The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз OpenBSD 5.1"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 02-Май-12, 00:33 
Увидел свет (http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=133588397914231&w=2) релиз операционной системы OpenBSD 5.1 (http://openbsd.org/51.html), при развитии которой основное внимание уделяется переносимости (поддерживается 18 аппаратных архитектур), стандартизации, корректной работе, активной безопасности и интегрированным криптографическим средствам.
Размер установочного iso-образа (http://ftp.eu.openbsd.org/pub/OpenBSD/5.1/i386/install51.iso) 222 Мб.

Кроме непосредственно операционной системы, проект OpenBSD известен своими компонентами, которые получили распространение в других системах и зарекомендовали себя как одни из наиболее безопасных и качественных решений. Среди таких компонентов: OpenSSH (http://openssh.org/), пакетный фильтр PF (http://www.openbsd.org/faq/pf/index.html), демоны маргтутизации OpenBGPD и OpenOSPFD (http://openbgpd.org/), NTP-сервер OpenNTPD (http://openntpd.org/),  системы управления версиями OpenRCS/OpenCVS (http://www.opencvs.org/), почтовый сервер OpenSMTPD, мультиплексор текстового терминала (аналог GNU screen) tmux (http://tmux.sourceforge.net/), BSDL-альтернатива пакета GNU groff - mandoc (http://mdocml.bsd.lv/), протокол для организации отказоустойчивых систем CARP (Common Address Redundancy Protocol).

Из улучшений, добавленных в новой версии, можно отметить:

-  Расширение поддержки оборудования, включая поддержку новых мобильных широкополосных модемов (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=umsm&sektion=4), улучшение сетевых драйверов и решение проблем с поддержкой возврата из спящего режима для USB-устройств. Добавлена поддержка Intel 82580, MegaRAID 9240, Nuvoton NCT6776F, Centrino Advanced-N 6205, SiS 1182/1183 SATA. По умолчанию включена поддержка тачпадов Synaptics. В  X.Org драйвер intel добавлена поддержка интегрированных видеокарт Intel Sandy Bridge;

-  Улучшение сетевого стена, в том числе:

-  Поддержка rdomains в IPv6 и улучшение обработки фрагментов пакетов;-  Расширение поддержки IPv6 и IPSec в ppp и pppoe; -  Увеличение надёжности беспроводного стека IEEE 802.11 (в частности, hostap); -  Увеличение надёжности подсистемы CARP; поддержка согласования MTU (RFC4638) в pppoe; -  Увеличение производительности PPTP, pppd и L2TP(/IPsec) для сетей с непостоянными задержками (например, для мобильных сетей); -  Улучшение поддержки приоритетов для vlan;

-  Улучшения в пакетном фильтре PF:


-  Обеспечение поддержки NAT64 с настройкой через ключевое слово af-to;
-  Значительное улучшение обработки фрагментов пакетов IPv6;
-  Серия улучшений, связанных с ICMP и ICMPv6;
-  Исправление ошибок в pfsync и обеспечение поддержки  jumbo-фреймов и автоматический запрос массового  обновления после возвращение физического интерфейса в online;
-  Улучшение поддержки в IPv6 Neighbor Discovery и Multicast Listener Discovery;
-  В pflow добавлена поддержка Netflow v9 и ipfix;
-  В pfctl теперь по умолчанию выводятся номера портов вместо названий сервисов.

-  Утилита fstat теперь отображает идентификаторы таблицы маршрутизации и информацию о связывании сокетов. Через утилиту  ps  также теперь можно посмотреть идентификаторы таблицы маршрутизациии;-  В snmpd добавлен MIB для вывода статистики для carp-интерфейсов;-  Обеспечена более правильная поддержка ToS в разнообразных утилитах, таких как tcpbench, nc, ping и traceroute;-  Расширение возможностей SMTP-сервера smtpd: новый API scheduler_backend, дополнительная поддержка MIME 1.0, новые callback-вызовы для обработки в фильтрах сетевых событий, улучшение обработки ошибок  DNS, вынос операций с директорией "purge/" в отдельный дочерний процесс с пониженными привилегиями;-  В мультиплексоре терминалов tmux обеспечена поддержка большего объема истории, убраны лишние сообщения в логе, добавлена поддержка escape-последовательностей  ESC[s и ESC[u для записи/восстановления позиции курсора;
-  В softraid добавлена поддержка связывания разделов. Для систем amd64, i386 и sparc64 добавлена возможность размещения корневого раздела на программном RAID (ядро по прежнему должно загружаться с обычного раздела). Для amd64 система может загружаться с softraid раздела RAID1;
-  Во встроенном звуковом сервере sndiod по умолчанию теперь используется частота 48kHz и размер блока 10ms;

-   Обновлен пакет OpenSSH 6.0, обзор улучшений можно посмотреть здесь (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=33654);

-  Расширение возможностей инструментария для работы с пакетами и сборки пакетов, упрощение работы с портами. Например, упрощён процесс загрузки distfiles, добавлена поддержка восстановления прерванных загрузок, реализовано выявление перемещения файлов и задействован новый метод работы зеркал  distfiles. Значительное повышение стабильности и производительности процесса сборки пакетов, например, операции проверки зависимостей и создания пакетов ускорены как минимум в два раза. Завершён длительный процесс документирования инфраструктуры.

Число портов превысило 7 тысяч. Для архитектуры i386 подготовлено 7229 бинарных пакетов, для amd64 - 7181, для arm - 5536, для mips64el - 5807, для sparc64 - 6599, для hppa - 6159. Из находящихся в портах приложений, отмечены:


-     GNOME 3.2.1 (работает только fallback-режим)
-     KDE 3.5.10
-     Xfce 4.8.3
-     MySQL 5.1.60
-     PostgreSQL 9.1.2
-     Postfix 2.8.8
-     OpenLDAP 2.3.43 and 2.4.26
-     Mozilla Firefox 3.5.19, 3.6.25 и 9.0.1
-     Mozilla Thunderbird 9.0.1
-     GHC 7.0.4
-     LibreOffice 3.4.5.2
-     Emacs 21.4, 22.3 и 23.4
-     Vim 7.3.154
-     PHP 5.2.17 и 5.3.10
-     Python 2.5.4, 2.7.1 и3.2.2
-     Ruby 1.8.7.357 и 1.9.3.0
-     Tcl/Tk 8.5.11
-     Jdk 1.7
-     Mono 2.10.6
-     Chromium 16.0.912.77
-     Groff 1.21

-  Компоненты от сторонних разработчиков, входящие в состав OpenBSD 5.1:


-     Xenocara (основанная на X.Org 7.6 с xserver 1.11.4, freetype 2.4.8, fontconfig 2.8.0, Mesa 7.10.3, xterm 276, xkeyboard-config 2.5). Драйвер  Radeon 6.12.2 для видеокарт ATI/AMD переименован в radeonold, драйвер xf86-video-ati обновлён до свежей версии 6.14.3;


-     GСС 2.95.3 с патчами, 3.3.5 с патчами и 4.2.1 с патчами;
-     Perl 5.12.2 (с патчами)
-     Улучшенная и защищенная версия Apache 1.3, с поддержкой SSL/TLS и DSO
-     OpenSSL 1.0.0f (с патчами)
-     Sendmail 8.14.5, с libmilter
-     Bind 9.4.2-P2 (с патчами)
-     Lynx 2.8.7rel.2 с поддержкой HTTPS и IPv6
-     Sudo 1.7.2p8
-     Ncurses 5.7
-     Heimdal 0.7.2 (с патчами)
-     Arla 0.35.7
-     Binutils 2.15 (с патчами)
-     Gdb 6.3 (с патчами)
-     Less 444 (с патчами)
-     Awk, версия от 10 августа 2011 г.

URL: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=133588397914231&w=2
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=33745

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз OpenBSD 5.1"  –10 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Май-12, 00:33 
Составители сообщения хоть перечитывали своё творчество?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз OpenBSD 5.1"  +10 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Май-12, 01:34 
Кнопку "исправить" видно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз OpenBSD 5.1"  –5 +/
Сообщение от robux (ok) on 02-Май-12, 06:37 
"..демоны маргтутизации"
"..марГТутизации"

я уж кинулся было исправлять, а потом думаю, может так для "бсди" это нормально ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Май-12, 14:20 
Да ладно вам наезжать, OpenBSD и NetBSD - правильные BSD!
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от vle (ok) on 05-Май-12, 13:01 
> Да ладно вам наезжать, OpenBSD и NetBSD - правильные BSD!

Что сказать то хотел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:14 
> "..марГТутизации"

Маргинализации.

> для "бсди" это нормально ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Май-12, 21:43 
> Составители сообщения хоть перечитывали своё творчество?

Я приношу извинения всем, в последний момент не смог заняться новостью. Саму новость ещё не читал, но большое спасибо тому, кто её сделал.

Если у кого-то есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить прямо здесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 02-Май-12, 01:03 
с smp всё так же плохо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз OpenBSD 5.1"  –1 +/
Сообщение от 1 (??) on 02-Май-12, 18:39 
как плохо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 02-Май-12, 18:47 
> как плохо?

GIANT LOCK повсюду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Май-12, 21:46 
>> как плохо?
> GIANT LOCK повсюду.

Не повсюду. Уже больше года дорабатывается патч (сейчас он опять пошёл в -CURRENT, уже дважды перед этим делался его backout по различным причинам), фактически убирающий giant lock из подсистемы виртуальной памяти. Впрочем, сейчас в -CURRENT дорабатывают rthreads. Часть портов заработала с ними лучше, часть - хуже. :)

В целом производительность за счёт двух вышеперечисленных мер повысилась, по многочисленным свидетельствам. Я видел цифры порядка 15% (сам не измерял). Хотя, конечно, всё зависит от usecase.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 03-Май-12, 00:59 
>Не повсюду. Уже больше года дорабатывается патч (сейчас он опять пошёл в -CURRENT, уже дважды перед этим делался его backout по различным причинам), фактически убирающий giant lock из подсистемы виртуальной памяти. Впрочем, сейчас в -CURRENT дорабатывают rthreads. Часть портов заработала с ними лучше, часть - хуже. :)

ну раз так, могу потестить на двухсокетном сервере с E5620 и 12Гб памяти.
сравнить с freebsd 9.0, netbsd 5.1 и linux 3.3
вопрос лишь что выбрать в кач-ве бенчмарка. oltp из sysbench на mysql?

>В целом производительность за счёт двух вышеперечисленных мер повысилась, по многочисленным свидетельствам. Я видел цифры порядка 15% (сам не измерял).

так это только VFS. а сетевая подсистема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 03-Май-12, 03:16 
>>Не повсюду. Уже больше года дорабатывается патч (сейчас он опять пошёл в -CURRENT, уже дважды перед этим делался его backout по различным причинам), фактически убирающий giant lock из подсистемы виртуальной памяти. Впрочем, сейчас в -CURRENT дорабатывают rthreads. Часть портов заработала с ними лучше, часть - хуже. :)
> ну раз так, могу потестить на двухсокетном сервере с E5620 и 12Гб
> памяти.
> сравнить с freebsd 9.0, netbsd 5.1 и linux 3.3
> вопрос лишь что выбрать в кач-ве бенчмарка. oltp из sysbench на mysql?

Так на ваш вкус, какие у вас задачи - так и смотрите. :) MySQL получил большой прирост по сравнению с тем, что было в опёнке, а вот с FreeBSD и NetBSD на хорошем железе интересно сравнить (что Linux выиграет - не сомневаюсь, всё-таки основная платформа).

Если что - мой почтовый ящик виден.

>>В целом производительность за счёт двух вышеперечисленных мер повысилась, по многочисленным свидетельствам. Я видел цифры порядка 15% (сам не измерял).
> так это только VFS. а сетевая подсистема?

Там ещё много работы. Знаю точно лишь, что Henning Bauer готовит большой патч по замене altq (кое-что уже вошло - а именно приоритеты посредством волшебного слова priq; правда, Хеннинг уже предупредил, что название рискует быть изменённым на что-то вроде set-priq).

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от vle (ok) on 05-Май-12, 13:07 
> Так на ваш вкус, какие у вас задачи - так и смотрите.
> :) MySQL получил большой прирост по сравнению с тем, что было
> в опёнке, а вот с FreeBSD и NetBSD на хорошем железе
> интересно сравнить (что Linux выиграет - не сомневаюсь, всё-таки основная платформа).

С очень большой вероятностью на RDBMS+SMP лучшим будет Solaris-11/Illumos.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз OpenBSD 5.1"  –3 +/
Сообщение от 1 (??) on 03-Май-12, 05:25 
mysql это барахло для хомячков, если у вас такие задачи то вам и дебиановских кривулек хватит, 2.4 или что там, может уже до 2.6 дотелепались
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:21 
> mysql это барахло для хомячков,

Объем апломба хомячка и выдает прежде всего. Но в силу скромного мозга они этого не знают.

> если у вас такие задачи то вам и дебиановских кривулек хватит, 2.4 или что там,
> может уже до 2.6 дотелепались

Поздравляю с разморозкой. Вообще-то 2.4 уже апстрим не поддерживает. Поэтому им адекватные люди не пользуются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 13:26 
Ничто не выдаёт в сисадмине хомяка так как способность разбираться в энтерпрайзных базах данных и разделять всё на "нужно" и "не нужно".
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 23:40 
> Ничто не выдаёт в сисадмине хомяка так как способность разбираться в энтерпрайзных
> базах данных и разделять всё на "нужно" и "не нужно".

Еще козыряние коммерческими системами за много денег на банальных условиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от vle (ok) on 05-Май-12, 13:06 
> ну раз так, могу потестить на двухсокетном сервере с E5620 и 12Гб
> памяти. сравнить с freebsd 9.0, netbsd 5.1 и linux 3.3
> вопрос лишь что выбрать в кач-ве бенчмарка. oltp из sysbench на mysql?

Если тестировать SMP, то лучше postgresql.
До кучи я бы добавил распоследнюю DragonFlyBSD
(там обещаны большие подвижки с giant lock) и Solaris-11.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 05-Май-12, 13:18 
>> ну раз так, могу потестить на двухсокетном сервере с E5620 и 12Гб
>> памяти. сравнить с freebsd 9.0, netbsd 5.1 и linux 3.3
>> вопрос лишь что выбрать в кач-ве бенчмарка. oltp из sysbench на mysql?
> Если тестировать SMP, то лучше postgresql.

Так в том-то и дело, что rthreads - реализация потоков на уровне ядра - пошли в production, и поэтому именно MySQL даст хороший прирост по сравнению с тем, что было в OpenBSD раньше, и можно сравнивать производительность в OpenBSD и других ОС с "ядерными" реализациями потоков на равных. Так-то, конечно, PostgreSQL будет предпочтительнее. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от vle (ok) on 05-Май-12, 13:28 
>> Если тестировать SMP, то лучше postgresql.
> Так в том-то и дело, что rthreads - реализация потоков на уровне
> ядра - пошли в production, и поэтому именно MySQL даст хороший
> прирост по сравнению с тем, что было в OpenBSD раньше

Не вижу связи между ядерными потоками и MySQL.
Тема не раскрыта.

> можно сравнивать производительность в OpenBSD и других ОС с "ядерными" реализациями
> потоков на равных. Так-то, конечно, PostgreSQL будет предпочтительнее. :)

Я говорю, что SMP тестировать лучше на postgresql, потому что у mysql
своих giant lock хватает, у postgresql с этим намного лучше. По крайней
мере так было несколько лет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 05-Май-12, 13:43 
>>> Если тестировать SMP, то лучше postgresql.
>> Так в том-то и дело, что rthreads - реализация потоков на уровне
>> ядра - пошли в production, и поэтому именно MySQL даст хороший
>> прирост по сравнению с тем, что было в OpenBSD раньше
> Не вижу связи между ядерными потоками и MySQL.
> Тема не раскрыта.

До этого потоки MySQL в OpenBSD работали в одном "реальном" ядерном потоке, без параллелизации по разным ядрам CPU. Классическая реализация потоков в userland была (по умолчанию) то есть.

>> можно сравнивать производительность в OpenBSD и других ОС с "ядерными" реализациями
>> потоков на равных. Так-то, конечно, PostgreSQL будет предпочтительнее. :)
> Я говорю, что SMP тестировать лучше на postgresql, потому что у mysql
> своих giant lock хватает, у postgresql с этим намного лучше. По крайней
> мере так было несколько лет назад.

Краем уха слышал, что Oracle основательно за MySQL взялся, но это было уже после того, как я перестал активно юзать Мускуль. Впрочем, у меня больше претензий к MySQL по опыту было из-за надёжности... но это уже отдельная тема. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Май-12, 16:33 
> Я говорю, что SMP тестировать лучше на postgresql, потому что у mysql
> своих giant lock хватает, у postgresql с этим намного лучше. По крайней
> мере так было несколько лет назад.

в 5.5 очень много сделано на тему масштабируемости. я когда повторял нашумевший тест на 8ке и linux, наблюдал практически линейный рост производительности с числом клиентов до числа ядер в системе, после чего идёт плавный линейный спад.

примерно как 7ка с ULE на этом графике:

http://people.freebsd.org/~kris/scaling/mysql-freebsd.png


Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от vle (ok) on 05-Май-12, 16:47 
>> Я говорю, что SMP тестировать лучше на postgresql, потому что у mysql
>> своих giant lock хватает, у postgresql с этим намного лучше. По крайней
>> мере так было несколько лет назад.
> в 5.5 очень много сделано на тему масштабируемости. я когда повторял нашумевший
> тест на 8ке и linux, наблюдал практически линейный рост производительности с
> числом клиентов до числа ядер в системе, после чего идёт плавный
> линейный спад.

Ну, хорошо, коли так. А нашумевший тест -- это который?
И от FreeBSD и от NetBSD тестов то было достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Май-12, 16:51 
> Ну, хорошо, коли так. А нашумевший тест -- это который?

http://people.freebsd.org/~kris/scaling/mysql.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от vle (ok) on 05-Май-12, 17:12 
>> Ну, хорошо, коли так. А нашумевший тест -- это который?
> http://people.freebsd.org/~kris/scaling/mysql.html

А, ну это я все видел и читал, я уж подумал, что там что-то новое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз OpenBSD 5.1"  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 01:14 
>> зарекомендовали себя как одни из наиболее безопасных и качественных решений. Среди таких компонентов: OpenSSH

То-то дырки через день находят

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз OpenBSD 5.1"  +4 +/
Сообщение от klalafuda on 02-Май-12, 01:20 
> То-то дырки через день находят

Не путаем OpenSSH и OpenSSL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз OpenBSD 5.1"  –2 +/
Сообщение от Yoptic on 02-Май-12, 01:14 
> Кроме непосредственно операционной системы, проект OpenBSD известен своими
> компонентами, которые получили распространение в других системах и
> зарекомендовали себя как одни из наиболее безопасных и качественных решений.
> Среди таких компонентов: OpenSSH, пакетный фильтр PF, демоны _маргтутизации_

Если что. А что, прикольно звучит... По сабжу: *BSD системы не пробовал, ибо, кажется, не для такой школоты, как я. Пока что на gentoo продолжу зависать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от Hety (??) on 02-Май-12, 03:18 
Кстати да, зависайте и не парьтесь. Если не лезть совсем уж в кишки у Фряхи(как наиболее приспособленной для использования живыми человеками) перед бинарными дистрибутивами есть одно преимущество - порты. И если на десктопе они как бы не особо нужны, то если надо среду какую специфичную развернуть - просто удовольствие одно. Поскольку в генте портажи, что более или менее то же самое - менять шило на мыло смысла нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от vle (ok) on 05-Май-12, 13:12 
> Фряхи(как наиболее приспособленной для
> использования живыми человеками)

Обосновывать это детский лепет будем?

> перед бинарными дистрибутивами есть одно преимущество - порты.

Сравнительную характеристику FreeBSD ports vs. pkgsrc или OpenBSD ports можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз OpenBSD 5.1"  –10 +/
Сообщение от klalafuda on 02-Май-12, 01:19 
А баг с кернел паником при извлечении неотмонтированной флешки уже починили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 01:35 
> А баг с кернел паником при извлечении неотмонтированной флешки уже починили?

Это вроде в фрибсд было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз OpenBSD 5.1"  –1 +/
Сообщение от klalafuda on 02-Май-12, 10:43 
> Это вроде в фрибсд было.

Это было во Free/NetBSD. Соотв. не вижу причин, почему бы этого не было в OpenBSD. PS: Если они конечно вообще поддерживают USB MSD :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз OpenBSD 5.1"  +2 +/
Сообщение от z (??) on 02-Май-12, 11:18 
Вообще все BSD довольно разные в плане ядра, в отличии тысяч болгеносов на базе Linux. Хотя в последнее время на базе FreeBSD тоже стали появлят болгеносы типа GhostBSD. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 13:55 
> в отличии тысяч болгеносов

По этому поводу почему-то вспоминается анекдот про мужика и бреющую машину.
- Но как вы решили проблему с тем что у всех разная форма лица?!
- Так она только в первый раз разная. А потом - у всех одинаковая!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз OpenBSD 5.1"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Май-12, 21:48 
>> А баг с кернел паником при извлечении неотмонтированной флешки уже починили?
> Это вроде в фрибсд было.

Это было и в *BSD, и в Linux. В OpenBSD это начали чинить примерно одновременно с FreeBSD, доделали не помню уже когда. Но не один год назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:31 
> Это было и в *BSD, и в Linux.

Насчет Linux - пруф, чтоли, давайте. В последние лет 6 такого точно не было - был только мат в логи по поводу отваливания девайса на который хотели записать а тут его вдруг бац и нету. Ну собственно нормальная реакция на ошибку ввода-вывода.

> В OpenBSD это начали чинить примерно одновременно с FreeBSD, доделали
> не помню уже когда. Но не один год назад.

А что, iZEN больше не считает это фичой? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 05-Май-12, 00:08 
>> Это было и в *BSD, и в Linux.
> Насчет Linux - пруф, чтоли, давайте. В последние лет 6 такого точно
> не было - был только мат в логи по поводу отваливания
> девайса на который хотели записать а тут его вдруг бац и
> нету. Ну собственно нормальная реакция на ошибку ввода-вывода.

В Linux это пофиксили раньше, чем в *BSD. По моим ощущениям - как раз лет 6-7 назад, да. В OpenBSD, если правильно помню, основная масса соответствующих патчей прошла в районе 4.4, то есть года четыре назад.

Так как не следил внимательно за развитием Linux, то искать пруф буду долго. Так что прошу извинить, не сейчас. Можете мне не верить. :)

>> В OpenBSD это начали чинить примерно одновременно с FreeBSD, доделали
>> не помню уже когда. Но не один год назад.
> А что, iZEN больше не считает это фичой? :)

Вот его и спросите. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 05-Май-12, 12:59 
>>> Это было и в *BSD, и в Linux.
>> Насчет Linux - пруф, чтоли, давайте. В последние лет 6 такого точно
>> не было - был только мат в логи по поводу отваливания
>> девайса на который хотели записать а тут его вдруг бац и
>> нету. Ну собственно нормальная реакция на ошибку ввода-вывода.

"Вытащил флешку, и линукс упал.":
http://www.linux.org.ru/forum/general/6426039
/---
Но упал както странно, выдал такой экран:

http://img714.imageshack.us/img714/3449/imgp5059.jpg

а потом я заметил на нем курсор мышки, и в принципе все продолжило работать, кроме USB, как быть?

wifer (25.06.2011 22:22:07)
---/

> В Linux это пофиксили раньше, чем в *BSD. По моим ощущениям - как раз лет 6-7 назад, да.

Kernel panic при выдёргивании неотмонтированной флешки периодически проявляется на новых ядрах Linux. Никто толком не знает, почему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Май-12, 18:10 
> Kernel panic при выдёргивании неотмонтированной флешки периодически проявляется
> на новых ядрах Linux. Никто толком не знает, почему.

Если интересует, то не наблюдал (и не слышал от окружающих) ни одного раза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз OpenBSD 5.1"  –3 +/
Сообщение от DeadVS on 02-Май-12, 01:24 
FreeBSD на коне

тут ничего интересного

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 04:43 
> FreeBSD на коне

Сферическом. В вакууме. Dedicated to codename of Fedora 18... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 20:39 
Там же корова в вакууме :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:35 
> Там же корова в вакууме :)

Академики негодуэ - вечно у этих линуксоидов все не как у людей. Даже вот вместо коня из анекдота - корова какая-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Май-12, 11:52 
>> Там же корова в вакууме :)
> Академики негодуэ - вечно у этих линуксоидов все не как у людей.

Передавайте _своим "академикам", пусть http://lmddgtfy.net/?q=spherical+cow язык подучат, ну, и приветы от линуксоидов. Пламенные!

> Даже вот вместо коня из анекдота - корова какая-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 23:37 
> ну, и приветы от линуксоидов. Пламенные!

Походу я слишком тонко иронизировал над академиками - надо было теги <sarcasm> ставить. А то совершенно неожиданная еда попадается :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Май-12, 11:55 
>> FreeBSD на коне
>codename of Fedora 18... :)

...и Потеринг впереди, на лихой корове с седлом!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 05:54 
Компоненты от сторонних разработчиков, входящие в состав OpenBSD 5.1: Xenocara

Простите, а ее не те же опенбсдшники пилят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от ДэнДэн on 02-Май-12, 06:17 
GNOME 3.2.1 (работает только fallback-режим) - (ИМХО)так все должны были поступить! :) /troll
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от DeadVS on 02-Май-12, 07:24 
>> GNOME 3.2.1 (работает только fallback-режим) - (ИМХО)так все должны были поступить! :) /troll

Debian идет по следу OpenBSD у них тоже только fallback помойму

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 02-Май-12, 09:03 
Нет. В самом Debian не fallback. Они также пытались портировать gnome-shell для kFreeBSD, читал где-то у них в мейл-листах. Судя по тому, что появился пакет gnome-shell-3.2.2.1-4 под kFreeBSD, наверное им это удалось. Но надо бы проверить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Май-12, 21:51 
> GNOME 3.2.1 (работает только fallback-режим) - (ИМХО)так все должны были поступить! :)
> /troll

GNOME в Опёнке поддерживает команда, работающая с довольно крупными энтерпрайзами, создавая для них решения "под ключ". Вы предложите какой-нибудь British Petroleum (взял наугад, про использование Опёнка в ней ничего не знаю) сменить разом интерфейс на почти всех рабочих местах. :) Понятно, что мейнтнейры стараются избегать излишних революций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз OpenBSD 5.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 10:59 
>KDE 3.5.10

Всё еще третьекеды? Какой кошмар!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Я (??) on 02-Май-12, 14:38 
А зачем вам на серверной машине кеды 4?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от saNdro on 03-Май-12, 23:24 
А зачем вам вообще гуй на серверной машине? Нечем больше её занять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 03-Май-12, 23:51 
> А зачем вам вообще гуй на серверной машине? Нечем больше её занять?

OpenBSD хорошо чувствует себя на десктопах.

Основные минусы в современных DE возникают как раз из-за их ориентированности на Linux, оставляя переделку под специфику других ОСей на совести их разработчиков. Например, в OpenBSD имеется спецустройство по генерации событий о добавлении-удалении оборудования, равно как и демон hotplugd(8) - но их поддержку в GNOME и KDE никто в этих проектах добавлять не спешит. В каком-то смысле справедливо, конечно, - каждый делает своё дело в меру своих возможностей. Но факт остаётся фактом.

Если же брать минималистичные WM, то в OpenBSD они ведут себя точно так же, как и везде: fvwm и "фирменный" cwm в базе, равно как и добрый десяток в портах используются многими людьми, которых задолбали глюки и тормоза навороченных DE. Лично я пришёл к активному использованию cwm с KDE-софтом. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз OpenBSD 5.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:46 
> OpenBSD хорошо чувствует себя на десктопах.

Понятия о прекрасном у всех разные. А современные версии драйверов для видеокарт там у вас уже есть, например? Или у вас десктоп - это такая хрень с VGA-адаптером и графикой "на дворе win95"?

> Основные минусы в современных DE возникают как раз из-за их ориентированности на Linux,

А тут все просто - пиляют те кому это надо. Бздишники как-то самоустранились, в том числе и потому что народа на это у них нет почти.

> оставляя переделку под специфику других ОСей на совести их разработчиков.

Ну так кому работа нужна - тот ее и делает.

> Например, в OpenBSD имеется спецустройство по генерации событий о добавлении-удалении
> оборудования, равно как и демон hotplugd(8) - но их поддержку в
> GNOME и KDE никто в этих проектах добавлять не спешит.

Ну так опять же, как ты понимаешь, если у разработчиков DE пингвин стоит - они под него первым делом и пишут, раз уж единого интерфейса такого рода не сложилось. Ну а остальные - сами кодят под свою маргинальщину или идут лесом. Понимаешь ли, разработчики должны код писать а не разворачивать всех мыслимых экзотов для проверки и изучения "а как оно у вон тех вон маргиналов". Был бы стандартный и-фейс, его бы юзали наверное. А так вам придется или считать таковым то что есть в пингвине (easy way) или густо костылить лично (hard way).

> В каком-то смысле справедливо, конечно, - каждый делает своё дело в меру
> своих возможностей. Но факт остаётся фактом.

Ну так вам никто ничем не обязан. Более того - это чисто технически проблематично. Если разработчик будет вместо написания кода неделями долбаться с изучением всех экзотов вокруг, код писать вместо него тогда придется наверное вам. Любителям экзотики.

> Если же брать минималистичные WM, то в OpenBSD они ведут себя точно
> так же, как и везде:

А если hello world взять, то он и в dos себя ведет так же как и везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 05-Май-12, 00:24 
>> OpenBSD хорошо чувствует себя на десктопах.
> Понятия о прекрасном у всех разные. А современные версии драйверов для видеокарт
> там у вас уже есть, например? Или у вас десктоп -
> это такая хрень с VGA-адаптером и графикой "на дворе win95"?

Intel акселерируется без проблем, с ATI были какие-то траблы, не помню, есть ли акселерация в 5.1. На ноуте (беру машинки исключительно с Intel'овской графикой) играл в OpenArena без проблем. В Marble тоже всё крутится в OpenGL-режиме отлично.

[троллизм поскипан ввиду нижеследующего]

>> В каком-то смысле справедливо, конечно, - каждый делает своё дело в меру
>> своих возможностей. Но факт остаётся фактом.
> Ну так вам никто ничем не обязан. Более того - это чисто
> технически проблематично. Если разработчик будет вместо написания кода неделями долбаться
> с изучением всех экзотов вокруг, код писать вместо него тогда придется
> наверное вам. Любителям экзотики.

До боли знакомая риторика... А, точно! Так ведь любители Windows говорили (да и порой до сих пор говорят) в отношении Linux. Вам это нравилось? Нет? Вы ведёте себя как типичный (к сожалению) горе-фанат, который при проигрыше команды обвиняет судейство и правление его спортклуба во взяточничестве, а при выигрыше - издевается над проигравшей командой. Мне с вас противно, простите мне мой одесский.

И, пожалуйста, в следующий раз читайте, что вам пишут ("В каком-то смысле справедливо, конечно..."), а не изображайте из себя полорогое парнокопытное перед советским флагом.

>> Если же брать минималистичные WM, то в OpenBSD они ведут себя точно
>> так же, как и везде:
> А если hello world взять, то он и в dos себя ведет
> так же как и везде.

Вы прикидываетесь? Или читать до конца не получается? Ещё раз привожу личный пример: cwm + KDE (точнее даже, KDE4). Гугл даст ещё кучу. Плюс FireFox, плюс LibreOffice, плюс что там ещё понадобится. cwm оказался банально юзабельнее (для меня! - я вовсе не уговариваю никого поступать так же), чем навороты KWin и KDE-шных панелек. То, чего нет в cwm, для меня компенсируется чем-то другим - вам такое в голову не приходит? Хотя сравнивать напрямую их бессмысленно - это разные вещи. Как, скажем, коробки передач в автомобилях.

По вашей логике, все должны автомобилисты ездить исключительно на вариаторах (ограничимся для простоты ДВС). Ан нет, почему-то обычный "автомат" до сих пор распространён, да и "механику" берут далеко не только из-за цены (порой модели с механической коробкой даже дороже, чем с автоматом). Потому что каждый инструмент (коробка передач или DE) что-то умеет, а что-то нет; или умеет, но плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Май-12, 21:54 
>>KDE 3.5.10
> Всё еще третьекеды? Какой кошмар!

Увы, да. Если получится, в 5.2 будут четвёртые. Желающие могут поковыряться в них здесь: https://github.com/jasperla/openbsd-wip/tree/master/x11/kde4 - сейчас проект застрял из-за нехватки времени. Кто-нибудь хочет мне оплатить работу над KDE4 в июне? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 00:00 
кошмар это 4е кеды. а для бсди только 3! и то лишние... как и недотретьегном :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз OpenBSD 5.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-12, 14:49 
А зачем на серверной машине вообще кеды?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз OpenBSD 5.1"  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 02-Май-12, 14:57 
а какой профит от openbsd на современных серверах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 01:55 
А какой профит от современных серверов для OpenBSD? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 03-Май-12, 03:20 
> а какой профит от openbsd на современных серверах?

Нормальная цепочка: задача -> софт -> ОС -> железо. Слева направо - фильтрация по белому списку (что чего поддерживает), справа налево - по чёрному списку (противопоказания). Поэтому выбирать первым делом железо, а потом под него ОС - тупой фанатизм. А бегать на современном сервере опёнок будет быстрее, чем на древнем - думаю, это и так понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз OpenBSD 5.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Май-12, 11:30 
> Нормальная цепочка: задача -> софт -> ОС -> железо. Слева направо -
> фильтрация по белому списку (что чего поддерживает), справа налево - по
> чёрному списку (противопоказания). Поэтому выбирать первым делом железо,
> а потом под него ОС - тупой фанатизм.

К противопоказаниям регулярно приходится добавлять данности самого разного плана...

А вообще -- поздравляю :) (но моим задачам-софтам всё так же лучше на линуксе)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 04-Май-12, 14:55 
>Нормальная цепочка: задача -> софт -> ОС -> железо.

только в реальности двигаются сразу с обоих концов, т.к. известны:
1)задача
2)некоторое множество железа

>А бегать на современном сервере опёнок будет быстрее, чем на древнем - думаю, это и так понятно.

только вот беда в том, что чаще всего в момент выхода железа на рынок оно ещё не поддерживается в openbsd.

вот, например, некоторое время назад openbsd активно пиарилась на тему wifi-точек доступа на ней и железок ralink.
а какова сейчас ситуация в openbsd с 802.11n?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 05-Май-12, 00:34 
>>Нормальная цепочка: задача -> софт -> ОС -> железо.
> только в реальности двигаются сразу с обоих концов, т.к. известны:
> 1)задача
> 2)некоторое множество железа

Про обход в обратную сторону я сказал. "Некоторое множество железа" - тут куча нюансов может быть, начиная от "покупаем только блейды HP" и заканчивая "а вон у нас в загашнике комп, оставшийся после марьиванны, пусть он будет этим, как ты сказал, самбабесервером". Но вообще это уже отдельная большая тема.

>>А бегать на современном сервере опёнок будет быстрее, чем на древнем - думаю, это и так понятно.
> только вот беда в том, что чаще всего в момент выхода железа
> на рынок оно ещё не поддерживается в openbsd.

Ой ли? Ну то есть во что ткнуть можно, я и сам знаю, думаю, даже лучше вас. :)

> вот, например, некоторое время назад openbsd активно пиарилась на тему wifi-точек доступа
> на ней и железок ralink.
> а какова сейчас ситуация в openbsd с 802.11n?

Увы, сам 11n не используется и о конкретных планах мне не ведомо, но карты работают в a/b/g-режимах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 23:19 
> Нормальная цепочка: задача -> софт -> ОС -> железо. Слева направо -
> фильтрация по белому списку

То-есть, если задача не решаема на том куцем списке оборудования которое поддерживается obsd, вы ее вообще сливаете? Мде...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз OpenBSD 5.1"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 05-Май-12, 00:37 
>> Нормальная цепочка: задача -> софт -> ОС -> железо. Слева направо -
>> фильтрация по белому списку
> То-есть, если задача не решаема на том куцем списке оборудования которое поддерживается
> obsd, вы ее вообще сливаете? Мде...

1. Про куцесть даже отвечать не хочу.

2. Что значит "вы её сливаете"? Если кто-то хочет решить некую задачу на OpenBSD при наличии каких-то недоработок в ОС, он может доработать ОС. По такому принципу, если вы не в курсе, работает всё открытое ПО, включая и GNU/Linux.

Жду выкриков "Linux может всё!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру