forum.opennet.ru - "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." (31)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 23-Дек-11, 23:13
Перевод (http://ivanpesin.info/blog/2011/12/devops-from-a-sysadmin-pe.../) статьи Патрика Дебуа с размышлением, чем могут помочь принципы взаимодействия "DevOps (http://en.wikipedia.org/wiki/Devops)" для системного администратора. URL: http://ivanpesin.info/blog/2011/12/devops-from-a-sysadmin-pe.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32650
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., anonymous, 23:13 , 23-Дек-11, (1) –1

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Аноним, 01:21 , 24-Дек-11, (2) –1

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Аноним, 13:53 , 24-Дек-11, (8) –4

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., тоже Аноним, 15:41 , 24-Дек-11, (10) +4

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., pavlinux, 21:15 , 24-Дек-11, (11) +2

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., тоже Аноним, 00:25 , 25-Дек-11, (12)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., pavlinux, 03:36 , 25-Дек-11, (14)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., тоже Аноним, 12:58 , 25-Дек-11, (16) –1

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., pavlinux, 15:17 , 25-Дек-11, (18)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., тоже Аноним, 15:57 , 25-Дек-11, (19)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Карбофос, 14:09 , 26-Дек-11, (21)
Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Аноним, 14:48 , 26-Дек-11, (22)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., pavlinux, 18:29 , 26-Дек-11, (24)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., тоже Аноним, 20:42 , 26-Дек-11, (27) –1
Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Аноним, 01:09 , 27-Дек-11, (29)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Аноним, 01:17 , 27-Дек-11, (30)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., progserega, 04:25 , 26-Дек-11, (20) +2

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Fantomas, 18:53 , 26-Дек-11, (25) +1

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Карбофос, 18:58 , 26-Дек-11, (26)
Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., pavlinux, 22:53 , 27-Дек-11, (33)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., Аноним, 15:02 , 26-Дек-11, (23)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., тоже Аноним, 20:50 , 26-Дек-11, (28)

Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..., etw, 01:29 , 24-Дек-11, (3) –1

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., XoRe, 02:47 , 24-Дек-11, (4) –1

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., Аноним, 05:46 , 24-Дек-11, (6) –1

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., тоже Аноним, 12:39 , 24-Дек-11, (7) –1

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., Аноним, 03:20 , 25-Дек-11, (13)

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., тоже Аноним, 13:01 , 25-Дек-11, (17) –1

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., XoRe, 04:06 , 27-Дек-11, (31)

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., тоже Аноним, 14:46 , 27-Дек-11, (32)

Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..., XoRe, 04:22 , 25-Дек-11, (15)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-11, 23:13

Что-то, сильно оторванное от жизни, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 01:21

Точнее, оторвана от жизни в России, где одаренные директора обожают отчеты от админов и программистов "не менее 3-х строк в день, 8 _шрифтом_".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 13:53

А что, в России админы и девелоперы не заняты целыми днями зарубонами в контру и зависонами втентаклях? Они работают в поте лица?
Самомотивация и самодисциплина вообще чрезвычайно редкий зверь среди русских. Так что директора-то правы. С паршивой овцы хотя бы отчета клок....

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +4 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Дек-11, 15:41

Как русский человек, работающий сисадмином и программистом, объявляю вас пустым треплом.
Для углубления извилин советую почитать хоть что-нибудь, кроме башорга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Дек-11, 21:15

Как русский человек, работающий... от разгрузки перфолент до
построения проекта безопасности предприятия... - админы без волшебного пенделя
не шевелятся, равно как и программисты.
Больше всего админы ненавидят заниматься бэкапами.
А программеры - разработкой, доработкой и вообще любых юзер интерфейсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 00:25

Если ограничивать самостоятельность и повышать ответственность - да, можно отбить желание лишний раз шевелиться, потому что себе дороже. Если же взрослый человек понимает, что за спиной никто стоять не будет, но от его работы всерьез зависит работа всех остальных... в общем, никаких пенделей не требуется - или на него можно будет положиться, или его нужно увольнять по несоответствию должности.
Бэкапами не требуется заниматься, если они не сдаются под роспись - настроил скрипты один раз и приглядываешь, не кончились ли диски. Не везде, конечно, так, но вы-то обобщаете до универсума!
Разработкой (и интерфейсов в частности) занимаюсь с искренним удовольствием, более того - общаюсь с пользователями на форуме, чтобы получать фидбек из первых рук. Так что не говорите за других, особенно в негативном ключе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Дек-11, 03:36

Чудно, что вам нравиться ваша работа. Таких мало.
Так что не говорите за других, особенно в позитивном ключе. :)
Лично наблюдал три поколения студентов-выпускников, которые за
пол года практики спускали весь свой энтузиазм. В начали создавали
функций вычисления Пи, экспоненты, тригонометрии, в своём софте,
до 1000 знака после запятой, через полгода Пи было равно 3.15  :)
Та же фигня с СКС - в начале, каждый RJ45 зачищается и обжимается ну минут
по 5 точно, с подгоном до микрона упирания проводов в разъёме, с подтягиванием
оплётки и т.п. Через пару лёт, зачистка и обжим занимают секунд 30.
Проводники вставляются в разъём с разбега, если оплётка попала под зажим,
считай ей повезло, если нет, - пофигу там ещё 8 точек схвата, удержится. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." –1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 12:58

Всегда считал, что говорить о других хорошо - куда более достойное занятие, чем говорить о них плохо, да еще и огульно.
Студенты - дело молодое, их интересы обычно далеки от профессии.
И я еще раз настаиваю, что желание работать добросовестно очень легко уничтожается неудачным руководством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Дек-11, 15:17

> И я еще раз настаиваю, что желание работать добросовестно
> очень легко уничтожается неудачным руководством.
То есть согласны, что всё же пинать народ надо?! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 15:57

Наоборот, полагаю, что желание нормально работать пропадает именно после очередного пинка с полным отсутствием другой мотивации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-11, 14:09

>Лично наблюдал три поколения студентов-выпускников, которые за пол года практики спускали весь свой энтузиазм.
так это же как раз те, которые пришли деньги лопатой грести, а не по призванию работать. у них энтузиазм только за счет того держится, что программы для курсачей за них кто-то писал, ну или профу туфту сбагрили, которая на ладан дышит и подумали: халява! так ведь и на работе так прокатывать будет... при поступлении на работу больше всех кричат, что я, мол, за пару тройку-месяцев перепишу весь ваш говнокод на шарп или яву, и будет вам счастие.
а оно -бац! и не канает

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-11, 14:48

Речь шла про IT. Обоснуйте что работа в IT мало кому нравится.
На Хабре несколько специфичная тусовка, но тем не менее она более-менее отражает положение вещей: http://habrahabr.ru/blogs/gtd/131219/
83,49% это "Таких мало"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Дек-11, 18:29

> Речь шла про IT. Обоснуйте что работа в IT мало кому нравится.
> На Хабре несколько специфичная тусовка, но тем не менее она более-менее отражает
> положение вещей: http://habrahabr.ru/blogs/gtd/131219/
> 83,49% это "Таких мало"?
Теперь спроси у них, согласились бы они ничего не работать,
кататься на лыжах, сноубордах, великах, девок трах-трах,
но получать туже зарплату.
99% ответит да, 0.9 % это импотенты, дистрофаны, и пр.
и может пару ответит, да ну нах, умру соскуки

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." –1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Дек-11, 20:42

Мне, честно говоря, трудно представить, как человек, предпочитающий безделье интересной работе, ВОООБЩЕ может стать программистом.
Ведь профильные вузы, насколько мне известно, учат таким основам (да еще и устаревшим), что без собственной инициативы вообще не будешь ориентироваться в предметной области...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-11, 01:09

Реплика прекрасна.
Во-первых речь шла про нравится/не нравится, а не про хотели бы/не хотели бы. Ты бы признал свою неправоту, а не менял тему. Это был бы честный поступок.
Во-вторых, в раскладе хотели бы/не хотели бы - множество людей в самых разных профессиях хотели бы ничего не делать и получать за это деньги. Это одно из тайных желаний людей вообще, а не специфическое желание людей в ИТ, и тем более не специфичное желание людей в России.
Касательно твоего вопроса.. я конечно задавал этот вопрос и ответы получал самые разные. Если судить не по ответам, а по поступкам - минимум треть треть людей болеет за профессию,  демонстрируют ответственное поведение, работают профессионально.
Людей в ИТ, жизненная установка которых - "кататься на лыжах, сноубордах, великах, девок трах-трах" в ИТ встречать лет за 12 не приходилось, может везло. А про смерть со скуки ответит, думается, большинство людей после 30 в самых разных профессиях, а не только в ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-11, 01:17

Вру, было двое за 12 лет. Свою профессиональную деятельность они с ИТ изначально не связывали, поэтому выше хелп-деска не выросли. Один ушел в образование, другой в сферу обслуживания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +2 +/–

Сообщение от progserega (ok) on 26-Дек-11, 04:25

Поддерживаю.
Если ограничивать свободу и вводить тотальный контроль - ничего кроме отлынивания не получишь. Творить может только свободный человек. Если человек не чувствует себя свободным - он будет сопротивляться давлению, пусть даже безсознательно.
Причём, давно заметил, к примеру, за собой такой момент: я не могу творить каждый день. Даже если увлечён проектом и занимаюсь им по собственному желанию дома. Т.е. обычно день творишь, день отдых. И т.д.
На работе же, в бытность программистом, начальство требует "творить каждый день", а это невозможно. Человек - не машина. Если же ты даёшь свободу, то человек будет более эффективен, т.к. творчество всегда более эффективно, чем рабский труд. Да, подчинённый, может быть, будет целый день читать ЖЖ, редактировать OSM или ещё что, но зато на следующий день он сделает много. И это лучше, чем он будет неделю биться головой о стену, решая задачу "в лоб", потому что нужно просто отдохнуть, попить чайку в неразрешённое время, может быть погулять по лесу, а потом, завтра - решить задачу за 15 минут.
Цитата:
"Сидеть и в состоянии зомби смотреть в монитор" - это как раз из корпоратива.
Это проблема мировоззрения как работника так и его начальника. Так и страны в целом. Не стоит перенимать глупости запада, стоит начинать думать своей головой, анализируя, что происходит внутри тебя и что снаружи. И самое главное - зачем это происходит :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +1 +/–

Сообщение от Fantomas (??) on 26-Дек-11, 18:53

> Больше всего админы ненавидят заниматься бэкапами.
Бэкап - проявление трусости!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-11, 18:58

отчаянно плюсую! :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Дек-11, 22:53

>> Больше всего админы ненавидят заниматься бэкапами.
> Бэкап - проявление трусости!
Желаешь спать у параши за фальсификацию данных и сокрытие фактов от следствия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-11, 15:02

> А что, в России админы и девелоперы не заняты целыми днями зарубонами
> в контру и зависонами втентаклях? Они работают в поте лица?
> Самомотивация и самодисциплина вообще чрезвычайно редкий зверь среди русских. Так что директора-то
> правы. С паршивой овцы хотя бы отчета клок....
Судя по тому что вы говорите, вы не работаете в IT. И слабо понимаете чем заняты и те и другие. В IT да, многие заняты целыми днями, а иногда и ночами. Контра и втентакли интересны скорее детям и слаборазвитым индивидуумам из других отделов.
Речь идёт о том, что проблема любой организации начинается с головы. Если голова номенклатурная, то она требует количественную отчетность, а не качественную.
Вот что админ может написать в 3 строках?
Можно потратить час и расписать на страницу сделанные за день мелочи. За это будут хвалить.
А можно написать тоже самое одной строкой - занимался текучкой. За это будут ругать.
Или можно неделю писать одну строку: разворачивал домен в филиале. И всю неделю получать по шапке за безделье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Дек-11, 20:50

Очень частая проблема - некомпетентность руководства, отсюда в основном и бюрократия: не умеешь руководить, пытаешься контролировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..." –1 +/–

Сообщение от etw (ok) on 24-Дек-11, 01:29

У меня на работе так и наоборот. Эксплуатация знакома с кодом, иногда пишет патчи, если нужны срочные небольшие изменения. Часть же разработчиков довольно неплохо осведомлена о продакшн-инфраструктуре и ее архитектуре и некоторых нюансах эксплуатации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." –1 +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 24-Дек-11, 02:47

Интересно.
Как раз хотелось чего-то типа scrum, но для системного администрирования.
Хотя польза от этого все равно в сторону разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 05:46

Поверь, толку от scrum - примерно ноль. Tested. В подходящей команде с заинтересованными участниками правильные взаимодействия так или иначе выстроятся, потому что людям надо. А потуги построить людей формальными методами только почем зря вызывают гору бюрократии, но особого эффекта не приносят.
В частности, в опенсорсных командах ядреное и эффективное взаимодействие получается само. Если кому интересен проект, он упирается. Если у кого проблема, он с ней борется. Попытки искусственно навязать это поведение приводят к работе "для галочки" и ИБД.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." –1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Дек-11, 12:39

Между "навязывать" и "не использовать вообще" есть несколько вполне рабочих вариантов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-11, 03:20

> Между "навязывать" и "не использовать вообще" есть несколько вполне рабочих вариантов...
Лучший вариант - это когда команда подбирается сама, по интересам. Сэмулировать этот процесс можно хоть стоя на ушах, но столь же эффективно это никогда не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." –1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 13:01

Лучший вариант - когда "вкалывают роботы, счастлив человек". Реально же стихийно собравшейся команде рано или поздно понадобится более-менее четкая, понятная всем организация работы. Почему не ознакомиться с уже разработанными методиками и не пробовать применить некоторые из них? Не как догмат, а просто как альтернативу своим велосипедам, которые все равно понадобилось создать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 27-Дек-11, 04:06

> Лучший вариант - когда "вкалывают роботы, счастлив человек". Реально же стихийно собравшейся
> команде рано или поздно понадобится более-менее четкая, понятная всем организация работы.
> Почему не ознакомиться с уже разработанными методиками и не пробовать применить
> некоторые из них? Не как догмат, а просто как альтернативу своим
> велосипедам, которые все равно понадобилось создать?
Как-то не идет у нас использование чужого опыта в сфере организации процесса.
Может быть охоту отбила большая толпа малообученных "менеджеров".

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 27-Дек-11, 14:46

Тут аналогия с паттернами проектирования: чтобы понять их удобство и назначение, желательно иметь собственный опыт езды на велосипедах по граблям.
Вычитав правильную, но сложную вещь из книжки, очень трудно с первого раза исполнить ее даже так, как имел в виду автор книжки. А уж творчески приспособить к реальным нуждам...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 25-Дек-11, 04:22

> Поверь, толку от scrum - примерно ноль. Tested.
У вас - верю.
У нас толк есть.
Технология работает на столько, на сколько она применяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	–1 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-11, 23:13
Что-то, сильно оторванное от жизни, имхо.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 01:21
	Точнее, оторвана от жизни в России, где одаренные директора обожают отчеты от админов и программистов "не менее 3-х строк в день, 8 _шрифтом_".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 13:53
	А что, в России админы и девелоперы не заняты целыми днями зарубонами в контру и зависонами втентаклях? Они работают в поте лица? Самомотивация и самодисциплина вообще чрезвычайно редкий зверь среди русских. Так что директора-то правы. С паршивой овцы хотя бы отчета клок....
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Дек-11, 15:41
	Как русский человек, работающий сисадмином и программистом, объявляю вас пустым треплом. Для углубления извилин советую почитать хоть что-нибудь, кроме башорга.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Дек-11, 21:15
	Как русский человек, работающий... от разгрузки перфолент до построения проекта безопасности предприятия... - админы без волшебного пенделя не шевелятся, равно как и программисты. Больше всего админы ненавидят заниматься бэкапами. А программеры - разработкой, доработкой и вообще любых юзер интерфейсов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 00:25
	Если ограничивать самостоятельность и повышать ответственность - да, можно отбить желание лишний раз шевелиться, потому что себе дороже. Если же взрослый человек понимает, что за спиной никто стоять не будет, но от его работы всерьез зависит работа всех остальных... в общем, никаких пенделей не требуется - или на него можно будет положиться, или его нужно увольнять по несоответствию должности. Бэкапами не требуется заниматься, если они не сдаются под роспись - настроил скрипты один раз и приглядываешь, не кончились ли диски. Не везде, конечно, так, но вы-то обобщаете до универсума! Разработкой (и интерфейсов в частности) занимаюсь с искренним удовольствием, более того - общаюсь с пользователями на форуме, чтобы получать фидбек из первых рук. Так что не говорите за других, особенно в негативном ключе.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Дек-11, 03:36
	Чудно, что вам нравиться ваша работа. Таких мало. Так что не говорите за других, особенно в позитивном ключе. :) Лично наблюдал три поколения студентов-выпускников, которые за пол года практики спускали весь свой энтузиазм. В начали создавали функций вычисления Пи, экспоненты, тригонометрии, в своём софте, до 1000 знака после запятой, через полгода Пи было равно 3.15 :) Та же фигня с СКС - в начале, каждый RJ45 зачищается и обжимается ну минут по 5 точно, с подгоном до микрона упирания проводов в разъёме, с подтягиванием оплётки и т.п. Через пару лёт, зачистка и обжим занимают секунд 30. Проводники вставляются в разъём с разбега, если оплётка попала под зажим, считай ей повезло, если нет, - пофигу там ещё 8 точек схвата, удержится. :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 12:58
	Всегда считал, что говорить о других хорошо - куда более достойное занятие, чем говорить о них плохо, да еще и огульно. Студенты - дело молодое, их интересы обычно далеки от профессии. И я еще раз настаиваю, что желание работать добросовестно очень легко уничтожается неудачным руководством.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Дек-11, 15:17
	> И я еще раз настаиваю, что желание работать добросовестно > очень легко уничтожается неудачным руководством. То есть согласны, что всё же пинать народ надо?! :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 15:57
	Наоборот, полагаю, что желание нормально работать пропадает именно после очередного пинка с полным отсутствием другой мотивации.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-11, 14:09
	>Лично наблюдал три поколения студентов-выпускников, которые за пол года практики спускали весь свой энтузиазм. так это же как раз те, которые пришли деньги лопатой грести, а не по призванию работать. у них энтузиазм только за счет того держится, что программы для курсачей за них кто-то писал, ну или профу туфту сбагрили, которая на ладан дышит и подумали: халява! так ведь и на работе так прокатывать будет... при поступлении на работу больше всех кричат, что я, мол, за пару тройку-месяцев перепишу весь ваш говнокод на шарп или яву, и будет вам счастие. а оно -бац! и не канает
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-11, 14:48
	Речь шла про IT. Обоснуйте что работа в IT мало кому нравится. На Хабре несколько специфичная тусовка, но тем не менее она более-менее отражает положение вещей: http://habrahabr.ru/blogs/gtd/131219/ 83,49% это "Таких мало"?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Дек-11, 18:29
	> Речь шла про IT. Обоснуйте что работа в IT мало кому нравится. > На Хабре несколько специфичная тусовка, но тем не менее она более-менее отражает > положение вещей: http://habrahabr.ru/blogs/gtd/131219/ > 83,49% это "Таких мало"? Теперь спроси у них, согласились бы они ничего не работать, кататься на лыжах, сноубордах, великах, девок трах-трах, но получать туже зарплату. 99% ответит да, 0.9 % это импотенты, дистрофаны, и пр. и может пару ответит, да ну нах, умру соскуки
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Дек-11, 20:42
	Мне, честно говоря, трудно представить, как человек, предпочитающий безделье интересной работе, ВОООБЩЕ может стать программистом. Ведь профильные вузы, насколько мне известно, учат таким основам (да еще и устаревшим), что без собственной инициативы вообще не будешь ориентироваться в предметной области...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-11, 01:09
	Реплика прекрасна. Во-первых речь шла про нравится/не нравится, а не про хотели бы/не хотели бы. Ты бы признал свою неправоту, а не менял тему. Это был бы честный поступок. Во-вторых, в раскладе хотели бы/не хотели бы - множество людей в самых разных профессиях хотели бы ничего не делать и получать за это деньги. Это одно из тайных желаний людей вообще, а не специфическое желание людей в ИТ, и тем более не специфичное желание людей в России. Касательно твоего вопроса.. я конечно задавал этот вопрос и ответы получал самые разные. Если судить не по ответам, а по поступкам - минимум треть треть людей болеет за профессию, демонстрируют ответственное поведение, работают профессионально. Людей в ИТ, жизненная установка которых - "кататься на лыжах, сноубордах, великах, девок трах-трах" в ИТ встречать лет за 12 не приходилось, может везло. А про смерть со скуки ответит, думается, большинство людей после 30 в самых разных профессиях, а не только в ИТ.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-11, 01:17
	Вру, было двое за 12 лет. Свою профессиональную деятельность они с ИТ изначально не связывали, поэтому выше хелп-деска не выросли. Один ушел в образование, другой в сферу обслуживания.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+2 +/–
	Сообщение от progserega (ok) on 26-Дек-11, 04:25
	Поддерживаю. Если ограничивать свободу и вводить тотальный контроль - ничего кроме отлынивания не получишь. Творить может только свободный человек. Если человек не чувствует себя свободным - он будет сопротивляться давлению, пусть даже безсознательно. Причём, давно заметил, к примеру, за собой такой момент: я не могу творить каждый день. Даже если увлечён проектом и занимаюсь им по собственному желанию дома. Т.е. обычно день творишь, день отдых. И т.д. На работе же, в бытность программистом, начальство требует "творить каждый день", а это невозможно. Человек - не машина. Если же ты даёшь свободу, то человек будет более эффективен, т.к. творчество всегда более эффективно, чем рабский труд. Да, подчинённый, может быть, будет целый день читать ЖЖ, редактировать OSM или ещё что, но зато на следующий день он сделает много. И это лучше, чем он будет неделю биться головой о стену, решая задачу "в лоб", потому что нужно просто отдохнуть, попить чайку в неразрешённое время, может быть погулять по лесу, а потом, завтра - решить задачу за 15 минут. Цитата: "Сидеть и в состоянии зомби смотреть в монитор" - это как раз из корпоратива. Это проблема мировоззрения как работника так и его начальника. Так и страны в целом. Не стоит перенимать глупости запада, стоит начинать думать своей головой, анализируя, что происходит внутри тебя и что снаружи. И самое главное - зачем это происходит :-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+1 +/–
	Сообщение от Fantomas (??) on 26-Дек-11, 18:53
	> Больше всего админы ненавидят заниматься бэкапами. Бэкап - проявление трусости!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-11, 18:58
	отчаянно плюсую! :-D
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Дек-11, 22:53
	>> Больше всего админы ненавидят заниматься бэкапами. > Бэкап - проявление трусости! Желаешь спать у параши за фальсификацию данных и сокрытие фактов от следствия?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-11, 15:02
	> А что, в России админы и девелоперы не заняты целыми днями зарубонами > в контру и зависонами втентаклях? Они работают в поте лица? > Самомотивация и самодисциплина вообще чрезвычайно редкий зверь среди русских. Так что директора-то > правы. С паршивой овцы хотя бы отчета клок.... Судя по тому что вы говорите, вы не работаете в IT. И слабо понимаете чем заняты и те и другие. В IT да, многие заняты целыми днями, а иногда и ночами. Контра и втентакли интересны скорее детям и слаборазвитым индивидуумам из других отделов. Речь идёт о том, что проблема любой организации начинается с головы. Если голова номенклатурная, то она требует количественную отчетность, а не качественную. Вот что админ может написать в 3 строках? Можно потратить час и расписать на страницу сделанные за день мелочи. За это будут хвалить. А можно написать тоже самое одной строкой - занимался текучкой. За это будут ругать. Или можно неделю писать одну строку: разворачивал домен в филиале. И всю неделю получать по шапке за безделье.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 26-Дек-11, 20:50
	Очень частая проблема - некомпетентность руководства, отсюда в основном и бюрократия: не умеешь руководить, пытаешься контролировать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Перевод статьи Девопс с точки зрения системного администрато..."	–1 +/–
	Сообщение от etw (ok) on 24-Дек-11, 01:29
	У меня на работе так и наоборот. Эксплуатация знакома с кодом, иногда пишет патчи, если нужны срочные небольшие изменения. Часть же разработчиков довольно неплохо осведомлена о продакшн-инфраструктуре и ее архитектуре и некоторых нюансах эксплуатации.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	–1 +/–
Сообщение от XoRe (ok) on 24-Дек-11, 02:47
Интересно. Как раз хотелось чего-то типа scrum, но для системного администрирования. Хотя польза от этого все равно в сторону разработки.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 05:46
	Поверь, толку от scrum - примерно ноль. Tested. В подходящей команде с заинтересованными участниками правильные взаимодействия так или иначе выстроятся, потому что людям надо. А потуги построить людей формальными методами только почем зря вызывают гору бюрократии, но особого эффекта не приносят. В частности, в опенсорсных командах ядреное и эффективное взаимодействие получается само. Если кому интересен проект, он упирается. Если у кого проблема, он с ней борется. Попытки искусственно навязать это поведение приводят к работе "для галочки" и ИБД.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Дек-11, 12:39
	Между "навязывать" и "не использовать вообще" есть несколько вполне рабочих вариантов...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-11, 03:20
	> Между "навязывать" и "не использовать вообще" есть несколько вполне рабочих вариантов... Лучший вариант - это когда команда подбирается сама, по интересам. Сэмулировать этот процесс можно хоть стоя на ушах, но столь же эффективно это никогда не будет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Дек-11, 13:01
	Лучший вариант - когда "вкалывают роботы, счастлив человек". Реально же стихийно собравшейся команде рано или поздно понадобится более-менее четкая, понятная всем организация работы. Почему не ознакомиться с уже разработанными методиками и не пробовать применить некоторые из них? Не как догмат, а просто как альтернативу своим велосипедам, которые все равно понадобилось создать?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 27-Дек-11, 04:06
	> Лучший вариант - когда "вкалывают роботы, счастлив человек". Реально же стихийно собравшейся > команде рано или поздно понадобится более-менее четкая, понятная всем организация работы. > Почему не ознакомиться с уже разработанными методиками и не пробовать применить > некоторые из них? Не как догмат, а просто как альтернативу своим > велосипедам, которые все равно понадобилось создать? Как-то не идет у нас использование чужого опыта в сфере организации процесса. Может быть охоту отбила большая толпа малообученных "менеджеров".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Перевод статьи 'Девопс с точки зрения системного администрат..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 27-Дек-11, 14:46
	Тут аналогия с паттернами проектирования: чтобы понять их удобство и назначение, желательно иметь собственный опыт езды на велосипедах по граблям. Вычитав правильную, но сложную вещь из книжки, очень трудно с первого раза исполнить ее даже так, как имел в виду автор книжки. А уж творчески приспособить к реальным нуждам...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору