форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 05-Май-12, 17:59
Ассоциация португальских Opens Source компаний (ESOP - Associação de Empresas de Software Open Source Portuguesas) представила (http://www.esop.pt/esop-publishes-studies-on-the-laptop-reta.../) результаты двух исследований, объясняющих эффекты олигополии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...) на розничном рынке портативных компьютеров. Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро. Косвенный ущерб может быть значительно выше. В первом отчёте (http://www.esop.pt/uploads/2012/03/EconomicImpactStudy.pdf) был рассмотрен провал, который постиг серию ноутбуков, собранных и продаваемых на территории Португалии, с предустановленной ОС и приложениями с открытым кодом. Идея подобных ноутбуков была впервые реализована в государственном проекте "e.iniciativas", в результате которого рыночная доля ноутбуков с Linux достигла 10%. Однако несмотря на спрос и на последующие попытки, португальские розничные торговцы выразили нежелание поставлять подобные ноутбуки. Во втором отчёте (http://www.esop.pt/uploads/2012/04/RetailOligopoly_Full.pdf) проанализировано рыночное поведение, типичное для розничных олигополий, и проблемы, с которыми сталкиваются производители ноутбуков при попытках поставлять на рынок машины с предустановленной Linux. Была разработана вероятностная модель розничных рынков и рассмотрены эпизоды неэффективного функционирования рынка в рамках европейского законодательства о конкуренции. Исследование выявило две критические проблемы: -  Небольшое число рыночных "игроков" обладает привилегией решать, какие именно продукты будут представлены миллионам граждан; -  В подобной олигополии могут проявляться различные степени кооперации при принятии решений о ценообразовании. Согласно ESOP, существующий канал распределения портативных компьютеров создаёт труднопреодолимые барьеры для новых компаний, пытающихся продавать инновационные продукты. Это объясняется "непропорционально высокими вниманием, которое продавцы уделяют брэндам и маркетингу, что мешает поставщикам представлять наилучшие продукты по наименьшей цене". При другой структуре рынка, ОС Linux, которая, согласно ESOP, хорошо подходит для развёртывания на декстопах и которая обладает явным ценовым преимуществом, стала бы естественным выбором поставщиков при разработке новых продуктов. Исследования ESOP пришли к выводу, что, несмотря на отсутствие сговора или прямого анти-конкурентного поведения на этом рынке, существующие рыночные силы имеют почти такой же эффект - затруднение (вплоть до запрета) выпуска инновационных продуктов. Разработчиками подобных продуктов являются, как правило, небольшие компании, которые не в состоянии конкурировать с узнаваемыми брэндами устоявшихся игроков. Поскольку их устранение противоречит интересам потребителей, ESOP предлагает пересмотреть существующее европейское законодательство и изменить его соответствующим образом, ибо "с точки зрения потребителей и производителей, поведение небольшого числа доминирующих каналов распространения не отличается существенно от поведения одного-единственного розничного распространителя". URL: http://www.esop.pt/esop-publishes-studies-on-the-laptop-reta.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=33780
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+34 +/–
Сообщение от ФФ (ok) on 05-Май-12, 17:59
Трудно возразить португальским товарищам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 22:23
	я возражу: 1. это касается не только ноутов, но и десктопов 2. "отсутствие сговора или прямого анти-конкурентного поведения" - бред. это же очевидно что МС тут пролатил каждому ОЕМ-поставщику. Любой купил бы комп дешевле! 10% бы взяли себе лицензию, ещё процентов 20 потом бы поставили винду. А остальные бы и разницы не поняли что у них что-то изменилось :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от кевин on 06-Май-12, 00:01
	да нет могу судить по магазинам в моём маленьком городе не проплачено... да и толковых предустановок тоже нет...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–4 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 11:34
	На полках можно найти пару ущербных нетбуков с миго, несколько самых дешевых с досом или линуксом. Ничего из этого я бы себе лично не взял, да и другим бы не посоветовал. Сами производители не продают хорошие модели без винды. Пройдите по их сайтам и убедитесь. Некоторые еще пишут, что винда и демо офиса включены в стоимость ноута - вау какое счастье. При этом, известных брендов происзводителей (а не самих заводов) более пары десятков, что уже не есть олигополия. Сетей продаж тоже много, еще больше интернет магазинов, которые привезут все что есть в продаже и чего нету (в нашей стране). Вся загвоздка в производителях, их видении рынка, их стремлении сэкономить на коммерчески бесперспективных вещах. Так во всех it отрослях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от д on 07-Май-12, 00:17
	Возьми lenovo и верни стоимость венды http://www.linux.org.ru/news/commercial/4024519
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от anonymouse on 11-Май-12, 15:26
	Все пробуки с линуксом, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от vasek on 17-Май-12, 22:10
	Зимой специально искал себе ноут для работы без винды (зачем переплачивать лишние 2-3к рублей), в итоге взял этот - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7709019&hid=9.... HP, норм. железо, матовый экран, удобная для работы клавиатура (я кодер), с ходу добавил 2гб озу, там стояла какая-то энтерпрайзная суся, снес, поставил опенсусю, все взлетело без проблем, сейчас работаю и радуюсь. Как-то так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 18-Май-12, 09:29
	> HP, норм. железо, ... 1366x768 -> >(я кодер), ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 18-Май-12, 09:52
	> ноут > удобная для работы клавиатура /0 > (я кодер) заметно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

	412. "(offtopic) клавиатурное"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Май-12, 00:00
	>> ноут >> удобная для работы клавиатура > /0 Как-то притащил Максу Тюрину[1] пару примерно вот таких: http://support.lenovo.com/en_US/downloads/detail.page?DocID=... -- только ещё не леновых. Ничего удобнее IBM-овских кнопок на 14" и впрямь не видал. [1] http://lists.debian.org/debian-russian/2007/02/msg00908.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "(offtopic) клавиатурное"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 19-Май-12, 02:56
	если я верно оценил размеры — ужас-ужас-ужас. «студентики, что ж вы себя так не бережёте!» (ц) «Дейв и Такер против зла»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 06-Май-12, 00:30
	МС тут не причем, не о нем речь. Речь об отсутствии сговора среди производителей. Его не удалось усмотреть. Фактически проблема в том, что на данном этапе небольшая фирма не может раскрутиться и начать производство своих ноутбуков на территории Евросоюза. А если эта фирма захочет предустановить Linux, она столкнется еще и с проблемой непопулярности самой ОС, что усугубит ситуацию. То есть дело не только в продаже ноутбуков с Linux, а о продаже ноутбуков вообще кем-то, кроме уже имеющихся известных брендов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 01:48
	> МС тут не причем, не о нем речь. Речь об отсутствии сговора > среди производителей. Его не удалось усмотреть. Полистайте на досуге: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+19 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 06:51
	Сговор _не_удалось_усмотреть_. Это не значит, что его нет. Это - раз. _Непопулярность_ операционных систем, отличных от ОС Микрософт объясняется не качеством ОС, а агрессивностью и государственной поддержкой Микрософт теми же кругами, что продвигают "особенный вид демократии". Это - два. Отчаянная антиреклама всего некоммерческого (во всех сферах человеческой деятельности) - косвенное свидетельство окончания эры денег.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-12, 14:37
	С окончанием эры денег вы погорячились. С выводами о причинах популярности мелкомягких - тоже. Как один из факторов - да. Но не единственный и не основной. В качестве отправной точки рассуждений предлагаю обратить внимание на котировки Apple и предстоящее IPO Facebook.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 16:58
	>...обратить внимание на котировки... ...и как же деньги определяют _качество_? Ну перестаньте же ставить телегу впереди лошади! А с окончанием эры денег... ну, конечно же, не в этом году, ещё лет сто конвульсии продлятся...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-12, 18:23
	> ...и как же деньги определяют _качество_? Никак. И из этого ровным счетом ничего не следует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 10:38
	Практика показывала, что большинство либо ставило себе (часто пиратскую) винду вместе/вместо линукса либо возвращало ноут в магазин со словами "что это за хрень? мои игрушки не работают". Ни сетям продаж ни оптовым поставщикам этот геморрой нафиг не сдался. Все упертые линуксоиды сами себе все поставят, только немного побузят про предустановленную винду. Предустановленные линуксы чаще всего были хуже общеизвестных, т к точно также как и с виндой подсуетились всякие коммерческие фирмочки и поставили свои полу-коммерческие поделки, да еще и не за бесплатно. Крупные компании вообще больше любят заплатить, но работать по контроакту чем взять самим и доработать что-то взяв за это ответственность. И цена на такой ноут получалась незначительно ниже того, что с дешевой оемной виндой. Португальские коллеги тоже выдают желаемое за действительное. Имхо, обязать продавать весь модельный ряд ноутбуков без предустновленнго коммерческого ПО (скорее всего будут стачить какие-то линуксы с красивой картинкой, чтоб продукт был привлекательнее). Таких ноутов должно быть не менее 30% в поставках (расчет по каждой модели отдельно, а не по больнице). Ну и обязать класть диск с драйверами в коробку. Драйвера, которые есть в ведре более года можно не включать, но остальные должны иметь кроссдистрибутивный инсталлятор. Это затруднить использование кривого железа без дров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+11 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 06-Май-12, 11:23
	Достаточно продавать модели по той схеме, которую практикует DNS: вот цена без Винды, вот цена с Виндами. Выбор за покупателем. Вопли МС о том, что все воры и мечтают только о пиратской максимальной - игнорировать. Вот с последним у нашего государства однозначно будут проблемы, если поднимать вопрос на такой уровень... да и насчет честности любого европейского парламента тоже есть сомнения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 19:53
	Проблема в том, что ОС на ноуты ставится еще на заводе в Китае. И так ОС получается максимально адаптированной к ноуту и более дешевой для потребителя (в случае с виндой). Конечно возможен вариант, когда продается железо и сборка винды под это железо на диске опционально по оем цене. Вариант вроде как идеальный, но: 1) манагер в магазине разведет хомячка на плату за автоматическую установку с этого диска и прочую настройку 2) никакого диска с невиндой скорее всего не будет и выбор хомячку предоставлен не будет. А если таки будет диск с убунтой, то см. п1 3) вендоры уже давно не дают никаких дисков чтобы с них не ставили винды нахаляву. У них же это преактивированная винда заработает на любом числе любых ноутбуков этого производителя (и не только), а заморачиваться с привязкой к конкретной модели им лень, да и будет опять же стоить денег потребителю. Деньги, свернутые в трубочку серьезно мешают вращению колеса здравого смысла =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от ffirefox on 07-Май-12, 03:40
	> И так ОС получается максимально адаптированной к ноуту и более > дешевой для потребителя (в случае с виндой). Чушь. В Инсталлированную ось всегда напихано куча рекламного софта и убогих программ производителя. Удаление всего этого дерьма занимает больше времени, чем установка чистой винды и необходимого софта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Май-12, 11:25
	У отдельных производителей переустановка чистой винды - наиболее простой способ получить вменяемую систему, а не площадку, рекламирующую кучу ненужных программ, тесно интегрированных с системой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 16:08
	Да, а еще бывают истории с ненаходимыми более нигде драйверами (
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 08-Май-12, 01:11
	В любом случае, весь этот мусор захотел запихать туда именно производитель. По его мнению эта сборка идеальна )) наверняка за рекламу и триальный софт производитель что-то получает... Да и железо опять же все работает. Часто через ненужные фирменные костыли-утилитки, но это опять же производителю показалось более понтовым решением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 08-Май-12, 16:20
	Полностью подписуюсь. DNS реально молодцы. Я сам поставлю тот дистр что нужен. Чем бегать потом пытаться вернуть баблос за венду лучше сразу за неё не платить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-12, 16:23
	> подписуюсь Grammar Scharfschütze bereit!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 16-Май-12, 16:06
	вот цена без Винды, вот цена с Виндами Я тоже за это!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Buy (ok) on 06-Май-12, 03:10
	А тут и нечего возражать, все правда. Сам помню, как приехал сюда, было множество маленьких магазинов где можно было купить оргтехнику, компьютеры и т.д. Но это было лет 10 назад, их давно нет (в Лиссабоне по крайней мере), теперь продажи на 99% определяют крупные европейские торговые сети: Worten, Vorbis, Fnac, Media Markt. А им все по барабану, винда и точка. Вот сейчас на Андроид как с цепи сорвались (против этого правда ничего против не имею), но с планшетами и телефонами это отдельная тема.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 11:02
	В наших деревнях половина мелких компьютерных магазинов сдохла, остальные теперь больше завязаны на сервисах (обслуживание, ремонт, заправки, внедрения) и возят небольшое количествотовара, в основном под заказ. Такие фирмы больше ориентированы на корпоративные и гос заказы. Еще есть несколько магазинов, в которых склад, магазин и сервис в одном месте и все споры решаются на месте, а товар меняют за пару дней без отправки в Московию на несколько месяцев. Естестенно я закупаюсь там, хоть и цены чуть выше. Крупные сети имеют больше продаж по естественным причинам. У них всегда закуплено много разного товара, их цены ниже, они большие и красивые (гломур да) =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 01:34
	> Лиссабоне по крайней мере), теперь продажи на 99% определяют крупные европейские > торговые сети: Worten, Vorbis, Fnac, Media Markt. А им все по > барабану, винда и точка. А куда смотрят антимонопольщики?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 20:26
	Они не смотрят - они заглядывают в рот этим вышеуказанным конторам, причём придерживая карманы оттопыреными, дабы господа могли не утруждаясь бросить подачку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 18:10
Узнаваемые бренды... Не важно что сделают, важно как продадут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–21 +/–
Сообщение от Anonplus on 05-Май-12, 18:13
Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет. Продавцы не хотят продавать предустановленный линукс? Это их право. Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+15 +/–
	Сообщение от Гражданин Украины on 05-Май-12, 18:25
	А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду - представительства производителей просто отказывают в подобном, а за переустановку (как минимум Dell) угрожают снятием с гарантии. Да что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Maresias (ok) on 05-Май-12, 19:43
	> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную > винду Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс. И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще с виндой покупать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 19:56
	>> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную >> винду > Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс. > И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще > с виндой покупать? Проблема в том что FreeDOS/Linux доступны далеко не на всех моделях - скорее даже только на некоторых - находящихся в определенной маркетинговой нише. И драйвера на многое доступны только под последние винды. И не в стране проблема (хотя государство могло бы жестче их прижать по хорошему) - некоторые производители предлагают одинаковые условия отказа от предустановленной ОС по всему миру если не вру - тот же гнусмас вроде. Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают то ... на фоне цены нормального ноута можно и забить;) - все одно МС загинается последнее время уже давно)) P.S. тоже гражданин Украины - но все сильнее хочу скипнуть)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-12, 23:48
	> Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают > то … на фоне цены нормального ноута можно и забить;) вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 13:26
	ок, можно ли найти такие модели, для которых а) невозможно найти идентичные без винды? б) невозможно найти идентичные с виндой но с возможностью от нее отказаться? и насколько различаются такие списки? P.S. Kindle Fire -> CyanogenMod и будет счастье) - это конечно только первая ласточка, но таких решений будет больше; ноуты уступают планшетам, а там гораздо меньше возможностей отказаться о ОС ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 01:36
	> вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов. Скорее, вопрос принципа: платить за никуда не впившуюся систему да еще и конторе которая ведет себя как ларьковый крышевик - достаточно противно, я бы сказал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+9 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 06:55
	>Ну и зачем вообще с виндой покупать? А зачем вообще с виндой продавать? Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2" с запретом перенастройки телевизора на другие каналы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 11:07
	Меня сейчас уже больше волнует вопрос зачем продавать смартфон с той или иной предустановленной ОС без возможности ее выбора и смены? С компами все давно просто, формат С и ты свободен, а о мобилках даже никто еще не задумывается... Мне, например, вот неохота андроид (больше просто ничего нет) и я вынужден ходить со старым смартом уже несколько лет (на самом деле он меня устраивает, но если сломается...)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от thesame on 06-Май-12, 11:41
	> А зачем вообще с виндой продавать? > Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю > платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2" Да потому что покупатель приходит в магазин, чтобы купить телевизор, который показывает Дом-2. И ему нахрен не сдались предложения "купите у нас телевизор, потом вызовите мастера, который вам настроит Дом-2" - он просто повернется и уйдет в другой магазин. И таких - 80%. Так что не нужно искать заговор там, где имеет место обычная косность мышления.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 12:39
	а что делать если косность мышления обусловлена заговором?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 07-Май-12, 04:04
	> а что делать если косность мышления обусловлена заговором? Делать, как он. http://goo.gl/KetRJ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Май-12, 21:27
	> нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду А давайте скинемся хотя бы здесь на вики моделями и серийными номерами своих ноутбуков, которые пришлось купить с виндой только затем, чтоб поставить нормальную систему? Пусть будет немного виднее цена воплям "так покупают же": http://wiki.opennet.ru/NoWindows
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "wiki.opennet.ru/NoFreaks"	–1 +/–
	Сообщение от анон on 05-Май-12, 21:51
	> Ненужные Windows > с монопольно навязанной Microsoft Windows мда то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее - это как бы не рассматривается вики - штука хорошая, но вы всех распугиваете своим радикализмом
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "wiki.opennet.ru/NoFreaks"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Май-12, 22:26
	> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее > - это как бы не рассматривается 1) статья и ссылка размещены не на ресурсе для тётенек средних лет; 2) а может быть и не выгоднее -- таких, между прочим, *очень* задалбывает виндовое вирьё и "где же у меня тут файлик был"; 3) если Вы пытаетесь доказать мне или нам, что все Windows -- нужные... докажите это кому-нибудь другому, кто их не покупал за свои, и лучше IRL. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "wiki.opennet.ru/NoFreaks"	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 07-Май-12, 04:10
	> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее > - это как бы не рассматривается Может быть и выгоднее. Но если тетенька не работает с AutoCAD или PhotoShop, то ей может быть выгоднее предустановленный linux посовременнее и попопсовее. TCO (Совокупная стоимость владения) будет куда приятнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 06-Май-12, 11:28
	Ну вот, дуалбут не считается. Это, конечно, правильно, но все не доходят руки вычистить... впрочем, первое время та Виста запускалась и использовалась, вовсе бесполезной ее называть тоже некорректно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 14:16
	> Ну вот, дуалбут не считается. Ну поправьте предложение, сделав раздел про дуалбут и предложив условие занесения в него (например, "технически Windows есть, давно не используется").
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 06-Май-12, 20:36
	Если после установки виндой все-таки попользовались - значит, она была нужна. Теряется весь пафос списка. Так что насчет дуалбута там все правильно. Да и реальность такова, что все равно иногда приходится использовать винду там, где иначе не добьешься совместимости - в виртуалке или в дуалбуте, не суть важно. Как, например, в Линуксе проверишь, сожрет ли созданные тобой файлы проприетарная программа, не идущая под Вайном?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 20:45
	> Теряется весь пафос списка. Да список-то не ради пафоса, а чтоб собрать сколь-нибудь достоверные сведения о том, когда навязанное не требовалось. А добавить секцию предложил потому, что логика "уж если впарили, почему не применить" тоже вполне понятна; но есть разница между ней и "да, мне действительно нужно" -- т.е. когда если бы не было, то всё равно бы купил либо ставил варез. PS: добавил (7.05.2012).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Май-12, 11:27
	Логику "если хоть раз, да воспользовался - значит, реально было нужно" очень трудно оспорить в данном случае. "Не след и начинать".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 16:14
	что мешает поставить потом винду, но не активировать ее? - а потом снести ... там же есть период - при этом ничего не нарушаешь (если только это не бизнес использование конечно)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 20:00
	Поскольку дуалбут не считается список будет коротким =) А вопли здесь обусловлены не тем, что никто реально не использует винду на купленном ноуте в том или ином виде, а в том, что он лишен возможности ее не покупать именно с этим ноутом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 06-Май-12, 00:42
	Вы, конечно, правы. Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти? Windows x64 это вам не linux amd64. В Windows большая часть компонентов 32-х битны. Это прожорливый мультилиб. А 4ГБ оперативной памяти - минимальные системные требования. Сама МС не рекомендует устанавливать их х64 продукты (особенно офис) без явной надобности проадрессовать гигантские объёмы оперативной памяти. При 4ГБ и меньше у нее сильные проблемы с производительностью и отзывчивостью. На моей памяти лишь один случай когда нужен был Windows и именно x64: 3ds Max + Vray на высокополигональной модели. Vray не мог захватить необходимый объем ОП и вылетал с ошибкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 06-Май-12, 10:48
	>Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти? XP как бы не умеет толком отдавать пользователю больше 3gb. В результате почти гиг памяти пропадает. Можно конечно его под ramdisk отдать и swap файл туда положить, но извратом попахивает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от asd (??) on 08-Май-12, 00:03
	Верно. Вываливаешь кеш браузеров в кеш. Профит!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 11:12
	x64 стоит подеволту на большей части ноутов, если версия выше стартера. Даже с 2 Гб рамы. Такая винда как минимум безопаснее. И мультилиб там не для самой системы, а для сторонних прог, но вы можете специально поискать x64 проги, их правда немного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от asd (??) on 08-Май-12, 00:03
	Безопаснее? Винда? Перестаньте употреблять то, что вы там употребляете. Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 08-Май-12, 01:23
	> Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными > настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим... В этом случае она будет безопасна как танк, возможно более безопасна некоторых ненастроенных линуксов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 20:29
	Бред. Представьте такого же грамотного админа за линуксом. Если видна - танк, то этот вариант - бомбоубежище высокой степени защиты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 20:30
	И, кстати, вы не заметили юмора - НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЕЕ, а не безопасной, или же достаточно безопасной для меня (не упоминаю про остальные её приколы)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Frank (ok) on 08-Май-12, 10:21
	> а что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!! Справедливости ради, вы нас обманываете. Ключ винды подходит как для х32 так и для х64, и пользователь волен переустанавливать какую хочет версию. Более того, ноуты с 4 ГБ памяти в 99% случаев продаются с х64 виндой. P.S. есть одно исключение: винда стартер. Она 1) самая дешёвая, 2) продаётся только как ОЕМ, и 3) только 32-битная. Тут - да, надо покупать апгрейд на "полную" версию. Но это как раз тот случай 1%, когда производитель лепить стартер вместо хомяка. P.P.S. у нас на Украине как раз с выбором оси не так уж и плохо. Три года назад покупал Lenovo G550 с FreeDOS, два года назад Samsung N148 с тем же FreeDOS, год назад HP ProBook 4320s вообще с SUSE Linux Enterprise, пол года назад Gigabyte с убунтой (предустановка магазина).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym on 05-Май-12, 18:26
	Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Гражданин Украины on 05-Май-12, 18:41
	MS шлет на горячую линию производителя А горячая линия производителя шлет в MS Походу в общество защиты прав нужно было обращаться, но так как я уже принял условия пользования виндой на ноуте, то вернуть ничего не смогу :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 18:47
	Сможешь. Права потребителей весомее EULA.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Гражданин Украины on 05-Май-12, 18:56
	Это одно из правил гарантийного обслуживания... как на обычное серийное авто абсолютно законно не распространяется гарантия в случае участия в любых гонках, так и тут абсолютно законно они откажут в случае принятия этого самого eula, ремонт они обязаны будут провести.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 05-Май-12, 21:05
	>Это одно из правил гарантийного обслуживания... ОЗПП стоит выше пунктов гарантийного талона.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от vlrv (ok) on 05-Май-12, 19:02
	Ну так а нахрена ж ты принял условия, дурачёк?! Это называется ССЗБ. Когда я брал себе нетбук то спецом выбирал с линуксом, правда не потому что экономия, предустановленная на нетбуки вин7-стартер не стоит практически ничего, а просто для того чтобы была какая-то гарантия что заведутся под линуксом все железки без лишних танцев с бубнами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Гражданин Украины on 05-Май-12, 19:10
	Я как раз себе беру ноуты с линуксом, почти по тем же религиозный соображениям оборудования. А вот родственники\други не все отличаются подобной практичностью, но начитавшись про возврат винды начинают просьбы просить. Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4 гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7 x64. При этом американский сайт Dell позволяет выбрать обьем оперативы и наличие винды в этой же модели...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от эррамайн on 05-Май-12, 22:19
	> Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4 > гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7 > x64. Вахаха, вот же жуки. Это если по-ихнему, то двойная прибыль идёт. "Ничотак"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
	Сообщение от saNdro on 05-Май-12, 22:46
	Не знаю как на украину, а в россию все белые буки Dell идут в комплектации операционки использующей все возможности железа. И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же тех поддержку)?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Frank (ok) on 08-Май-12, 10:34
	> И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете > конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же > тех поддержку)? Чисто теоретически можно найти модель с 4ГБ оперативки и 32-битной стартерной вендой (стартер только ОЕМ и только 32-бит).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от thesame on 06-Май-12, 11:53
	> Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале? Не с M$, а с производителя ноута. С Гнусмаса - можно, хотя и с приличным геморроем. Главное - не доводить до конца начальную загрузку винды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 18:53
	Не ныть, а требовать соответствующих решений на государственном уровне. "Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка в чистом виде. Это государство по гроб жизни обязано каждому гражданину, а не наоборот. И португальцев пока еще не заставили об этом забыть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 06-Май-12, 10:54
	> "Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка > в чистом виде. Что вы говорите, а вы этот самый совок хоть застали? Или все знания о нем из зомбоящика почерпнули? Чтобы далеко не ходить, напомню, что страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-12, 14:50
	> никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры Это правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время. Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 16:22
	> Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата > позволила бы купить две квартиры за это время. Интересно, где?  Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–2 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-12, 16:39
	> Интересно, где? В любой нормальной экономике с естественными регуляторами рынка труда и рынка недвижимости. > Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь... Вы о чем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "(offtopic) колбасы и квартир!"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 16:42
	>> Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь... > Вы о чем? Об Америке -- других настолько же крепко ввязавшихся в выяснение "первого пацана на шарике" во второй половине прошлого века не припоминаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "(offtopic) колбасы и квартир!"	–1 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-12, 18:34
	> Об Америке А почему об Америке? Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально. Если бы не коммунистическая реформа здравоохранения, все вообще было бы замечательно. А программное заявление Обамы об изменении энергетической доктрины - вообще образцовое воплощение технологического прогресса. "Восходящий долг" сам по себе ни о чем не говорит. В одних случаях - Греция, Испания и пр. - это фатальная задница. В других - Япония - устойчивое состояние. Смотреть надо на структуру долга и его динамику.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "(offtopic) колбасы и квартир!"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 20:56
	> Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально. Как бы это сказать... http://antology.igrunov.ru/authors/solzh/1121759601.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "(offtopic) колбасы и квартир!"	–1 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Май-12, 21:36
	> Как бы это сказать... И? Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности? Есть более интересные и более актуальные авторы и произведения - от "Бесов" и "Собачьего сердца" до "S.N.U.F.F." и от Ильина и Бердяева до Афанасьева. Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю статистику.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "(offtopic) колбасы и квартир!"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 11:57
	>> Как бы это сказать... > И? Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности? Есть более > интересные и более актуальные авторы и произведения - от "Бесов" и > "Собачьего сердца" до "S.N.U.F.F." и от Ильина и Бердяева до Афанасьева. > Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю > статистику. а что за 30 лет это перестало быть правдой и в друг стало неправдой? "правда" прокисла?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "(offtopic) колбасы и квартир!"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 07-Май-12, 12:51
	Формулировки потеряли актуальность, изменился приоритет задач. А временные ряды - они и в Африке временные ряды, хоть сейчас, хоть сто лет назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "(offtopic) колбасы и квартир!"	+/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 18:00
	> Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности? Как бы... творениями сего автора до сих пор машут и отсылают к как первоисточнику по ряду вопросов. Не все, определённый процент граждан. > Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю статистику Почитаешь твои комментарии, публицистика так и лезет из всех щелей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "(offtopic) колбасы и квартир!"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 08-Май-12, 14:21
	> публицистика так и лезет из всех щелей. Задайте умный вопрос по существу - получите умный ответ по существу. Все просто. А на сортирные ремарки можно отвечать либо сортирными же ремарками, либо никак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??) on 07-Май-12, 04:31
	> Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Но давала, всем кто хотел. > Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время. Умеренная совковая зарплата позволяла простому смертному взять кооператив в микрорайоне на берегу моря, без волосатой руки, и выплачивать рублёв по 90 в месяц. Кусайтся, но не смертельно. Тут давеча независимый журналист делился впечатлениями: за те деньги которые он отдаёт в месяц за съём квартиры в Москве, у себя в Нидерландах, на эти же деньги он мог бы жить месяца два.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	243. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??) on 07-Май-12, 06:50
	> 90 рублей в месяц — это, вообще-то, даже меньше зарплаты моей матери, Ровно столько мой напарник платил ежемесячно. Год где-то 83-й. Адрес назвать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 17:34
	ты таки ничего не понял. ну, оно характерно для совкодрочеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 07-Май-12, 20:42
	> характерно для совкодрочеров. И что характерно, совкодрочеры не хотят возвращения Союза. Если не сказать больше. И видят, что не было 89-го, - совковая номенклатура не только не сдала позиции, а укрепилась еще больше: "Да нет тут ни сунитов ни шиитов, нет республиканцев и демократов, - есть власть. А у неё есть всё" (c) Просто совкодрочеры лишены иллюзий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 20:34
	Моя мама (обычная в те времена медсестра, кстати) получала 120.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 07-Май-12, 12:56
	> Но давала, всем кто хотел. Ваши теоретические изыскания, наверное, кому-то действительно интересны. Пожалуйста, найдите этих людей и продолжайте обсуждение с ними. Иначе получится как всегда: я дам вам характеристику, модератор расстроится и ему придется удалять сообщения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "О поколениях..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 07-Май-12, 20:34
	> Ваши теоретические изыскания, Мои теоретические изыскания, опираются на увиденное, а теории оставим политикам: - Москва 76-й год - прилавки ломятся. Нет только черной дыры в ассортименте. Но были б деньги... - 79-й, соседняя с Московской, область, небольшой городишко, - на прилавках хоть в бильярд играй. Повальная бедность и повальное пьянство. Как на другой планете. Шок. Отрицая положительные моменты совка, новоявленные демократы поступают как преданные адепты компартии: до основания разрушим... А затем?..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "О поколениях..."	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 08-Май-12, 14:16
	> Мои теоретические изыскания, опираются на увиденное Ну... как бы это помягче сформулировать... не туда вы смотрите. Объективная картина сильно отличается от того, что видели ваши глаза. Вот как раз для того, чтобы была возможность корректного сравнения и корректной оценки, существует статистика. Основы статистики дают еще в средней школе. В любом ВУЗе статистику дают в объеме, достаточном для практического применения. Вы, простите, где учились? > теории оставим политикам Вы действительно полагаете, что на предлагаемом вами уровне можно что-то обсуждать? > Отрицая положительные моменты совка Не было никаких положительных моментов. Доступность и бесплатность образования, медицинских услуг и пр. - следствие катастрофически заниженной оплаты труда. Про ущербность плановой экономики рассказывать не буду: есть желание - в Сети куча материалов. > новоявленные демократы Нет в России никаких демократов. Вас кто-то обманул. > до основания разрушим... > А затем?.. Вы экстремист? Не нужно ничего разрушать. Проблема не в том, чтобы разрушить, а в том, чтобы заставить работать то, что есть. Так, как оно должно работать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "О поколениях..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??) on 09-Май-12, 00:40
	Знаете, статистика вещь скользкая. Все зависит от того, кем она подана. Что ж, и статистику можно набросать, и ролик в новостях на пару минут бросить. Но мало кому приходит в голову почему съемочная камера не повернулась чуть выше или чуть правее. Почему именно этот человек попал под сокращение и при каких обстоятельствах. Статистика о поглощении мелких предприятий крупными. И смотрится сейчас оно вроде и неплохо, но о деталях предпочитают помолчать. Да и опасно об этом говорить. Поймите меня правильно, я ведь не о том, что _тогда_ было лучше, чем сейчас, а о том, что сейчас хуже, чем тогда. А это большая разница. Надеюсь, что поймёте недосказанное, и тогда, наверное, понятно будет почему "совки" преклонного возраста идут рука об руку с инакомыслящими, которые моложе их лет на 30, с теми, которые за нормальный бизнес, за нормальные отношения, за нормальное будущее. > Нет в России никаких демократов. Вот и я о том же. Правда речь шла не о России. > Вы экстремист? Не нужно ничего разрушать. Это был сарказм. :) > Проблема не в том, чтобы разрушить, а в том, чтобы заставить работать то, что есть. Так, как оно должно работать. Приятно слышать единомышленника.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "О поколениях..."	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 10-Май-12, 09:40
	> статистика вещь скользкая С оглядкой пользуйтесь данными Росстата. Независимых (или почти независимых) источников достаточно много - от Мирового банка и ООН до TI и МЭФ. > мало кому приходит в голову Бросьте, это тривиальная задача. Смотрите на структуру доходной части бюджета, считаете медианную заработную плату и сразу понимаете, почему у кадра такой ракурс. Все просто. Сейчас вообще время простых вопросов и простых ответов. > опасно об этом говорить О чем опасно говорить? О том, что - по разным критериям - от одной десятой до одной пятой части населения живет за чертой бедности? - так это открытые данные. О том, что в лучшем случае два российский ВУЗа в числе первых трехсот в мире? - тоже открытые данные. Я с уважением отношусь к статистике. Есть много интересных цифр. Продолжительность жизни, детская смертность, потребление наркотиков и пр., - поищите, уверяю вас, ваше представление об окружающем мире изменится радикально. К чему это отступление: не существует единственно правильного взгляда на то, что видят ваши глаза, это правда. Но существуют рамки, ограничивающие адекватную оценку видимого. Важно понимать, где эти рамки. Важно при обсуждении придерживаться этих рамок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "(offtopic) об источниках"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Май-12, 14:33
	> Независимых (или почти независимых) источников > [...] от Мирового банка и ООН до TI и МЭФ. Segmentation fault всё же, включая Transparency International (здесь с подобными за USAID сталкивался).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

	405. "(offtopic) об источниках"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним on 10-Май-12, 21:01
	Пользуйтесь такими, которые имеют не вызывающие сомнений публичные методики и результаты, согласующиеся с другими источниками. TI, кстати, говорит о тех же самых тенденциях, что и ВОЗ, и МЭФ, и Times Higher Education, и Forbes, и даже Росстат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "(offtopic) об источниках"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Май-12, 22:18
	> Пользуйтесь такими, ... не вызывающие сомнений ... Воспользовался: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120427_tatarstan...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 12:02
	>> никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры > Это правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик > в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата > позволила бы купить две квартиры за это время. > Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь. примеры где? да, еще не забываем такой момент - полученную квартиру никто и ни при каких обстоятельствах не мог забрать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Май-12, 12:37
	УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией имущества"? Были обстоятельства, и было их немало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 13:21
	> УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией > имущества"? Были обстоятельства, и было их немало. ну вот и ололо! нельзя было квартиру конфисковать, совсем и никак
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Май-12, 14:46
	Поневоле вспоминается анекдот, в котором Вовочка плакал: "Хочу в Советский Союз!" А ведь вам, наверное, и такое понятие, как "ведомственная квартира", тоже незнакомо?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 07-Май-12, 20:58
	> А ведь вам, наверное, и такое понятие, как "ведомственная квартира", тоже незнакомо? Угу. Где-то оно еще долго было и после развала Союза. После 10-ти лет непрерывного стажа ведомственная становилась собственной. Тут некоторые думают, что в дворники и сантехники шли работать или от любви к профессии, или от нищеты. Мой приятель тогда учился в институте. На общагу забил. Устроился дворником, получил ведомственную. Учился и работал. И хватало времени в театре каком-то народном участвовать, - жизнь бурлила. И да, есть люди, что умеют и тяжелее ложки что-то поднимать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 17:35
	конечно, потому что жильцы ней не владели. можно было просто выселить, а конфисковать — нельзя. изящный демагогический пассаж, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 22:03
	> конечно, потому что жильцы ней не владели. можно было просто выселить, а > конфисковать — нельзя. изящный демагогический пассаж, да. ну так и приходили обратно в эту же квартиру после отсидки, в чем фокус?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 22:05
	я сказал «выселить», а не «посадить». впрочем, это решалось пропиской троюродных бабушек и другими, более интересными методами. конечно, выселить было сложно. но возможно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 08:55
	на том и порешим - квартиру не отбирали и выселить было сложно, точка
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 18:15
	Это да, было дело. Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде правонарушений. Обратим свой взор на современные США. Например, если ты не можешь отдать кредит за дом, у тебя его могут забрать, а тебя на все четыре стороны. Или вот, например, http://www.eyeflare.com/article/where-buy-goods-confiscated-tsa/ Кстати, продают не только то, что было конфисковано TSA.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 23:21
	> Это да, было дело. Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде > правонарушений. > Обратим свой взор на современные США. Например, если ты не можешь отдать > кредит за дом, у тебя его могут забрать, а тебя на > все четыре стороны. > Или вот, например, http://www.eyeflare.com/article/where-buy-goods-confiscated-tsa/ > Кстати, продают не только то, что было конфисковано TSA. для некоторых почему-то конфискация - аки ад, а то что виновный наворовал и оставил себе считается нормальным, идиоты...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 17:53
	> Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время Критерий нормальности заработной платы не определён. Ну да ладно. Мы будем говорить о средней заработной плате, благо он количественно определён. На вот эту самую "нормальная - не совковая - заработная плата" можно купить и не одну, но в кредит. А кредит за одну квартиру ты будешь отдавать эти самые 15-20 лет. Это если у тебя со здоровьем всё в порядке. Потом у тебя ещё может висеть на шее кредит за образование. Детям приходится брать кредит. У человека со средней заработной платой в нормальных странах, максимум - бакалавр. Мы же понимаем, что не все мамы-папы могут обеспечить детей высшим образованием. Это у тебя высшее образование, полученное задарма при "совке" или на том, что осталось от "совка". Дальше у тебя ещё может висеть на шее кредит за машину. Небольшой, но сильно напрягает. И вот ты сейчас скажешь: " А вот я могу кредит и не брать, накопить и потому купить." Я тебе отвечу: можешь и более того у тебя получится купить и квартиру, а может и дом, но только лет через 15-20 в лучшем случае. Могу перечислить на чём ты будешь экономить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 16:46
	> страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал > своим гражданам квартиры. …если, конечно, оные граждане не врезали дуба раньше, чем подходила их очередь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от anon9000 on 06-Май-12, 19:46
	О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну да, прописку Вам тоже должны были предоставить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 11:55
	> О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто > ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту > квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен, > когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну > да, прописку Вам тоже должны были предоставить? а если учесть сколько процентов людей в то время квартиру "снимали" и сколько имели, и сравнить с сегодняшним днём?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 17:38
	и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например, считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 22:05
	> и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например, > считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов. но таки живущие в коммуналке получали квартиры, да
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 22:07
	> но таки живущие в коммуналке получали квартиры, да получали. если доживали. %-) мы, например, больше 10 лет жили во «времянках». и ещё минимум столько же жили бы, если бы отцу не повезло получить работу в одной организации, которая как раз достараивала дом (ну, не совсем «организация достраивала», но не будем сейчас вникать в эти нюансы, суть не меняется) для своих сотрудников. исключительно везение. p.s. а в очереди на квартиру стояли, да. хорошо стояли, плотно, крепко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 18:28
	> Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было? Сколько же тебе лет, что ты помнишь те времена?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+13 +/–
	Сообщение от ffirefox on 05-Май-12, 19:06
	> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет. Так не запрещают. Просто создают условия, при которых возврат денег за предустановленную винду стоит дороже. Например, у Toshiba надо отвести купленный ноутбук в фирму-партнер, где в течении недели(!!!) будет произведено удаление виндов. И за это вы получите около 1000 рублей (по-моему, даже меньше) >  Продавцы не хотят продавать предустановленный > линукс? Это их право. 1. Рынок занят брэндами и сетевиками. Соответственно они диктуют условия. Выбор компьютеров с Linux гораздо ниже (это и понятно т.к. по сути продажа компьютера с виндой дает больше прибыль т.к. продается два продукта). 2. Существует негласное давление: Не продаешь компьютеры с виндой - не получишь преференций по другим продуктам майкрософта и его партнеров. В итоге это выгодно всем, кроме потребителей. > Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне. Так это нормально, если на законодательном уровне. Альтернативой будет битье витрин. Почему-то, считается, что наживаться - это право, а потребителю заявить о своих требованиях - это нытье. Почему португальцы не могут в своей стране устанавливать свои правила? Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
	Сообщение от эррамайн on 05-Май-12, 22:20
	> В итоге это выгодно всем, кроме потребителей. Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 22:30
	>> В итоге это выгодно всем, кроме потребителей. > Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению. Не. Пользователем винды с уже купленой лицензией.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 08-Май-12, 00:06
	>> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне. > Так это нормально, если на законодательном уровне... ИМХО. Честно говоря, - _не_нормально_. Когда право выбирать нужно отвоёвывать с оружием в руках, пусть и дипломатическим, значит в той "машинке" что-то серьёзно сломалось. Нормально, это когда возможность выбора, - рутина и повседневная обыденность. Но возможность избегать ущерб экономике, видно придется всё-таки отвоёвывать. Хотя выгода очевидна. > Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров. Согласен. Это должно быть повседневной нормой. Сфера деятельности не играет роли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-12, 11:16
	> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить Я интересовался этим вопросом в магазине. У них была брошурка с ценами. Прошурка явно пердназначена отбивать подобные вопросы и снимать проблемы по отказу с манагеров. за стартер возвращают 100-200 рублей, за профешинал уже тыщу с чем-то. Разницу они берут себе, ведь манагеру пришлось работать. Кто будет связываться? Я имею ввиду адекватных нефанатиков. тем более, что винда второй системой пригодится любому человеку рано или подзно, да и лицензия на либы в вайн получается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 08-Май-12, 16:23
	> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows Кто запрещает снести линукс и поставить коробочную венду? И кстати, я бы ничего не имел против побегать и вернуть деньги, но я 2 раза побегал и ни разу не вернул. ФАС России сказал, что так - правильно, что я в тех >1% которыми они пренебрегли. > Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне. Так и молодцы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
Сообщение от Zenitur (ok) on 05-Май-12, 18:14
Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком случае?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+5 +/–
	Сообщение от Truelove on 05-Май-12, 18:28
	Потому что директора и менеджеры этих магазинов тупые критины, считающие что на виндоус свет клином сошёлся <:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 19:03
	Потому, что никому нафик не уперлись толпы тупых хомячков с претензиями типа "в этом вашем люниксе, который вы мне продали, ничего не работает". Проще продавать всем привычную(увы) в-нду. А кому надо - пусть сам ставит, по крайней мере, претензии сможет предъявлять разве что к дистростроителям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 20:46
	Linux уже предустановлен и настроен, за пользователя уже потанцевали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 22:22
	- Хачу $фотожоп - ... - Нет, хачу $фотожоп ну и так далее
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 22:41
	хачи таки хачи
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-12, 23:51
	> Linux уже предустановлен и настроен, за пользователя уже потанцевали. угу. причём обычно «настраивают» его какие-то виндообезьяны, которые иногда даже «родное» разрешение выставить не могут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Vix on 06-Май-12, 09:56
	..На днях попал мне ноутбук, фирмы ACER TravelMate 5744Z, стоял на нем редхат с мегоо, боже мой какое убожество.. ни офиса нормального, не  вообще чего либо.. я уж не говорю о том что в линуксе уже 12лет, не смог найти как его нормально выключить.. ваще.. ..и кто на токй линукс позариться.. ? о чем вы говорите.. не понятно почему просто убунту например не поставить?.. это что проблема? .. и я думаю люди бы стали брать.. токо давай.. + маленькая реклама.. все.. но мелкософт тогда просто сожрет.. вот и весь расклад..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 16:44
	миго на ноуты ставят… скажем так: не очень умные люди. в данном случае эти люди оказались работниками ацера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от ФФ (ok) on 06-Май-12, 20:17
	> ..На днях попал мне ноутбук, фирмы ACER TravelMate 5744Z, стоял на нем > редхат с мегоо, боже мой какое убожество.. ни офиса нормального, не >  вообще чего либо.. ОпенОфис 3.3 идёт в комплекте. Считаете его ненормальным? Чего ещё Вам не хватило?.. впрочем, я знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 05-Май-12, 20:07
	Теперь понял, такого ответа я и ждал!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+7 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 05-Май-12, 18:29
	Cтатейка про телефоны от m$ http://mobile-review.com/articles/2012/wp7-1.shtml НО там четко указано про бонусы за каждую продажу аппарата. Как всегда деньги решают все. За продажу ноута с линуксом баблосов меньше дают продавцу, вот они и не хотят их продавать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Анон on 05-Май-12, 18:32
	Это либо плохое исследование рынка торговцами, либо лоббирование своих интересов софтверным гигантом, либо нежелание занимать эту долю рынка по каким-то еще причинам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от vlrv (ok) on 05-Май-12, 19:07
	> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком > случае? Потому что все кругом враги! Линукс он ведь такой офигенный, такой классный и безглючный, а его продвижению мешают торговцы - сволочи и негодяи! Короче весь мир против линукса!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от asd (??) on 05-Май-12, 19:30
	Ответ 2.28
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 05-Май-12, 19:10
	> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком > случае? 1. Сказано же: олигополия. 2. Продавцам интересна не прибыль по одной позиции, а общая прибыль магазина. При продажах предустановленной винды получаешь бонусы и преференции по другим продуктам MS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 20:03
	> 2. Продавцам интересна не прибыль по одной позиции, а общая прибыль магазина. Владельцу магазина - да, продавцам может быть интереснее себе лично бонусов набрать на премируемых продажах. Обычно одно напрямую связано с другим, но надо следить что бы продавцы не начали работать против магазина.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Maresias (ok) on 05-Май-12, 19:50
	> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком > случае? Потому что 90% покупателей берут с виндой, и торговцы не разоряются. Вот если бы большинство (значительно больше 10%) приходило в магазины и говорило "С линуксом есть? Нету? До свиданья!", тогда ситуация изменилась бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Михрютка on 05-Май-12, 21:43
	> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком > случае? А ты по ссылочкам походи, почитай. На гостендере - спрос есть. Когда государство не спонсирует - внезапно спроса нет. Загадка природы, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от гитхкп on 06-Май-12, 04:25
	А в советских магазинах не было спроса на чёрную икру.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 06-Май-12, 00:48
	На них не работает Фотошоп, в них сложно разобраться, надо быть компьютерщиком и знать консоль, там всё "не так" и другие мифы и легенды Древней Греции. Гламурные девочки, илитные мальчики, четкие пацанчики не покупают, спрос рождает предложение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
	Сообщение от Олигопол on 06-Май-12, 09:47
	смешно, потому что правда. Ещё к девочкам добавь людей, которым надо просто работать в коммерческом софте , и поддержку производителя железа - обновления и драйверы под поддерживаемые ОС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от aleks (??) on 06-Май-12, 12:04
	Поддержка... драйверы... Купила наша сотрудница ноут от Самсунга (в DNS продавец очень советовал), естественно там вин-7, естественно самая начальная. Что-то там постоянно стало пропадать, постоянно самовосстановление и т.п. А самая главная проблема с печатью. Дома у неё какой-то Canon (из неподдерживаемых), а на работе HP 1018. Я, как отвечающий за это хозяйство крайне негативно отношусь к печати домашнего дерьма на казённой технике. После того как ей было сказано, что перспектив на печать - через флешку, либо ПОКУПАЙ новый принтер, хотя старый мог бы проработать ещё очень долго - было сказано много тёплых слов в адрес и ДНС и мелкософта. Из коммерческого софта, с которым она работает - офис. И таких пользователей достаточно много. В основном нужен интернет, кино и офис. В игры играют далеко не все, а очень заядлые игроки отличаются от других людей. И чем увлечённее они играют, тем больше отличаются...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 16:12
	> и поддержку производителя железа — обновления и драйверы под поддерживаемые ОС. судя по тому, что и как делают производители железа в этом плане — ни одну ось они не поддерживают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 18:22
Неделя годных новостей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
Сообщение от jedie on 05-Май-12, 18:27
Новое слово узнал за то - олигополия. А по сути. Это в принципе все о том, что Вендоры не стараются следить за стандартами, они сговариваются. И начало всему этому, мне кажется, положила Microsoft. Так им легче контролировать и продвигать свои спецификации
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
Сообщение от skybon (ok) on 05-Май-12, 18:42
Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от ffirefox on 05-Май-12, 19:18
	> Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна. В свое время, производство компьютеров тоже требовало больших инвестиций. Но тут вылезла IBM со своей открытой архитектурой PC и оказалось, что собрать компьютер в состоянии даже школьник. Цены на персоналки резко упали. Теперь хочется, чтоб компьютер был открыт для установки ПО любого производителя, а не того который требует (т.е. настоятельно рекомендует) один из монополистов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от skybon (ok) on 06-Май-12, 14:34
	> В свое время, производство компьютеров тоже требовало больших инвестиций. Но тут вылезла > IBM со своей открытой архитектурой PC и оказалось, что собрать компьютер > в состоянии даже школьник. Цены на персоналки резко упали. Теперь хочется, > чтоб компьютер был открыт для установки ПО любого производителя, а не > того который требует (т.е. настоятельно рекомендует) один из монополистов. Есть разница между собрать и собрать эффективно/дёшево.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 07-Май-12, 03:56
	> Есть разница между собрать и собрать эффективно/дёшево. Сурьезно? Никогда не встречал чтоб было дорого и не эффективно? Я себе могу собрать эффективно и дешево т.к. буду собирать машину под задачу, а не универсальный комбайн, в который для удешевления на пару баксов воткнут дешевые разъемы или шумящие кулера. А еще частенько бывают случаи, когда _сейчас_ нужна дешевая машина т.к. ничего критичного она обслуживать не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 07:05
	> Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна. Забыл добавить: "в рамках сегодняшней капиталистической экономики, основанной на извлечении финансовой выгоды". Дело в том, что "логика коммерции"!="здравый смысл".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–2 +/–
	Сообщение от skybon (ok) on 06-Май-12, 14:32
	ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось. Так что логика коммерции == требования общества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 14:43
	> ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось. Если бы это было так, мы бы с Вами здесь уже не общались -- за своим отсутствием.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 17:06
	> ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось. Так что логика коммерции == требования общества. ...то есть это мы тут все _требуем_ продавать нам дебилизаторы, мы тут все _требуем_ примитивной рекламы вместо художественных фильмов, мы все тут _требуем_ диктатуры ДЕНЬГИ? Что-то вы, барин, неловкое сморозили...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 18:36
	> Так что логика коммерции == требования общества Так что логика коммерции == требования части общества. Под "частью общества" подразумевается та, которая получает выгоду. Её численность весьма невелика. Поэтому можно сузить: Так что логика коммерции == требования меньшей части общества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 06-Май-12, 17:52
	> Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна. По тексту, олигополия -- среди продавцов, а не среди производителей. Мелкий производэц хочет собрать нотик в Португалии и поставить туда опенсорц для снижения стоимости. А продавэц говорит "Твой нотик -- гуано и продаваццо не будет".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от ffirefox on 07-Май-12, 04:01
	Скорее так: Я не знаю, может твой нотик и лучше, и дешевле, но будет грозит дополнительным геморроем за те же деньги. А т.к. мне плевать на то, что это дополнительные рабочие места а нашей стране, новые квалифицированные кадры, а, в перспективе, увеличение спроса, то я буду продавать винду т.к. деньги нужны сейчас и они не пахнут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
Сообщение от skybon (ok) on 05-Май-12, 18:43
З.Ы. Да ёпрст, пофиксите работу сайта с конкверором уже
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 18:58
	> З.Ы. Да ёпрст, пофиксите работу сайта с конкверором уже Тюнить веб под браузеры? Интересное решение (=
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 20:31
	Внезапно местный веб глючит под разными браузерами... К чему бы это.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 06-Май-12, 02:23
	Чем, собственно, ВНЕЗАПНО, занимаются верстальщики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 19:02
Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий? Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным товарам. Пора бы антимонопольщикам взяться за этих португальских вюношей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от asd (??) on 05-Май-12, 19:33
	> Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий? > Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным > товарам. Пора бы антимонопольщикам взяться за этих португальских вюношей. Прямое нарушение конкуренции - это прямо или косвенно создавать условия для нечестной конкуренции и обманывать/ограничивать покупателя. Хорошо вам мозги прополоскали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Maresias (ok) on 05-Май-12, 20:04
	> Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий? > Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным С линуксом - 10 %. Без линукса - 90%, соответственно. Упрёк в требованиях преференций был бы уместным при раскладе 50% / 50% или около того. Не говоря уж о том, что товар не может быть конкурентным или неконкурентным, если он вообще недоступен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Май-12, 21:35
	> Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий? Эти "особенные условия" называются "честная игра" по-русски, "level playing field" по-аглицки и могу уточнить как будет по-бразильски. Да, и встаньте с головы на ноги, так вообще-то удобней и ходить, и думать.  А спамить не советую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
	Сообщение от Михрютка on 05-Май-12, 21:40
	Нет, Миша, это называется социализм. Ребята прям так открытым текстом и пишут - непорядок, просим компетентные органы разобраться, почему лаптопы с линем не берут в магазины!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Май-12, 21:46
	> Нет, Миша, это называется социализм. Рли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от ffirefox on 07-Май-12, 04:03
	Причем здесь социализм. Интересы страны, внезапно, не всегда совпадают с интересами отдельного продавца.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??) on 07-Май-12, 05:55
	> Нет, Миша, это называется социализм. Социализм, это общество социальной справедливости, со всесторонним, гармоничным развитием личности. Человек лишенный права выбирать не может считать, что живет в справедливом обществе. Это всегда было диктатурой, - главное приучить, на уровне рефлексов. Правда есть упорно несогласные, жевать то, что дают...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 21:42
	> Социализм, это общество социальной справедливости, со всесторонним, гармоничным развитием личности. Человек лишенный права выбирать не может считать, что живет в справедливом обществе. Это всегда было диктатурой Какая каша.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 22:18
	Облажался я. Извини Пр0х0жий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 07-Май-12, 23:10
	> Облажался я. Извини Пр0х0жий. :) Принято и забыто. С кем не бывает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Выссарыоныч on 08-Май-12, 22:16
	> Нет, Миша, это называется социализм. Ребята прям так открытым текстом и пишут > - непорядок, просим компетентные органы разобраться, почему лаптопы с линем не > берут в магазины! Нее пры социализме программа только одна- программа партии и никаких более(усе програмеры расстреляны)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 19:17
> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро Для экономики страны? Смешно. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+5 +/–
	Сообщение от ffirefox on 05-Май-12, 19:20
	> Для экономики страны? Смешно. :D Португалия сейчас не в тех условиях, чтоб смеяться. Это примерно сумма кредита, которую она просит у EC, для поддержки своей экономики. А тут деньги прямо в витринах лежат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 08-Май-12, 00:25
	> Португалия сейчас не в тех условиях,   > ... > деньги прямо в витринах лежат. Великолепный аргумент! Коротко и ясно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+5 +/–
	Сообщение от asd (??) on 05-Май-12, 20:14
	>> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро > Для экономики страны? Смешно. :D Это значительная сумма для ЛЮБОЙ СТРАНЫ... Даже если бы там речь шла об одной копейке, это требовало бы не меньшего внимания, поскольку деньги государственные, то есть португальцев же. Они это понимают. Нам бы понять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 20:53
	>> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро > Для экономики страны? Смешно. :D сборка в стране, рабочие места в стране - так что да, таки для экономики страны
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+5 +/–
Сообщение от Антоним on 05-Май-12, 20:24
Процесс неправильно организован. Надо так сделать: 1) Ноут с виндой приходит в магаз. 2) Продавец сносит винду, протоколирует процесс.    Затем устанавливает линукс. 3) Приходит покупатель. Продавец впаривает ему этот ноут.    И после этого продавец получает бонус, равный стоимости винды. И все довольны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Рома (??) on 06-Май-12, 18:25
	Покупатель-виндузятник и МС будут против.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
Сообщение от Привет on 05-Май-12, 20:40
Ждем UbuntuLaptop и UbuntuPhone!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 20:48
	C Убунтой уже есть вроде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
Сообщение от mitiok (ok) on 05-Май-12, 20:51
надо просто тупо учить в общеобразовательной школе пользоваться никсами. учитель за это зарплату получает, вот и пусть учит. а если потом человеку надо будет по работе ознакомиться с вордом - купит книжку и доучится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от 1 (??) on 05-Май-12, 21:07
	получает ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 21:46
	Их бы кто научил сначала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 07:12
	> надо просто тупо учить в общеобразовательной школе пользоваться никсами. учитель за это > зарплату получает, вот и пусть учит. а если потом человеку надо > будет по работе ознакомиться с вордом - купит книжку и доучится. Опять не так - не нужно учить фактам, нужно учить _методам_. То есть не пичкать детей "рефлексами" управления конкретным устройством, а учить _методам_ управления устройствами вообще. Чтобы не было человеку разницы чем пользоваться - Вордом или Врайтером, Фотошопом или Гимпом, автоматической коробкой передач или ручной, чтобы мог разобраться самостоятельно при каком социальном устройстве ему лучше жить, что ему полезнее кушать, в какого бога верить и почему именно ему пытаются запретить ДУМАТЬ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 07:18
	кощунствуешь! эдак если все думать начнут — могут ведь и до всякой антигосударственности додуматься! например, почему петрик на свободе и с господдержкой. или почему тендеры объявляются так, как будто никто и не собирается их выполнять, и написаны на уровне 10-летнего ребёнка. или… нет, молчу-молчу, а то ещё придут ко мне суровые мужчины с холодными наручниками…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 13:47
	> [...] могут ведь и до всякой антигосударственности додуматься! Если думать и не врать, самая крепкая государственность и получается: не для себя, для народа. PS: а насчёт "верить" -- сопоставьте с нашествием сектантов да всякого восточного лукавства (йога-кришна-будда и прочий внутренне противоречивый хлам).  Тоже довольно сложно может быть разобраться в крайне заспамленном эфире.  Но всё-таки возможно, проверено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 16:37
	> Если думать и не врать, самая крепкая государственность и получается: не для > себя, для народа. а мне вот плевать на «народ», например. совершенно. мне гораздо важней, какой такой гешефт буду иметь я. > PS: а насчёт «верить» …к сожалению, верят. тип воображаемого друга при этом не столь важен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 20:51
	> а насчёт "верить" -- сопоставьте с нашествием сектантов да всякого восточного лукавства (йога-кришна-будда и прочий внутренне противоречивый хлам) Так в стране кризис (не совсем экономический). Люди не знают, чему верить, и ищут островки стабильности. Весьма популярны становятся различные учения, с готовностью отвечающие на любые вопросы бытия и внушающие уверенность в завтрашнем дне - не только религиозные, также расцветают лженаука, гадалки-целители-экстрасенсы (а эти еще и потому, что разрушенное здравоохранение часто не в состоянии помочь). Падение образования весьма этому способствует, т.к. люди не в состоянии идентифицировать бред и принимают все за чистую монету
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+3 +/–
	Сообщение от Михрютка on 06-Май-12, 17:53
	> например, почему петрик на свободе чо-та прочел "почему Патрик на свободе" и задумался...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 17:55
	«кто ж его посадит, он же бог!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 05-Май-12, 21:29
Зато у нас в Кишинёве довольно немало ноутбуков с Suse Linux, встречаются Убунты. Но особо любимы народом ноуты с FreeDOS. Цена у них прикольная. Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-12, 23:55
	> Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки. это не «любители экономить». после покупки они радостно водружают туда перацкую винду и имеют любимые грабли с настройкой, обновлениями и прочими прелестями. это как экономить деньги, постоянно бегая за автобусом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+4 +/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 06-Май-12, 02:42
	>> Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки. > это не «любители экономить». после покупки они радостно водружают туда перацкую > винду и имеют любимые грабли с настройкой, обновлениями и прочими прелестями. > это как экономить деньги, постоянно бегая за автобусом. Опыт юзания нескольких ноутов с предустановленной виндой: сплошные грабли с настройками, глюки, вирусы. А в последних случаях так ещё и несовместимость с нужным производственным софтом (здравствуй, Vista!) и невозможность поставить легально необходимую версию той самой ненавистной "венды", без которой этот софт, в комплекте с оборудованием, стоящим на порядочек подороже самих ноутов, тупо не запускается. И это - вполне реальные убытки для фирмы - как с покупкой ноута, вознёй с ним, так и с простоем оборудования, которое должно было приносить доход, а не изымать из оборота хорошую сумму. Увы, конечно, в последнем случае никакой линукс не спасёт, ибо дрова и софт написанные раз и навека под XP N лет назад фрилансером, которого давно забыли как зовут, очень нескоро переписываются под новые версии и системы. Но это лишний раз говорит, насколько губительна и нецелессообразна ставка на закрытые стандарты, вроде систем от M$, не имевшей репутации производителя качественного ПО за все годы своего существования и указание на необходимость придерживаться курса на открытые стандарты, находящиеся в общественной собственности и продвижение их на всех уровнях - как гарантии надёжности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 08:14
	> Опыт юзания нескольких ноутов с предустановленной виндой: сплошные грабли с настройками, > глюки, вирусы. С предустановленным линуксом то же самое, разве что вирусов нет.:) >дрова и  софт написанные раз и навека под XP N лет назад фрилансером, > которого давно забыли как зовут, очень нескоро переписываются под новые версии > и системы. Это вам еще повезло. В смысле - "под XP". А то ж под Вин98 онли. Хорошо хоть ДОСовские проги вроде как повымерли уже окончательно. Так что вендокапец откладывается до переписания всей туевой хучи прикладного софта, набыдлокоденного за долгие годы. А пока линукс так и останется "пускалкой браузера"(с)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
Сообщение от Sushka on 05-Май-12, 21:31
Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью. Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение. Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за 20уе (работа аникейщика)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Михрютка on 05-Май-12, 22:01
	Ответ: "Выезд к клиенту бесплатно. Установка Виндовс - 45 грн"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 06-Май-12, 02:47
	> Ответ: > "Выезд к клиенту бесплатно. Установка Виндовс - 45 грн" Контрольная закупка, и сколько лет срока?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка on 06-Май-12, 02:55
	> Контрольная закупка, и сколько лет срока? вопрос к тем орлам, которые по трамваям эти дацзыбао расклеивают :) их, видимо, срок еще не пугает, молодые, дурные, голодные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–4 +/–
	Сообщение от saNdro on 05-Май-12, 23:29
	> Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью. > Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение. > Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за > 20уе (работа аникейщика)? По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по для взаимодействия оной с пользователем, т.е. операционная система. Так-что ноут без оси, это не комп. И продавать его как компьютер уже нельзя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Май-12, 23:41
	> По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по Мы уже поняли по "in english", что определения у Вас оригинальные -- но где Вы такое откопали? (будучи занудой, могу согласиться, что firmware -- тоже ПО и в этом качестве "плюс ПО" имеет место быть, но не путайте потенциальное и кинетическое)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 07:17
	> По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по для взаимодействия оной с  пользователем, т.е. операционная система. Так-что ноут без оси, это не комп. И продавать его как компьютер уже нельзя. А телевизор без телепередач - не телевизор? А телефон без контракта с ОпСоС - не телефон? А микроволновка без продуктов - не микроволновка? А автомобиль без прав на его вождения - не автомобиль? А семья без детей - не семья? Вот свобода без здравого смысла - это ТОЧНО не свобода...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 13:51
	> А семья без детей - не семья? Так точно, не семья.  И риск развалиться у неё намного выше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 06-Май-12, 14:05
	> Так точно, не семья.  И риск развалиться у неё намного выше. Вопрос в том - "какая" семья. Дети сейчас уже совсем не "ограничитель".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 15:37
	не совсем так: риски разойтись резко возрастают после 5 лет без детей - а эти пять лет обычно самые счастливые; но топом дети нужны, и желательно 2-3 :) - как-то так, вольное сокращение кучи социологии ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 16:41
	>> А семья без детей — не семья? > Так точно, не семья.  И риск развалиться у неё намного выше. что значит «развалиться»? кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий? люди меняются. потребности меняются. сменить при этом работу-квартиру-машину — нормально. сменить партнёра — ужас-ужас. только не надо начинать про то, что «одно дело работа, другое — Неземные Чуйства». если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 16:49
	> что значит «развалиться»? Дословно. > кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти — > единственно верный способ действий? Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а далее и не четвертушки даже... > сменить партнёра — ужас-ужас. Это начало, дальше по той же дорожке положены гей-парады.  Не шучу. ---     Взгляните на заспиртованных  животных, одурманенных вином,  право на безмерное употребление  которого дано  вместе со  свободой. Не допускать же нам и  наших дойти до  того же...   Народы гоев одурманены  спиртными напитками, а молодежь их одурела  от классицизма и раннего разврата,  на который ее подбивала наша агентура  - гувернеры, лакеи, гувернантки -  в богатых  домах,  приказчики  и  проч.,  наши  женщины  в местах гоевских увеселений. К числу этих последних я причисляю и так называемых "дам  из общества", добровольных последовательниц их по разврату и роскоши. --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 17:09
	> Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а > далее и не четвертушки даже… «половинки» — это сиамские близнецы. мутация. >> сменить партнёра — ужас-ужас. > Это начало, дальше по той же дорожке положены гей-парады.  Не шучу. как будто в гей-парадах есть что-то плохое. хочется людям — пусть себе развлекаются. достаточно не обращать на них внимания — и «активистам» быстро надоест: какой интерес пытаться что-то делать, если тебя игнорируют? > --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt Миша, ну это не смешно даже. ты ещё на климова ссылки давай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	190. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 17:35
	> хотят и требуют РАЗРЕШИТЬ ПРОПАГАНДУ ОДНОПОЛОЙ ЛЮБВИ. А это совсем другое… и что тут плохого? ты после этого резко переключишься на мужчин? нет? то есть, ты у нас самый умный, а остальные люди повально идиоты и «поведутся», так? да на здоровье, пусть себе развлекаются. во-первых, люди по натуре бисексуальны, так что ничего «такого» тут нет. во-вторых — не понимаю, какое кому собачье дело до того, с кем кто спит и в какой позе. а если кому-то нравится прилюдно рассказывать про это — пусть рассказывает. политикам вон не запрещают же бред нести.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка on 06-Май-12, 17:43
	> да на здоровье, пусть себе развлекаются. во-первых, люди по натуре бисексуальны, так > что ничего «такого» тут нет. во-вторых — не понимаю, какое кому > собачье дело до того, с кем кто спит и в какой > позе. а если кому-то нравится прилюдно рассказывать про это — пусть > рассказывает. политикам вон не запрещают же бред нести. Я щетаю, лучше их остановить заранее, пока sendmail не успели написать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 17:46
	> Я щетаю, лучше их остановить заранее, пока sendmail не успели написать. или «богемскую рапсодию» спеть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 19:26
	>> Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а >> далее и не четвертушки даже… > «половинки» — это сиамские близнецы. мутация. Отнюдь -- это когда беспокоишься за близкого человека, а уж когда появляется возможность спросить -- узнаёшь, что повод действительно был. >>> сменить партнёра — ужас-ужас. >> Это начало, дальше по той же дорожке положены гей-парады.  Не шучу. > как будто в гей-парадах есть что-то плохое. В них плоха ложь, но объяснение для эгоиста будет неприятно и непонятно. > достаточно не обращать на них внимания — и «активистам» быстро надоест Беда в том, что часть мотивации у них искуственная, внешняя и за несколько тысяч лет ей не надоело. PS re #189: пожалуйста, держите себя в руках и не материтесь. >> --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt > Миша, ну это не смешно даже. ты ещё на климова ссылки давай. А теперь пора аргументировать, подавив привитый рефлекс (см. там же). PPS re #190: по натуре люди ни разу не бисексуальны -- несмотря на ломовые бабки в попытках "научно доказать" (в т.ч. найти среди животного мира какие-то примеры).  Лучше всего об этом свидетельствует Мёртвое море.  И ребёнка в утробе пугать незачем, что бы там ни писали в иных "медицинских" журналах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 19:38
	> Отнюдь — это когда беспокоишься за близкого человека, а уж когда появляется > возможность спросить — узнаёшь, что повод действительно был. ну и зачем простую эмпатию нагружать какими-то «половинками»? > В них плоха ложь, но объяснение для эгоиста будет неприятно и непонятно. хм. а что есть «правда»? декларируемые цели не совпадают с реальными у большинства людей, это нормально. > Беда в том, что часть мотивации у них искуственная, внешняя и за > несколько тысяч лет ей не надоело. (вздыхает) потому что остальным не надоело считать это чем-то ненормальным. > А теперь пора аргументировать, подавив привитый рефлекс (см. там же). видишь ли, «аргументировано спорить» с идиотизмом мне и лениво, и неинтересно. я вообще не использую понятия «разврат», это очередная глупость, придуманая для самооправдания так называемыми «нравственными людьми», у которых высшее наслаждение — поучать других, как надо жить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 20:00
	> хм. а что есть «правда»? То, в чём нет лжи. > декларируемые цели не совпадают с реальными у большинства людей, это нормально. Это как раз и есть главная трасса в никуда, насколько могу судить по тому, что вижу. > видишь ли, «аргументировано спорить» с идиотизмом мне и лениво, и неинтересно. Предлагаю свернуть обсуждение здесь, раз так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 20:03
	>> хм. а что есть «правда»? > То, в чём нет лжи. «правда» и «ложь» — понятия зачастую субъективные. я именно на это намекал. >> декларируемые цели не совпадают с реальными у большинства людей, это нормально. > Это как раз и есть главная трасса в никуда, насколько могу судить > по тому, что вижу. да ничего, сколько тысяч лет уже. может, и «никуда», но вот мы с тобой вполне пользуемся результатами, достигнутыми на этом пути. а ещё, кстати, декларируемые цели могут не совпадать с реальными потому, что человек сам свято верит в свои декларации. а потом — «вышло вовсе и не так».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 20:11
	> я вообще не использую понятия «разврат» Его, по большому счету, используют люди религиозные или усвоившие религиозные нравственные нормы. Некоторые религии весьма подробно расписывают, что люди должны делать за закрытыми дверями, кому с кем допустимо спать и в каких позах, называя "развратом" все остальное с четко негативным оттенком
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 21:20
	1. Стоит обсуждать не беспокойство о ком-то, а заботу - конкретные действия. 2. Да, в гей-активизме есть и то, что не нравится большинству - но многие ЛГТБ идут туда с "благими намерениями" - они отстаивают/борются за свои права и не более; мне не сильно нравится итоговый винегрет из агрессивной пропаганды и борьбы за права - но их стоит уважать. Ложь? - какая именно? Где, когда, конкретно кем сказанная? - да, и "отучаемся говорить за всю сеть" 3. Чья беда? Какая именно мотивация? Что в ней искусственного? Внешнего откуда? Миша, люди разные. Вот и все. И что-либо обсуждать, тем более заглядывать в чужие спальни и нравоучать - бессмысленно как минимум. А вообще это можно было бы характеризовать как лицемерие и ханжество. Мы все умрем. И чем обсасывать социальные разборки - так лучше чем-то помочь близким. Или даже просто кому-нибудь)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 22:09
	люди хоть и разные, а устроены одинаково... парадокс?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 22:10
	> люди хоть и разные, а устроены одинаково... парадокс? вот мужчина и женщина, например. очень одинаково устроены. а вроде бы люди же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Май-12, 00:09
	> Ложь? - какая именно? Где, когда, конкретно кем сказанная? Множественная -- начиная с права на извращение, которого вообще-то нет (происходит подмена возможности и права).  И уважать в низведении человека до состояния хуже скотского тоже нечего. > - да, и "отучаемся говорить за всю сеть" Я говорю за себя. > 3. Чья беда? Какая именно мотивация? Что в ней искусственного? Внешнего откуда? Развращение людей -- один из наиболее удобных путей к их порабощению. Кстати, тут вблизи видно, как проталкивали на место украинского омбудсмана геезащитницу Лутковскую -- методы всё такие же характерные, как и с проталкиванием налогового кодекса и биометрических документов. > Миша, люди разные. Вот и все. Знаю, и стараюсь помогать в меру сил и возможностей всем тем, кто небезразличен.  Последний раз дерущихся помогал разнимать пару часов тому, если что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-12, 15:23
	> Множественная — начиная с права на извращение, которого вообще-то нет (происходит подмена > возможности и права). охренеть. Миша, иногда ты несёшь такую атомную хунту, что я даже не знаю, как реагировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 20:45
	Сорри, я кажется что-то пропустил в треде ... Миша стал врачом и выставляет диагнозы? Я просто не специалист по извращениям - хочу уточнить что именно имеется в виду? - без обид, ок? И как с этим связано "скотское состояние"? --- Лутковская в первую очередь верная шестерка ПР. Омбудсмен от большинства - цирк. И назначать омбудсменом человека, который боролся с защитниками ... она была "правительственный уполномоченный по делам Европейского суда по правам человека" - т.е. судилась с теми, кто вынужден был идти в Европейский суд ... Но давайте не будем о политике. А то, что она защищала геев - это что, преступление? Вы гомофоб? --- P.S. Рутковскую надо было в омбудсмены а не Лутковскую, opennet бы одобрил на 100500%!)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Май-12, 22:30
	> А то, что она защищала геев - это что, преступление? Да. PS@20120520: http://gvy.livejournal.com/13851.html > Вы гомофоб? Да. Почитайте, что ли, о уже происходящем: http://www.pravmir.ru/eggert-kresty/ PS: и http://www.pravoslavie.ru/smi/50033.htm PPS re #352: к происходящему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 23:03
	>> А то, что она защищала геев - это что, преступление? > Да. Опа. По какому кодексу? >> Вы гомофоб? > Да. > Почитайте, что ли, о уже происходящем: http://www.pravmir.ru/eggert-kresty/ > PS: и http://www.pravoslavie.ru/smi/50033.htm > PPS re #352: к происходящему. А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрытые геи ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Май-12, 00:49
	> Опа. По какому кодексу? Против совести. > А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрытые геи... Читать-то читали, а верить -- верите?  Я -- нет. PS: какая к лешему "пропаганда" -- просто заказные виндузятники не менее омерзительны, чем заказные пидорасохвалы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	382. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-12, 03:16
	>Против совести. Чьей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Май-12, 15:20
	>>Против совести. > Чьей? Любой живой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	387. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-12, 14:53
	> Читать-то читали, а верить — верите?  Я — нет. а зря, доля правды в этом есть. впрочем, монотеистические религии вообще пронизаны гомосексуальным духом. это не оскорбление, а констатация факта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+2 +/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 09-Май-12, 15:02
	> впрочем, монотеистические религии вообще пронизаны гомосексуальным духом. это не оскорбление, > а констатация факта. Это ты как такое вывел? Для того, что бы "нечто" назвать фактом нужны доказательства. Потрудись обосновать свои бредни.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 09-Май-12, 12:20
	> Опа. По какому кодексу? По кодексу выживания нации. От двух педерастов дети не рождаются. > А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрытые геи А тну эта тема очень интересует?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-12, 14:55
	> От двух педерастов дети не рождаются. тогда, может, оставить их в покое?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	392. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+3 +/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 09-Май-12, 15:04
	> тогда, может, оставить их в покое? Их никто бы и не трогал, если бы они сами вокруг себя ажиотаж не устраивали бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 23:07
	Да, и еще: простите за переход на личности, но пока пропагандой FOSS будут заниматься фрики, маргиналы и неадекваты (в том числе с ПГМ и гомофобией) - доля FOSS от их усилий не увеличится
	Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 09-Май-12, 12:13
	>> Вы гомофоб? > Да. Молодец, Михаил!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 20:53
	Да, кстати, за гей парады  начали вы - к чему бы это?..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 21:07
	Сорри, но на такую муть лучше ссылки не приводить ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Май-12, 23:58
	Почему муть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-12, 15:24
	> Почему муть? вопрос из серии «а почему не плоская?»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Май-12, 22:11
	>> Почему муть? > вопрос из серии «а почему не плоская?» Э, не -- на тот вопрос отсылаем к берегу моря с биноклем, а вот на этот? re #351 -- именно люди, которые уважают себя и других, не позволяют себе забывать о том, где их Родина; а что либеральные масс-медиа рассказывают, то как раз описано и стыкуется.  Вы почитайте отстранённо и сделайте _свои_ выводы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 23:12
	Миша, еще раз: говорите плиз за себя. Не надо за других или вообще. У вас вот какая Родина? СССР? Украина? - и какое вообще отношение имеет к этому национальность? Забудьте эту графу в паспорте как страшный сон. Есть гражданство - и хватит. Гей-наци еще тут не хватало. А свои выводы я как раз сделал. Странно, когда то давно вы мне казались очень адекватным человеком - в личной беседе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Май-12, 01:01
	> У вас вот какая Родина? СССР? Украина? Россия. > и какое вообще отношение имеет к этому национальность? Прямое. > Забудьте эту графу в паспорте как страшный сон. Я прекрасно знаю, кто всегда пытался вымарать пятую графу и почему -- а только не в графе дело, а в человеке.  И если человек собирается продолжать делать гадости, то никаким вымарыванием он себя не спасёт. > Есть гражданство - и хватит. Кстати, следующим шагом будут настаивать на вымарывании и гражданства -- "это же так удобно, жить в мире без границ". > когда то давно Уже полжизни не меняюсь по сути, хотя и становлюсь хуже в деталях. Дело не в том, прав я или нет.  А в том, что есть правда.  Ищите сами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

	389. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-12, 14:56
	> Кстати, следующим шагом будут настаивать на вымарывании и гражданства — "это же > так удобно, жить в мире без границ". а можно узнать, что в этом такого плохого?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Май-12, 15:32
	>> Кстати, следующим шагом будут настаивать на вымарывании и гражданства — > а можно узнать, что в этом такого плохого? Принципы правительства такого мира.  Почитай всё же протоколы как чью-то гипотетическую тудушку и прикинь на глаз, сколько уже вдруг [done].
	Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-12, 15:39
	> Принципы правительства такого мира. …весьма сильно изменятся, и далеко не в том направлении, про которое думают юдофобы. в силу технических причин. >  Почитай всё же протоколы как чью-то гипотетическую > тудушку и прикинь на глаз, сколько уже вдруг [done]. я читал, вообще-то. ну, насколько сил хватило — кажется, где-то до половины. второй раз согласен это делать только за деньги, потому что никакого удовольствия читать шизофренический бред нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+3 +/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 09-Май-12, 12:09
	> Забудьте эту графу в паспорте как страшный сон. С какого такого перепуга я должен забыть про свою национальность? Надо наоборот ввести. > Есть гражданство - и хватит. Не тебе решать, что хватит, а что - нет. > Гей-наци еще тут не хватало. Это для тебя проблема? > А свои выводы я как раз сделал. Странно, когда то давно вы > мне казались очень адекватным человеком - в личной беседе. Адекватным чему? У тебя проблемы с русским языком? Если говорить про Шигорина, то он здесь наиболее вменяемый. Более того, отстаивает свою гражданскую позицию. Но вот либерастом не прикидывается, это да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "(offtopic) шаг за шагом, а куда?"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 20:49
	Простите, но это в первую очередь эстетическая оценка. Мусолить национальный вопрос - себя не уважать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+2 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 06-Май-12, 17:28
	>>> А семья без детей — не семья? >> Так точно, не семья.  И риск развалиться у неё намного выше. > что значит «развалиться»? кто вообще придумал, что жить с одним и тем > же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий? > люди меняются. потребности меняются. сменить при этом работу-квартиру-машину — > нормально. сменить партнёра — ужас-ужас. > только не надо начинать про то, что «одно дело работа, другое — > Неземные Чуйства». если люди изменились настолько, что их вместе не держит > уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр > семьи? При условии разумности "супругов" (не партнёров) союз не возникнет без понимания долговечности союза. И вообще: эгоистам трудно жить - их никто не любит. Вот и приходится придумывать всякую чушь про "свободу выбора партнёров"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 20:19
	Эгоисты (геи, etc) тоже хотят жить хорошо, а как они живут на самом деле - большой вопрос (с их-то недостатками - и на всю жизнь), ведь они не расскажут вам о своих сложностях. Критикуйте наздоровье и радуйтесь, что не оказались одним из них. Быть неэгоистом или не-геем - не такое уж достижение, если это в большей степени определяется врожденными качествами и воспитанием
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+1 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 07-Май-12, 10:20
	> Эгоисты (геи, etc) тоже хотят жить хорошо, а как они живут на самом деле - большой вопрос (с их-то недостатками - и на всю жизнь), ведь они не расскажут вам о своих сложностях. Критикуйте наздоровье и радуйтесь, что не оказались одним из них. Быть неэгоистом > или не-геем - не такое уж достижение, если это в большей степени определяется врожденными качествами и воспитанием Среди моих знакомых есть геи, лесбиянки, антисемиты, коммунисты(по убеждению), пацифисты, националисты(по убеждению), но ин один (ни одна) из них не ходит на площади размахивать листочкми с буковками или гениталиями... Что характерно - не считают себя ущемлёнными в чём-то. Живут себе в своё удовольствие, и не мешают жить другим... Впрочем, к тебе обсуждения это не имеет отношения...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 14:37
	Я как-то связи не уловил между оправдывающимися эгоистами, которых никто не любит, и листочками на площади
	Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 20:22
	> При условии разумности «супругов» (не партнёров) союз не возникнет без понимания долговечности > союза. у тебя есть рецепт предвидеть будущее? помнится, Воланд по поводу планирования очень хорошо говорил. > И вообще: эгоистам трудно жить — их никто не любит. (пожимает плечами) я — эгоист. меня любят. а ты путаешь эгоистов и эгоцентристов. > приходится придумывать всякую чушь про «свободу выбора партнёров» действительно, нет, чтобы централизованно, Власть назначила — и всё. а то выдумали какую-то «свободу»…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+2 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 07-Май-12, 10:23
	> у тебя есть рецепт предвидеть будущее? помнится, Воланд по поводу планирования очень > хорошо говорил. У меня есть чувство ответственности за принятые мною решения. Это, конечно, не дар предвидения, но вполне годится для того, чтобы думать _прежде_ чем принять решение... >...я — эгоист. А ты знаком с теорией экзистенциального эгоизма? Рекомендую. (без сарказма)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 17:31
	> У меня есть чувство ответственности за принятые мною решения. каким образом, кстати, это не согласуется с эгоизмом? эгоисты — весьма рассчётливые и умные существа. потому что хотят жить комфортно не только сегодня, но и послезавтра, и дальше. > А ты знаком с теорией экзистенциального эгоизма? Рекомендую. (без сарказма) нет. меня даже слова испугали. я грубый практик, мне лень теории читать. особенно те, где я усматриваю философствование. p.s. а упоминание Воланда было к тому, что «долговечность» — это бонус, а не нечто, чего надо добиваться всеми силами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok) on 08-Май-12, 13:46
	>> А ты знаком с теорией экзистенциального эгоизма? Рекомендую. (без сарказма) > нет. меня даже слова испугали. я грубый практик, мне лень теории читать. Особенно те, где я усматриваю философствование. Философия - наука о мировоззрении. В том числе о твоём. Это, конечно, не линейная теория, зато очень многое становится понятным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-12, 15:26
	> Философия — наука о мировоззрении. В том числе о твоём. Это, конечно, > не линейная теория, зато очень многое становится понятным. это тебе какой-то философ наврал. философия — прежде всего не наука. если человек ничего не умеет — он идёт в философы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от eve (ok) on 08-Май-12, 19:24
	На кандидатский минимум нужно сдать экзамен по философии. Например, у нас был преподаватель по первой степени кандидат физмат наук, а по второй - доктор философских наук.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-12, 21:53
	> На кандидатский минимум нужно сдать экзамен по философии. а когда-то ещё и по истории партии. примерно одинаковой полезности предметы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 20:36
	От хороших философов много пользы - они помогают людям в поисках смысла и профориентации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-12, 21:54
	они помогают разумным людям не тратить время на философов после первой встречи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 22:07
	тоже вариант) много вы знаете разумных людей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-12, 22:45
	> много вы знаете разумных людей? достаточно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 23:15
	достаточно для того что бы философы были не востребованы вообще в принципе? //друг, не философы плохи - а просто вам они не нужны, вы не попадаете в их ЦА, вот и все
	Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-12, 14:58
	> достаточно для того что бы философы были не востребованы вообще в принципе? какая связь? вопрос был о другом. > //друг, не философы плохи — а просто вам они не нужны, вы > не попадаете в их ЦА, вот и все ну да, я не Духовно Богатая Дева, и не Юноша Бледный, мне мозги псевдоумными словами прополоскать не выйдет. так что действительно: не попадаю. так же, как и в ЦА впаривателей БАДов всяких и прочей ерунды-для-безмозглых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 09-Май-12, 12:28
	> Философия - наука о мировоззрении. Философия - это не наука. Это попытки бестолкового человека снова и снова открыть прописные истины, известные спокон веков. Например: "поиграем с формой квадрата". Т.е. попытки переоткрыть то, на что правильные ответы человечеству не нравятся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+4 +/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 18:53
	> кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий? Люди и придумали. Не единственный, но это правильный для большинства, для общества и его развития. Люди вообще разные и если у кого-то в жизни произошла такая трагедия(обстоятельства опять же различаются), то это вовсе не значит, что это нормально. Большинство людей сочувствует произошедшему. Но к сожалению не все, кому сочувствуют, понимают это. > если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи? Ради детей. Ответственность знаете ли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 19:00
	> Люди и придумали. (улыбается) государство придумало. ну, в данном случае — правители, явные или неявные. >> если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи? > Ради детей. Ответственность знаете ли. ага, для детей огромное благо — воспитываться в семье, где родителей вместе не держит больше ничего. образец гармонии просто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Май-12, 20:07
	Этот вопрос решался не только до правительств, но и до людей. Есть возрастной разрыв между желанием обладать самкой и стремлением эту самку и ее детенышей прокормить и защитить. У разных биологических видов эта проблема решается по-разному, но у всех решается. Иначе вид вымирает. Вот у людей последние тысячелетия этот конфликт регламентируется семейными традициями и соответствующими законами государств, написанными в соответствии с традициями (а не наоборот, как вы тут заявляете). Ну, и ответственность за свои действия - естественная часть нормального воспитания. Обещал женщине счастливую жизнь, зачал с ней детей - нечего искать оправдания своему бегству от ответственности за свои дела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 20:52
	> Этот вопрос решался не только до правительств, но и до людей. угу. вопрос форм сожительства *людей* решался *до людей*. круто, чо. только я немножко атеист. > написанными в соответствии с традициями да? точно? вообще-то в соответствии с госнеобходимостью. вон у муслимов многожёнство, например. это традиция? а почему у других такой нет? намекну: если бы биологическим «принципом» была именно моногамность длиной в жизнь, то адюльтеры, многожёнство, «холостятство» и ты пы просто не прижились бы. более того: не надо было бы никаких законодательных норм для регуляции семьи — так же, как не надо их для регуляции процесса дыхания. > Ну, и ответственность за свои действия — естественная часть нормального воспитания. Обещал > женщине счастливую жизнь, зачал с ней детей — нечего искать оправдания > своему бегству от ответственности за свои дела. женщина тоже обещала, между прочим. или всегда и во всём виноваты мужчины?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+1 +/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 21:07
	> немножко атеист. Это как немножечко беременная? > да? точно? вообще-то в соответствии с госнеобходимостью. вон у муслимов многожёнство, например. > это традиция? а почему у других такой нет? Речь шла о разводах, а не о многожёнстве, не? А ты не задавался вопросом почему у одних 4 жены, а у других - 2? В исламе очень большое количество ограничений на браки. Ты бы поинтересовался прежде чем такое писать. > адюльтеры, многожёнство, «холостятство» и ты пы просто не прижились бы. Их немного. На общем фоне практически не выделяются. > женщина тоже обещала, между прочим. Что обещала? > или всегда и во всём виноваты мужчины? На то он и мужик, чтобы ответственность брать и проблемы решать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 20:56
	> (улыбается) государство придумало. Кто ещё виноват? > ну, в данном случае — правители, явные или неявные. Прям теория заговоров. А своя голова на что? Тебя заставляли жениться что-ли? Сам решил. > для детей огромное благо Для них благо - знать кто их мама и папа и быть с ними.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-12, 21:01
	> Прям теория заговоров. А своя голова на что? Тебя заставляли жениться что-ли? > Сам решил. ок. я могу иметь три жены? что? а почему? ах, «это не надо». и, конечно, многоженство наказуется вовсе не законом. >> для детей огромное благо > Для них благо — знать кто их мама и папа и быть > с ними. я бы очень хотел, чтобы ты вот это же повторил ирл в глаза одной персоне. у которой была полная семья, да. держащаяся вместе «из-за детей». персона эта не качок, но, думаю, череп тебе бы пробили ближайшим тяжёлым предметом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от eve (ok) on 07-Май-12, 21:16
	> ок. я могу иметь три жены? что? Я так понял ты с одной справиться не можешь или не смог. Куда ещё 2? В исламе бы тебе в лоб и сказали. Не можешь - нельзя ещё одну жену. > я бы очень хотел, чтобы ты вот это же повторил ирл в глаза одной персоне. у которой была полная семья, да. держащаяся вместе «из-за детей». Пусть приезжает - скажу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??) on 07-Май-12, 06:09
	> или поставят Линукс за > 20уе (работа аникейщика)? Скачивание Линукс - "огнетушитель" пива. С установкой - два огнетушителя. С опорожнением огнетушителей исполнителем вместе с заказчиком. В процессе установки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 07-Май-12, 09:02
	>Скачивание Линукс - "огнетушитель" пива. С установкой - два огнетушителя. С опорожнением огнетушителей исполнителем вместе с заказчиком. В процессе установки. Ничего себе вы пиво хлещете…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Выссарыоныч on 08-Май-12, 22:33
	> Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью. > Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение. > Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за > 20уе (работа аникейщика)? Гениальна!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
Сообщение от Михрютка on 05-Май-12, 21:38
ггг Гет Зе Фактс - теперь и с опенсорсным вкусом. Это просто праздник какой-то. Для начала, авторы обнаружили, что в государственном проекте с государственным же финансированием, оператор связи, раздавая лаптопы с контрактом на ШПД, всучил клиентам 10% лаптопов с линуксом. Учитывая, что это гостендер, я удивлен, почему лаптопов с линем было только 10% - видимо, "локальный сборщик" больше просто ниасилил. Далее, авторы удивляются - почему же, почему у "локального сборщика" местные ритейловые сети не хотят брать эти жэ лаптопы с линуксом. Ведь 10% ПРОЦЕНТОВ ЖЕ!!!11 А разгадка проста - в этот раз продажу проспонсировать некому. 10% реального спроса - с руками бы вырвали и в очередь встали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 22:32
	дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Михрютка on 06-Май-12, 02:39
	> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже? не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя товар, который сделает ему 10% оборота по группе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 06-Май-12, 02:49
	>> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже? > не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя > товар, который сделает ему 10% оборота по группе. Португальцы не привели список контор?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Михрютка on 06-Май-12, 02:53
	>>> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже? >> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя >> товар, который сделает ему 10% оборота по группе. > Португальцы не привели список контор? мне лень было подробно ковыряться. там 4 опсоса по проекту занимались, брали у 6, что ли, вендоров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 03:47
	> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя > товар, который сделает ему 10% оборота по группе. Тот, кому с этих 10% обломится доля процента, а вот с тех 10% (пусть даже 2%), которые будут заменены -- премия чуть побольше. Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Михрютка on 06-Май-12, 17:08
	>> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя >> товар, который сделает ему 10% оборота по группе. > Тот, кому с этих 10% обломится доля процента, а вот с тех > 10% (пусть даже 2%), которые будут заменены -- премия чуть побольше. > Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая. Конспирологию не хаваем. Неофициально я и сам могу поспрашивать, скажем, у тех же ребят из Комфи, но меня сильно берут сомнения, что Комфи вообще микрософтовский реселлер, чтобы те ему предъявы могли выкатывать. В лучшем случае лексфор мог накатить насчет использования бренда. А орлы из топика в своих научностатьях так зашифровались, что там не поймешь, ни кто собирался производить, ни кто не собирался брать в продажу. Мне хватает того, что они равняют продажу субсидируемого железа опсосом в рамках гостендера с продажей в ритейле, чтобы сделать свои выводы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 19:09
	>> Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая. > Конспирологию не хаваем. Неофициально я и сам могу поспрашивать А если не сложно.  Мы просто в своё время (~2004) и OEM немножко позанимались, плюс стекалось много чего. PS re #187: пожалуйста, без мата и по существу -- я такого голословия навидался уже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Михрютка on 06-Май-12, 19:42
	> PS re #187: пожалуйста, без мата и по существу -- я такого > голословия навидался уже. я еще умом не тронулся, чтобы в теме о проблемах с продажами линукса _по_существу_ обсуждать пропаганду гомосексуализма вперемежку с цитатами из "Протоколов сионских мудрецов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
Сообщение от эррамайн on 05-Май-12, 22:35
Вот ещё чуток страстей: http://habrahabr.ru/post/143316/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Май-12, 22:47
	> Вот ещё чуток страстей: http://habrahabr.ru/post/143316/ Похоже на правду, старожилы видали совместные с "салкомом" делишки этих деляг -- например, вытащить беременную хозяйку небольшого писишного магазинчика из роддома на основании того, что наклейки на продаваемых системниках... наклеены не там, где рекомендуется. PS: полезное из обсуждения по ссылке: --- «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.» ст. 16 п. 2 закона «О защите прав потребителей» www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p285 --- AntonioK 5 мая 2012, 12:12
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка on 05-Май-12, 23:41
	> PS: полезное из обсуждения по ссылке: > --- > «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным > приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие > нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом > (исполнителем) в полном объеме.» > ст. 16 п. 2 закона «О защите прав потребителей» осталось найти связь между этой статьей и OEM инсталляцией виндов - и линуксоиды будут вам безмерно благодарны. А то хоть сейчас всю торговлю компьютерами по этой статье закрывай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 00:12
	Есть проблема, M$ никогда не скажет сколько стоит винда на твоём ноуте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 20:56
	Точно не скажу, но, по-моему, в данном случае закон предписывает брать рыночную стоимость экземпляра винды. Т.е. не скажут - им же хуже, должны будут вернуть гораздо больше, ведь коробочная винда значительно дороже ОЕМ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 16:20
	а можно подробнее?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 23:22
	> Есть проблема, M$ никогда не скажет сколько стоит винда на твоём ноуте. может, они и сами не знают во сколько им она действительно обходится?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Май-12, 00:23
"Давайте запретим России запускать космические корабли, потому что NASA больше не в состоянии этого делать, да и независимый разработчик SpaceX тоже всё ещё откладывает первый коммерческий старт. Мы усматриваем монополизацию рынка космических исследований."
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 05:49
	А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Май-12, 12:16
	> А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не? В белый свет как в копеечку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 06-Май-12, 14:07
	А разве кто-то запрещает ? Некоторые пробовали, проблема в том, что никому не нужно. Желающие всегда имеют возможность купить/скачать любимую OS отдельно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 15:40
	Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и не нужно, но это дело десятое. Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за другую ОС. Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона получает отчисления. Что не есть хорошо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–3 +/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 06-Май-12, 23:22
	> Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и > не нужно, но это дело десятое. > Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за > другую ОС. > Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона > получает отчисления. Что не есть хорошо. Вовсе не нужно, специально залез в прайс предпочитаемой мной торговой сети, в котором без труда обнаружились несколько моделей ноутбуков с линукс и DOS, и несколько нетбуков с meego. Опять же есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС.Выбор есть, было бы желание, текущая ситуация продиктована объективным состоянием рынка, а не вселенским заговором, про который принято поднимать вой на этом ресурсе по поводу и без.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 00:45
	Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика. Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент. Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный вой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 00:52
	ЗЫ Вселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, по которому в продукт последних изначально пихается продукт первых. Наличие этого заговора вы можете проверить в ближайшем компьютерном магазине.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 08-Май-12, 14:28
	> ЗЫ > Вселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, по > которому в продукт последних изначально пихается продукт первых. > Наличие этого заговора вы можете проверить в ближайшем компьютерном магазине. Слушай, на всех серийных автомобилях устанавливают педали, несмотря на существование инвалидов-колясочников. Это по твоему всемирный заговор против них ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Май-12, 20:54
	> на всех серийных автомобилях устанавливают педали, > несмотря на существование инвалидов-колясочников. Читаю http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/84435.html#58 и размышляю -- о ком это бы Вы... назвать педали устанавливаемой опцией -- уже серьёзная заявка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 08-Май-12, 14:36
	> Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с > линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика. Согласен > Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две > недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку > ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент. Согласен > Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне > товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный > вой. Объективный ? Треуголка не жмет ? Если бы таких как ты было много, ситуация была бы иной. Спрос рождает предложение. http://community.livejournal.com/ru_linux/2526184.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 08-Май-12, 15:06
	>...Спрос рождает предложение... Задача маркетинга - формировать спрос. Нет? Спрос на продукты Microsoft _сформирован_. Сделано это с размахом. С привлечением финансовых средств налоговой службы США, с привлечением влиятельных политиков. Спрос на продукты MicroSoft сформирован отнюдь не его качеством. (Спорить будем?) Поддерживать спрос исключительно маркетинговыми мероприятиями становится всё труднее. Выход? Их больше, чем один. И вряд ли разумно использовать один. Микрософт _будет_ поднимать _качество_ своих продуктов. Микрософт _будет_ выпячивать недостатки конкурентов. ("чёрный пиар") Микрософт _будет_ выпячивать особенности своих продуктов ("пиар") Спрос _формирует_ предложение?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–2 +/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 08-Май-12, 16:33
	>>...Спрос рождает предложение... > Задача маркетинга - формировать спрос. Нет? Точно. > Спрос на продукты Microsoft _сформирован_. Сделано это с размахом. С привлечением финансовых > средств налоговой службы США, с привлечением влиятельных политиков. Это везде, не только на рынке ПО. > Спрос на продукты MicroSoft сформирован отнюдь не его качеством. (Спорить будем?) Буду конечно. Если быть объективным винда далеко не идеальна, но и не так ужасна, как ее тут пытаются нарисовать. Со времен Win98 очень многое изменилось, причем в лучшую сторону. В Microsoft работают далеко не идиоты, контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил. Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ...   В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во всех смыслах. > Поддерживать спрос исключительно маркетинговыми мероприятиями становится всё труднее. Ну уж конечно, "исключительно маркетинг". Знаешь, Жиллет хоть и явственно не стоит своих денег, но бреет лучше станков с одноразовыми лезвиями "Спутник". И можно сколько угодно пиарить фекалии под видом варенья, покупать его от этого не станут. > Выход? Их больше, чем один. И вряд ли разумно использовать один. > Микрософт _будет_ поднимать _качество_ своих продуктов. > Микрософт _будет_ выпячивать недостатки конкурентов. ("чёрный пиар") > Микрософт _будет_ выпячивать особенности своих продуктов ("пиар") > Спрос _формирует_ предложение? А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение. Можно ли сформировать спрос ? Предположим что да. Но мы то говорим не о том, что Microsoft формирует спрос на свои продукты, а о том что не спроса на ноуты с Linux. Ты видел активный пиар вида "линукс-г$#%о" ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Май-12, 22:04
	> В Microsoft работают далеко не идиоты Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал. > контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил. Да нет же.  Лучшие из лучших на то и лучшие, чтоб не продаваться, как худшие из лучших. Одна опупея с "функциональными" языками в дотнете чего стоит в качестве иллюстрации этого тезиса... > Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ... Дружище, Вы определённо рухнули с дуба.  Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64, Win8 -- это только сходу и зоопарк этот ни разу не тянет на _вектор_ развития. > В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во > всех смыслах. Врать вот только не надо. > А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение. Крайне коррелирует с наблюдаемым "пипл хавает", угу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 22:12
	>> В Microsoft работают далеко не идиоты > Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал. Михаил, прекращайте переходить на личности, даже если мы их не знаем. Вам не к лицу этот срач. Пусть там даже инвалиды работают - респект МС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Май-12, 22:45
	> респект МС. Как только перестанут лгать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 22:59
	Они не перестанут ... (
	Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 09-Май-12, 21:18
	>> В Microsoft работают далеко не идиоты > Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал. >> контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил. > Да нет же.  Лучшие из лучших на то и лучшие, чтоб > не продаваться, как худшие из лучших. Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90% написан сотрудниками корпораций и за зарплату. Масса кода вообще заимствована из коммерческих продуктов, открытых впоследствии под GPL. Коммерчески не успешных продуктов подчеркну. > Одна опупея с "функциональными" языками в дотнете чего стоит в качестве иллюстрации > этого тезиса... Не в курсе, зная вас думаю это сильно субъективно. От неудач никто не застрахован. >> Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ... > Дружище, Вы определённо рухнули с дуба.  Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64, > Win8 -- это только сходу и зоопарк этот ни разу не > тянет на _вектор_ развития. В этом моменте я бы на вашем месте лучше жевал. Все перечисленное - разные этапы эволюции одной и той-же операционной системы. Вас же не напрягают разные названия у релизов Ubuntu ?  Причем уровень совместимости между релизами в Windows весьма и весьма приличный, большинство программ для Win98 будут работать и на Win7x64. Даже DOS будет поддерживается в составе Windows XP аж до 2014. А теперь поговорим про зоопарк. Потрудитесь сами, напрягите память и посчитайте количество дистрибутивов Linux, названия которых вам известны. Огромная армия народу с момента появления ядра занимается изобретением великов, сочиняя пакетные менеджеры, поддерживая туеву хучу репозиториев и рисуя очередные нескушные обои. Все это несовместимо друг с другом, и даже в пределах разных версий одного и того-же дистрибутива. У ядра постоянно карёжат API, заставляя сторонних разработчиков драйверов какать кирпичами. >> В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во >> всех смыслах. > Врать вот только не надо. Смысл ? MS мне не платит. >> А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение. > Крайне коррелирует с наблюдаемым "пипл хавает", угу. Выбор есть, результат, как говорится, на лицо. Великолепный бесплатный открытый Линукс без вариантов уступает глючной, проприентарной, коммерческой Винде. А основная причина в том, что трудно зарабатывать деньги на том, что ничего не стОит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Май-12, 01:04
	> Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90% написан сотрудниками корпораций > и за зарплату. Н-да -- похоже, некоторые не в состоянии отличить 90% переменной и первой производной. > Коммерчески не успешных продуктов подчеркну. Коммерция -- не единственное (а для некоторых -- и вовсе не) мерило успеха. > От неудач никто не застрахован. От ламерства можно подстраховаться разумным выбором ориентиров, между прочим. >> Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64, Win8 > Все перечисленное - разные этапы эволюции одной и той-же операционной системы. Сравните Win32 API и WinCE API -- может, и пожевать захочется. > Причем уровень совместимости между релизами в Windows весьма и весьма приличный Я куда больше верю своему опыту и тому же Спольски, чем Вам, простите. > А теперь поговорим про зоопарк. Это у вас там зоопарк, у нас просто прерии -- выживание софта в которых обеспечивается наличием исходников. > У ядра постоянно карёжат API, заставляя сторонних разработчиков драйверов Методичку обновите -- все нормальные разработчики сторонних драйверов стремятся обеспечить потерю таковым статуса сторонних, влив их в mainline.  Кто больше дрожит за ИС -- ну пусть платит дополнительным временем, что ж делать. А вот для прикладного ПО API поддерживается обратно совместимым очень качественно. (и пишется "корёжат", раз на то пошло :) >> Врать вот только не надо. > Смысл ? MS мне не платит. Ваши мотивы -- Ваше дело. > Выбор есть Да, но некоторым это не даёт спокойно спать -- в итоге и наблюдаем такие вот новости. > Великолепный бесплатный открытый Линукс без вариантов уступает глючной, > проприентарной, коммерческой Винде. У Вас, может быть, уступает -- а у меня наступает.  См. выше про мерила. > А основная причина в том, что трудно зарабатывать деньги на том, что ничего не стОит. Трудно зарабатывать деньги на том, что возможно получить бесплатно -- это да.  Но зарабатывают и зарабатываем как раз потому, что стоит оно очень дорогого и люди это прекрасно понимают. Это вот винда для меня ничего не стОит... потому и не стоИт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 21:10
	>Объективный ? Треуголка не жмет ? Если бы таких как ты было много, ситуация была бы иной. Спрос рождает предложение. Ты знаешь, нормально сидит треуголка. Я с моим спросом есть? Есть. Предложения нет? Нет. Договор между мс и производителями есть? Есть. Меня интересует колличество таких как я? Нет, меня интересует наличие нужного мне товара. Я вою, потому-что нет нужного мне товара, а отсутствие спроса для меня ничего не меняет. Где я необъективен?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 22:10
	вы несколько необъективны насчет кривой спрос/цена) 1) если то, что вы хотите, хотите только вы - то цена может быть очень велика 2) а что именно вы хотите - может оно есть а вы просто не нашли?...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от ФФ (ok) on 08-Май-12, 09:15
	>есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС. Выбор есть, было бы желание Весьма геморойное занятие, растянутое по времени (до месяца!). На это и расчитано - человек плюнет и не станет заниматься. Правильное решение - не навязывать ОС. При этом M$ потеряет немеряно денег, но это проблема M$ и ни чья больше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–2 +/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 08-Май-12, 14:25
	>>есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС. Выбор есть, было бы желание > Весьма геморойное занятие, растянутое по времени (до месяца!). На это и расчитано > - человек плюнет и не станет заниматься. > Правильное решение - не навязывать ОС. При этом M$ потеряет немеряно денег, > но это проблема M$ и ни чья больше. На практике это проблема не MS, а кучки недовольных маргиналов. Рынок же всегда будет ориентироваться на интересы большинства. Правильное решение - сделать конкурентоспособную OS и победить в честной борьбе за умы и кошельки пользователей, а не заунывными проповедями и нытьем. Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте только на основании того, что они не такие как все. У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок, хотя Winodws там нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Май-12, 20:41
	> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте > только на основании того, что они не такие как все. Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований?  Тут скорее похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение. > У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок Насколько понимаю, возникают и решаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 22:24
	>> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте >> только на основании того, что они не такие как все. > Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований?  Тут скорее > похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком > состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне > парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение. а давайте с такими постами на гейфорум, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 09-Май-12, 21:25
	>> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте >> только на основании того, что они не такие как все. > Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований?  Тут скорее > похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком > состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне > парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение. Да да Михаил, однозначно Д'Артаньян конечно тут вы. >> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок > Насколько понимаю, возникают и решаются. У вас что, есть проблемы с приобретением продукции Apple ? Могу подсказать где есть полный ассортимент, исключительно для вас совет будет безвозмездным. По поводу конкурентоспособности я так понимаю возражений нет ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Май-12, 01:35
	>>> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок >> Насколько понимаю, возникают и решаются. > У вас что, есть проблемы с приобретением продукции Apple ? Лет десять тому были, несмотря на знакомых в "Банкомсвязи" -- тогда некрософт мочил их.  Ссылочку с документальными подробностями насчёт "конкурентных" могу напомнить: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/ > исключительно для вас совет будет безвозмездным. Искренне признателен, но не нуждаюсь -- если даже вдруг понадобится, друзья привезут хоть из UK, хоть из US. > По поводу конкурентоспособности я так понимаю возражений нет ? По поводу конкурентоспособности продукции Apple -- и не было: с ней знаком начиная с LC475, но затем перебрался с доса и маков на линукс и когда вышла OSX -- посмотрел и решил, что смысла уже нет. Да только они отъедают нынешнюю пользовательскую базу Microsoft с другого конца и других исходных позиций ;) соответственно решая другие задачи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+3 +/–
Сообщение от szh (ok) on 06-Май-12, 00:55
Провал наступил 4 года назад, для всех OS, когда перестали выпускать не широкоэкранные ноутбуки. Не говоря уже об адекватной клавиатуре, без экономии 1 сантиметра на кнопках вверх-вниз-вправо-влево. Нынче все делают шлак, включая Apple - их галимая дешевка даже экономит на отдельных кнопках на delete/backspace.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Евгений (??) on 06-Май-12, 01:41
	Точняк. Круто ты всем глаза открыл на такой беспредел. Особенно аппл плох без нужных кнопок... Жмоты они. Алюминиевый корпус ставят, а на кнопке экономят! Как же быть-то теперь? Кому верить???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от szh (ok) on 06-Май-12, 02:13
	как сказал Форд: если бы он спросил потребителя что тому нужно, то тот ответил бы, что нужна всего лишь более быстрая лошадь. Так и с ноутбуками. 90% покупают глянцевые ноутбуки чтобы испортить зрение. Я не могу ожидать от таких недалеких людей что они вообще задумаются об удобстве клавиатуры, или о том чем лучше неширокоэкранный экран.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
Сообщение от Etch on 06-Май-12, 01:29
А ларчик просто открывался - M$ в договоре с поставщиками указывает, что на компы можно ставить только их ОС, либо продавать вообще без ОС в крайнем случае. Иначе продавцу либо штрафы, либо разрыв договора - http://habrahabr.ru/post/143316/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Тощий Тролль on 06-Май-12, 02:17
	Я вот только не понимаю: производителей и сборщиков с паяльником в одном месте заставляют подписывать такие контракты? Ведь если они все разом забуровят, то MS придется пойти на уступки, иначе как продавать ПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 02:29
	ну давай, открой свою контору и «бурей». удачи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Etch on 06-Май-12, 10:13
	> Я вот только не понимаю: производителей и сборщиков с паяльником в одном > месте заставляют подписывать такие контракты? Можно не подписывать, только тогда и продавать винду нельзя. Вот только продажи винды = 90% и практика показывает, что в реальном мире никто не откажется от 90 процентов прибыли ради оставшихся 10%.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 12:01
	Интересно, какие бонусы дает договор с МС для Комфи? И чем их испугала МС?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 15:46
	Благодарю за ссылку. Кто-то будет писать обращение в Антимонопольный Комитет? Онлайн сбор подписей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от аноним1 (ok) on 06-Май-12, 16:25
	а в ответ тишина...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 06-Май-12, 16:58
	> а в ответ тишина… потому что занятие сугубо бессмысленное. жаловаться монарху на действия монарха… гыгыгы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
Сообщение от Boboms (ok) on 06-Май-12, 12:19
Про олигополию кетайских "производителей"... Мало того, что они навязывают мало кому нужный Win Home (Premium) без права перевыбора, так они еще и умудряются везде свои поганые панели пихать вида: 15", 1366х768, LCD подсветка, глянец. Такое ощущение, что Яббле специально "задавила" китайцев, чтобы те брахло выпускали. Ну ведь невозможно же ноут купить?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от umbr (ok) on 07-Май-12, 12:09
	Под заказ вам сделают любой девайс, как говорится: "За Ваши деньги - любой каприз!".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 07-Май-12, 12:21
	> Под заказ вам сделают любой девайс, как говорится: "За Ваши деньги - > любой каприз!". Вы покупали ноутбук под заказ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 07-Май-12, 13:21
	Не пробовал, меня всегда устраивали типовые модели. З.Ы. дисплей у меня матовый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok) on 07-Май-12, 13:43
	> Не пробовал Если не пробовали, то с какой целью "фуфло" рекомендуете другим? > ... меня всегда устраивали типовые модели. Есть люди, которые занимаются урино-"терапией". Предлагаете к ним присоединиться? > З.Ы. дисплей у меня матовый. Ну и что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Май-12, 12:43
	Зря вы думаете, что кто-то из производителей не знает, что глянец и узкий экран - фуфло. Просто к этому есть конструктивные посылки: узкие панели дешевле, глянцевое стекло вместо арматуры крышки и дешевле, и легче... В интернетах полно информации по этому вопросу, если он вас интересует. Есть модели с пропорциональным и / или матовым экраном. Но их маркетоидные характеристики хуже - особенно цена и вес. Вот они и продаются хуже. То, что их так мало - это соответствие предложения спросу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 07-Май-12, 13:24
	Узкие экраны предназначены для просмотра видео ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Май-12, 14:49
	Не "предназначены", а "пригодны только для", на самом-то деле. Список того, для чего они малопригодны, надо приводить? Первое и самое частое слово этого списка - "работа".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
Сообщение от mf (ok) on 07-Май-12, 13:40
Не вижу Ваню! Его уволили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема