форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 21-Янв-12, 13:22
Сенатор Ламар Смит, продвигающий в США законопроекты SOPA (http://ru.wikipedia.org/wiki/SOPA) и PIPA (http://ru.wikipedia.org/wiki/PIPA), объявил (http://judiciary.house.gov/news/01202012.html), что прокатившаяся в среду волна протестов, убедила многих сенаторов в том, что в текущем виде проекты законов PIPA и SOPA не устраивают общество. Ламар согласился с тем, что требуется не просто переработка данных законопроектов, а изменение подхода к борьбе с распространением в Сети контента, нарушающего авторские права американцев. Законопроект PIPA, определяющий методы противостояния пиратским сайтам, не подпадающим под юрисдикцию США, отложен (http://www.webpronews.com/breaking-harry-reid-delays-pipa-vo...) и не будет рассмотрен сенаторами на следующей неделе. SOPA, как и было объявлено (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32822) в понедельник, также отложен на неопределённое время до достижения консенсуса между его сторонниками и противниками. Напомним, что за День проте... URL: https://www.eff.org/deeplinks/2012/01/nternet-spoke-and-fina... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32860
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+3 +/–
Сообщение от posixru (ok) on 21-Янв-12, 13:22
> контента, нарушающего авторские права американцев. Скорее авторские права американских медиа-компаний, прибыль ими теоретически упущенную...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 21-Янв-12, 13:25
	они же тоже американцы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 13:33
	Что важнее - фундаментальные свободы сотен миллионов пользователей интернета (в т.ч. американцев) или авторские права 1% американцев? Я не говорю, что авторские права вообще не надо уважать. Я говорю, что ущемлять первое ради второго - неправильный шаг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимоус on 21-Янв-12, 13:50
	очевидно же, авторские права важнее. тем более, целого 1%. это же миллионы $
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 14:47
	> очевидно же, авторские права важнее. тем более, целого 1%. это же миллионы $ С таким подходом, есть риск что остальные 99% просто развесят этот 1% по фонарям и наступит тишь да гладь :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от torvn77 on 24-Янв-12, 01:34
	>>...развесят этот 1% по фонарям... А кто будет финансировать и организовывать фильмы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+17 +/–
	Сообщение от posixru (ok) on 21-Янв-12, 13:51
	> авторские права 1% американцев? Скорее наверно около 0.001% американцев > Я не говорю, что авторские права вообще не надо уважать Вот именно Авторские и надо уважать, а права перекупивших и наживающихся на тиражировании уважения как то не вызывают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+4 +/–
	Сообщение от alltiptop (ok) on 22-Янв-12, 13:07
	Авторские/правообладателей Проще - надо убрать юридическое понятие "права на произведение". Оставить лишь временные договоры на возможность печатать/показывать авторское произведение, регулируемые законом (до 1 года и от 1 года до максимум 5 лет включительно например, точная дата указывается в договоре). Считаю, загнать в такие жёсткие рамки автора и издателя разумно для того чтобы первые имели возможность хотя бы через 5 лет сменить издателя, а последние не борзели и боролись друг с другом за более-менее честную конкуренцию. Естественно, авторские права по наследству не передаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok) on 21-Янв-12, 13:51
	Авторские права != права пользователя на пользование. Человек, вырастивший огурец, имеет право на признание своей заслуги в этом, но если он будет запрещать пользователю его есть, это уже неправильно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–8 +/–
	Сообщение от spiritNorest on 21-Янв-12, 14:24
	Тут как бы говорят о том, что человек вырастил огурец и запрещает его воровать. Он хочет, чтобы у него купили эти огурцы, он получил деньги и купил себе хлеба... Вообще сам подход надо менять. Не стоит говорить, что во всём виноваты компании-производители типа Microsoft, Apple, Disney и прочие, которые желают получать деньги. Подщумайте вот о чём: если компании не будут получать дохода они обанкротятся. И если относительно ПО много споров (если компании Apple, MS и им подобные обонкротятся, то всем необходимо будет срочно переходить на линукс... да и Apple не только ПО производит - прощайте планшеты и "совершенно новые" устройства), то относительно компаний-производителей Кино, Музыки и книг всё ясно. Кому понравился фильм Пираты Корибского Моря? Кто любит смотреть сериалы типа Доктора Хауса или Доктора Кто? Представьте будущее:никто не смотрит телевизор, никто не ходит в кинотеатры , никто не покупает фильмы и музыку в магазинах. Компании Disney, Warner Brothers и все подобные обанкротились. Фильмы снимают только любители, все актёры ушли в театры. Я не говорю, что законы типа SOPA и PIPA (или Жопа и ..., как там их)правильные. Я сам поучавствовал, подписав онлайн петицию. Производители фильмов и музыки должны пересмотреть  способ ведения бизнеса в эпоху интернета, иначе в будущем никаких фильмов... Смысл в том, чтобы обычные люди и производители СОТРУДНИЧАЛИ, а не одни тянули деньги с других. Интересна вспомнить мультики студии "Союзмультфильм". Их мультфильмы были такими успешными, потому что это был социальный проект, а не коммерческий. Однако это их и сгубило. СССР развалился, финансирования не стало...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Янв-12, 14:40
	Творения "Союзмультфильма" до сих пор пользуются спросом, и у них есть правообладатели. Но попробуйте-ка купить подборку таких мультфильмов в том качестве, которого они достойны, за те деньги, которые вам покажутся справедливыми. Один мультфильм, затерявшийся на целом лицензионном DVD, стоящем столько же, сколько полнометражный блокбастер - это только хорошая реклама пиратства. А выпускать такие же сборники, которые население расхватывает у пиратов - ниже достоинства правообладателя, конечно...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+24 +/–
	Сообщение от Есть мнение on 21-Янв-12, 15:12
	Пираты это люди которые осуществляли вооруженный захват судна. К авторскому праву эти люди не имеют никакого отношения. Точно так же как и "Общества защиты авторских прав" не имеют отношения к авторам. Тем не менее использование слов "Пират", "Пиратство" имеет негативный лексический смысл, а вот "Общество" , "Защита", "Права" имеют позитивный лексический смысл. Всё это работает на уровне подсознания. Использование данной терминологии в области авторского права есть информационный вирус, внедренный в сознание народных масс с целью протаскивания нужных законов и в конечном счете  наживы немногочисленных паразитирующих личностей. Многочисленные обсуждения в средствах массовой информации закрепляют эти термины в лексическом словарном запасе активного населения и создают прецедент для введения все более и более нелепых законов в области авторского права. Как говорил Гебельс: "Любая ложь повторяемая тысячу раз становиться правдой" Поэтому давайте называть людей выступающих за свободный обмен информацией, именно людьми выступающими за свободный обмен информацией, а не "пиратами", а различные "авторские общества" называть тем чем они являются: паразитами и рэкетирами. Начните с себя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Янв-12, 15:44
	Вообще пираты захватывали суда не имея каперской лицензии. Так что можно при желании и вора назвать борцом за свободу передвижения денежных средств без ведома правообладателей. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Карамба on 21-Янв-12, 22:29
	> Вообще пираты захватывали суда не имея лицензии Касперского. fixed.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Янв-12, 16:29
	> использование слов "Пират", "Пиратство" имеет негативный лексический смысл В официальной речи - да. Для обывателя в РФ - нет. Ничего в этом плане манипуляторы сознанием не добились. Россияне давно привыкли сопоставлять официальную информацию с реальностью в пользу последней. > Поэтому давайте называть людей выступающих за свободный обмен информацией, именно людьми выступающими за свободный обмен информацией А людей, делающих деньги на чужой интеллектуальной собственности, не будем называть борцами за что-либо, кроме собственных интересов. Не надо антипропаганды, она так же фальшива.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от ананим on 21-Янв-12, 16:38
	>А людей, делающих деньги на чужой интеллектуальной собственности, не будем называть борцами за что-либо, кроме собственных интересов. Не надо антипропаганды, она так же фальшива. угу. вот только "собственные интересы" у каждого разные. одному подавай 1% с каждого сд/двд/мп3-плэйера/... у другого "собственные интересы" - поработить Землю. зыж "собственные интересы" являются собственными, пока не затрагивают "собственные интересы" других. что явно не в сабжевом случае.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+3 +/–
	Сообщение от Есть мнение on 21-Янв-12, 16:51
	>> использование слов "Пират", "Пиратство" имеет негативный лексический смысл > В официальной речи - да. Для обывателя в РФ - нет. Ничего > в этом плане манипуляторы сознанием не добились. Россияне давно привыкли сопоставлять > официальную информацию с реальностью в пользу последней. Пираты они и в Африке пираты. Череп, кости, чёрный флаг с "роджером", старинный пистолет, чёрная шапка-треголка, бочки и бутылки рома, протез ноги, грязь, пьянства, грабеж, убийства -- это стандартный набор ассоциаций. Вот например какие картинки выдаёт google по запросу пират: http://www.google.ru/search?tbm=isch&hl=ru&source=hp&biw=128... Люди выращены на мировой литературе вроде "Острова сокровищ", фильмах вроде "Пираты XX века", и имеют довольно стандартный набор ассоциаций. >> Поэтому давайте называть людей выступающих за свободный обмен информацией, именно людьми выступающими за свободный обмен информацией > А людей, делающих деньги на чужой интеллектуальной собственности, не будем называть борцами > за что-либо, кроме собственных интересов. Не надо антипропаганды, она так же > фальшива. О да есть еще один информационный вирус это словосочетание: "Интеллектуальная собственность" . Расскажите нам какой смысл Вы вкладываете в это понятие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Янв-12, 19:25
	> это стандартный набор ассоциаций Передавайте привет товарищу Павлову. Когда при вас DVD-болванку называют "блином" - у вас же слюноотделение начинается? По стандартному набору ассоциаций? > "Интеллектуальная собственность" . Расскажите нам какой смысл Вы вкладываете в это понятие? Я, например, читаю дневник Л. Каганова и там вычитал, что некий виртуальный книжный магазин торговал его книгами, совершенно не пытаясь хоть что-нибудь перечислить автору. Несомненно, владельцы этого почтенного бизнеса должны быть нагляднейшим примером для любого борца за свободу от ответственности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от Карамба on 21-Янв-12, 19:55
	>Передавайте привет товарищу Павлову. Когда при вас DVD-болванку называют "блином" - у вас же слюноотделение начинается? По стандартному набору ассоциаций? DVD? Блином? Эко занесло! >Я, например, читаю дневник Л. Каганова и там вычитал, что некий виртуальный книжный магазин торговал его книгами, совершенно не пытаясь хоть что-нибудь перечислить автору. Виртуальный магазин? Может быть интернет-магазин? У вас с русским плохо, возможно он не родной. >Несомненно, владельцы этого почтенного бизнеса должны быть нагляднейшим примером для любого борца за свободу от ответственности. Вот именно! На трекерах его книги лежат свободно и в PDF и в DJVU и в аудиоформатах, но для вас нужно найти какой-нибудь противоестественный для человека вариант, и на его основе  построить такую же противоестественную для человека правовую систему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Янв-12, 20:21
	Интернет-магазин - это тот же OZON. Покупка реальных товаров через интернет. Я же имел в виду магазин, торгующий виртуальным товаром - теми самыми pdf-ками, скажем. С русским языком у меня лучше, чем, например, у вас (не хромает пунктуация). Вы сами понимаете разницу между "лежат свободно" и "продаются за деньги" в отношении творений автора? У Каганова значительная часть произведений лежит свободно на его сайте. Но если уж люди делают на чем-то деньги, то ситуация, когда деньги делаются за чужой счет, аморальна. Или для вас она так естественна, что вы готовы объявить ее единственно возможной?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от Карамба on 21-Янв-12, 22:00
	> Интернет-магазин - это тот же OZON. Покупка реальных товаров через интернет. Я > же имел в виду магазин, торгующий виртуальным товаром - теми самыми Виртуа́льность — вымышленный, воображаемый (возможно, для некоторых определённых целей) объект, субъект, категория, отношение, действие и тп., не присутствующий в данный момент в реальном мире, а созданный лишь игрой воображения человеческой мысли (также см. Фантазия ), либо сымитированный (сэмулированный) при помощи других объектов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B... Виртуальный магазин, означает вымышленный. В вымышленной истории вымышленные товары продают в вымышленном магазине за вымышленные деньги. А в реальности, реальные товары, лежат свободно. Видимо с вашей стороны типичная оговорочка по Фрейду. > pdf-ками, скажем. С русским языком у меня лучше, чем, например, у > вас (не хромает пунктуация). Пунктуацией выделяют смысл, расставляют акценты, может быть вы понять этот смысл не в состоянии? > Вы сами понимаете разницу между "лежат свободно" и "продаются за деньги" в > отношении творений автора? Нет. Не в состоянии. Почему если лежат свободно, то не могут продаваться? Вон Linux или FreeBSD и куча свободных проектов распространяются свободно, уж извините за тавтологию, но никто не запрещает их продавать. И ведь продают, и покупают, и это нормально. >У Каганова значительная часть произведений лежит свободно на > его сайте. Но если уж люди делают на чем-то деньги, то > ситуация, когда деньги делаются за чужой счет, аморальна. Или для вас > она так естественна, что вы готовы объявить ее единственно возможной? Объясните в чём аморальность?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Янв-12, 23:21
	Появляется стойкое ощущение, что я кого-то прикормил... Однако отвечу: аморальность сего действа еще наши далекие предки воплотили в поговорке "жнёт, где не сеял". Она же, кстати, в большой степени относится к тем людям, которых так люто ненавидят "борцы за свободу информации" - перепродавцам, Никите Сергеичу Однопроцентному и прочим примазавшимся по дороге от автора до потребителя. Те, кто торгуют контентом без отчислений авторам, отличаются от всей этой шушеры только тем, что не имеют законного права примазываться к процессу, не внося вообще никакого вклада в само производство контента. Рассуждения о том, что их неправильно называть пиратами, нелепы - всем понятно, что корабли они не захватывают. Но всем также понятно, что этим термином называют людей, занимающихся определенной неблаговидной (и незаконной) деятельностью. А оправдывают эту деятельность обычно люди, уверенные, что Дед Мороз именно к ним должен приходить бесплатно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Карамба on 22-Янв-12, 07:27
	>Появляется стойкое ощущение, что я кого-то прикормил.. Это из-за того что Вы не хотите согласиться, что существуют мнения отличные от вашего. И что ваше мнение может быть ошибочно. >Однако отвечу: аморальность сего действа еще наши далекие предки воплотили в поговорке "жнёт, где не сеял". А кто сеял? Интернет-магазин создал условия для продвижения товара, вложил деньги в инфраструктуру. И более того юридически, по нынешнему законодательству он не обязан заключать договор с автором напрямую, он должен как раз кормить ту самую прослойку называемой "авторским обществом", а та в свою очередь может делиться а может и не делиться с автором. Так что ваш пример, как Вы выразились, действительно виртуальный. >Рассуждения о том, что их неправильно называть пиратами, нелепы - всем понятно, что корабли они не захватывают. Вы суть совсем не уловили. Представьте что Вы стали свидетелем спора между двумя людьми. У одного из них фамилия Хороший а у другого Плохой. Имеет ли смысл предмет спора и кто из них прав. Они уйдут, и один из них будет по прежнему Хороший а другой будет по прежнему Плохой. Точно также и в этой ситуации с авторским правом, для стороннего человека не являющимся экспертом всё предельно ясно из названий сторон, кто прав и кто виноват на первый взгляд очевидно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 11:19
	> А кто сеял? Интернет-магазин создал условия для продвижения товара, вложил деньги в инфраструктуру. И более того юридически, по нынешнему законодательству он не обязан Это вложения в свой бизнес. Контенту от тех вложений ни горячо, ни холодно. По законодательству магазин обязан платить отчисления "прослойке", по справедливости - автору. Магазин, который никому ничего не платит, как я уже сказал, занимается и незаконной, и неблаговидной деятельностью. > кто прав и кто виноват на первый взгляд очевидно А на какой взгляд варезники вдруг станут более правы. чем создатели того, на чем они зарабатывают? Если вы считаете свои слова точкой зрения, потрудитесь ее обосновать логикой, а не общими словами и сомнительными аналогиями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от Карамба on 22-Янв-12, 14:13
	>Это вложения в свой бизнес. Значит все таки они собирали свой урожай. >Контенту от тех вложений ни горячо, ни холодно. Вот! >По законодательству магазин обязан платить отчисления "прослойке", по справедливости - автору. Магазин, который никому ничего не платит, как я уже сказал, занимается и незаконной, и неблаговидной деятельностью. Стоп. Вы начинаете переписывать свою историю на ходу. Если это реальная история, чем закончилось?  Если нет, то почему Вы избрали самый неочевидный и самый затратный для конечного пользователя способ получения контента? >А на какой взгляд варезники вдруг станут более правы. чем создатели того, на чем они зарабатывают? Как всегда Вы избрали самое извращенное виденье проблемы.   Только вот забыли что "варезниками" являются 100% населения земли, включая абсолютно всех "создателей", потому как информационная среда в которой существует вид гоминид Homo Sapiens общая. Делиться информацией естественно для нашей цивилизации, для нашего вида, это вопрос выживания, вопрос преуспевания вида. Поэтому когда один человек передает другому кусок информации, это  нормально это легитимно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 15:24
	> Значит все таки они собирали свой урожай. Не значит. У вас явные проблемы с логикой, а я не вижу смысла спорить с пустой болтовней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от Карамба on 22-Янв-12, 19:33
	>> Значит все таки они собирали свой урожай. > Не значит. У вас явные проблемы с логикой, Ну что Вы? Как можно. Просто Вы "переобувайтесь" со своей историей на ходу, то нет договора с автором, а когда я привожу юридические факты, что не требуется договор, Вы начинаете пенять на логику, которой в вашем посте совсем нет. > а я не вижу > смысла спорить с пустой болтовней. Я так и предполагал, что история выдумана и не одного факта в реальности не существует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Nxx (ok) on 23-Янв-12, 15:04
	А контент же бесплатный. Вы сами говорите, что произведения можно скачать с сайта Каганова. Значит, магазин берет деньги не за контент, а за удобство скачивания, за рекламу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-12, 21:07
	Так он в суд и не подавал, если что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Карамба on 22-Янв-12, 07:46
	>Но всем также понятно, что этим > термином называют людей, занимающихся определенной неблаговидной (и незаконной) деятельностью. А вот как раз типичный пример обработки сознания. Представьте двух детей с мобильниками, один принес в детский сад, забавную песенку и скинул другому на мобильник мы имеем прецедент той самой "неблаговидной (и не законной деятельности)", которую Вы упорно называете "пиратством". Ребенок который "скинул" может даже получить вознаграждение, конфету допустим. Другая ситуация, те же дети, один принес в детский сад яблоки и поделился с другим ребенком. Вроде всё то же самое, ан нет по нынешнему законодательству первое деяние наказывается на срок до 6 лет, и ребенка спасет только его малолетство, а второе напротив является хорошим поступком. > А оправдывают эту деятельность обычно люди, уверенные, что Дед Мороз именно > к ним должен приходить бесплатно. Ну бред же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 11:29
	Не надо утрировать. Тот же ребенок, утащив из садика игрушку домой, по-вашему, подпадет под статью "Кража". А если это было сделано с открыванием чужого шкафчика, то "кража со взломом". Только современный рынок нелицензионного контента давно перерос обмен конфетками и во многом повторяет самогоноварение при сухом законе. Создатель рингтона не будет в убытке от детского обмена. А вот от магазина, который продает подборки рингтонов и не переводит ни копейки автору, он может вовсе потерять заработок. Кстати, в вашем примере "вроде то же самое" - логическая ошибка. Каждое яблоко, которым поделился ребенок, оплачено его родителями. Каждая копия рингтона ничего никому не стоила. Нюанс виртуальной торговли (я уж назову так торговлю тем, что может быть скопировано без затрат) в том, что, если такое копирование бесплатно и бесконтрольно, автор остается ни с чем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Карамба on 22-Янв-12, 14:39
	> Не надо утрировать. Тот же ребенок, утащив из садика игрушку домой, по-вашему, > подпадет под статью "Кража". А если это было сделано с открыванием > чужого шкафчика, то "кража со взломом". По малолетсву нет, но на учёт в полиции поставят, и родителям достанется, на деньги попадут, если что и мировой суд будет. А если ребенок достиг совершеннолетия посадят. Я совершено не утрирую. Вы пытаетесь опровергнуть предыдущий пример, но у вас ничего не получиться и то и другое уголовное и административное преступление. Только пример с передачей файла является абсолютно легитимным и c моральной стороны положительным поступком, а кража это плохо как c моральной стороны так и со стороны закона. > Только современный рынок нелицензионного контента давно перерос обмен конфетками и во многом > повторяет самогоноварение при сухом законе. > Создатель рингтона не будет в убытке от детского обмена. А вот от > магазина, который продает подборки рингтонов и не переводит ни копейки автору, > он может вовсе потерять заработок. Значит дяденька продающий рингтоны выбрал не ту бизнес-модель. А я бы этих дяденек-лохотронищиков  и вовсе посадил лет на дцать, потому как абсолютное большинство их -- чистой воды мошенники. > Кстати, в вашем примере "вроде то же самое" - логическая ошибка. Каждое > яблоко, которым поделился ребенок, оплачено его родителями. Каждая копия рингтона ничего > никому не стоила. Вот именно ни для кого ничего не стоила.  В чём же преступление? С точки зрения ребенка яблоко досталось ему абсолютно бесплатно, уж не говоря что на даче этих яблок ну просто завались. > Нюанс виртуальной торговли (я уж назову так торговлю тем, что может быть > скопировано без затрат) в том, что, если такое копирование бесплатно и > бесконтрольно, автор остается ни с чем. Проблема не в том. Проблема в том что продаются ни книги и ни музыка, ни программы и ни фильмы, они то все бесплатны, продаются индульгенции на чистоту перед законом называется эти индульгенции: неисключительные права, права эти  с одной стороны очень ограничены для приобретателя, а с другой стороны никак не ограничены для продавца, а ещё продавец и автор это совсем разные люди.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 15:35
	Нет, проблема в другом. Проблема в том, что все эти корявые правовые нагромождения - ЕДИНСТВЕННОЕ препятствие на пути лишения автора оплаты за его труд. Уберите их - контент перестанет производиться вовсе. Производство контента - затратное действие, а копирование - нет. Копирование ограничивается только ради того, чтобы заставить пользователей контента платить за него. Не за копии, не за работу посредников - за производство контента. А пользователи с логикой "раз копирование ничего не стоит, то можно и за копию не платить" дают нулевую отдачу за то, чем пользуются. Так что каждый из них (и вы тоже) тоже "жнёт, где не сеял". И повальная распространенность этой практики отнюдь ее не оправдывает. Каждое такое действие - это действительно преступление. Поскольку угрожает вполне реальной экономике всей отрасли. Законодательное возведение опасных действий в ранг преступлений - одна из необходимых функций государства. Предложите разумную альтернативу! Бизнес-модель, позволяющую бесконтрольное копирование и при этом обеспечивающую автора гарантией на оплату его труда. Вам будет благодарен весь белый свет. Только пока никто такой модели предложить не смог, приходится пользоваться тем, что есть. И разводить вокруг этого демагогию о свободах могут только не слишком думающие люди.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+2 +/–
	Сообщение от Карамба on 22-Янв-12, 19:28
	>Нет, проблема в другом. Проблема в том, что все эти корявые правовые нагромождения - ЕДИНСТВЕННОЕ препятствие на пути лишения автора оплаты за его труд. Уберите их - контент перестанет производиться вовсе. Да кто Вам сказал эту чушь? Сходить в кино и посмотреть на TV совсем разные вещи. Сходить на концерт и послушать бубниловку в машине по дороге на работу это разные вещи. Если уж на то пошло то звукозапись существует чуть больше века, до это что, музыки не было? Я сейчас пишу этот пост используя программное обеспечение, которое по вашей логике не может существовать. Я зарабатываю себе на жизнь тем, что пишу программное обеспечение распространяемое по свободной лицензии, хотя по вашей логике это невозможно. >Производство контента - затратное действие, а копирование - нет. Кто производит информацию тот управляет потребителем информации. Это охренительная прибыль производителю информации, которая не только в деньгах выражается это абсолютная власть. Всё ваши доходы от копирования и гроша ломаного не стоят по сравнению с этим. > Копирование ограничивается только ради того, чтобы заставить пользователей контента платить за него. Не за копии, не за работу посредников - за производство контента. Пускай кто этот контент заказывает тот за него и платит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 20:51
	Не надо называть свои измышления "моей логикой", это не аргумент, а словоблудие. Я тоже могу заявить, что по вашей логике, работодатель не должен вам ничего платить - ведь в конце рабочего дня все результаты работы можно бесплатно скопировать! Детский сад же, честное слово. > Пускай кто этот контент заказывает тот за него и платит. Пускай. Кто же против? А тот, кто не заказывал и не платил - не пользуется! Все честно. В случае опенсурса тот, кто заплатил, позволил пользоваться кому угодно - его право. Скорее всего, его к этому вынудила копилефтная лицензия на исходные технологии и интересы смежного бизнеса, но это не так важно. Важно, что во всех остальных случаях это не так - у того, кто "заказывал музыку" (чаще всего это сам автор), нет никакого желания раздавать ее бесплатно. А у того, кто не заказывал, нет никакого права ее использовать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от j2 on 22-Янв-12, 22:14
	> Не надо называть свои измышления "моей логикой", это не аргумент, а словоблудие. Вы опять "переобуваетесь" можно я ткну вас носом в ваши же слова: >>Нет, проблема в другом. Проблема в том, что все эти корявые правовые нагромождения - ЕДИНСТВЕННОЕ препятствие на пути лишения автора оплаты за его труд. Уберите их - контент перестанет производиться вовсе. Я привел достаточно разумных аргументов с примерами, почему ваши слова лишены смысла и не буду повторяться. > Я тоже могу заявить, что по вашей логике, работодатель не должен вам > ничего платить - ведь в конце рабочего дня все результаты работы > можно бесплатно скопировать! Заявить Вы можете что угодно. Однако ваше заявление будет ложным. Потому как нет никакой зависимости между свободным копированием информации и оплатой труда. Я работал, и в ходе проекта произвел программный продукт используемый в бизнес-процессе клиента, клиент мне за него заплатил, какое количество копий он сделает меня не интересует, я передал исходники клиенту он может их в дальнейшем самостоятельно с привлечением собственных или сторонних ресурсов (например нанять меня) дорабатывать, расширять функционал. В ходе следующего проекта я конечно буду использовать свои собственные наработки они не пропадут даром, но конечно потребуется кастомизация под другого клиента. >Детский сад же, честное слово. Да да кашку вам разжевывать. По малейшему поводу. >> Пускай кто этот контент заказывает тот за него и платит. > Пускай. Кто же против? А тот, кто не заказывал и не платил > - не пользуется! Все честно. Точно! Тогда его нужно хранить в сейфе и никому не показывать. И может быть тогда сын перестанет канючить: "Пап, купи человека-паука" и т.п. > В случае опенсурса тот, кто заплатил, позволил пользоваться кому угодно - его > право. Скорее всего, его к этому вынудила копилефтная лицензия на исходные > технологии и интересы смежного бизнеса, но это не так важно. Во-первых слова опенсурс не существует. Во-вторых почему Вы пытаетесь объяснить нормальные отношения между программистами и его заказчиками, какими-то не нормальными явлениями. > Важно, что во всех остальных случаях это не так - у того, > кто "заказывал музыку" (чаще всего это сам автор), нет никакого желания > раздавать ее бесплатно. Дайте пример! >А у того, кто не заказывал, нет никакого > права ее использовать. Во-первых: Тут интересная связь обнаруживается, если я не знаю про информацию то использовать её я не буду, а если я её знаю, то я её уже использую. Иначе говоря, ни один автор не может опубликовать своё произведение таким образом что бы одновременно сообщить миру об этом произведении и о себе, и одновременно с этим брать за это плату. Нужна первая доза бесплатно. А ещё желательно что бы бесплатные дозы были всегда, но были менее привлекательны чем те же дозы за плату, в противном случае потребление очень скоро закончиться. Во-вторых: Вы не заказываете ни то что в интернетах ни то что в газетах ни то что в телевизорах, ни то что в книгах, а вот потреблять эту информацию находясь в обществе вы обязаны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 23:06
	Не буду критиковать ваши теоретические построения. Для вас они, видимо, имеют какой-то смысл. Для меня - нет. Конкретный пример, которого вы так хотите. Писатель написал книгу. Известный писатель, прочитать книгу готовы многие. Есть издательство, которое готово заключить с писателем контракт, напечатать его книгу и продавать. Через два дня после начала продаж книгу сканируют и текст лежит на варезниках. Издательство едва окупило свои затраты, больше с писателем дел иметь не хочет. Писатель хочет творить и при этом кушать, он написал новую книгу. Доброго дяди, который даст писателю кучу денег, а потом будет раздавать счастье всем даром, нет. Так уж получилось. Расскажите нам, как правильно жить в такой ситуации. Все писатели мира ждут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Nxx (ok) on 23-Янв-12, 15:09
	>[оверквотинг удален] > Конкретный пример, которого вы так хотите. Писатель написал книгу. Известный писатель, > прочитать книгу готовы многие. > Есть издательство, которое готово заключить с писателем контракт, напечатать его книгу > и продавать. Через два дня после начала продаж книгу сканируют и > текст лежит на варезниках. > Издательство едва окупило свои затраты, больше с писателем дел иметь не хочет. > Писатель хочет творить и при этом кушать, он написал новую книгу. Доброго > дяди, который даст писателю кучу денег, а потом будет раздавать счастье > всем даром, нет. Так уж получилось. > Расскажите нам, как правильно жить в такой ситуации. Все писатели мира ждут. Издательствам сейчас вообще запрещено заключать контракты с авторами, так что это вообще из области фантастики. А я вам приведу другой пример. Некая контора выпустила компьютерную игру. Через какое-то время продажи ее прекратились. Купить игру у издателя уже нельзя, только со вторых рук. На современных операционных системах игра не запускается. Переделывать никто не имеет права. Все, игра пропала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-12, 21:14
	Не контракты, так договора. Не договора, так соглашения. Какая именно сейчас и здесь разница? Издательство так или иначе получает права на печать и продажу, иначе оно работать не может. Время, когда продажи уже прекратились, мало кого в этой теме волнует. Действительно стоящие игрушки находят возможность прожить "вторую жизнь" (пример - Uhr-Quan Masters). Но этот факт реально в плане бизнеса никого не интересует. Мы же говорим о нелегальном копировании, создающем непосредственную угрозу самим продажам в то время, когда они еще не собираются заканчиваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 14:41
	>Тут как бы говорят о том, что человек вырастил огурец и запрещает его воровать. Он хочет, >чтобы у него купили эти огурцы, он получил деньги и купил себе хлеба... его огурцы никто не ворует. Это он 9патентный тролль) ходит по огородам и выискивает то, что похоже на его огурцы, чтобы поиметь бабла или запретить. О, мсье, ваш баклажан похож на мой огурец! Гоните бабки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от szh (ok) on 22-Янв-12, 05:10
	нет, это ты не можешь отличить копирайт от патентов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+2 +/–
	Сообщение от posixru (ok) on 21-Янв-12, 14:51
	> человек вырастил огурец и запрещает его воровать Но при этом он хочет брать деньги с каждого кто на него посмотрит, при этом обижаясь что платить не хотят. > Не стоит говорить, что во всём виноваты компании-производители, которые желают получать деньги. А кто тогда виноват? Кто виноват что компании-производители за каждый затраченный на создание ими чего то цент, хотят получить миллион? Затраты их окупаются в любом случае, а дальше идёт чистая сверхприбыль и они борются они за её увеличение, а не за покрытие затрат на создание! Вот так вота! (КО) > все актёры ушли в театры Мне лучше театр и живой концерт, за это я готов платить! А за в слепую, поддавшись рекламе, DVD с фильмом, который я и 10 минут не посмотрю и муть по телеку мне платить не хочется (кстати, за мутотень про Пиратов Корибского Моря мне даже копейки жалко) > Apple, MS и им подобные обонкротятся, то всем необходимо будет срочно переходить Это вряд ли когда случится, запас прочности у них нехило финансово подпитан. > Производители фильмов и музыки должны пересмотреть  способ ведения бизнеса Менять им надо много, а ох как не хочется, прибыль то и сейчас идёт... С протянутой рукой они полюбому ходить не станут. Есть работающий механизм, он приносит прибыль, они его просто смазывают что бы он лучше работал. Вот SOPA и PIPA смазка для механизма. > обычные люди и производители СОТРУДНИЧАЛИ Вы уверены что производителям это нужно? У них есть множество способов впарить обычному человеку то что ему вовсе не нужно, не станут они сотрудничать. Максимум что сделают дак это объявят какой то из своих проектов созданным по просьбам пользователей, хотя это совсем не так. > мультики студии "Союзмультфильм" Это тема совсем другая, к копирастирам не имеющая отношения...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 15:01
	> его воровать. Он хочет, чтобы у него купили эти огурцы, он > получил деньги и купил себе хлеба... Если я возьму у вас огурец, он у вас пропадет и вы будете недовольны в основном именно этим фактом, а вовсе не тем что я что-то там съел. А если я возьму например фильм, у автора он никуда не пропадает. Почему за кражу огурца впаивают меньше чем за пиратство фильма, хотя последствия для производителя огурца - хуже?! > Вообще сам подход надо менять. Не стоит говорить, что во всём виноваты > компании-производители типа Microsoft, Apple, Disney и прочие, которые желают получать > деньги. Подщумайте вот о чём: если компании не будут получать дохода > они обанкротятся. С учетом их методов - это было бы более чем заслуженно. Я абсолютно уверен что если вытурить их к чертовой бабушке, на их нишу тут же найдутся новые, молодые, креативные и способные стричь купоны и в новых реалиях. Не нагибая половину земного шара для защиты устаревших и дефективных бизнес-моделей. > и Apple не только ПО производит - прощайте планшеты и "совершенно > новые" устройства), то относительно компаний-производителей Кино, Музыки и книг всё ясно. Ой, этим тиранам которые запатентовали формфактор "кирпич" тоже давно пора выдать вкусных люлей. Какого хрена кто-то должен мочь патентовать параллелепипед с экраном?! Единственное основание к тому - толстый кошелек и дофига юристов. Маразм! И элементарное нарушение конституционных прав всех остальных - элементарная дискриминация на основе толщины кошелька и числа юристов. Правом сильного ("кто сильнее, тот и прав") можно и без законов пользоваться, приколитесь? А цель законов - поддерживать некий баланс, а вовсе не укреплять гегемонию парочки эпплов и диснеев. Такие законы просто не будут восприниматься легитимными. > магазинах. Компании Disney, Warner Brothers и все подобные обанкротились. Фильмы снимают > только любители, все актёры ушли в театры. Я думаю что любители совместно с актерами на раз найдут другие бизнес-модели, при которых не надо ничего вымогать и нагибать полпланеты. Вот только посредники очень уж не рады этому факту - они при этом пролетают. Поэтому они и пытаются душить интернет. > Я не говорю, что законы типа SOPA и PIPA (или Жопа и > ..., как там их)правильные. Я сам поучавствовал, подписав онлайн петицию. Производители > фильмов и музыки должны пересмотреть  способ ведения бизнеса в эпоху > интернета, иначе в будущем никаких фильмов... Смысл в том, чтобы обычные > люди и производители СОТРУДНИЧАЛИ, а не одни тянули деньги с других. > Однако это их и сгубило. СССР развалился, финансирования не стало... А знаешь, в СССР человек человеку не был волк. И это было хорошо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 15:04
	>Тут как бы говорят о том, что человек вырастил огурец и запрещает его воровать Тут как бы говорят, что тот кто его вырастил уже его давно продал (пропил, подприл) *перекупщикам*. И еще говорят, что давать перекупщикам (а точнее ловким спекулянтам) взымать деньги за клоны (бесплатные, кстати!) выращенного огурца слегка не правильно. >переходить на линукс... И что в этом зазорного?! Я, - директор компании, и я на линуксе (на openSuSE если кому интересно). И нечего плохого в этом не вижу! Я полагаю, что на ваши сомнения (большую их часть) ответил Касперыч в своем блоге http://eugene.kaspersky.ru/2011/12/05/polnaya-sopa/ И ответил во многом очень правильно. И это не смотря на то, что он, - Евгений, - один из самых-самых-самых заинтересованных в деле производства софта за плату.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от spiritNorest on 21-Янв-12, 16:41
	Так во первых, я читал и блог Евгения Касперского и статьи Ричарда Столлмана. С Касперским согласен. А вот со Столлманом не до конца. Конечно, огурец это нечто, что можно потрогать. Если я взял огурец у Васи, то у Васи его больше нет, а он есть у меня (что-то в связи с этим огурцов захотелось...:)). А вот, ПО, музыка и фильмы - это немного другое. Disney, WB или студия "Мельница" сделали мультфильм (На создание "вверх" например, Disney было потрачено $175 000 000, а на создание Мультфильма "Карлик Нос" "Мельницей" - $2 500 000). Чтобы продолжать работать им надо сделать так, чтобы доход от фильма превысил затраченные на него деньги. При этом не все ходят в кинотеатры, кто-то смотрит дома. И Disney и "Мельница" платит зарплату художникам, аниматорам, композиторам, уборщикам и т.д. Сколько платят я не знаю (и это уже совсем другая опера). Они хотят, чтобы был честный обмен: я смотрю этот фильм а они получают деньги на жизнь и создание других фильмов. Но добиваются они этого странным способом. Не люди, а "пираты" смотрят их фильмы им не заплатив. Не люди, не имеющие возможность купить DVD, а "пираты" скачивают их фильмы из интернета (и помогают в распространении через торрент). И они такие хорошие солдаты, которые борются с пиратами. И вопрос не в том, хотят или не хотят они переходить с одной бизнес-модели на другую. Вопрос в том, какая должна быть бизнес-модель чтобы  были "И овцы целы, и волки сыты"? Я думаю, по крайней мере некоторые из них открыты  для предложений. Насчёт Линукса - сам пользуюсь и ничего против не имею. Но по опыту знаю, что переход с одной ОС на другую таит в себе много проблем (всё-таки системы разные). Далее думал сказать об ошибках и некоторую неотлаженность графического интерфейса пользователя, но вспомнил вид Windows 8 и передумал :). Если так пойдёт и дальше (Win 8, Gnome 3) и в других проектах тоже будут вводить "инновационный" интерфейс. Да и насчёт огурцов. Вот фермер продаёт свои огурцы перекупщикам. А тут перекупщиков закрыли/они перестали получать деньги с его огурцов и, соответственно, перестали их покупать у него. А если перекупщиков не будет вообще, то у фермера возникнут серьёзные проблемы. В общем я не за "копирастов" и на за "злых пиратов". Я за обмен. Я не за западные компании   производящие фильмы. Я очень хочу Русские фантастические и сказочные фильмы (такие как "Сказки старого волшебника", "Обыкновенное чудо","Не покидай"), но вижу рекламу "Иронии судьбы 2", "Трёх мушкетёров 3" (бедный Дюма) и немного, мягко говоря, расстраиваюсь. Конечно русское кинопроизводство - это совсем другая тема. Однако я считаю что существующую бизнес-модель продажи фильмов и музыки надо менять. Возможно надо менять отношение к зрителям. Вот только вся эта критика здесь нисколько не поможет. Нужны именно конструктивные идеи, причём лучше от тех кто хорошо знаком с этой областью бизнеса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–2 +/–
	Сообщение от anonimous on 21-Янв-12, 18:09
	> "Трёх мушкетёров 3" (бедный Дюма) и немного, мягко говоря, > расстраиваюсь. Вот Дюма как раз жалеть не стоит, он сам написал большую часть из своего мусора лишь для того чтобы срубить по мелкому деньжат. Человечество тонет в информационном мусоре создающемся чтобы заработать пару копеек. Давно пора это всем понять. Пусть пишут только те кто не может не писать. Ну и графоманы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Янв-12, 19:40
	>> "Трёх мушкетёров 3" (бедный Дюма) и немного, мягко говоря, >> расстраиваюсь. > Вот Дюма как раз жалеть не стоит, он сам написал большую часть > из своего мусора лишь для того чтобы срубить по мелкому деньжат. > Человечество тонет в информационном мусоре создающемся чтобы заработать пару копеек. Давно > пора это всем понять. Пусть пишут только те кто не может > не писать. Ну и графоманы... Вообще практически все в литературе было написано чтоб продать. А вот графоманы те в массе пишут для души, надеясь все равно продать. Как было "не продается вдохновенье", так и осталось, "но можно рукопись продать".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от ононим on 21-Янв-12, 23:06
	> А вот, ПО, музыка и фильмы - это немного другое. Disney, WB > или студия "Мельница" сделали мультфильм (На создание "вверх" например, Disney было > потрачено $175 000 000, а на создание Мультфильма "Карлик Нос" "Мельницей" > - $2 500 000). Чтобы продолжать работать им надо сделать так, > чтобы доход от фильма превысил затраченные на него деньги. При этом > не все ходят в кинотеатры, кто-то смотрит дома. И Disney и > "Мельница" платит зарплату художникам, аниматорам, композиторам, уборщикам и т.д. Сколько > платят я не знаю (и это уже совсем другая опера). Вы забываете одну существенную деталь. Любой производитель информации управляет людьми потребляющими его информацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Lexxa on 23-Янв-12, 12:32
	> А вот, ПО, музыка и фильмы - это немного другое. Disney, WB > или студия "Мельница" сделали мультфильм (На создание "вверх" например, Disney было > потрачено $175 000 000, а на создание Мультфильма "Карлик Нос" "Мельницей" > - $2 500 000). Чтобы продолжать работать им надо сделать так, > чтобы доход от фильма превысил затраченные на него деньги. При этом > не все ходят в кинотеатры, кто-то смотрит дома. И Disney и > "Мельница" платит зарплату художникам, аниматорам, композиторам, уборщикам и т.д. Сколько > платят я не знаю (и это уже совсем другая опера). Up заработал только в КИНОпрокате 730 миллионов долларов. Вероятно потому, что он шикарен. А когда тот же Дисней за те же деньги делает Mars Needs Moms — это должны быть исключительно его проблемы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Proger (ok) on 22-Янв-12, 18:35
	> Он хочет, чтобы у него купили эти огурцы, он получил деньги и купил себе хлеба... Боюсь, что в данном случае речь не о хлебе, а жирном таком бутере с икрой :) Работая 40 часов в неделю, я имею не меньшее право, чем всякие бритниспирсы и говнопоттеры, на дом у моря и небольшой лимузинчик. :) А получается так, что сама же кинокомпания раздувает гонорары актёров, чтобы потом с чистой душой под эту дудку подвести двойные расходы. В результате всё вроде бы честно, но платим за всю эту роскошь мы - лопухи с попкорном и билетиком за деньги, на которые можно было НЕДЕЛЮ жить. > Вообще сам подход надо менять. Предложения? > Не стоит говорить, что во всём виноваты компании-производители Вам - не стоит, потому что вы не в теме. Однако, уже само наличие конфликта говорит о .... не буду вам подсказывать, но миллионы мух не могут "неправильно смотреть кино". > И если относительно ПО много споров ... Никаких споров, всё ясно как день - на них нет закона "о защите прав потребителя", конкретно - право наказывать компанию за баги или за длительное НЕисправление оных. > Смысл в том, чтобы обычные люди и производители СОТРУДНИЧАЛИ, а не одни тянули деньги с других. Молодческая ахинея. Решили подружить овец с волками?? Панк штоле? :) > Интересна вспомнить мультики студии "Союзмультфильм". Их мультфильмы были такими... ...что сегодня смотреть тошно. Не вспомню ни один, который бы хотел пересмотреть. В это же время с интересом смотрю Wall-e, Monsters Inc, Up. Странно, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Янв-12, 21:08
	Простите, но чушь несете. Стоимость это не сколько просят, а сколько готовы заплатить. Если говнопоттер оказывается более востребован нежели ваши 40 часов работы то говнопоттер и получит больше. Ну а насчет союзмультфильма и вообще советских мультфильмов, то на вкус и цвет, ну понятно, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 21:51
	Не только на вкус и цвет. Как молодой отец, авторитетно заявляю: вся эта голливудская жвачка рядом не валялась с "Союзмультфильмом". Просто потому, что это именно жвачка для глаз, ничего в голове не оставляющая. А "Львенка и Черепаху", "Простоквашино" или "Паровозик из Ромашково", конечно, никто старше 15 лет смотреть не будет. Потому что там нет "экшена". Но для воспитания человеческих детей нужен не "экшен", а нормальные человеческие сказки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Nxx (ok) on 23-Янв-12, 15:14
	> Тут как бы говорят о том, что человек вырастил огурец и запрещает > его воровать. Он хочет, чтобы у него купили эти огурцы, он > получил деньги и купил себе хлеба... Нет, человек вырастил огурец и запрещает всем остальным выращивать такие же огурцы (и это не аллегория - Монсанто в Ираке собирает 10% урожая за копирайт на пшеницу, запрещает засевать с урожая и требует, чтобы покупали только у нее). А еще этот человек требует, чтобы купленный у него огурец использовал только тот, кто купил лично, только для определенных блюд и не позже чем через два дня. А кто хочет сделать два разных блюда должен купить дополнительную лицензию!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от torvn77 on 24-Янв-12, 01:43
	> ...Фильмы снимают только любители, все актёры ушли в театры... Это будет замечательно!Останутся те,кто хочет снимать кино. Они и сейчас живут на самофинансирований и донейтах
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от ананим on 21-Янв-12, 15:01
	Компания не может являеться гражданином. Даже если это кружок рукоделия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от posixru (ok) on 21-Янв-12, 15:11
	Может! Если это американская компания обеспеченная финансово
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от ананим on 21-Янв-12, 15:41
	пруфы на законодательство есть? зыж вообще то это основа демократического общества. которого (демократического общества) как известно в коммерческой компании быть не может. что конечно не мешает лоббировать те или иные законопроекты. но замазавшись в этом один раз... в общем конгрессмены не просто так вдруг все посваливали с этого начинания. это у нас (и даже тут) - "да я лижу зад $$$ и горжусь этим" - повсплывало. как и полицаи из сс
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 17:36
	> зыж Что это? Замучал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от кверти on 21-Янв-12, 18:48
	а ты набери "PS:" в русской раскладке
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от ононим on 21-Янв-12, 22:52
	>пруфы на законодательство есть? Здравому смыслу нужна юридическая поддержка? Компании состоят из граждан, у компаний есть владельцы, собственники по совместительству граждане. Граждане имеющие в собственности компании определяют политику этих компаний.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от ананим on 22-Янв-12, 02:00
	> Здравому смыслу нужна юридическая поддержка?  И ещё как!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 15:21
Просто многие путают свободу с пиратством. При принятии законов о свободе можно будет забыть, а пиратство как будет так и останется. Также под защитой авторских прав часто скрывают интересы монополий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+4 +/–
Сообщение от Гога on 21-Янв-12, 17:07
Отсутствие здравого смысла и нежелание многих "правообладателей" перестраивать свои модели сбыта под текущие реалии. Те кто смог перестроится, собственно и приняли участие в "забастовке" сайтов. Биография Роберта Шекли пример тому - человек умер практически в нищете, при этом являясь одним из самых популярных писателей. Просто давно пора ограничить аппетиты посредников и прочих "правообладателей". Например (все цифры "от балды") законодательно определить минимальную долю автора от прибыли процентов в 70 - остальное пусть делят посредники. Поймали человека, скачивающего нелицензионный контент - нельзя его наказать, допустим, более 5 - 10 процентов от его заработной платы за полгода. Да, если вирусописатель причинил явный ущерб какой-то конторе - там уже немного другие законы. Опять-таки законы о защите прав потребителя не работают в этойй системе. А надо, что бы работали. Фильм - отстой, следовательно, возврат денег и компенсация за потерянное время. Сейчас все кому не лень пишут свои лицензионные соглашения и EULA - определить границы допустимого в подобных соглашениях. Если ты берешь за софт деньги, то будь добр и отвечать за качество оного в размере более чем 5 долларов... Имхо, проблема в том, что старые методы уже не работают, а место изобретения новых методов и законов, монополисты пытаются тормозить прогресс запретами. Это уже многократно проходилось в истории и, надеюсь, все же здравый смысл победит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 18:52
	>Если ты берешь за софт деньги, то будь добр и отвечать за качество оного в размере более чем 5 долларов Вот про стальное говорить не буду (не компетентен, ибо), а за софт выскажусь. Трабла не в качестве софта. Это все мелочи. Бизнес-пользователи люди не глупые и прекрасно понимают, что идеального софта нет. Вопрос в другом. Вопрос в том, что бизнес-пользователям не нужна "просто программа". И не важно какого качества она, - эта программа, - будет. Им нужно решение вполне конкретных их проблем. И вот они хотят что бы компания-производитель отвечала за решение их бизнес-проблемы. И причем отвечала рублем. А этого не будет никогда! Точнее не будет в рамках продажи ПО. Но, - парадокс, правда? - в индустрии свободного ПО такое сплошь и рядом. Ведь в свободном ПО платят за внедрение и поддержку. То есть за решение проблемы! Но саппорт надо организовать и принять на себя все риски (пусть они и не велики) за этот бизнес. Это стоит времени и денег. А банальная перепродажа не стоит ничего. Вот и получается что мелкомягкие (и иже с ними) за это самое ничего "обувают" и программистов, платя им копейки, и потребителей, предлагая им ПО вместо решения. И они не просто не хотят перестраивать свой бизнес, они и не собираются этой ерундой маяться! А зачем? Их и так не плохо кормят!(((
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Гога on 21-Янв-12, 22:03
	Как бывший разработчик, я с вами согласен, но есть некоторые исключения: одно время делал софт для SCADA-систем. В частности, модуль обмена с контроллером на узле газопровода, в том числе телеуправление. И вот когда звонит представитель заказчика и объясняет, что "ваша программа нихрена не работает" - повышают давление, на "нитке" - на выходе (на АРМе диспетчера т.е.) без изменений, а потом выясняется (по манометру), что вместо 0.2 кгс, давление прыгнуло на 0.5 кгс - это на "гнилой нитке", где полтора месяца назад была авария с пострадавшими - вот тогда немного осознаешь степень ответственности за качество программы. "Виноватым", правда, оказалось терминальное оборудование смежников, у которых порог выдачи изменений давления для передачи как раз и составлял те самые 0.5 кгс по дефолту, после сброса питания, (недокументированные, кстати - на свой дисплей этот контроллер выдавал правильные данные), но, блин, нервы потрепали неплохо, плюс внеурочная командировка в выходные. Вот тут одной поддержкой не обойдешься. Знаете, такое "интересное" ощущение, когда все сто раз проверено, но вот на линии твоей программой управляют кранами с давлением 60 кгс - это испытание для любителей острых ощущений. Одно дело просто "опарафиниться", другое дело, когда при этом может произойти авария.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 23-Янв-12, 02:29
	> Им нужно решение > вполне конкретных их проблем. И вот они хотят что бы компания-производитель > отвечала за решение их бизнес-проблемы. И причем отвечала рублем. А этого > не будет никогда! Отвечать то может, только любая ответственность это риск, а риск покрывается из кармана потребителя. Потому ПО должно стоить дороже чем себестоимость + риск ошибки * (стоимость решения ошибки + убытки потребителя). Т.е. цена зависит от убытков потребителя... Косяк в том, что за ТАКУЮ цену ПО просто не нужно потребителю - он готов взять на себя ответственность за риск. > Точнее не будет в рамках продажи ПО. Но, - парадокс, правда? - > в индустрии свободного ПО такое сплошь и рядом. Ведь в свободном > ПО платят за внедрение и поддержку. То есть за решение проблемы! И? даже если у заказчика есть контракт поддержки он никаких денег с исполнителя не получит - проблемы решать будут (по крайней мере пытаться), но оплачивать его убытки - нет. 5$ что у МС что у КраснойШляпы > Но саппорт надо организовать и принять на себя все риски (пусть они > и не велики) за этот бизнес. Это стоит времени и денег. > А банальная перепродажа не стоит ничего. Вот и получается что мелкомягкие > (и иже с ними) за это самое ничего "обувают" и программистов, > платя им копейки, и потребителей, предлагая им ПО вместо решения. И > они не просто не хотят перестраивать свой бизнес, они и не > собираются этой ерундой маяться! А зачем? Их и так не плохо > кормят!((( МелкоМягкие еще умнее ;) На внедрение они подписывают сертифицированных партнеров )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от R on 22-Янв-12, 02:19
	> Если ты берешь за софт деньги, то будь добр и отвечать > за качество оного в размере более чем 5 долларов... А Вы бизнес-модель не перепутали случайно? Те, кто "не более 5 долларов" (не будем тыкать пальцами), софт не продают. Они сдают его Вам во временное пользование. Вот это безобразие точно стоило бы ограничить на законодательном уровне...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
Сообщение от антоним on 21-Янв-12, 18:13
Надо же - народ шумит, именно поэтому закон отозван. Слабоватые у них политики, ведь сильный сделает так: народ шумит - именно поэтому закон продавлен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+2 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Янв-12, 07:29
	>Надо же - народ шумит, именно поэтому закон отозван. Не отозван, а отложено рассмотрение. По-русски отложить - не значит отменить или изменить. Это значит отложить в неизменном виде на некоторое время. Вот повоняют либерасты, отпразднуют победу, и этот законопроект вытащат для обсуждения снова в том же виде. в каком он был. >Слабоватые у них политики, ведь сильный сделает так: народ шумит - именно поэтому закон продавлен. А умный политик даст народу повод подумать что он (народ) может на что-то повлиять, а потом втихую примет нужный закон.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
Сообщение от Владимир (??) on 21-Янв-12, 19:40
Интернет не подвластен законам!!! Интернет - то, куда политикам вход запрещён!!! Интернет - это самое большая социальная сеть в мире!!! И никому не стоит на нее покушаться, не важно в благих целях или ради своей выгоды!!! Интернетом управляют все люди мира, не страны, не организации, не правители, не корпорации!!! Пусть уже поймут это раз и на всегда. Не стоит им навязывать любые правила в интернете!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+2 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Янв-12, 21:45
	Недавно подключились? Свобода интернета на деле нужна светочу демократии для организации всяких оранжевых революций, чтобы организовывать толпы была, как на Болотной, к примеру. Технологии давно отработаны. А свобода простых людей никому из политиков не нужна. Это просто звиздёж на публику.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok) on 22-Янв-12, 03:06
	Также отработаны и технологии распространения теорий заговора о чьих-то там отработанных технологиях. Нужно поменьше смотреть телевизор и больше думать головой, чтобы самому не стать отработанным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+4 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Янв-12, 07:36
	>Также отработаны и технологии распространения теорий заговора о чьих-то там отработанных технологиях. Оранжевая революция, революция роз, иранская революция, революция юрт (Монголия), твиттерная революция (Молдавия), арабская весна, митинги «За честные выборы» (читай «За незаконную смену власти») они все прошли за последние 7 лет. Они похожи друг на друга как близнецы, потому что там один автор. И ни в одной стране мира они не принесли ничего хорошего. >Нужно поменьше смотреть телевизор и больше думать головой, чтобы самому не стать отработанным. И именно поэтому нужно уметь сравнивать события и делать выводы. Для этого нужно действительно думать, а не верить всяким навальным. Сможете ли провести параллель между всеми этими событиями и понять кому они выгодны? Ведь те. кому эти события нужны, скорее всего и является их спонсором.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от Tav (ok) on 22-Янв-12, 16:45
	Любая теория заговора устроена так, что ее практически невозможно логически опровергнуть (любой факт, не вписывающийся в теорию, объявляется сфальсифицированным в результате того же заговора). Мне ваши доводы знакомы, но объяснять эти события можно по-разному. Например, значительное распространение Интернета и социальных сетей в последние годы может само по себе оказаться достаточным условием для революций. И даже если окажется, что все наши протесты действительно организовал «светоч демократии» (я в это не верю), это все равно не улучшит моего отношения к нашим властям и не ослабит моего желания перемен. Все равно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 17:19
	Самое смешное в теории заговора - это ее истинность. Теми, кто в нее верит, действительно манипулируют - те, кому она выгодна. Потому что обычно в столь примитивные конструкции верит тот, кто не способен посмотреть в зеркало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok) on 23-Янв-12, 08:09
	> Самое смешное в теории заговора - это ее истинность. Если вы говорите о логической непротиворечивости, то этого недостаточно для того, чтобы теория имела отношение к эмпирическому миру (а не являлась просто отвлеченной логической и риторической конструкцией). Есть еще понятие фальсифицируемости (К. Поппер «Логика и рост научного знания», или хотя бы про фальсифицируемость на Википедии прочитайте). Я уже упоминал здесь о том, что теории заговора, как правило, принципиально неопровержимы. Если заговор — неправда, об этом все равно невозможно узнать. То есть можно спокойно придумывать любые теории заговора, какие вам нравятся или выгодны, никто не сможет их опровергнуть. Эта особенность делает теории заговора бесполезными.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 23-Янв-12, 08:42
	Напротив, теории заговора очень полезны, об этом я и говорю. Очень удобно вести официальную пропаганду, основываясь на такой теории. Сагитированные не просто соглашаются с пропагандой - они еще и думают, что им открылись какие-то потаенные пружины бытия, недоступные простым смертным. При этом они не способны посмотреть в зеркало и понять, что главная "пружина" в том, что их самих разводят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok) on 23-Янв-12, 19:31
	В таком смысле, конечно, полезны. Я говорил о неполезности для тех, кто этим теориям доверяет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 23-Янв-12, 09:14
	> как правило, принципиально неопровержимы. Если заговор — неправда, об этом все > равно невозможно узнать. То есть можно спокойно придумывать любые теории заговора, > какие вам нравятся или выгодны, никто не сможет их опровергнуть. Эта > особенность делает теории заговора бесполезными. В принципе, теории заговора или противоречивы, или нарушают принцип Оккама.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от j2 on 22-Янв-12, 20:41
	> Любая теория заговора устроена так, что ее практически невозможно логически опровергнуть > (любой факт, не вписывающийся в теорию, объявляется сфальсифицированным в результате того > же заговора). Мне ваши доводы знакомы, но объяснять эти события можно > по-разному. Например, значительное распространение Интернета и социальных сетей в последние > годы может само по себе оказаться достаточным условием для революций. Не может. Интернет и социальные сети это инструмент. Это то же самое что говорить что наличие будьдозера на заднем дворе является достаточным для объяснения факта сноса стены, а пьяный бульдозерист спящий в бульдозере тут ну совсем ни причем. > И даже если окажется, что все наши протесты действительно организовал «светоч демократии» > (я в это не верю), это все равно не улучшит моего > отношения к нашим властям и не ослабит моего желания перемен. Все > равно. А почитайте-ка "Бесы" Федора Михайловича Достоевского. Может тогда перехотите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 21:00
	Достоевский за прошедшие века успел устареть, а вот Гоголь с Салтыковым-Щедриным, к сожалению, так и остались актуальны и даже злободневны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от j2 on 22-Янв-12, 21:32
	> Достоевский за прошедшие века успел устареть, а вот Гоголь с Салтыковым-Щедриным, к > сожалению, так и остались актуальны и даже злободневны. Да что вы говорите?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 21:53
	Говорю, что бескорыстных борцов за идею днем с огнем не найдешь, а история одного города так и продолжается. И борзые щенки до сих пор в ходу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от j2 on 22-Янв-12, 22:16
	> Говорю, что бескорыстных борцов за идею днем с огнем не найдешь, а > история одного города так и продолжается. И борзые щенки до сих > пор в ходу. У меня сложилось мнение, что с творчеством Достоевского Вы не знакомы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 22:53
	Да, вы правы. Не люблю Федора Михалыча и пока не смог заставить себя прочитать "Бесов". Уж очень в мерзком контексте обычно встречаю это название. Однако уверен, что отношение любых думающих людей к идеям и революциям за последние века не могло не измениться. Насчет Гоголя с Щедриным у вас возражений нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от torvn77 on 24-Янв-12, 01:55
	Ну будет вместо старого Городничего ваш Городничий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok) on 23-Янв-12, 07:04
	Еще один очередной бульдозер ничего не меняет. Трактор, как класс и идея — уже что-то. Принципиально новый инструмент, открывающий новые возможности, может привести к серьезным переменам. Можно вспомнить про паровые машины и промышленную революцию (и связанные с ней перемены в обществе). Информационно-коммуникационные технологии — следующая паровая машина, они уже развились до уровня, на котором обеспечивают сущетвенные перемены в обществе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Янв-12, 17:27
	>>Также отработаны и технологии распространения теорий заговора о чьих-то там отработанных технологиях. > Оранжевая революция, революция роз, иранская революция, революция юрт (Монголия), твиттерная > революция (Молдавия), арабская весна, митинги «За честные выборы» (читай > «За незаконную смену власти») они все прошли за последние 7 лет. Они похожи > друг на друга как близнецы, потому что там один автор. И > ни в одной стране мира они не принесли ничего хорошего. Причина оранжевой революции не происки империализма, а банальное возложения МПХ на народ. Так что на счет вас тоже можно конкретные выводы сделать. Кто говорит на подобие вас, тот не думает, что без той революции было бы гораздо хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	–2 +/–
	Сообщение от j2 on 22-Янв-12, 22:17
	Кто такой МПХ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+2 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 22-Янв-12, 05:25
	Интернет увеличил демократичность всех стран, от США до России. Теперь, чтобы нести до людей информацию не надо покупать телеканал за миллиард, можно писать в блоге.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Янв-12, 07:40
	>Теперь, чтобы нести до людей информацию не надо покупать телеканал за миллиард, можно писать в блоге. Но чтобы у блога была аудитория как у телеканала, его нужно долго и нудно раскручивать, оплачивать либо хостинг, либо широкий интернет-канал. Нужно вбухать уйму средств и времени на раскрутку. И при всём при том, в любой момент неугодный голос может быть заглушен, ограничен, гораздо более простыми средствами. Так что никакой блог не может соревноваться со СМИ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от j2 on 22-Янв-12, 22:23
	> Интернет увеличил демократичность всех стран, от США до России. Теперь, чтобы нести > до людей информацию не надо покупать телеканал за миллиард, можно писать > в блоге. Демократичность? Что-то не видели мы падений монархий с появлением интернетов, как было пол-Европы королей и королев так и осталось, в азиях не лучше императоры все так же на своих тронах восседают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Конгресс США сделал вид что отложил рассмотрение PIPA и SOPA"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Янв-12, 07:26
	Да ладно нести этот популистский бред. Интернет давно служит политикам, пора это понять. Именно с его помощью госдеп устраивает оранжевые революции; собирает всякое быдло на Болотной площади, чтобы свернуть законную власть; разрушает культурные особенности других народов, пропагандируя только «правильные» ценности (ну например, что быть гомосеком хорошо); создаёт «правильное» общественное мнение (уж чего стоит БАШ, сервера которого физически находятся в США, да и местные модеры удаляют неугодные их либеральному мышлению комментарии). При желании политиков неугодные сайты будут блокироваться, примеры уже были.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Конгресс США сделал вид что отложил рассмотрение PIPA и SOPA"	+/–
	Сообщение от антоним on 22-Янв-12, 13:17
	> При желании политиков неугодные сайты будут блокироваться, примеры уже были. При желании политиков неугодные им СМИ даже не появляются. А если вдруг и появятся то и блокировать их легче чем блог, звонка одного хватит и его как и не бывало. Так что не надо ля-ля, интернет дает возможность донести свою точку зрения. Не хотите чтобы кто-то это использовал в своих целях - так не блокируйте ни интернет ни СМИ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Конгресс США сделал вид что отложил рассмотрение PIPA и SOPA"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Янв-12, 14:11
	>При желании политиков неугодные им СМИ даже не появляются. Расскажите это руководству «Йэху мацы» («Эхо Москвы», так называемое, хотя все знают кто их оплачивает), Russia Today, радио лже«Свобода», а так же куча интернетСМИ, за которыми стоят именно деньги. Энтузиасты без поддержки не добьются ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Конгресс США сделал вид что отложил рассмотрение PIPA и SOPA"	+/–
	Сообщение от anon9000 on 23-Янв-12, 07:53
	То есть Вы реально и бескорыстно верите в законность всего произошедшего? В 140% ? И искренне и бескорыстно считаете распределение Гаусса американской выдумкой? Ну-ну.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Конгресс США сделал вид что отложил рассмотрение PIPA и SOPA"	+/–
	Сообщение от ФФ (ok) on 24-Янв-12, 09:55
	Жульничество "вертикали власти" на выборах не отменяет наличия американского вмешательства. п.с. Я не "нашист", если чё.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+7 +/–
Сообщение от Tav (ok) on 21-Янв-12, 21:05
Все эти протесты не решают проблему в корне. Попытки ограничить свободное распространение информации в Интернете будут продолжаться, а история с megaupload показывает, что это возможно и без законов типа SOPA. Американцы охотно участвуют в протестах, пока это не доставляет им неудобств. Письмо сенатору в один клик — почувствуй себя великим защитником свободы. Проблема в том, что невозможно защищать свободу, ничем не жертвуя. Нужно просто перестать кормить MPAA, RIAA и прочих, включая Microsoft, Apple и других копирастов из BSA (пусть они отстранились от поддержки SOPA, они причастны к запуску этого проекта). Просто отказаться от их продукции и все. Неудобно? Невозможно защищать свободу, ничем не жертвуя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Kodirr on 22-Янв-12, 18:08
	В целом - верно, но "молчаливый протест" подобен овце, не едящей из общей кормушки - доставляешь кучу неудобств себе, пока остальное стадо жрёт и радуется. Протест должен быть активным (как поступила педивикия и множество других сайтов) - тогда п-сы-медиамагнаты зачешутся. Ну и потом, тут тонкая политика... ты же не можешь диктовать цены Голливуду! (собсно, это и есть корень зла - завышенные цены за часовую ахинею с многомиллионными актёрами) Вощем, всё сложно и нет действенных способов урезать аппетиты зажравшимся свиньям (с трудом узнаю актёров после 5-10 лет на сцене - такие отъетые хари, что оператор отъезжает на 5 метров, чтобы те влезли в кадр).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok) on 23-Янв-12, 08:33
	Я и не предлагаю бойкотировать упомянутые организации молча. Я же здесь об этом написал! А цены такие, по которым люди согласны покупать, не меньше. Не согласны с ценами — не покупайте (речь же не о товарах жизненной необходимости). Можно сколько угодно кричать о том, какие MPAA плохие, но если вы продолжаете покупать их продукцию (продукцию кинокомпаний в составе MPAA), вы их поддерживаете, что бы вы ни говорили. Проблему я вижу не в ценах, а в противоестественных ограничениях на распространение информации. Возможность свободно обмениваться информацией (особенно, если она представляет культурную ценность) необходима для развития культуры. Искуственные ограничения пораждают неудовлетворенный спрос, на чем и кормятся упомянутые компании-посредники (не авторы!). Нет ограничений — не нужны посредники, а авторы все равно остаются востребованы и оплачиваемы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-12, 00:05
почему удалили мою ссылку на новость о multiupload? Она как раз касалась СОПЫ и ПИПЫ. Властям УСЫ реально пофик на эти законы, они и без того закрывают кого хотят. http://mashable.com/2012/01/20/megaupload-is-back/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
Сообщение от mma on 22-Янв-12, 08:27
А нам то какое дело до СШП? У них многовсяких законов нам не понятных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Янв-12, 09:58
	>А нам то какое дело до СШП? У них многовсяких законов нам не понятных. Да многие боятся что под видом борьбы с пиратами (сомалийскими?) им закроют вообще весь интернет. А на деле чем раньше они такую ошибку допустят - тем лучше. Тогда власти форсируют принятие решения о собственном корневом сервере.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok) on 23-Янв-12, 19:41
	> А нам то какое дело до СШП? У них многовсяких законов нам > не понятных. Навязываемые всему миру торговые соглашения (ACTA), глобализация — одной страной дело не обойдется. Не получится как было в 19 веке в Британии с законом красного флага (http://torrentfreak.com/the-red-flag-act-of-1865-110626/), когда пролоббированный железнодорожными компаниями закон остановил развитие автомобильной индустрии в отдельно взятой стране, и это стало заметно достаточно скоро, т. к. в других странах развитие продолжалось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
Сообщение от Kodirr on 22-Янв-12, 18:01
Вопрос не в том, отменят они свою ГАЛИМАТЬЮ или нет (очевидно, отменят). Интересны имена и последствия для тех, кто по своей тупорылости выступил "ЗА" - по-моему, для таких тупорылкиных срок пребывания в сенате должен быть существенно сокращён ввиду некомпетентности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Янв-12, 18:23
	> Вопрос не в том, отменят они свою ГАЛИМАТЬЮ или нет (очевидно, отменят). > Интересны имена и последствия для тех, кто по своей тупорылости выступил > "ЗА" - по-моему, для таких тупорылкиных срок пребывания в сенате должен > быть существенно сокращён ввиду некомпетентности. Некомпетентности в чем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
Сообщение от ganelon (ok) on 22-Янв-12, 21:32
Нет я все понимаю, но имхо интернет стал для всех символом свободы. Я вообще не понимаю как людей могут судить за нарушение авторских прав если по российскому законодательству можно если ты только с этого срубаешь лаве. Но большинство кто качает и раздает  торенты или выкладывает в соц сети с этого не получает ни копейки? Вот в чем главный вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Янв-12, 20:34
http://megaupload.com/ SOPA/PIPA в действии ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Конгресс США отложил рассмотрение законопроектов PIPA и SOPA..."	+/–
Сообщение от Hugo Reyes (ok) on 24-Апр-12, 18:13
хыыы, с педивикии Russia Today, a Russian state sponsored broadcast medium, was one of the first organizations to oppose CISPA, and was the first known source to use the phrase "Worse than SOPA". и ссылко: http://www.youtube.com/watch?v=vjZ8-xO2pMM
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема