 11:45
	> Ну а чего, пипл хавает. потому что стоит пакет ffmpeg, но люди не в курсе, что у них установлен libav - спасибо говномантейнерам за проблемы с VLC, да и вообще за обман!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
Сообщение от Zip on 04-Июл-12, 04:01
Вот ж хрень, опять выковыривать из системы придётся что-то одно ffmpeg или libav. Не вижу, как пользователь, толка от таких разногласий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 05:05
Однако ж с момента клещинга: 1. Все дружно свалили на git. Алилуйя. 2. Интенсивность разработки выросла в 100500 раз у обоих :) 3. Если раньше они делали 1 релиз в 5 лет, то теперь - скорее по 5 релизов в год. Знаете, пусть лучше они и дальше кулаками машут. Им оно конечно мешает, но иногда кажется хорошая помеха - лучше двух помощников получается :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
Сообщение от б.б. on 04-Июл-12, 05:11
По-моему, Debian поторопились с переходом на libav. А вообще - лучше бы им сесть за стол переговоров, и соединиться. Лаврова на них не хватает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–2 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 04-Июл-12, 09:25
	Что значит "Дебиан перешёл на libav" ? Debian это конструктор, что нравиться - то и ставь.. Так же можно заявить: "Зря дебиан перешёл на ядро BSD". Это глупость. Дебиан просто пытается максимально обширно обхватить как сферу software так и hardware..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+4 +/–
	Сообщение от б.б. on 04-Июл-12, 13:49
	> Что значит "Дебиан перешёл на libav" ? apt-cache show ffmpeg | grep Homepage Homepage: http://libav.org/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 04-Июл-12, 15:24
	0_о Внезапно..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 11:34
	разработчики libav даже разговаривать не станут, ведь даже любые изменения в libav переписывают вместо простого принятия
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от б.б. on 04-Июл-12, 13:49
	> разработчики libav даже разговаривать не станут, ведь даже любые изменения в libav > переписывают вместо простого принятия Может, поостынут...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от skybon (ok) on 04-Июл-12, 14:01
	Ога, щазз. Это в FFMpeg прагматичный немец Нидельмайер. Главный рЭволюционЭр - аргентинец. Хорошо не мексиканец.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 14:42
	Да ну нафиг, пусть рубаются лучше. Если б не рубка - они б ffmpeg-mt интегрировали бы еще лет пять :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 12-Июл-13, 01:25
	> Может, поостынут... Вроде ж не ребёнок? До сих пор не понял, что ЛЮДИ - НЕ МЕНЯЮТСЯ! Конторы и концерны - могут поменяться. Государства - могут поменяться. Ландшафт планеты - меняется. Климат - меняется. Конкретный человек - нет (если только с ума не сойдёт).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 06:06
libav никтому не нужен, следующий!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 11:32
Почитал коменты, и пришёл к выводу, что я вас всех люблю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
Сообщение от Подозрительный тип on 04-Июл-12, 12:20
>после произошедшего форка у Libav остались серверы, система отслеживания ошибок, списки рассылки и другие ресурсы разумнее для ffmpeg создать свой новый ресурс нежели терпеть такие унижения. тогда будет полноценная конкуренция и станет ясно кто первым сдуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
Сообщение от jOKer (ok) on 04-Июл-12, 12:55
Ну, что бы ребята из libav так стали поступать, их надо было жестко дое###ть. И я думаю что ffmpeg, а точнее их лидер именно это и сделал. И раз уж на то пошло, то это конфликт не проектов, но людей. Проекты еще могут начать сотрудничать, а вот эти люди - вряд ли. Конечно позиция разрабов libav совсем не конструктивная, но и разрабы ffmpeg ничего не сделали для того, что бы продемонстрировать оппонентам, что готовы к диалогу. И не надо говорить, что мол "вон сколько патчей было". Демонстрация к диалогу - это прежде всего заявление лидера. А этого заявления, как я понимаю, и не было. Зато были, как указано в новости, призывы к общественности рядовых разрабов с просьбой осудить неконструктивность libav. Но это совсем не тот поступок, что должен был бы быть. В общем, незачет обоим, имхо. P. S. И да, я в очередной раз убедился, что майентейнер дистрибутива - это и есть то самое "сообщество", и что только от него зависит каких разрабов можно загнать в угол, а каких незаслуженно пропихнуть в майнстрим
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+/–
Сообщение от Михрютка on 04-Июл-12, 15:02
> Почему же тогда Libav получила такое широкое распространение? Основные причины следующие: > Политика пакетов. Сборщик пакетов для Debian/Ubuntu встал на сторону Libav в > этом конфликте, и соответственно, в составе дистрибутива идут пакеты с Libav. > Но пакет называется ffmpeg и при этом распространяется и явная ложь, > утверждающая о том, что ffmpeg является устаревшим продуктом: ггг так дебиану не привыкать. достаточно вспомнить, какой цирк они с cdrecord устроили. клоуны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 15:52
	> ггг так дебиану не привыкать. достаточно вспомнить, какой цирк они с cdrecord > устроили. клоуны. Это когда они заменили кривую версию не умеющую писать DVD на более другую программу, умеющую их писать? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Продолжающийся конфликт между FFmepg и Libav мешает развитию..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка on 04-Июл-12, 16:03
	>> ггг так дебиану не привыкать. достаточно вспомнить, какой цирк они с cdrecord >> устроили. клоуны. > Это когда они заменили кривую версию не умеющую писать DVD на более > другую программу, умеющую их писать? :) то-то я кривую версию доси руцями ставлю в /opt вместо того гогна, которое идет по умолчанию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

93. "оффтоп - в новости?"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 16:09
http://science.compulenta.ru/691661/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "оффтоп - в новости?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Июл-12, 16:14
	1) http://www.opennet.dev/add.shtml 0) не надо, и так пестрит...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 00:25
Вот так из-за одного м*дака, возомнившего себя богом, умирают такие проекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Продолжающийся конфликт между FFmpeg и Libav мешает развитию..."	+/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 02-Янв-14, 15:20
Я считаю, что libav нужно поганой метлой вымести из дистрибутивов. Хочет кто-то чего-то альтернативного? Так пускай себе ручками компилирует и устанавливает это подделие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема