форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 14-Янв-12, 13:46
В течение месяца The Pirate Bay (http://thepiratebay.org/) (TPB) прекратит выдачу торрент-файлов и будет предоставлять контент только по magnet-ссылкам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Magnet-%D1%81%D1...). Сегодня TPB сделали первый шаг (http://thepiratebay.org/blog/197) в этом направлении и перешли на скачивание через magnet-ссылки по умолчанию. Начиная с 2003 года The Pirate Bay (http://thepiratebay.org) является самым крупным и посещаемым трекером. И все любители протокола BitTorrent помнят, как в ноябре 2009 года сайт был приоставлен. The Pirate Bay считает, что такие технологии как DHT (http://ru.wikipedia.org/wiki/DHT) и PEX (http://ru.wikipedia.org/wiki/PEX) делают BitTorrent трекеры лишними в децентрализованном обмене между пользователями. Поэтому команда The Pirate Bay запланировала приблизительно через месяц совсем уйти от торрентов и переключиться на использование magnet-ссылок, сделав со всех .torrent-ссылок перенаправление на страницу с детальн... URL: http://torrentfreak.com/the-pirate-bay-will-stop-serving-tor.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32802
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+6 +/–
Сообщение от Необъективный_ (ok) on 14-Янв-12, 13:46
Правильный шаг, давно пора было. В большинстве клиентов поддержка DHT уже есть, а для остальных будет стимул ее сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:23
	> Правильный шаг, давно пора было. В большинстве клиентов поддержка DHT уже есть, > а для остальных будет стимул ее сделать. Да, правильный. Правда кроме dht нужно еще чтобы клиент поддерживал небольшой экстеншн - передачу кусков торрент-файла. Но ничего невозможного в этом нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+13 +/–
	Сообщение от User (??) on 14-Янв-12, 23:43
	Предполагаю, что эта технология не получить такого распространения, как torrent. Причина проста. Такая технология уже давно существует. Есть eDonkey с поддержкой kedmelia, который полностью децентрализован. Ссылка для скачавиния в нем примерно как магнет-ссылка. Но торренты пользуются существенно большей популярностью, потому что с них скачивание идет быстрее, потому что раздающих торренты больше. А откуда берутся сидеры? Причина большего количества торрент-сидеров в том, что гики получают свою бонус в виде "почета" на торрент трекерах. Больше раздал, больше соотношение отдачи к скачиванию - выше твой рейтинг, больше звездочек на форуме торрент трекера. Без центрального трекера такого не получиться. Кто угодно может выложить eDonkey (или магнет) ссылку на любом форуме (да хоть в контакте), но сколько бы ты не раздал, звездочек не получишь. Ни за что не поверю, что для тех, кто в топе разных трекеров по количеству отданного контента рейтинг не имеет значения (исключения, наверняка есть). Не думаю, что без поощрения самолюбия почетных раздающих будет достаточно сидеров в такой сети, а без этого упадет скорость скачивания и потеряется привлекательность технологии. Так что трекеры рулят, потому что трекер - это еще и доска почета. Почетные сидеры/релизеры гордятся, тем что попали в топ, личеры их уважают (ведь за счет них они и получают нужный контент на высокой скорости). В результате все получают то, что нужно, и потому счастливы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:37
	> проста. Такая технология уже давно существует. Есть eDonkey с поддержкой kedmelia, > который полностью децентрализован. Только в отличие от торента, алгоритм поощрения тех кто тебе аплоадит крайне тупой, а немеряные очереди не позволяют стае собраться быстро. Чанки в 9 с фигом мегабайтов (в торенте лично я крупнее 4Мб еще ни у кого не видел) при тормозной скорости аплоада на слот (по дефолту 3 кб на слот, сами посчитайте сколько будет литься 9 мегов) - добивают окончательно. То что через 2 часа у вас даунлоад в осле с нормальной скоростью пойдет, когда их механика очередей снимется с ручника - ну это круто, конечно, но торент за 2 часа файл уже скачает совсем. Потому что собирает быструю стаю по принципу ты мне, я тебе за какие-то там секунды. Скоростью торрент обязан не суперпупер сидерам а просто логике награды за аплоад используемой клиентами (читать про то как делается unchoke в протоколе торрента). Личеры льют в ответ тем кто им больше всего навалил. Поэтому лучший способ быстро что-то скачать в торренте - это как можно больше аплоадить тем кто качает то же самое. А тот кто не аплоадит - нагревает сам себя на скорость даунлоада. Он просто получит в разы более паршивую скорость (ему будут аплоадить только сидеры надрывающиеся на всю ораву да изредка обламываться крохи по optimistic unchoke). Чисто DHTшные стаи вполне бывают очень быстрыми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Евгений (??) on 30-Янв-12, 01:45
	Я, к примеру, в кинотеатр не хожу, потому что у меня маленький ребенок и мне некогда туда ходить. Так что кинотеатр от меня денег не получает по-любому. Раньше ходил в кино, сейчас - нет. По крайней мере, от меня кинотеатр не получает денег не из-за пиратства. За весь 2011 год я посмотрел только 3 фильма: про гимнаста, который получил травму, а потом восстановился (названия не помню) года эдак 2003, "Супер-менеджер, или мотыга судьбы" и "Елки" 1 часть. Причем, если бы у меня был выбор только эти фильмы купить, то я бы их не купил все равно, потому что в жизни у меня другие приоритеты. А значит, киноиндустрия от меня все равно бы денег не получила. Что теперь, винить меня за то, что я посмотрел эти 3 фильма? Да я бы все равно их не купил даже не DVD (кстати, я сейчас пишу с нетбука, тут DVD-привода нет). Так что правообладатели от меня в любом случае не получают денег.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+2 +/–
Сообщение от увсч on 14-Янв-12, 13:48
Я наверно глупую вещь спрошу, но уже давно интересно. Принцип работы DHT в том, что торрент-клиент обращается к другим торрент-клиентам в поисках хэша файла, если те не находят такой, то опрашивают другие клиенты и так далее, пока не найдут. Правильно? Так вот откуда мой торрент-клиент знает адреса других клиентов? Допустим, я его установил впервые и сразу запустил закачку, на какой адрес он пойдёт спрашивать? Будет рандомно опрашивать случайные IP?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от VecH (ok) on 14-Янв-12, 14:19
	У меня торрент быстрее скачивается по магнет линку если в данный момент идет закачка какого нить файла то есть получается идет опрос у всех кто сидит в базе клиента (с кем сейчас идет обмен)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от увсч on 14-Янв-12, 14:25
	А откуда берётся та база при первом запуске клиента, когда он ещё ничего про другие клиенты не знает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от name (??) on 14-Янв-12, 15:23
	c трекера
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от rain87 on 14-Янв-12, 15:33
	не с трекера, а с dht роутера. обычно это router.bittorrent.com. принцип работы dht довольно сложен, я его полностью себе не представляю (в общем то мне это и не нужно было). чтобы дхт начал работать, достаточно подключиться хотя бы к одной ноде - и дальше ты станешь участником сети и сможешь найти что надо. сейчас ноды находятся через роутер - но в принципе можно что нибудь придумать и на эту тему
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 17:38
	> не с трекера, а с dht роутера. обычно это router.bittorrent.com. принцип работы > dht довольно сложен, я его полностью себе не представляю (в общем > то мне это и не нужно было). Этот "роутер" видимо является лишь "точкой старта" (bootstrap node). Ну то-есть когда стартануть неоткуда - какой-то из клиентов (какой?) берет начальный список узлов оттуда. Но это зависит от реализации клиента. > чтобы дхт начал работать, достаточно подключиться хотя бы к одной ноде Да. Потом с нее в процессе реализации логики DHT так или иначе будет получен список "более подходящих узлов". Потому что один узел может быть "наиболее подходящим" для всех запросов только если кроме тебя и него в мире вообще нет других узлов. Что как-то маловероятно :) > - и дальше ты станешь участником сети и сможешь найти что надо. сейчас ноды находятся > через роутер - но в принципе можно что нибудь придумать и > на эту тему Это всего лишь узел, который всегда готов "дать вам прикурить" если у вас аккумулятор сел. А когда вы завелись - вы можете и сами дать другим прикурить от вас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от rain87 on 16-Янв-12, 12:10
	> Этот "роутер" видимо является лишь "точкой старта" (bootstrap node). Ну то-есть когда > стартануть неоткуда - какой-то из клиентов (какой?) берет начальный список узлов > оттуда. Но это зависит от реализации клиента. да, я ж не спорю :) по сути это просто общеизвестная нода
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 03:40
	вот пример магнет-ссылки magnet:?xt=urn:btih:ccfc94004691411fe365d73798c7f054eb063300&dn=SomeTile&tr=udp://tracker.openbittorrent.com:80&tr=udp://tracker.publicbt.com:80&tr=udp://tracker.ccc.de:80 там есть параметр &tr=<адрес трекера> вот с него и будет начинаться поиск пиров
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 09:18
	> там есть параметр &tr=<адрес трекера> > вот с него и будет начинаться поиск пиров Капитан намекает что трекер является очень опциональной частью ссылки. Например, magnet:?xt=urn:btih:ccfc94004691411fe365d73798c7f054eb063300 - ничуть не менее валидная ссылка. А еще мне для ее создания в таком виде не надо геморроиться с поиском каких-то левых трекеров и выяснением как именно мне надо сплясать чтобы они изволили согласиться на мою раздачу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 17:34
	> У меня торрент быстрее скачивается по магнет линку если в данный момент > идет закачка какого нить файла Он и без этого в принципе скачивается. Лишь бы были известны какие-то DHT ноды. Нормальные клиенты сохраняют между запусками списочек на пару сотен, с которого и стартуют потом. > то есть получается идет опрос у всех кто сидит в базе клиента > (с кем сейчас идет обмен) Не всех, а наиболее подходящих (с ID ноды наиболее близким к целевому хешу). Если тот не знает напрямую где взять желаемое, он вместо этого дает списочек "еще более подходящих" (с еще более близким к цели значением ID). За несколько итераций находится в результате. Потому что публикация ключа в базу по тому же алгоритму и раскидывает ключ на N "самых лучших". Ну и поиск в конечном итоге туда же и прилетает т.к. алгоритм одинаковый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+4 +/–
	Сообщение от Необъективный_ (ok) on 14-Янв-12, 14:30
	> Я наверно глупую вещь спрошу, но уже давно интересно. > Принцип работы DHT в том, что торрент-клиент обращается к другим торрент-клиентам в поисках хэша файла, если те не находят такой, то опрашивают другие клиенты и так далее, пока не найдут. Правильно? Так вот откуда мой торрент-клиент знает адреса других клиентов? Насколько я помню, вот здесь хорошо описан DHT в торрентах: http://translated.by/you/protocol-dht/into-ru/ > Допустим, я его установил впервые и сразу запустил закачку, на какой адрес он пойдёт спрашивать? Есть разные варианты решения этой проблемы. Например, можно зашить в дефолтные настройки программы несколько выделенных адресов (доступных круглосуточно), к которым торрент-клиент будет обращаться, если таблица узов пуста, или все узлы из нее не отвечают на пинг. > Будет рандомно опрашивать случайные IP? Разумеется, нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:36
	> Принцип работы DHT в том, что торрент-клиент обращается к другим торрент-клиентам в > поисках хэша файла, если те не находят такой, то опрашивают другие > клиенты и так далее, пока не найдут. Чуть более умно - поиск итеративный и опрашиваются не просто "другие" клиенты а "более хорошие" (полученные от предыдущих клиентов, которые отвечают за свой кусочек пространства ключей). Поэтому где-то за 6-7 опросов клиентов находится ключ в огромном 160-битном ключевом пространстве. Такая суперглобальная БД. > Правильно? Так вот откуда  мой торрент-клиент знает адреса других клиентов? О, это один из самых интересных вопросов, потому что это задача когда Барон Мюнхаузен должен сам себя вытащить за волосы из болота, что на первый взгляд кажется невозмлжным :). Это так называемый "bootstrap" (в честь поговорки о вытаскивании самого себя из болота за шнурки своих же ботинок). Известна наверное добрая дюжина методов как это происходит. 1) Node'ы могут быть в каком-то торрент-файле который у вас есть. 2) Какие-то клиенты могут быть найдены в локалке. 3) Вы можете использовать традиционный трекер, получить с него клиентов и использовать их для начального старта. 4) У вас могут быть сохранены с прошлого старта некие известные вам клиенты. Если их сохранить штук 200, то даже через год хоть кто-то из них все-таки будет живым и даст вам старт. 5) На случай ядерной войны и вообще, если вы остались один и заново стартуете DHT бывает предусмотрен "старт с толкача" (ввод айпишника какого-нибудь клиента). Таким манером можно воссоздать DHT вообще с нуля (после ядерной войны и нашествия терминаторов). 6) ??? 7) PROFIT > Допустим, я его установил впервые и сразу запустил закачку, на какой адрес > он пойдёт спрашивать? Будет рандомно опрашивать случайные IP? Настолько тупо никто не делает. Логика bootstrap разная у разных клиентов, поэтому в случае ядерной войны вам таки придется почитать ман :). p.s. лично я (после неслабого из-за того что айпишники датацентров сроду в блеклистах на трекерах) дожал трансмиссионщиков до состояния когда DHT обычно взлетает с минимальными усилиями + умеет кучу способов bootstrap, вплоть до старта с толкача, так что гребаные трекеры мне стали не нужны :). Если оно кому надо - могу рассказать как Transmission стартует и какие есть варианты там и как их поюзать. Если у вас иной клиент - ман, разработчики и сорц вам в руки :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от увсч on 14-Янв-12, 14:47
	Ух ты, спасибо, очень интересно. В общем, как я понимаю, ситуация, когда клиент не сможет никого найти - чисто теоретическая, по крайней мере один из методов всегда сработает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 15:14
	> Ух ты, спасибо, очень интересно. На самом деле очень доставляющий класс алгоритмов, придуманных светлыми головами. А то что оно не нравится копирасам - так такие вечно палки в колеса прогресса вставляют. Что вон автомобилям и паровозам кучеры пакостили, что вот теперь нам пакостят копирасы. Поэтому алгоритмы дизайнятся отказоустойчивыми и распределенными. Нечего изымать. Хрен сломаешь. Хрен зафлудишь. > В общем, как я понимаю, ситуация, когда клиент не сможет никого > найти - чисто теоретическая, по крайней мере один из методов всегда сработает. При самом первом старте торрент-клиента в нулево
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 15:17
	> При самом первом старте торрент-клиента в нулево При самом первом старте торрент-клиента в нулевой системе она чисто практическая. Степень бестолковости клиентов - варьируется. Некоторые ща внезапно прозреют, а у некоторых и так все на мази :). Но при обычном юзании более-менее нормального клиента он так или иначе раскочегарит DHT естественным образом при обычном юзеже, а потом как правило сохряняют сотню-другую пиров между рестартами и проблема отпадает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 15:21
	посути то eMule также работает
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 19:56
	> посути то eMule также работает Что не удивительно, даже алгоритм DHT у обоих Kademlia. Конечно реализации в деталях тотально разные (напрочь разные протоколы и выбор ряда технических параметров Kademlia + у осла куча своих собственных кастомных оптимизаций логики) но общая идея их работы достаточно похожа на то что описано в доке от создателей этого алгоритма.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 14-Янв-12, 15:33
	> Если оно кому надо - могу рассказать как Transmission стартует и > какие есть варианты там и как их поюзать очень интересно. Пожалуйста, расскажите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 19:51
	> очень интересно. Пожалуйста, расскажите. Эта "магия" живет в libtransmission (и не зависит от платформы и морды, соответственно) - файл tr-dht.c (прослойка между трансмиссией и либой DHT). При старте трансмиссии, если DHT разрешен, дергается функция tr_dhtInit. Из оной дергается функция с говорящим названием dht_bootstrap. 1) После при инициализации dht трансмиссия первым делом смотрит (из tr_dhtInit) есть ли файлик dht.dat в конфигурационной дире. Это бинарный файлик в формате bencoded (как и .torrent файлы). В нем записаны: * ID вашей ноды. ID создается рандомным при первом запуске. Просто рандомные 20 байтов (по размеру ключей в таблице, а он такой благодаря SHA1). Ваш ID в таблице. Фанаты приваси могут захотеть иногда подтирать это. Прихранивается потому что у вас в bucket-ах коллекционируются ноды с похожими на ваш ID. При шатдауне наколлекционированное сохраняется в dht.dat. Логично что если не сохранять ID, при следующем старте ID сохраненных узлов будут уже совсем не похожи (что не фатально, но затянет "выход на крейсерский режим"). * Список известных DHT нод, ipv4 и ipv6. Если вы раньше уже юзали трансмиссию и она где-то нашла ноды - взлет будет произведен именно с них, прихраненных при завершении трансмиссии в прошлый раз. В общем случае это наиболее эффективный и довольно надежный способ и даже через годик обычно хоть кто-то живым в таком списке все-таки оказывается. 2) Дергается функция dht_bootstrap. Если у вас уже был файлик dht.dat с живыми узлами то первым делом эти узлы и опробуются на живость. Обычно этого достаточно и DHT взлетает. Однако если не повезло, узлов не было (первый старт клиента или все померли) - опробуются и иные варианты: - Делается попытка прочесть в конфигурационной дире файл dht.bootstrap. Это текстовый файл с списком узлов в формате ADDRESS PORT (адрес и порт разделены пробелом, в адресе допустимо указание DNS имени). По умолчанию его нет, однако авторы конкретной сборки/пакета и прочие кто раздает клиент юзерам или развертывает какой-то совсем приватный dht в своем уютном интранетике под внутренние задачи - в своем праве положить это туда. Ну или после ядерной войны вы и сосед можете записать туда адреса друг друга, став первыми 2 узлами всей сети :) - Если и это не прокатило (например файлика нет), трансмиссия в цикле пытается изредка достукаться до стартового узла по адресу dht.transmissionbt.com 6881 (стартовый узел авторов трансмиссии). Это на случай когда взлететь иначе ну совсем не вышло. Кстати говоря, bootstrap - асинхронный, логика DHT при этом живет своей жизнью, а указанные действия делает вспомогательный тред. Поэтому DHT может взлететь в процессе всех этих действий из-за иных факторов. Например если какой-то узел сделает входящее соединение к вам, угадав или узнав IP и порт - dht взлетит с него, добавив его себе в buckets своими силами в рамках общей логики работы DHT работающей всегда. А в TCPшном протоколе торрента клиент поддерживающий DHT указывает этот факт, поэтому есть логика добавляющая таких клиентов в bucket'ы DHT. Так что если вы качаете что-то, найдя единомышленников через обычный трекер или броадкастом в местной LAN (LPD) - DHT с удовольствием взлетит с этих клиентов (с тех которые DHT умеют). Эта логика живет в peer-msgs.c (где делается вызов dhtAddNode для торрент-клиентов приславших характерное сообщение PORT, намекающее что они умеют dht). Итого: я их дожал - dht у вас должен взлетать практически всегда без ваших усилий. Ну и теперь вы знаете как после ядерной войны запускать "с толкача" (dht.bootstrap в руки) и нафига нужны некоторые файлы в конфигурационной дире :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 14-Янв-12, 20:16
	> Эта "магия" живет в libtransmission спасибо за подробный ответ. Позвольте ещё пару вопросов как знатоку transmission: 1) искал, но не нашёл для transmission плагины, которые бы добавляли режим очередей как в ktorrent, отображали график «объём данных за интервал времени», отображали загруженные куски. Может, плохо искал, а они реализованы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "transmission"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 21:55
	> Позвольте ещё пару вопросов как знатоку transmission: > 1) искал, но не нашёл для transmission плагины, которые бы добавляли режим > очередей как в ktorrent, отображали график «объём данных за интервал времени», > отображали загруженные куски. Может, плохо искал, а они реализованы? Трансмиссия ориентируется на простоту и компактность. Поэтому они принципиально не реализуют навороты без которых можно обойтись. Если вы напишете запрос такого плана в багтрекер, даю 10 к 1 что они закроют тикет. Зато ресурсов жрет меньше. Я снес кторент когда меня достато что он 30% проца жрет при 100 кил/сек, вызывая разгон вентиля на проце. И вообще, я теперь XFCE юзаю, а у трансмиссии не только gtk интерфейс есть но и (полезный мне) демон с вебмордой. Который я с удовольствием рассовал по серверам и роутерам. Теперь кучка этого добра подпирает раздачи открытых проектов и прочих jamendo, vodo и т.п.. Плагинов - нет. Не заложены в дизайн. Правда есть RPC-интерфейс, через который рулится все и вся и можно выудить чуть более чем дохрена информации о происходящем (в том числе сведения о частях, скорости и прочем). Вемборда через оный вообще полностью рулит демоном, например. Разумеется узнавая скорости и много чего еще. Я могу себе представить что при неленивости можно выдергивать периодически скорость и хоть в rrdtool вгонять, например. Но это вариант для неленивых :) Показа именно частей - нет, хотя внутри эта инфа живет (по технической необходимости) и через RPC ее даже кажется можно вытащить. UI обычно оперирует только процентами (зато не надо писать монструозный рендерер, заметно утяжелив код). Можно посмотреть сколько процентов файла доступно на пирах (в свойствах торрента) и сколько у нас. Это наверное недостаток, но в моем понимании - маловажная косметика (чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а глазами?). Очереди в свежих версиях вроде как сделали. Много народа просило - уважили. Правда я не совсем понимаю зачем они нужны и не пользуюсь ими. Поэтому ничего такого про них не скажу, насколько оно совпадает с кторрентом. В кторренте я разве что задолбался торенты с паузы снимать из-за этой фичи. Честно говоря я не понял зачем это надо. Наверное фич для тех кто по 50 закачек за раз добавляет, чтоли (а это не я). На самом деле у трансмиссии есть более противный недостаток :P.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "transmission"	–1 +/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 15-Янв-12, 12:32
	> даю 10 к 1 что они закроют тикет. Их философия понятна, поэтому писать им не буду (от необходимости изменений это не избавляет, но об этом позже). > Но это вариант для неленивых :) Автоматизация не помешала бы. > чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а > глазами? Согласен, что опция некритичная, но… и об этом тоже чуть позже. > Очереди > Правда я не совсем понимаю зачем они нужны … Нужны, если добавляется что-то небольшого размера, а выше в очереди огромные по размеру файлы или, например, что-то сильно заинтересовавшее. > На самом деле у трансмиссии есть более противный недостаток :P. Какой? Теперь к отложенному вопросу. Абстрагируемся от transmission. В различных проектах воплощены удачные идеи. Например, останов после окончания проигрывания текущей композиции есть в нескольких проигрывателях, а индикация задействования этого режима присутствует в Clementine (может, есть и в некоторых других) и это удачное решение. Адресная строка Bread Crumb Mode — ещё один пример удачного решения. Режим перехода по документу в Okular (полоса прокрутки доступная по щелчку по номеру страницы на нижней панели). Таких примеров можно привести множество. А насколько превосходными бы были программы, воплощающие все доступные для данного типа программ удачные решения?! А что если создать Возникла у меня идея создания инициативной группы пользователей, которая бы составляла список таких удачных решений и собирала бы средства для оплаты труда программистов, которые бы взялись дополнить один из уже существующих в данном классе (под классом подразумеваю, например, музыкальные проигрыватели) проектов такими решениями. Где-то это будут дополнения, где-то изменения будут вноситься в код самой программы. Как уважаемый читатель воспринимает такое предложение? Если положительно, то нужно выбрать площадку для публикации и обсуждения. P.S. Как считаете, если в Okular эта полоса отрисовывалась бы сразу (без необходимости её вызова) на нижней панели, было б удобнее?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 15-Янв-12, 17:09
	Продолжение начатой темы. Вкладки не помешали бы и Okular Можно в Clementine добавить возможность запоминания позиции, на которой остановлено воспроизведение и 2 кнопки стоп: одна задействует эту возможность (актуально, если просушивался 2--х часовой трек, а потом понадобилось переключиться на другой), другая просто останавливает (не всегда же это нужно). В кде на данный момент нет ни одного рабочего плазмоида для переключения частоты процессора (команда echo нужная_полтитика > /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor требует ввода пароля, а это долгая затея). Также у Thunderbird нет интеграции с индикатором сообщений, а сторонние проги, самостоятельно обращающиеся к почтовому серверу, представляются громоздкими решениями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "transmission"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 09:26
	> Вкладки не помешали бы и Okular Пожалуй, соглашусь. > Можно в Clementine добавить возможность запоминания позиции, на которой остановлено воспроизведение А он этого еще не делает? Вроде часто встречающаяся фича oO > и 2 кнопки стоп: Неинтуитивно. И некоторые будут зубоскалить в стиле "трое часов в системе", намекая на повторяющийся по смыслу функционал :) > одна задействует эту возможность (актуально, если просушивался > 2--х часовой трек, а потом понадобилось переключиться на другой), другая просто > останавливает (не всегда же это нужно). Опять же, UI будет загроможден и станет менее очевиден для пользователей, особенно новых. > В кде на данный момент нет ни одного рабочего плазмоида для переключения > частоты процессора (команда echo нужная_полтитика > /sys/devices/system/ > cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor требует ввода пароля, а это долгая затея). Гм, как бы это сказать? 1) Я в гробу видал удовольствие щелкать частотами проца лично. Меня устраивает дефолтная логика что пока нагрузки нет - проц кукует на своих 800 мгц, минимально шумя вентилем. А когда нагрузка есть, все ядра валят на максимум, задирая частоту раза в три. Мне эта логика кажется вполне разумной и без моего вмешательства. 2) Если честно, у меня нет кде, ну и плазмоидов соответственно тоже. 3) Плазмоиду вероятно потребуются повышенные привилегии для этой операции. Потому что возможность простого юзера переколпачить шедулинг проца и управление частотами - уязвимость. Более того, это же означает и крайне высокие требования к секурити плазмоида и всего фреймворка, поскольку если в привилегированном куске кода окажется дырка, любая дрянь сможет проапгрейдиться до рута. 4) Вообще, можно заранее залогиниться под рутом в отдельном терминале, тогда ввод пароля не потребуется. Не юзерфрендли правда. Или написать (или дописать существующий) мелкий демон висящий под рутом который однако по сигналу от непривилегированного юзера пишет в тот файл что надо (этакое разделение прав с возможностью непривилегированного юзера сделать 1 привилегированную операцию через демона). > Также у Thunderbird нет интеграции с индикатором сообщений, а сторонние проги, самостоятельно > обращающиеся к почтовому серверу, представляются громоздкими решениями. Более того, если удалять сообщения с сервера, сторонние проги будут работать не слишком надежно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 16-Янв-12, 13:06
	>> Можно в Clementine добавить возможность запоминания позиции, на которой остановлено воспроизведение > А он этого еще не делает? Вроде часто встречающаяся фича oO если и делает, то как-то неочевидно. По-моему, не делает. >> и 2 кнопки стоп: > Неинтуитивно. И некоторые будут зубоскалить а тем, кому надо, что делать? >> одна задействует…  другая просто >> останавливает (не всегда же это нужно). > Опять же, UI будет загроможден и станет менее очевиден для пользователей, особенно > новых. А опытным как быть? >> В кде на данный момент нет ни одного рабочего плазмоида для переключения >> частоты процессора (команда echo нужная_полтитика > /sys/devices/system/ >> cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor требует ввода пароля, а это долгая затея). > Гм, как бы это сказать? > 1) Я в гробу видал удовольствие щелкать частотами проца лично. Меня устраивает > дефолтная логика дефолтная логика не обладает телепатическими возможностями, а пользователь точно знает ресурсоёмкость выполняемой задачи. Мне удобнее переключаться между режимами ondemand и заданием минимальной частоты. > 3) Плазмоиду вероятно потребуются повышенные привилегии для этой операции. в гноме реализовано. как с привилегиями не знаю >> Также у Thunderbird нет интеграции с индикатором сообщений, а сторонние проги, самостоятельно >> обращающиеся к почтовому серверу, представляются громоздкими решениями. > Более того, если удалять сообщения с сервера, сторонние проги будут работать не > слишком надежно. Согласен
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 18:31
	> Как уважаемый читатель воспринимает такое предложение? получится жирный нежизнеспособный мутант, увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 15-Янв-12, 18:48
	> получится жирный нежизнеспособный мутант, увы. Есть подозрение, что свою мысль я довёл до читателя неясно. Речь идёт НЕ о том, чтобы одна программа выполняла все функции, т.е. и проигрыватель, и текстовый редактор, и что-то ещё. Речь о том, чтобы наиболее удачные решения, реализованные в музыкальных проигрывателях, воплотить в одном музыкальном проигрывателе. Лучшее в почтовых клиентах реализовать в одном почтовом клиенте. Но не с нуля писать, а доработать какой-то из уже существующих. А если читатель изначально всё правильно понял, то почему добавление в Clementine возможности запоминания позиции сделает его мутантом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 19:20
	> А если читатель изначально всё правильно понял, то почему добавление в Clementine > возможности запоминания позиции сделает его мутантом? тут дело не в добавлении одной мелкофичи, а в подходе. наращивание «фичастости» неизбежно приводит или к нежизнеспособным мутантам, или к вещам типа Ff, которые надо обвешивать расширениями (без которых оно неюзабельно), и при этом они тормозят и жрут дофига памяти. сама по себе идея неплоха — на первый взгляд. но не работает. в принципе, чтобы это понять, надо плотно поучаствовать в разработке какого-нибудь проекта хотя бы средней величины. я не в упрёк говорю, просто пояснить «отвлечённо», да ещё человеку без опыта больших разработок, достаточно сложно: придётся как минимум книгу писать. и то не факт, что выйдет в итоге нормальное пояснение. p.s. на самом деле всё это уже сделали и назвали Emacs.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 15-Янв-12, 19:44
	> p.s. на самом деле всё это уже сделали и назвали Emacs. можно ли утверждать, что весь используемый Вами софт устраивает Вас полностью?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 21:21
	>> p.s. на самом деле всё это уже сделали и назвали Emacs. > можно ли утверждать, что весь используемый Вами софт устраивает Вас полностью? нет, конечно. поэтому кое-что я патчу, кое-что форкаю, кое-что пишу своё, а кое с чем приходиться мириться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 15-Янв-12, 22:15
	> нет, конечно. поэтому кое-что я патчу, кое-что форкаю, кое-что пишу своё, а > кое с чем приходиться мириться. Просто великолепно — Вы программист. Позвольте поинтересоваться с практической целью, во сколько Вы примерно  оцените 1) написание плазмоида (для кде версии 4.8), переключающего частоту процессора и политики его использования; 2) написание дополнения для thunderbird, которое бы интегрировало его с индикатором сообщений в том же кде; 3) а также измения, оговоренные в этой ветке для Clementine и Okular? Это всё предварительный этап, поэтому версии программ, в которые будут вноситься изменения не уточняю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 23:30
	> Позвольте поинтересоваться с практической целью, во сколько Вы примерно  оцените не знаю: я к KDE предпочитаю не подходить ближе, чем на 10 километров. поэтому в данной области совершенно некомпетентен. предлагаю спросить в каком-нибудь списке рассылки, где тусуются кде-девелоперы. то же самое с продуктами жизнедеятельности тормозиллы. ну, то есть, понятно: я не могу сказать, потому что не знаю трудоёмкости задачи. и автоматически хочется приплюсовать к сумме компенсацию за время, потраченое на изучение указаных платформ. могу только в общем: плазмоид — не сложно, API простой, дёргать будет всё равно внешний утиль. дополнение — тоже: там всего-то и нужно, что notify-send. то есть, вот эти задачи — это подработка для студента, с соответствующей суммой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 15-Янв-12, 22:15
	> нет, конечно. поэтому кое-что я патчу, кое-что форкаю, кое-что пишу своё, а > кое с чем приходиться мириться. Просто великолепно — Вы программист. Позвольте поинтересоваться с практической целью, во сколько Вы примерно  оцените 1) написание плазмоида (для кде версии 4.8), переключающего частоту процессора и политики его использования; 2) написание дополнения для thunderbird, которое бы интегрировало его с индикатором сообщений в том же кде; 3) а также измения, оговоренные в этой ветке для Clementine и Okular? Это всё предварительный этап, поэтому версии программ, в которые будут вноситься изменения не уточняю. А счем Вам приходиться мириться, буквально пара примеров?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 23:32
	> А счем Вам приходиться мириться, буквально пара примеров? с оперой. по очевидным причинам. с abiword и libreoffice. тоже понятно. с claws-mail: тут мне не нравится gtk, это, увы, неисправимо. c logjam: опять gtk.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "transmission"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 09:15
	> Их философия понятна, поэтому писать им не буду За написание не бьют, более того, если какой-то фич нужен - пишите. Если многим людям будет надо - они даже возможно сделают. Если это не ведет к распуханию в два раза. Я просто к тому что стоит быть готовым что такие фичи потенциально могут завернуть. >> Но это вариант для неленивых :) > Автоматизация не помешала бы. Именно показа бандвиза? Не видел готового решения. А вообще народ довольно много всякой автоматизации понагородил через командлайновые морды и RPC - потенциально оно довольно дружественно к автоматизации. >> чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а глазами? > Согласен, что опция некритичная, но… и об этом тоже чуть позже. По крайней мере, я не только качаю что мне надо но и сам несколько раздач успешно с нуля провел. Даже в случаях отказов трекеров и прочая. >> Очереди Правда я не совсем понимаю зачем они нужны … > Нужны, если добавляется что-то небольшого размера, а выше в очереди огромные по > размеру файлы или, например, что-то сильно заинтересовавшее. Если нечто небольшого размера - оно и так скачается быстро. Хотя лично я в этом случае могу ему помочь поставив приоритет в high. Единственный разумный юзеж очередей видится разве что для тех кто качает 50 больших файлов за раз и боится что диск зафрагментируется окончательно или хочет первые несколько файлов в ущерб остальным. В какой-то из последних версий очереди сделали - гляньте, это то чего вы хотели? Я в очередях не очень разбираюсь, мои сценарии использования их не требуют а в кторенте у меня от них только гемор по снятию с паузы был :) >> На самом деле у трансмиссии есть более противный недостаток :P. > Какой? Некоторое тяжелое I/O не делается в данный момент асинхронно/отдельным тредом. Наиболее чувствительно если врубить полную преаллокацию файлов - UI или вебморда подмерзают на время операции. Там у них есть баги на этот счет, но починка этого требует довольно много изменений как я понимаю. Пока никто не сподвигся. > а индикация задействования этого режима присутствует в Clementine (может, есть и в > некоторых других) и это удачное решение. Честно говоря, лично этой опцией не пользуюсь. С точки зрения [моих] юзкейсов я не понимаю зачем это надо. Если мне надо стопнуть плеер, он должен немедленно заткнуться ASAP. А если не надо - так пусть себе играет. Можете мне объяснить какой практический смысл существования такой опции и как это применяется на практике? > Адресная строка Bread Crumb Mode — ещё один пример удачного решения. Оно удачное только если позволяет вводить адрес методом копипасты. Иначе это может доставить уйму неприятных моментов. По этой причине я обычно предпочитаю эдитабельную строку. Откусить кусок от строки и нажать энтер - не особая проблема, хоть и чуть дольше чем ткнуть в середину. Зато копипаст пути заведомо работает. И на copy и на paste, сильно ускоряя некоторые операции. > Режим перехода по документу в Okular (полоса прокрутки доступная по щелчку по > номеру страницы на нижней панели). Таких примеров можно привести множество. Okular вообще симпатичная программа, имхо - эталонный образец вьюшки документов и как ее надо делать. Одна из немногих программ KDE которые мне откровенно нравятся. К сожалению, в данный момент я довольствуюсь более простым evince у которого есть пара бестолковостей, т.к. переть все и вся из кедов в XFCEшную систему ради пары программ явно оверкилл (у кедов все как-то довольно плохо с модуляризацией). > А насколько превосходными бы были программы, воплощающие все доступные для данного типа > программ удачные решения?! В этом плане у меня есть некоторые мысли: 1) Не все обязаны считать фичу супернужной. Ну вот например для меня остановка после ... в плеере - всего лишь кусок dead code. Зачем он мне? А прога утяжелится. 2) Не все обязаны считать фичу однозначно удачной. Иногда получается откровенное деление на остроконечников и тупоконечников в соотнощении 50/50 и начинается войнушка. 3) Если в программе много фич, интерфейс может получиться перегруженным и сложным в освоении. Аналогично и насчет настроек. Все хорошо в меру. 4) Фичи имеют свойство кушать ресурсы и тормозить работу программы. Тормозные ресурсожоркие программы мало кому по вкусу. 5) Чем больше в программе кода - тем больше в программе багов, глюков и просто уязвимостей. Тем сложнее ее отладить до стабильного юзабельного состояния. [...] > программистов, которые бы взялись дополнить один из уже существующих в данном > классе (под классом подразумеваю, например, музыкальные проигрыватели) проектов такими > решениями. > Где-то это будут дополнения, где-то изменения будут вноситься в код самой программы. Идея сама по себе довольно здравая, имхо. Но во первых см. выше. Во вторых, создать фичу еще недостаточно. Надо или в апстрим ее пропихать (а они там могут быть иного мнения), или ... или вам придется майнтайнить это своими силами (а это затратно по ресурсам а значит и деньгам). > Как уважаемый читатель воспринимает такое предложение? > Если положительно, то нужно выбрать площадку для публикации и обсуждения. Читатель думает что в принципе могла бы существовать площадка, где пользователи предлагают фичи и выставляют вознаграждение за реализацию (с возможностью для каждого посетителя добавить свои эн тугриков), а желающие реализовать "срубают банк" реализовав фичу. При этом оно бы самобалансировалось - если фича злободневная и нужна куче народа, то накидают много денег и будет стимул учесть пожелания юзеров. А иначе ее если и реализуют то разве что для души. Но о существовании таких площадок мне ничего не известно. Потенциально какой-нибудь талантливый вебпрограммер мог бы наверное тут увидеть интересную идею. Правда геморную в реализации, как все что свзязано с деньгами (арбитраж и прочее-сплошная попаболь). > P.S. Как считаете, если в Okular эта полоса отрисовывалась бы сразу (без > необходимости её вызова) на нижней панели, было б удобнее? Я считаю что в общем случае мне не хочется чтобы место на экране которое мне нужно под документ тратилось бы на что-то еще. Скажем технические даташиты зачастую подразумевают просмотр весьма немелкой сущности (например крупной схемы). И при масштабе 100% оно на монитор влезает со скрипом. Поэтому зачастую под область просмотра должна быть отдана максимально возможная площадь экрана, IMHO.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 16-Янв-12, 12:53
	Говоря в общем, моя философия по данному вопросу такова. Уважая свободу других, я также  свободен. Поэтому на гипотетической площадке высказывается идея, затем желающий её реализовать программист обозначает цену, затем автор идеи сам, если ему это позволяют финансы, проплачивет. Здесь есть нюанс: если модифицируемая программа не поддерживает плагинов, то автор идеи вынужден пользоваться текущей модифицированной версией до тех пор пока она либо перестанет работать в новых версиях ОС, либо вновь обращаться к программисту за написанием обновления. В случае большого объема работ (высокой цены),  автор идеи ждёт, найдутся ли те кому нужно то же самое и готовых платить. Никаких согласований, ибо так проще.     > За написание не бьют, более того, если какой-то фич нужен - пишите. >> Автоматизация не помешала бы. > Именно показа бандвиза? Не видел готового решения. А вообще народ довольно много > всякой автоматизации понагородил через командлайновые морды и RPC - потенциально оно > довольно дружественно к автоматизации. >>> чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а глазами? > По крайней мере, я не только качаю что мне надо но и > сам несколько раздач успешно с нуля провел. Даже в случаях отказов > трекеров и прочая. Вот здесь Вас не понял. Речь шла только о визуализации загружаемых частей в виде графика. > Если нечто небольшого размера - оно и так скачается быстро. Хотя лично > я в этом случае могу ему помочь поставив приоритет в high. > Единственный разумный юзеж очередей видится разве что для тех кто качает > 50 больших файлов за раз и боится что диск зафрагментируется окончательно > или хочет первые несколько файлов в ущерб остальным. В какой-то из > последних версий очереди сделали - гляньте, это то чего вы хотели? > Я в очередях не очень разбираюсь, мои сценарии использования их не > требуют а в кторенте у меня от них только гемор по > снятию с паузы был :) У меня одновременно в загрузке не более 2-х раздач разрешено (канал слабый), и если маленький или просто заинтересовавший  файл 3-ий в очереди, ждать долго - ставлю его 1-ым. Надо будет глянуть последнюю версию, а то устанавливал из оф. репозитория не самую новую — спасибо, что подсказали. > чувствительно если врубить полную преаллокацию файлов - UI или вебморда подмерзают > на время операции. Это, конечно, желательно исправлять. > Честно говоря, лично этой опцией не пользуюсь. С точки зрения [моих] юзкейсов > я не понимаю зачем это надо.  Можете мне объяснить какой практический смысл существования такой  опции и как это применяется на практике? Включил эту опцию, выключил монитор, продолжил собираться и ушёл, выключив уже только акустику. :) нечасто используется, некритично, но приятно, что есть такая возможность. >> Адресная строка Bread Crumb Mode > предпочитаю эдитабельную строку. Согласен в случае файлового менеджера, но в диалогах открытия файлов Bread Crumb Mode более эргономичное решение —  программы ведь запоминают последний путь, а каким он будет в следующий раз неизвестно, при том, что навигация быстрей в этом режиме. >> Режим перехода по документу в Okular (полоса прокрутки доступная по щелчку по >> номеру страницы на нижней панели). Таких примеров можно привести множество. > Okular вообще симпатичная программа, имхо - эталонный образец вьюшки документов и как > ее надо делать. Одна из немногих программ KDE которые мне откровенно > нравятся. Приятно встретить единомышленника. > 1) Не все обязаны считать фичу супернужной. Ну вот например для меня > остановка после ... в плеере - всего лишь кусок dead code. > Зачем он мне? А прога утяжелится. > 2) Не все обязаны считать фичу однозначно удачной. Иногда получается откровенное деление > на остроконечников и тупоконечников в соотнощении 50/50 и начинается войнушка. > 3) Если в программе много фич, интерфейс может получиться перегруженным и сложным > в освоении. Аналогично и насчет настроек. Все хорошо в меру. Ответ в начале этого поста > 4) Фичи имеют свойство кушать ресурсы и тормозить работу программы. Эх, если б всё писали на Ассемблере, то на современном железе это всё летало бы как разведчик МиГ-25Р на трёх махах. Мечты, мечты. > 5) Чем больше в программе кода - тем больше в программе багов, > глюков и просто уязвимостей. Тем сложнее ее отладить до стабильного юзабельного > состояния. Согласен, но не Dragon Playerом же теперь пользоваться. >[оверквотинг удален] > Читатель думает что в принципе могла бы существовать площадка, где пользователи предлагают > фичи и выставляют вознаграждение за реализацию (с возможностью для каждого посетителя > добавить свои эн тугриков), а желающие реализовать "срубают банк" реализовав фичу. > При этом оно бы самобалансировалось - если фича злободневная и нужна > куче народа, то накидают много денег и будет стимул учесть пожелания > юзеров. А иначе ее если и реализуют то разве что для > души. Но о существовании таких площадок мне ничего не известно. Потенциально > какой-нибудь талантливый вебпрограммер мог бы наверное тут увидеть интересную идею. Правда > геморную в реализации, как все что свзязано с деньгами (арбитраж и > прочее-сплошная попаболь). По этому пункту мы с Вами солидарны > Я считаю что в общем случае мне не хочется чтобы место на > экране которое мне нужно под документ тратилось бы на что-то еще. > Скажем технические даташиты зачастую подразумевают просмотр весьма немелкой сущности > (например крупной схемы). И при масштабе 100% оно на монитор влезает > со скрипом. Поэтому зачастую под область просмотра должна быть отдана максимально > возможная площадь экрана, IMHO. Как насчёт полноэкранного режима + всплывающая панель с элементами управления?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:18
	> для торрент-клиентов приславших характерное сообщение PORT, намекающее что они умеют dht Еще в reserved bytes после handshake выставляется бит поддержки dht.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:05
	> Еще в reserved bytes после handshake выставляется бит поддержки dht. Только вот порт dht в принципе не обязан совпадать с портом TCP по номеру и потому флага недостаточно для надежного понимания куда следует долбиться чтобы стартануть DHT.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

3. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
Сообщение от Anonplus on 14-Янв-12, 14:03
Все правильно сделали. Для пользователей отличия минимальны. Зато будет проще отбиваться от копирастов, т.к. трекер не хранит вообще ничего, даже torrent-файлы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+6 +/–
	Сообщение от Необъективный_ (ok) on 14-Янв-12, 14:39
	> Зато будет проще отбиваться от копирастов, т.к. трекер не хранит вообще ничего, даже torrent-файлы. Во первых, трекер --- это не файл-сервер, хранящий торрент-файлы. Хотя они и могут быть на одном физическом сервере. Во вторых, лично я не вижу принципиальных отличий с точки зрения их законов: в обоих случаях в базе данных хранится некоторая информация, способствующая совершению преступления.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от ixti (ok) on 14-Янв-12, 15:42
	> Во первых Я думаю суть вы поняли, но зачем-то решили поумничать... > Во вторых В книгах о химии и фармакологии содержится некоторая информация, способствующая производству наркотических веществ. А есть ещё библиотеки - распространители такой вот незаконной информации способствующей совершению преступлений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+3 +/–
	Сообщение от виндотролль on 15-Янв-12, 02:06
	Как раз, таки, поумничать решили вы. Вы прекрасно поняли суть, если нет, вот: никакой здравый смысл не спасает, если на тебе можно неплохо нагреться, и решивший нагреться, имеет деньги и власть. При желании, можно легко усмотреть содействие совершению преступления в чем угодно. Почему-то, учредителей tpb не спасли ни демократия, ни честность судов, ни (сюрприз-сюрприз) высокооплачиваемые адвокаты, которые собаку сьели на трактовании законов в свою пользу. А уж тем-более что-то там об учебниках по химии от опеннетовского резидента вообще посчитали бы бредом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:00
	> законов: в обоих случаях в базе данных хранится некоторая информация, способствующая > совершению преступления. А еще у вас есть сетевая карта. Она байты передает, потенциально способствуя нарушению законов :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??) on 17-Янв-12, 14:45
	Ножом можно резать хлеб, а можно соседей. А вот из обреза можно лишь убивать. Думаю теперь вам стало немножко понятнее почему обрезы запрещены, а ножи (за исключением непредназначенных для хоз.действий) нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

4. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:16
А как теперь скидывать торрент-файлы в удобную папочку с автоподхватом демоном transmission'а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:38
	> А как теперь скидывать торрент-файлы в удобную папочку с автоподхватом демоном transmission'а? Пинать что-то типа transmission-remote с новой ссылкой после парсинга портянки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–18 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:18
Жалкие попытки избежать правосудия. Рано или поздно этот сайт закроют, а всех пиратов посадят или оштрафуют
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+7 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok) on 14-Янв-12, 14:25
	Жалкие попытки избежать неизбежного. В 21 веке запрет на копирование софта - бред.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 20:00
	В 21 веке нормальные и вменяемые пользователи уважают права других людей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от mf (ok) on 14-Янв-12, 20:26
	Да, например дать послушать другу честно купленную музыку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 21:50
	>Да, например дать послушать другу честно купленную музыку. Читайте закон. Послушать другу не то же самое, что одну копию фильма мильон раз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от mf (ok) on 14-Янв-12, 23:16
	Как специалисту-законнику. Вот я прослушиваю на шару музыку купленную соседом-дегенератом. Можно его как нибудь через ДМСА, а то через участкового недоходит?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:47
	>Как специалисту-законнику. Вот я прослушиваю на шару музыку купленную соседом-дегенератом. Можно его как нибудь через ДМСА, а то через участкового недоходит? Это ваши проблемы, а не соседа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от mf (ok) on 15-Янв-12, 02:16
	Так это же он распространяет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:01
	> Да, например дать послушать другу честно купленную музыку. Нет. Скачать торентом с джаменды бесплатно. Дать послушать другу. И если понравится пойти и дать денег исполнителю, во.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:04
	Особенно русские склонны платить, доооооооо...... За халяву, доооооооо.......
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:08
	> Особенно русские склонны платить, доооооооо...... За халяву, доооооооо....... Ну вот я - русский. И я плачу авторам музыки которая мне нравится. Если вы делаете не так - ну, продолжайте тырить варез и получать пи...ли, если вам так больше нравится. Ну или можно еще покупать хрень обложенную DRM от и до, с которой постоянно получается какой-то лохотрон.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+4 +/–
	Сообщение от nnn (??) on 14-Янв-12, 20:26
	Да, поэтому нам интересны free software, open source, opennet и тд
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:05
	> Да, поэтому нам интересны free software, open source, opennet и тд Халявка, собсссна. На халяву уксус сладкий - есть у русских такая клевая поговорочка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 23:23
	а тебе дико обидно, что приходится платить деньги за то, что у нас есть бесплатно? бедняша.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+4 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 14-Янв-12, 23:35
	Да не только у русских. Вот Ричард Столмен компилятор сделал gcc, Линус Торвальдс - ОС. Примеров много. Все пользуются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:39
	> Да не только у русских. Вот Ричард Столмен компилятор сделал gcc, Линус > Торвальдс - ОС. Примеров много. Все пользуются. И главное - мне почему-то этот "уксус" пришелся вполне по вкусу :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+3 +/–
	Сообщение от Motif (ok) on 14-Янв-12, 14:33
	Ну дык уже - посадили и оштрафовали. А толку?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:36
	Жалкая попытка потроллить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:38
	> Жалкие попытки избежать правосудия. Рано или поздно этот сайт закроют, а всех > пиратов посадят или оштрафуют Для большинства людей совершенно естественно обмениваться информацией. Тюрем не хватит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 20:03
	> Для большинства людей совершенно естественно обмениваться информацией. Тюрем не хватит. Обмениваться информацией это правильно и хорошо. А вот тиражировать незаконно полученную продукцию, принося убытки огромному количеству людей - это зло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:06
	> Обмениваться информацией это правильно и хорошо. А вот тиражировать незаконно полученную > продукцию, принося убытки огромному количеству людей - это зло. Никто не виноват что у кучеров от появления поездов, автомобилей и самолетов - убытки. Пора бы уже понять что потуги торговать копиями самими по себе и драть за факт копирования неадекватное бабло - еще более неадекватно как попытки принять законы чмырящие автомобили и поезда чтобы владельцы кляч могли и дальше предоставлять свои услуги, стремительно становящиеся невостребованными. А теперь выйдите на улицу и попробуйте найти кучера. Через некоторое время та же участь постигнет и копирасов, пожалуй. Глупо ссать против ветра - спрос на услугу "копирование информации за $100" попросту отпал. И ни при каких условиях он назад не вернется. Кукуйте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:05
	>Никто не виноват что у кучеров от появления поездов, автомобилей и самолетов - убытки. Ещё раз. Речь не о том, что кучеров вытесняют поезда. Речь о том, что многие люди привыкли ездить на поезде бесплатно. >Глупо ссать против ветра - спрос на услугу "копирование информации за $100" Услуга называется не "копирование информации". Услуга называется найти 100 человек, причём обязательно профессионалов высокого уровня (тем кому надо много заплатить), закупить дорогое оборудование, подобрать первоклассных актёров и упорно поработать годик. После чего всё это нужно крутить в кинотеатрах или продавать в магазинах. Последние тоже хотят с этого профит. Всё это в условиях, когда затраты могут совершенно не окупиться. И вот представьте себе после этого как будут относится к людям, которые не хотят ничего делать, совершенно не желают ни за что платить и при этом считают себя правыми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:06
	>[оверквотинг удален] > том, что многие люди привыкли ездить на поезде бесплатно. >>Глупо ссать против ветра - спрос на услугу "копирование информации за $100" > Услуга называется не "копирование информации". Услуга называется найти 100 человек, причём > обязательно профессионалов высокого уровня (тем кому надо много заплатить), закупить дорогое > оборудование, подобрать первоклассных актёров и упорно поработать годик. После чего всё > это нужно крутить в кинотеатрах или продавать в магазинах. Последние тоже > хотят с этого профит. Всё это в условиях, когда затраты могут > совершенно не окупиться. И вот представьте себе после этого как будут > относится к людям, которые не хотят ничего делать, совершенно не желают > ни за что платить и при этом считают себя правыми. Ты даром тратишь порох. Тут таких подавляющее большинство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 23:22
	(пожимает плечами) кто-то под дулом пистолета заставляет закупать оборудование и так далее? не выгодно — не надо делать, вот и всё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:40
	> (пожимает плечами) кто-то под дулом пистолета заставляет закупать оборудование и так далее? > не выгодно — не надо делать, вот и всё. Нет, он хочет вышибать деньги на свои прихоти вымогательством и пи...лями и доказывает всем что так и надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:26
	> Ещё раз. Речь не о том, что кучеров вытесняют поезда. Речь о > том, что многие люди привыкли ездить на поезде бесплатно. Да как вам сказать то? Владельцы автомобилей вот например совершенно задаром катают свою а иногда и не только свою тушку, например. Правда козлы?! Нет, бензин и расходники им конечно что-то при этом стоят, но кучерам с этого уж точно ничего не светит. Ну так и за интернет я плачу примерно в том же духе и несу расходы по покупке компьютерного оборудования и его содержанию. Ага? >>Глупо ссать против ветра - спрос на услугу "копирование информации за $100" > Услуга называется не "копирование информации". Нет, именно так она и называется. > Услуга называется найти 100 человек, > причём обязательно профессионалов высокого уровня (тем кому надо много заплатить), > закупить дорогое  оборудование, подобрать первоклассных актёров и упорно > поработать годик. После чего всё это нужно крутить в кинотеатрах или продавать > в магазинах. Последние тоже хотят с этого профит. Ага. Поэтому уолт дисней продавил закон что копирайт - 70 лет. После смерти автора! Просто потому что у них видите ли права на мышонка микки истекали. Это при том что мышонка они из фольклора сперли. Знаете, почему-то мне ворами и жуликами в свете таких фактов хочется назвать совсем не пиратов. > Всё это в условиях, когда затраты могут совершенно не окупиться. Да, да, и во всем виноваты пираты. А не бездари типа михалкова, ага (правда их почему-то даже пираты копировать не хотят).  Вот только почему-то хорошие фильмы несмотря на пиратов срубают кучу денег, а г-но сколько ни реанимируй - оно г-ном останется. Наверное секрет в том что сколько торент не качай, а дом кинотеатром не станет. Чисто физически не получится ни хорошую акустику помещения создать, ни экран такого размера втулить. Откуда вытекает вполне естественный спрос на услуги кинотеатров. > И вот представьте себе после этого как будут > относится к людям, которые не хотят ничего делать, совершенно не желают > ни за что платить и при этом считают себя правыми. Я не то чтобы поддерживаю варезников, однако борцы со злом давно уже превратились в намного более хреновое зло. И по моей классификации их надо мочить первыми. А пиратов - да фиг с ними, на фоне копирасов это вообще невинные ребята. Да, если ваша работа требует посадки людей за несколько лет в тюрьму за горстку ссаных байтов и по другому работать не выходит - лучше валите в дворники, имхо. Иначе вы просто антиобщественный убл.ю.док.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:43
	Про кучеров пропускаем... >Просто потому что у них видите ли права на мышонка микки истекали. Это при том что мышонка они из фольклора сперли. Знаете, почему-то мне ворами и жуликами в свете таких фактов хочется назвать совсем не пиратов. Завтра корпорации захотят принять закон, что все обязаны пройти стерелизацию. Вы согласитесь на такой закон? Корпорации любят затягивать гайки по своей натуре. Но при чём тут вообще пиратство? >Да, да, и во всем виноваты пираты. А не бездари типа михалкова, ага Бездарность Михалкова никаким образом не связана с нарушением его авторских прав. >Да, если ваша работа требует посадки людей за несколько лет в тюрьму за горстку ссаных байтов и по другому работать не выходит - лучше валите в дворники, имхо. Иначе вы просто антиобщественный убл.ю.док. Закон требует обеспечить право автора. Хорошее государство по определению сажает нарушителей закона. Плохое - их не ловит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:46
	> Бездарность Михалкова никаким образом не связана с нарушением его авторских прав. Как это? Этот бездарь почему-то будет снимать сливки с того 1% налога. Хотя его картины с треском провалились в кино и даже на торентах никому и даром не нужны, а на IMDB рейтинг оных вообще в районе плинтуса. > Закон требует обеспечить право автора. Хорошее государство по определению сажает нарушителей > закона. Плохое - их не ловит. Просто бывают настолько нелегитимные и несправедливые законы, которые в принципе не могут выполняться эффективно, даже чисто теоретически. Понимаете, есть такая наука - социология. Она объясняет какого хрена это так. На самом деле общество формирует некий запрос, а государство принимает в ответ законы. По этой причине государство нужно людям, поскольку представляет их интересы и защищает их. Это обеспечивает спрос на государство и его существование, в конечном итоге. Если государство начинает откровенно дуреть, борзеть и полностью покладать на запросы граждан - хреново ему обычно приходится. Так, чисто исторически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:54
	> Как это? Этот бездарь почему-то будет снимать сливки с того 1% налога. > Хотя его картины с треском провалились в кино и даже на > торентах никому и даром не нужны, а на IMDB рейтинг оных > вообще в районе плинтуса. Этот сбор никаким образом не связан с тем, что Михалков делает плохие фильмы. Это новый гражданский кодекс, который должен учесть интересы авторов в тот момент, когда вы записываете свему другу болванку с купленной музыкой. Звучит странно, но этот налог именно в ваших интересах, поскольку он позволяет вам копировать защищённую авторским правом информацию. Законы вполне адекватны. Не совсем адекватны люди, ищущие халявы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:13
	> Звучит странно, но этот налог именно в ваших интересах, поскольку он > позволяет вам копировать защищённую авторским правом информацию. да? что-то я не заметил такого позволения в законе. новый налог — заметил, а разрешения копировать — нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 09:39
	> Этот сбор никаким образом не связан с тем, что Михалков делает плохие > фильмы. Это новый гражданский кодекс, который должен учесть интересы авторов в > тот момент, когда вы записываете свему другу болванку с купленной музыкой. Я не вижу каким хреном этот кодекс учтет МОИ интересы если я что-то наавторил. Зато вижу как бездарному старому хрычу провалившемуся в прокате от и до почему-то обламывается этот налог. Я называю такие схемы аферами и мошенничеством, уж извините. > Звучит странно, но этот налог именно в ваших интересах, поскольку он > позволяет вам копировать защищённую авторским правом информацию. Не вижу каким хреном этот налог представляет мои интересы. Ни с точки зрения автора, ни с точки зрения пользователя. Мошенничество и оббираловку в пользу каких-то бездарей - вижу, да. > Законы вполне адекватны. Лично у меня насчет этого закона иное мнение. Во первых, если я что-то сделаю, то вместо того чтобы было хорошо _мне_ почему-то хорошо станет куче каких-то левых барыг, которые пальца о палец не ударили, но какие-то права по вымоганию денег - получили. А вот мне их отдавать они вообще потом ни разу не обязаны, ВНЕЗАПНО! Которые мне вообще полные кони в пальто. Во вторых, с точки зрения юзера я получаю лишь подорожание на 1%. И взамен - ничего нового. Ло-хо-трон! На мыло таких копирасов. > Не совсем адекватны люди, ищущие халявы. А мошенники и аферисты типа михалкова вообше должны в тюрьме сидеть. Тоже мне Мавроди номер два.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от playnet (ok) on 17-Янв-12, 17:13
	> Услуга называется найти 100 человек, причём обязательно профессионалов высокого уровня На этих 100 человек сверху садится нечто, зовущееся издателем. И если от фильмов они откусывают довольно мало, там расходов очень уж много, то на музыке они делают золотые горы. Вы в курсе, что с 1 доллара за проданный диск конечный исполнитель получит хорошо если 1 ЦЕНТ? А обычно там сотая или даже тысячная цента. Да, на миллионных тиражах исполнитель получит довольно много.. Но посмотрим, сколько получит при этом издатель. Да, у них есть расходы. Записать эти диски (болванку в рознице можно найти за 5р, а штамповка им выйдет хорошо если в 1р, это пара центов), полиграфия копеек 10 на диск, коробочка еще копеек 10.. Все расходы - рублей 10-15. Ну пусть доллар будет, со всей жадностью. А теперь смотрим цены на прилавках. 300р, 500р, 1000р.. и больше. Минус 30р штамповка-доставка, минус 0.1% музыкантам. "На эти 3% и живу"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от playnet (ok) on 17-Янв-12, 17:17
	Да, исполнителям именно продажи дисков приносят копейки. И не просто так radiohead напрямую выкладывал треки в инете. А основной заработок им приносят концерты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:18
	Если эти люди уже давно сто раз окупили свою продукцию, и теперь просто сидят и сосут деньги из воздуха, проталкивая и прикрываясь такими "законами", то не зло, а как раз наоборот - оздоровление социума и экономики
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:49
	> "законами", то не зло, а как раз наоборот - оздоровление социума и экономики Им было бы удобнее считать иначе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:08
	> Если эти люди уже давно сто раз окупили свою продукцию, и теперь > просто сидят и сосут деньги из воздуха, проталкивая и прикрываясь такими > "законами", то не зло, а как раз наоборот - оздоровление социума > и экономики Прикинь, чувак: цель бизнеса - не просто отбить затраты. Но и прибыль получать. Это только ты желаешь все получать нахаляву. А так в нормальном мире не канает. Движитель - всеобщий эквивалент. Только не надо мне тут трындеть про новую роль денег в современной истории, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:24
	> не просто отбить затраты. Но и прибыль получать Именно по этому я и написал "СТО раз окупили", прибыль получена, как называется дальше ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:27
	> Прикинь, чувак: цель бизнеса - не просто отбить затраты. Но и прибыль получать. Поэтому идеал бизнеса - присосаться и паразитировать до упора. Чем некоторые и занимаются, как майкрософт в соседней новости. eПаразитам - eГлистогонного!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:08
	>Если эти люди уже давно сто раз окупили свою продукцию, и теперь просто сидят и сосут деньги из воздуха Люди, которые окупили свою продукцию и теперь поплёвывают - это лишь мечты тех, кто привык, что всё в интернете достаётся бесплатно. Никого в этом мире не будут содержать бесплатно, включая кино- и звукозаписывающие компании.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:28
	> Люди, которые окупили свою продукцию и теперь поплёвывают - это лишь мечты > тех, кто привык, что всё в интернете достаётся бесплатно. Никого в > этом мире не будут содержать бесплатно, включая кино- и звукозаписывающие компании. Да, поэтому какой-нибудь майкрософт решил что работать - да ну его в ж0ппу. Лучше рэкетом заниматься. Логичное развитие линии паразитирования - агрессивное паразитирование.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от zzz (??) on 14-Янв-12, 23:37
	>> Люди, которые окупили свою продукцию и теперь поплёвывают - это лишь мечты >> тех, кто привык, что всё в интернете достаётся бесплатно. Никого в >> этом мире не будут содержать бесплатно, включая кино- и звукозаписывающие компании. > Да, поэтому какой-нибудь майкрософт решил что работать - да ну его в > ж0ппу. Лучше рэкетом заниматься. Логичное развитие линии паразитирования - агрессивное > паразитирование. В чем проблема? Свобода выбора есть: можно использовать Linux.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:05
	> можно использовать Linux Расскажи это конторам, в т.ч. государственным, которые принимают работу выполненную только в определенных продуктах. Классический пример - учебные заведения и студенты, особенно программисты, надо не только винду и офис именно майкрософтовский иметь, но и еще кучу всякого добра, билдеров, фотошопов, и т.п, потому как все лабораторки в них, а время предоставляемое в компьютерном классе совершенно недостаточно, в случае заочников например его и вовсе зачастую нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:08
	Вы правы, ситуация просто отвратительная. Студентов по сути склоняют к преступлению. Чтобы получить зачёт им нужно нарушить закон. Если они не хотят нарушать закон, им сложно будет получить зачёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:46
	Далеко не только студентов, это вообще многих касается, когда материал может быть выполнен только под виндой, у меня с налоговой например так было. По сути сначала захватили рынок "бесплатностью", крепко захватили, а потом начали доить, якобы по закону, при этом уже сто раз окупили затраты и получили не кислую прибыль, но продолжают. И меня умиляют некоторые тут говорящие что мол все хорошо, воровать - зло, торренты - зло и т.п. Нифига - око за око, зуб за зуб. Пользоваться виндой бесплатно это правильно, и честно. И далеко не только виндой, если продукт окупился и принес прибыль так поступать и надо, и хорошо что есть торренты которые позволяют не попасть при этом под кривое законодательство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:47
	> В чем проблема? Свобода выбора есть: можно использовать Linux. Так тут есть еще одна новость - что и эту свободу хотят отобрать. Потом окажется что есть свобода не использовать компьютер, свобода жить в другой стране, свобода не дышать если за воздух платить лень. Нет уж, хрен вам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от demon (??) on 15-Янв-12, 02:06
	Не путайте прямые убытки и недополученную прибыль. Это, хоть и не очень заметно, но все же разные понятия. Отсутствие возможности потреблять товар даром еще не ведет к обязательной прибыли для производителя, особенно если он опираясь на монопольное положение (патент, авторские права), задирает цену. Он может с голоду подохнуть, если будет продолжать жадничать, но это его личные проблемы. Исключением из этого положения можно считать только "товары первой необходимости", т.е. те, без которых невозможно жить (условно: воздух, вода, минимальный набор продуктов). Вопрос справедливой цены в условиях естественного ограничения предложения (т.е. наличие у продавца авторских прав) - самый актуальный вопрос современности, а вовсе не вопрос отмены авторского права как такового.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 15:18
	> Жалкие попытки избежать правосудия. Рано или поздно этот сайт закроют, а всех > пиратов посадят или оштрафуют Жалкое блеяние кучера про то что лошади приоритетнее автомобилей и паровозов и что автомобили и железные дороги надо запретить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 20:04
	> Жалкое блеяние кучера про то что лошади приоритетнее автомобилей и паровозов и > что автомобили и железные дороги надо запретить. Нет, автомобили и железные дороги запрещать не надо. Надо запрещать людям ездить безплатно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	68. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:39
	> Надо запрещать людям ездить бесплатно Если средство передвижения уже сто раз окупилось, и процесс не требует дополнительных затрат (а ПО их не требует), то надо ездить бесплатно, а не сосать деньги из воздуха разгоняя инфляцию, нечестную конкуренцию, и разлагать общество примерами успешного паразитирования.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:11
	> Если средство передвижения уже сто раз окупилось, и процесс не требует дополнительных > затрат (а ПО их не требует), то надо ездить бесплатно, а > не сосать деньги из воздуха разгоняя инфляцию, нечестную конкуренцию, и разлагать > общество примерами успешного паразитирования. ПО это вообще особый случай. Речь прежде всего идёт о фильмах и играх, ведь именно содатели последних становятся главной мишенью пиратов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:32
	> ПО это вообще особый случай. Речь прежде всего идёт о фильмах и > играх, ведь именно содатели последних становятся главной мишенью пиратов. Что-то Кэмерону было вообще положить на пиратов - он и так сливок снял так что остальные ощутили себя лохами. А игрушечники давно уже придумали продавать доступ к серверам или какие-то примочки за деньги, что пиратству поддается крайне слабо. Проблемы в основном у овощей которые привыкли вот так вот и ну никак не хотят менять бизнес-модели, упорно игнорируя тот факт что копирование тупо ничего не стоит и поэтому сама по себе цена копии самой по себе в общем то равна нулю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:48
	> ПО это вообще особый случай Нету тут ничего особого, сколько людей смотрят пиратские фильмы и игры, а сколько юзают пиратскую винду ? 300$ за семерку это уж извините совершенно нагло, любой более менее опытный программист порядок затрат понимает, и если его соотнести с сотнями миллионов проданных копий, то извиняйте, наглость за наглость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:54
	> 300$ за семерку это уж извините > совершенно нагло, любой более менее опытный программист порядок затрат понимает, и > если его соотнести с сотнями миллионов проданных копий, то извиняйте, наглость > за наглость. Закон работает так, что вы можете просить любые деньги за своё произведение. У вас есть полное право написать примитивный рассказик и продавать рукопись за миллион.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:19
	Нет, если я монополия то не имею, альтернатив майкрософтовским продуктам во многих областях совершенно нет, и не потому что нет в принципе, а потому что так сложилось исходя именно из бесплатности винды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:49
	> У вас есть полное право написать примитивный рассказик и продавать рукопись за миллион. Вот только вы в отличие от некоторых не кладете ваш рассказик на все компьютеры плюсуя миллион к цене...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:07
	> Надо запрещать людям ездить безплатно. Чего ради? Если я например хочу кого-то катать бесплатно - это мое законное право. А то что это факапит ваш бизнес меня волнует как-то крайне слабо, извините.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:21
	> Чего ради? Если я например хочу кого-то катать бесплатно - это мое > законное право. А то что это факапит ваш бизнес меня волнует > как-то крайне слабо, извините. Простите, а кому собственно принадлежит транспорт. Если вы купите машину и бензин - катайте кого угодно. Но фильм, который вы приобрели в магазине не ваш. Вы можете дать посмотреть его друзьям или родственникам, поскольку это ваше право как покупателя. Но вы не можете раздавать его на торрентах, тиражировать и перепродавать, поскольку здесь вы уже нарушаете права людей, которые поучаствовали в создании данного произведения. По-моему всё просто и ясно. И тут нет никакого засилья "копирастов" и "проприетарщиков".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 23:28
	> Но фильм, который вы приобрели в магазине не ваш. …и это называется «ребята, да вы офигели!» я денег давал? давал. EULA никакой мне не предъявляли? нет. значит, моё. любой, кто считает, что это не так — идёт лесом. идиотский закон, который считает, что это не так — идёт лесом. пусть копирасты поднапрягутся и протолкнут обязательную EULA с каждым лицензионным диском — и тогда я и слова не скажу, когда человека, купившего такой продукт, будут сношать за нарушение EULA. а до тех пор всё, за что я в магазине заплатил — моё, и я буду делать с этим что хочу, в том числе и копировать куда, кому и как захочется. p.s. и не путаем авторство и копирайт, ага.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:34
	> …и это называется «ребята, да вы офигели!» я денег давал? давал. EULA > никакой мне не предъявляли? нет. значит, моё. Текущая ситуация заключается в том, что авторское право охраняется в любом случае. Если вы что-то где-то не дочитали, права автора никаким образом не будут ущемлены. Забавно, да? Завтра он придёт к вам домой и потребует деньги за все диски, которые вы выставили в интернете. Он будет прав, а вы нет. Ух ты! > p.s. и не путаем авторство и копирайт, ага. В России автор автоматически получает копирайт. Это уже его право, как распорядиться копирайтом, например отдать дяде с большим кошельком.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:17
	> Текущая ситуация заключается в том, что авторское право охраняется в любом случае. > Если вы что-то где-то не дочитали, права автора никаким образом не > будут ущемлены. Забавно, да? Завтра он придёт к вам домой и > потребует деньги за все диски, которые вы выставили в интернете. Он > будет прав, а вы нет. Ух ты! поэтому надо разделять авторство и копирайт, а не смешивать всё вместе и называть «авторскими правами». ну, и менять законы соответственно: всё равно они нифига не работают толком в текущем виде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:36
	> Простите, а кому собственно принадлежит транспорт. Если вы купите машину и бензин > - катайте кого угодно. Но фильм, который вы приобрели в магазине не ваш. Что - фильм? Компьютер (авто) я купил, бензин (интернет) оплатил. Вроде вполне честно все. А вы предлагаете меня ободрать на том основании что я могу из лобового стекла пейзажи наблюдать, которые я видите ли не создавал. И даже показывать их пассажирам. Бесплатно! > И тут нет никакого засилья "копирастов" и "проприетарщиков". Я заметил - 1% с болваночек совсем так не засилье этих уб-дей, по которым кутузка плачет, ага. И уж конечно горстка байтов стоит того чтобы кого-то упечь на несколько лет. За убийство можно меньше получить чем за варез. Откуда напрашивается вывод что лучше копираса просто подстрелить - воздается меньше, а адреналина больше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:52
	> Что - фильм? Компьютер (авто) я купил, бензин (интернет) оплатил. Вроде вполне > честно все. А вы предлагаете меня ободрать на том основании что > я могу из лобового стекла пейзажи наблюдать, которые я видите ли > не создавал. И даже показывать их пассажирам. Бесплатно! Вы смешиваете понятия. Пейзажи не охраняются законом, поскольку у них нет автора (не считая Бога, конечно). У книги, музыки, фильма и софта есть чёткие авторы. Их права охраняются. Это закон такой, правда. Напишите что-нибудь хорошее сами. Уверен, в таком случае вы захотите защитить это любой ценой. > Я заметил - 1% с болваночек совсем так не засилье этих уб-дей, > по которым кутузка плачет, ага. Этот налог очень интересный. Он имеет право на жизнь, если задуматься. Права авторов нужно как-то защитить, даже в том случае, если вы делаете копию произведения для друзей/знакомых. Поскольку работать с каждым случаем проблематично, существует этот самый сбор. Для всех у кого есть оборудование для копирования. > И уж конечно горстка байтов стоит > того чтобы кого-то упечь на несколько лет. За убийство можно меньше > получить чем за варез. Откуда напрашивается вывод что лучше копираса просто > подстрелить - воздается меньше, а адреналина больше. Сажают тех, кто нарушает авторские права всё меньше. Теперь есть очень большие штрафы, это куда серьёзнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:17
	> Вы смешиваете понятия. Пейзажи не охраняются законом, поскольку у них нет автора А вот владелец небоскреба мимо которого вы проезжали посмотрев на всю эту фигню очень даже может решить что мол как это так - я тут миллионы на строительство потратил, а вы тут будете нахаляву любоваться?!? У меня вон тут 100500 рабочих вкалывало, и они тоже зарплату хотят! Так что а ну-ка давай-ка мне денег за то что посмотрел на мой небоскреб! > (не считая Бога, конечно). У книги, музыки, фильма и софта есть чёткие авторы. Ну вот постройку зданий например оплачивают вполне конкретные лица и организации. Следует ли отсюда что я должен резко попадать на бабки посмотрев на них? А то строители зарплаты тоже хотят получать! И ведь как удобно, если можно будет 1 раз построить дом, а потом 70 лет обдирать всех кто проходит мимо за то что они посмотрели на него! > Их права охраняются. Это закон такой, правда. Напишите что-нибудь > хорошее сами. Уверен, в таком случае вы захотите защитить это любой ценой. Вы так говорите, как будто я не умею программировать, фотографировать и даже немного рисовать простые вещи в графическом редакторе. Еще я по мелочи умею разводить печатные платы и делать девайсы. Вот только я не считаю при этом что для того чтобы я получил денег будет правильно кого-то нагнуть и зажать кому-то что-то в тиски. Напротив, я считаю что если для получения денег надо заниматься вымогательством - это аморально, как это ни обзывай. > Этот налог очень интересный. Он имеет право на жизнь, если задуматься. Ну тогда предлагаю разрешить киллеров. На отстрел му...ков нынче довольно большой спрос. Я бы вот с удовольствием заказал пару особо злостных копирасов. Киллер тоже человек, правда? Он тоже денег хочет заработать! > Права авторов нужно как-то защитить, даже в том случае, если вы делаете > копию произведения для друзей/знакомых. Ой, а давайте права киллеров защитим? Они тоже люди и денег хотят. Если копирасам можно нагибать вообще все население страны - так киллеров вообще надо срочно выпустить из тюрем. А что, люди тоже денег хотят. И пристрелить 1-2 субъектов ничуть не более аморально чем нагнуть всю страну раком. > Поскольку работать с каждым случаем проблематично, существует этот самый сбор. > Для всех у кого есть оборудование для копирования. А вот знаешь, киллеры вот тоже считают что поскольку работать - утомительно и геморройно, гораздо проще и доходнее просто пойти и пристрелить кого-нибудь за вознаграждение. Не вижу чем они хуже копирасов. Поскольку работать на заводе ничуть не менее утомительно чем "работать с каждым случаем" - предлагаю разрешить киллерам безнаказанно отстреливать клиентов. Бубня под нос "ничего личного, это бизнес". Ну, все как положено у акул бизнеса :) >> получить чем за варез. Откуда напрашивается вывод что лучше копираса просто >> подстрелить - воздается меньше, а адреналина больше. > Сажают тех, кто нарушает авторские права всё меньше. Теперь есть очень большие > штрафы, это куда серьёзнее. О, так давайте киллеров разрешим. Копираса киллеру заказать дешевле будет как раз, очень кстати было бы :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:34
	> А вот владелец небоскреба мимо которого вы проезжали посмотрев на всю эту > фигню очень даже может решить что мол как это так - > я тут миллионы на строительство потратил, а вы тут будете нахаляву... Вы можете фотографировать и смотреть сколько душе угодно. С другой стороны, если вы будете строить такой же дом рядом - к вам придут люди в чёрном... > считаю что если для получения денег надо заниматься вымогательством - это > аморально, как это ни обзывай. Мораль не имеет ничего общего с законом. Закон это лишь попытка угодить всем. > Ну тогда предлагаю разрешить киллеров. На отстрел му...ков нынче довольно большой спрос. > Я бы вот с удовольствием заказал пару особо злостных копирасов. Киллер > тоже человек, правда? Он тоже денег хочет заработать! Да, пираты и есть эти самые киллеры. Они уже занимаются экономическим отстрелом правообладателей. И поверьте, выживают среди них те, кому удастся вас нагнуть. Те кто не будет бороться с нарушениями, скорее всего исчезнут первыми. > Ой, а давайте права киллеров защитим? Это не серьёзно. Киллеры и пираты стоят по одну сторону баррикад. Я и (надеюсь вы) по другую. Плохие нарушают закон (под любым предлогом, пусть даже и благородным). Хорошие его соблюдают. Странно, но этому должны были научить вас ещё в детском саду. Такие очевидные вещи вроде бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 01:08
	>> я тут миллионы на строительство потратил, а вы тут будете нахаляву... > Вы можете фотографировать и смотреть сколько душе угодно. А почему копирасам отбивать бабло таким методом - льзя, а строителям небоскребов - нельзя? Или их небоскреб выглядит хуже чьего-то фильма?! > С другой стороны, если вы будете строить такой же дом рядом - к вам придут > люди в чёрном... А какой критерий рядомости? Вот 100 метров - рядом? А 1000? А 10 000? А 100 000? Наверное в том числе и поэтому сомнительных типов в случае поимки и сажают по кутузкам. >> считаю что если для получения денег надо заниматься вымогательством - это >> аморально, как это ни обзывай. > Мораль не имеет ничего общего с законом. Закон это лишь попытка угодить всем. Закон - это по сути формализация действующих норм морали. По своему предназначению он должен предотвращать наиболее лютые и резонансные формы батхерта, воздавая за наиболее неприемлимые формы поведения воздаяние. Если бы например убийство не считалось "в среднем по обществу" чем-то таким уж зазорным, закон не запрещал бы это делать и не карал бы за это вообще никак. Закон может работать только если его поддерживает львиная доля общества. Если это не соблюдается, государственную машину начинает откровенно клинить. Вплоть до акций "захвати все подряд" на Уолл Стрит и прочая. А если дальше так продолжать, проталкивая нелегитимные законы против интересов большинства, можно будет понаблюдать как тушки копирасов-корпорасов начинают украшать собой фонарные столбы, пожалуй. Напрасно копирасы нарываются. Нагибателей никто не любит. >> Я бы вот с удовольствием заказал пару особо злостных копирасов. Киллер >> тоже человек, правда? Он тоже денег хочет заработать! > Да, пираты и есть эти самые киллеры. Они уже занимаются экономическим отстрелом > правообладателей. Я бы предпочел физический. Экономический как-то слишком вяло и медленно. > И поверьте, выживают среди них те, кому удастся вас нагнуть. А я почему-то видел ряд примеров когда выживали и те кто не нагибает. > Те кто не будет бороться с нарушениями, скорее всего исчезнут первыми. Да вот знаете, вон народец учится уже пользоваться плюсами интернета и вместо того чтобы исчезать - зарабатывать, да еще так что юзеры сами денежку несут а не гадят кирпичами под угрозой пи...лей. Может быть, надо просто делать то что надо покупателям, а не вымогательством заниматься? >> Ой, а давайте права киллеров защитим? > Это не серьёзно. Киллеры и пираты стоят по одну сторону баррикад. Копирасы ничем не лучше. Те кто использует неоправданные объемы репрессий, вымогательствует и жульничает вместо того чтобы просто делать работу за которую заплатят деньги без применения репрессивных мер - в моем понимании является таким же преступником как и киллер. А то что благодаря толстому кошельку и лобби удается отмазаться - вовсе не делает это поведение более валидным и легитимным в моих глазах. Скорее, это снижает легитимность государственной механики, не более. >  Я и (надеюсь вы) по другую. Плохие нарушают закон (под любым предлогом, > пусть даже и благородным). Хорошие его соблюдают. Странно, но этому должны > были научить вас ещё в детском саду. Такие очевидные вещи вроде бы. Понимаете ли, законы не выбиты в камне. Они динамически формируются согласно запросам большей части общества. Ну так, в идеале. Именно это и обеспечивает их более-менее беспроблемный энфорсинг. Попытки зафорсить откровенно несправедливый закон ведут к тому что общество начинает вас считать не защитниками а захватчиками, со всеми вытекающими. Так вот, господа копирасы. Вы - захватчики. Вы - нелегитимны. А михалковские законы - просто издевательство над здравым смыслом и откровенная оббираловка в карман старого афериста. Мной это воспринимается вот так вот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:22
	> Напишите что-нибудь хорошее сами. > Уверен, в таком случае вы захотите защитить это любой ценой. вот у меня, например, есть программа, которой пользуется достаточно много народу (в том числе и потому, что у неё нет конкурентов в её нише). писал я её долго и упорно (да и до сих пор допиливаю по мелочам). выложил я её в исходниках, прикрыв WTFPL. я это к чему: не понимаю, на чём зиждется твоя уверенность. note: WTFPL — это такой аналог public domain. позволяет, в том числе, взять исходник, порипать оригинальное авторство, заменить на своё и распространять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от demon (??) on 15-Янв-12, 02:15
	>> Я заметил - 1% с болваночек совсем так не засилье этих уб-дей, >> по которым кутузка плачет, ага. > Этот налог очень интересный. Он имеет право на жизнь, если задуматься. Права > авторов нужно как-то защитить, даже в том случае, если вы делаете > копию произведения для друзей/знакомых. Поскольку работать с каждым случаем проблематично, > существует этот самый сбор. Для всех у кого есть оборудование для > копирования. Увы тут не так уж все радужно как вам представляется. В случае такого "привентивного обдиралова" нарушаются права честных пользователей, которые не копируют защищенные авторским правом материалы, а например сохраняют результаты собственной работы. Т.е. нарушается основополагающий принцип юриспруденции - презумпция невиновности. Почему копирасты должны в этом вопросе иметь какой-то приоритет перед обществом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 19:57
	>Жалкие попытки избежать правосудия. Рано или поздно этот сайт закроют, а всех пиратов посадят или оштрафуют Понятное дело, что рано или поздно это случится. Качать нелегальные торренты это плохо, незаконно и несправедливо. Уверен, в будущем большинство пользователей будет вынуждено это признать. Остальные же получать по заслугам
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:10
	> Понятное дело, что рано или поздно это случится. Качать нелегальные торренты это > плохо, незаконно и несправедливо. Уверен, в будущем большинство пользователей будет > вынуждено это признать. Остальные же получать по заслугам Да. Пусть осознают и ... приходят к нам. Распостранять открытое ПО, контент под creative commons и подобными лицензиями - не только законно, но и приветствуется. Хорошо и пользователям и авторам, которым больше не надо договариваться с какими-то левыми крокодилами чтобы стать популярными. А то что крокодилы в пролете - так туда этим кучерам XXI века и дорога...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:28
	> Да. Пусть осознают и ... приходят к нам. Распостранять открытое ПО, контент > под creative commons и подобными лицензиями - не только законно, но > и приветствуется. Хорошо и пользователям и авторам, которым больше не надо > договариваться с какими-то левыми крокодилами чтобы стать популярными. А то что > крокодилы в пролете - так туда этим кучерам XXI века и > дорога... Сколько уже можно говорить про этих кучеров... Открытое ПО и то что вы скачаете на сайте Jamendo существует в рамках текущего порядка. У них тоже есть правообладатели, которые в соответствии с законом размещают свои творения для свободного использования. Не надо заблуждаться. Нарушение авторских прав - это нарушение закона. Например, нарушение условий GPL - это нарушение закона.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 23:31
	перестаём смешивать в одну кучу авторство и копирайт, перестаём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:02
	> перестаём смешивать в одну кучу авторство и копирайт, перестаём. А почему мы должны их разделять, уважаемый? Автор имеет копирайт. Автор хочет получить денежку. Автор продаёт копирайт дяде, который может это продавать. Дядя чуть делится с автором и забирает все остальные денежки себе. В чём проблема?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:06
	В качестве продолжения. Другой автор не хочет делится с дядей и хочет оставить копирайт себе. Пожалуйста! Но тогда автору самому придётся думать о том, как заработать денежку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:24
	>> перестаём смешивать в одну кучу авторство и копирайт, перестаём. > А почему мы должны их разделять, уважаемый? чтобы дискуссия была предметной. против права на авторство никто ничего не имеет, а вот копирайтное законодательство в его теперешнем виде — мегакривое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:41
	> Сколько уже можно говорить про этих кучеров... Открытое ПО и то что > вы скачаете на сайте Jamendo существует в рамках текущего порядка. Знаете, разводным ключом можно кран починить. А можно соседа по голове #@нуть. Инструмент одинаковый, а вот варианты использования и их последствия - разные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:04
	> Знаете, разводным ключом можно кран починить. А можно соседа по голове #@нуть. > Инструмент одинаковый, а вот варианты использования и их последствия - разные. Правильно, но хороший инструмент (в данном случае авторское право и способность государства его обеспечить) работает хорошо и по крану и по голове.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:21
	> работает хорошо и по крану и по голове. Вот только врядли вы оцените по достоинству что вас качественно @#нут разводным ключом :). Более того, меня напряжет даже просто факт соседства с субъектом использующим разводной ключ чтобы @#$шить по головам. А почему соседство с копирасами меня напрягать не должно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:42
	> Вот только врядли вы оцените по достоинству что вас качественно @#нут разводным > ключом :). Более того, меня напряжет даже просто факт соседства с > субъектом использующим разводной ключ чтобы @#$шить по головам. А почему соседство > с копирасами меня напрягать не должно? КЭП: Потому что они не хотят ударить вас по голове разводным ключом? Они не заставляют покупать фильмы в магазине. Вас не загоняют в кинотеатры. От вас просят только уважать права других людей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 01:20
	> КЭП: Потому что они не хотят ударить вас по голове разводным ключом? И тем не менее, когда с меня дерут 1% в карман бездарного старого афериста - я почему-то совершенно не в восторге. И считаю что это как-то не сильно приятнее и вообще не есть легитимное мероприятие. Я как-то так искренне полагаю что цель государства - защищать меня от вымогателей. А не вымогателей от меня. Если государство этого не делает - значит для меня снижается доверие и уважение к такому государству и я все меньше считаю его дружественными защитниками моих интересов и все больше - враждебными захватчиками-поработителями. И даже последний хомяк на уровне интуиции прекрасно понимает что сидеть за горстку байтов - маразм и нелегитимно. Просто я могу это формализовать и выразить, а хомяк - не очень. > Они не заставляют покупать фильмы в магазине. Вас не загоняют в > кинотеатры. От вас просят только уважать права других людей. Да, скоро начнется пиндеж что меня не заставляют юзать компьютер, что я могу не смотреть и и не дышать, если не хочу платить и что там еще. Не, так не пойдет. Если для вашего счастья надо постоянно и в больших объемах репрессировать других и вы не хотите ничего менять - вы урод и аморальны. И поэтому должны быть вне закона, если государство хочет чтобы я считал его легитимной сущностью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 03:22
	Вспомнился неплохой анекдот, разговаривают два приятеля: 1-й: ГАИшники совсем охренели! 2-й: А чо? 1-й: Прохожу мимо поста ГАИ, а этот отморозок меня и спрашивает:"А Вы почему без машины?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 09:45
	> Вспомнился неплохой анекдот, разговаривают два приятеля: Ну вот я не хочу жить в стране-анекдоте. Я хочу нормальных законев. Учитывающих в том числе и мои интересы, а не десятка старых аферистов подлизывающих тем кто у руля.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Янв-12, 10:29
	>> Вспомнился неплохой анекдот, разговаривают два приятеля: > Ну вот я не хочу жить в стране-анекдоте. "--Мамо, что же Вы даже чаю не попьёте?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

7. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:22
Вполне логичный шаг. Зачем им хранить у себя торренты и отгружать их, если все вменяемые торрент-клиенты уже давно умеют зная только хеш получать от остальных клиентов сами метаданные торрент-файла? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
Сообщение от Yuri (??) on 14-Янв-12, 14:35
Уже существует поисковик magnet-ссылок btdigg.org
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 14-Янв-12, 15:08
	> преимущество перехода на скачивание по magnet-ссылке - снижение трафика, > а также уменьшение размеров базы данных. Все ! Других отличий торентов от магнето НЕТ !
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–1 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 14-Янв-12, 15:12
А что же делать пользователям rtorrent? Там до сих пор не-через задницу поддержки magnet link и нет... (если вдруг я что пропустил, просьба рассказать)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 15:20
	> А что же делать пользователям rtorrent? Пинать апстрим. Слать патчи. Менять клиент. Сушить весла. Курить бамбук. Разводить кроликов. Заняться рассадой. Нужное подчеркнуть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 22:17
	> А что же делать пользователям rtorrent? > Там до сих пор не-через задницу поддержки magnet link и нет… > (если вдруг я что пропустил, просьба рассказать) э… а почему у меня оно работает уже как минимум с пол-года, а то и больше? спокйоно скармливаю ему магнит-ссылку с tpb — и ОПА! ЧУДО! оно понимает, находит торрент, выкачивает его и запускает, собственно, «нормальную» скачку. нет, патчей не накладывал: ракшаса давно уже магниты приделал самолично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:45
	> нет, патчей не накладывал: ракшаса давно уже магниты приделал самолично. Тогда может у него просто версия ископаемая?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:06
	>> нет, патчей не накладывал: ракшаса давно уже магниты приделал самолично. > Тогда может у него просто версия ископаемая? а ты «релизы», что ли, берёшь? это порочная практика: он ленивый, релизы выкладывает редко. бери svn, там постоянно багфиксы и новые фичи привинчивают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 01:25
	> а ты «релизы», что ли, берёшь? Я беру SVN... правда трансмиссии... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:28
	>> а ты «релизы», что ли, берёшь? > Я беру SVN... правда трансмиссии... :) а после компиляции получается rtorrent? %-) круто!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 01:44
	> а после компиляции получается rtorrent? %-) круто! Получается трансмиссия :). А насчет релизов зря автор рторента так. Теперь ему мозг явно вынесут. Дистрибутивы то тягают релизные версии в массе своей, а заставлять всех билдить из сорца - явно не есть проявление гуманизма и дружественности к своим пользователям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:55
	rtorrent вообще далёк от «гуманизма и дружественности» в общепринятом понятии. хотя да — мог бы релизить почаще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 09:05
	> rtorrent вообще далёк от «гуманизма и дружественности» в общепринятом понятии. Я заметил :) Хотя в целом - клиент как клиент. Я б им даже возможно пользовался... если б для него была легкая вебморда в духе того как у трансмиссии сделано. > хотя да — мог бы релизить почаще. Подозреваю что теперь в багтракер и куда там еще придет куча народа и слегка поимеет мозг автору :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 09:29
	> им даже возможно пользовался... если б для него была легкая вебморда > в духе того как у трансмиссии сделано. http://code.google.com/p/rutorrent/ не пойдёт? конечно, надо свой сервер, но какая проблема локалхост завести?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 09:57
	> http://code.google.com/p/rutorrent/ не пойдёт? Абсолютно. Ставить пых и вебсервант ради торент-клиента мне крайне впадлу. Особенно на всякие там роутеры и прочие. In fact, есть несколько мелких железок, серверов различного калибра и прочая, подпирающих разные раздачи. Их более 1 штуки, а их понимание о том что есть локалхост может быть разным. > конечно, надо свой сервер, но какая проблема локалхост завести? Проблема всего лишь в том что 1) Его надо всегда держать включенным, втулив туда пых и веб. Это ради торрентов?! 2) Трансмиссионный демон на 500 кб весом сам все это делает и без этого. 3) При этом трансмиссия может жить на мелкой железке, которую я могу подпереть упсом на неделю, вырубить основной комп и свалить в туман, например, являясь самодостаточной штукой. Вообще, прикольно придумали - демону не очень сложно RPC интерфейс на аяксе вывесить, а вебморде соответственно еще проще через этот интерфейс демоном рулить. ну и как еще 1 бонус, такому туповатому и низкоуровневому существу как я, сишный код дается проще плюсатого :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:32
	>> http://code.google.com/p/rutorrent/ не пойдёт? > Абсолютно. Ставить пых и вебсервант ради торент-клиента мне крайне впадлу. Особенно на > всякие там роутеры и прочие. не ставь на роутер, запускай морду на локалхосте. коннектиться она может куда угодно, на роутере достаточно включить коннектор к XML-RPC (например, в лайти; ну, или сесть и за час сделать самому). > Проблема всего лишь в том что > 1) Его надо всегда держать включенным, втулив туда пых и веб. Это > ради торрентов?! не надо «втуливать туда пых». > 2) Трансмиссионный демон на 500 кб весом сам все это делает и > без этого. рад за него. > 3) При этом трансмиссия может жить на мелкой железке, которую я могу > подпереть упсом на неделю, вырубить основной комп и свалить в туман, > например, являясь самодостаточной штукой. rtorrent тоже. > Вообще, прикольно придумали — демону не очень сложно RPC интерфейс на аяксе > вывесить, а вебморде соответственно еще проще через этот интерфейс демоном рулить. а rtorrent вывесил XML-RPC, который даёт доступ практически ко всем кишкам. я больше скажу: вся морда rtorrent работает с движком через этот интерфейс, хоть и живут они в одном бинарнике. > ну и как еще 1 бонус, такому туповатому и низкоуровневому существу как > я, сишный код дается проще плюсатого :) а разве кто-то заставляет патчить rtorrent? кагбэ ракшаса уже всё написал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от виндотролль on 15-Янв-12, 02:16
	> а заставлять всех билдить из сорца - явно не есть проявление > гуманизма и дружественности к своим пользователям. на правах рекламы: откройте для себя Gentoo и Arch ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 09:08
	> на правах рекламы: откройте для себя Gentoo и Arch ;) На правах Капитана: если я согласен погонять на новой модели скутера и составить о ней впечатления - это еще вовсе не доказывает что я также согласен жить на действующем ядерном полигоне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

31. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Янв-12, 16:46
Мужуки, а XBT это умеет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от ne_mugik on 14-Янв-12, 19:27
	Похоже, что не умеет: не поддерживает DHT судя по ману.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 20:06
	> Похоже, что не умеет: не поддерживает DHT судя по ману. Похоже что так. Технически клиент должен уметь 1) Парсить ссылки и доставать оттуда как минимум хэш. 2) Не сходить с ума от того что у торента нет метаданных, а также быть в курсе как их запросить у других, зная хэш и как потом это проверить. Это uTorrent-овское расширение протокола, оно документировано и много кем реализуется нынче. Также было расширение протокола от libtorrent для этого, но оно популярности не набрало, хоть и было первым. 3) Очень желательно уметь DHT. Magnet конечно может содержать трекер но это на усмотрение создателя исходного торрент-файла. Из всего этого реально объемистой задачей является DHT. На его фоне парсинг ссылок или скачка блоков метаданных через расширенный протокол - так, легкая прогулка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от nnn (??) on 14-Янв-12, 20:32
	>[оверквотинг удален] > а также быть в курсе как их запросить у других, зная > хэш и как потом это проверить. Это uTorrent-овское расширение протокола, оно > документировано и много кем реализуется нынче. Также было расширение протокола от > libtorrent для этого, но оно популярности не набрало, хоть и было > первым. > 3) Очень желательно уметь DHT. Magnet конечно может содержать трекер но это > на усмотрение создателя исходного торрент-файла. > Из всего этого реально объемистой задачей является DHT. На его фоне парсинг > ссылок или скачка блоков метаданных через расширенный протокол - так, легкая > прогулка. Да, тут можно добавить: корректно обрабатывать timeout'ы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:17
	> Да, тут можно добавить: корректно обрабатывать timeout'ы Таймауты чего именно? И как торрент клиент их может обрабатывать некорректно? Если он не будет это делать - как он будет работать то, при том что они совершенно штатно возникают?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

38. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	–8 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 19:59
Да, пираты ищут всё новые методы, чтобы увернуться и безнаказанно тиражировать нелегальный контент. Но долго ли будет продолжаться это безобразие?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 20:11
	> Но долго ли будет продолжаться это безобразие? Автомобили и паровозы колесят по все большей части планеты! Доколе будут попираться интересы бедных кучеров и падать их доходы?! Долой железные дороги! Долой автомобили! Что, какие еще дирижабли?! А что будут кучеры жрать?!?! Если кто не понял, протокол торрента и dht вместе с пиратбэем ничуть не более нелегальны чем ваше сетевое оборудование через которое вы тут есть. Это лишь технологии передачи данных. Поэтому начни с себя - "выдерни шнур, выдави стекло". Время кучеров заканчивается. Когда до вас, копирасов, уже дойдет что вы в таком виде становитесь попросту не нyжными обществу?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:14
	>Когда до вас, копирасов, уже дойдет что вы в таком виде становитесь попросту не нyжными обществу? Это произойдёт только тогда, когда искуственный разум в интернете сам начнёт генерировать фильмы, музыку и игрушки. Вы привыкли качать бесплатно, а они трудятся и создают для вас развлечения. 1:0 в пользу копирасов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:27
	> Это произойдёт только тогда, когда искуственный разум в интернете сам начнёт генерировать > фильмы, музыку и игрушки. Вы привыкли качать бесплатно, а они трудятся > и создают для вас развлечения. Ага. Расскажите это авторам контента под creative commons например. Кстати в энциклопедиях вас уже распределенный общественный разум обставил настолько что вопросов о лидерстве даже не возникает - коммерческие энциклопопии просто тихонько сдохли. В картах - тоже обставляют. Что будет следующее? Вам будет суждено увидеть еще много прикольных сюрпризов от коллективного разума. > 1:0 в пользу копирасов. Что за фигня?! Одна из команд на поле взяла судейство на себя? Судью на мыло!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от Eddhie (ok) on 15-Янв-12, 14:07
	Можешь не писать музыку, не пиши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от nnn (??) on 14-Янв-12, 20:34
	> Да, пираты ищут всё новые методы, чтобы увернуться и безнаказанно тиражировать нелегальный > контент. Но долго ли будет продолжаться это безобразие? В случае перехода на magnet'ы - до тех пор пока существует DHT сеть. Не похоже, что сеть загибается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:19
	> Не похоже, что сеть загибается. Сложно загнуть сеть на ~20M узлов, плюс-минус лапоть :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 15-Янв-12, 00:18
	>Да, пираты ищут всё новые методы, чтобы увернуться и безнаказанно тиражировать нелегальный контент. Но долго ли будет продолжаться это безобразие? До тех пор, пока не отменят бандитские законы, ограничивающие свободный обмен информацией, а следовательно нарушающие права человека.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 01:27
	> До тех пор, пока не отменят бандитские законы, ограничивающие свободный обмен информацией, > а следовательно нарушающие права человека. Вот именно. Это нелегитимные законы. По крайней мере в существующем виде это форменный произвол. На мыло такие законы и тех кто их проталкивает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

58. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:14
Молодцы. Только через прокси-то DHT не работает (получение списка пиров то есть), теперь все сидящие за прокси остались с носом :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 22:22
	> Молодцы. Только через прокси-то DHT не работает (получение списка пиров то есть), > теперь все сидящие за прокси остались с носом :( 21-й век на дворе, какие «прокси»-то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:10
	>> Молодцы. Только через прокси-то DHT не работает (получение списка пиров то есть), >> теперь все сидящие за прокси остались с носом :( > 21-й век на дворе, какие «прокси»-то? Обыкновенные. Ты без презерватива уже трахаешь телок, в 21м веке-то? СПИД же побежден, дооооо? Админы локалхоста такие админы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 23:17
	> Админы локалхоста такие админы… а ты на работе собрался торренты качать, что ли? ты не офигел ли часом? впрочем, пойди к админу и попроси у него прямой доступ на торренты, если политика твоей организации благосклонно относится к подобным занятиям. офисные бездельники такие офисные бездельники…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:58
	> Обыкновенные. Ты без презерватива уже трахаешь телок, в 21м веке-то? Если тебе нужен презерватив - ну купи себе уже vpn сервис? Или сам воткни vpn на VPS/VDS, они стоят копейки. Сколько можно бараньи кишки в качестве презерватива использовать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:25
	> Молодцы. Только через прокси-то DHT не работает (получение списка пиров то есть), > теперь все сидящие за прокси остались с носом :( Грех жаловаться на то что новая модель автогена не пролезает через задний проход, мешая удалению гланд. Торрент никогда не затачивался на работу через прокси и никогда не мог полноценно работать через оные. Кому надо приватность - юзайте VPN сервисы, их навалом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:29
	Deluge попробуй. Говорят умеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:56
	> Deluge попробуй. Говорят умеет. И как он UDP-пакеты в большом количестве через прокси пропихивает? Осоьенно при том что для нормальной работы надо б еще и входящие принимать по хорошему? oO Это как самый максимум умеет сокс5. И то, в весьма ограниченном виде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 14-Янв-12, 22:47
К DHT надо прикрутить ещё очень полезную фичу - передачу мета-информации(описание раздачи, характеристики, скриншоты и т.п.), и трекеры сами по себе отомрут. Каждой раздаче рейтинг раздачи прикрепить, что-бы юзеры голосовали, и чат по P2P. И копирастам прийдётся удавиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 22:57
	> К DHT надо прикрутить ещё очень полезную фичу - передачу мета-информации(описание раздачи, > характеристики, скриншоты и т.п.), и трекеры сами по себе отомрут. Каждой > раздаче рейтинг раздачи прикрепить, что-бы юзеры голосовали, и чат по P2P. > И копирастам прийдётся удавиться. Хм... почти все уже есть в eMule/aMule. Правда вот система с очередями там крайне идиотская.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 14-Янв-12, 23:13
	emule. Не прокатило, к сожалению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:55
	> emule. Не прокатило, к сожалению. Не прокатило там совсем не то. Там проблемы с алгоритмом расшаривания файлов - стая способная обеспечить быструю скачку тупо не собирается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 23:20
	> К DHT надо прикрутить ещё очень полезную фичу при чём тут DHT? впрочем, тебе позволительно городить подобный бред.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:50
	> при чём тут DHT? впрочем, тебе позволительно городить подобный бред. Да вообще-то при том. Посмотри как в осле сделано. Как ты понимаешь, DHT в принципе пофигу что именно индексировать. Осел вон например индексирует в DHT и например слова из имени файла. И при поиске по кейворду находятся файлы содержащие слово и их параметры (размер, тип содержимого и прочая). В общем то дальнейшее развитие идеи. На самом деле осел (ed2k, представленное eMule и aMule) в этом плане на световые годы впереди. Вот только алгоритм очередей у них идиотский, а клиент - жирнее всех троллей опеннета вместе взятых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:11
	>> при чём тут DHT? > Да вообще-то при том. Посмотри как в осле сделано. Как ты понимаешь, > DHT в принципе пофигу что именно индексировать. DHT — это distributed *hash* table. и именно DHT тут как раз совершенно не при чём, допиливать надо не её — вот что я имел в виду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 01:40
	> DHT — это distributed *hash* table. Это лишь глобальная распределенная база ключ-значение. Ключ - 160-битовое число, значение - в принципе что угодно. Как именно получен ключ и что это означает - DHT вообще похрен. Или ты хочешь рассказать что у баз ключ-значение есть какой-то единственно расово-верный usage по поводу того что там ключ и что значение, а все остальные - никак не можно?! > и именно DHT тут как раз совершенно не при чём, допиливать надо не её — вот что > я имел в виду. Самому по себе алгоритму DHT плевать что там заиндексировано. Он ключи в значения мапит. Что там в значениях и как именно получен ключ - DHTшной механике вообще глубоко пофиг. Ну взял sha1(keyword) - вот тебе хэш кейворда. Вполне себе 160-битное число пригодное для публикации в DHT. Ну а те кто будет искать такой же keyword по тому же методу - найдут этот ключ и то значение которое к нему пришито было, приколись?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 01:56
	когда научишься понимать прочитаное — приходи, продолжим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 09:15
	> когда научишься понимать прочитаное — приходи, продолжим. Как бы это сказать то? Для указанных действий может потребоваться несколько доделать протокол DHT и некоторые части кода работающего с ним. Вполне тянет на "доделку DHT" если надо будет трогать код работающий с DHT и его пакетами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 09:32
	> Как бы это сказать то? Для указанных действий может потребоваться несколько доделать > протокол DHT и некоторые части кода работающего с ним. Вполне тянет > на «доделку DHT» если надо будет трогать код работающий с DHT > и его пакетами. #69: «К DHT надо прикрутить ещё очень полезную фичу…» поймал контекст?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема