форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 22-Дек-11, 16:18
На wiki проекта FreeBSD появилось (http://wiki.freebsd.org/Image/Linux/CentOS55) любопытное описание процесса запуска бинарного окружения CentOS 5 внутри FreeBSD jail. Предлагаемая технология основана на использовании Linux-эмулятора из ядра FreeBSD 8, но требует наложения патчей для linprocfs. Вначале во FreeBSD устанавливается rpm4 и штатный порт emulators/linux_base-f10, выполненный на основе пакетов Fedora 10. После этого берётся установочный образ CentOS из которого в отдельном chroot-окружении вручную устанавливаются все rpm-пакеты. Далее настраиваются параметры jail, корень которого будет содержать установленную из rpm-пакетов иерархию директорий. После запуска Jail в созданное CentOS-окружение можно зайти по SSH и работать в нём как в полноценном Linux. Если Jail размещен на ZFS-разделе можно использовать снапшоты и создавать новые Jail на основе клонирования разделов. Из основных недостатков которые были обнаружены в данный момент, можно отметить проблемы с приложениями, использующими epoll, и нестабильную работу GCC внутри jail. URL: http://wiki.freebsd.org/Image/Linux/CentOS55 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32638
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+3 +/–
Сообщение от oops (ok) on 22-Дек-11, 16:18
ага, поставить еще туда KVM и запустить винду =) I need to go deeper =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 16:28
... в доме, Который построил Джек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
Сообщение от o on 22-Дек-11, 16:29
>можно отметить проблемы с приложениями, использующими epoll, и нестабильную >работу GCC внутри jail. На самом деле там все состоит из проблем. Академический интерес.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 22-Дек-11, 18:27
	>>можно отметить проблемы с приложениями, использующими epoll, и нестабильную >работу GCC внутри jail. > На самом деле там все состоит из проблем. Академический интерес. Насчет проблем и "все" несколько преувеличено :) Задача - запуск приложений, и это работает. Год назад делал нечто похожее, просто содрал у товарища готовый образ Gentoo (что попалось под руку) и в jail. Вот насчет академичности... А нафига, действительно, если минимум 95% функциональности можно собрать нативное из исходных текстов? Ради нескольких binary-only приложений?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 19:05
	> Академический интерес. Ох уж эти бсдшники :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Дек-11, 19:16
	Не понимаешь. Там, где во "всё из проблем" ты видишь б3дешников, они видят Бизнес Возможность же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 23:53
	> они видят Бизнес Возможность же! Пока они реализуют бизнес-возможности, бизнесмены на пенсию выйдут...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-11, 14:42
	> Пока они реализуют бизнес-возможности, бизнесмены на пенсию выйдут... Ну почему? Дядьки из Cisco вполне довольны реализацией DIFFUSE. Правда, в саму фрю это чудо пока интегрировать не получается, но заказчика это уже не беспокоит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 23-Дек-11, 22:09
	>> Пока они реализуют бизнес-возможности, бизнесмены на пенсию выйдут... > Ну почему? Дядьки из Cisco вполне довольны реализацией DIFFUSE. Правда, в саму > фрю это чудо пока интегрировать не получается, но заказчика это уже > не беспокоит. http://caia.swin.edu.au/urp/diffuse/ This project began in June 2010 and has been made possible in part by a __grant__ from the Cisco University Research Program Fund at Community Foundation Silicon Valley for a project titled "Exploring the efficacy of distributed statistical traffic classification using modified open source packet filters". http://caia.swin.edu.au/urp/diffuse/downloads.html Downloads The DIFFUSE prototype is an extension of FreeBSD's IPFW packet filter. The prototype is released as open source under the Simplified BSD license. Any contributions to this project are most welcome! Please send all comments, questions, bug reports, patches to Sebastian Zander. Latest Version Version 0.4 (released 4th of July 2011) A few internal cleanups and minor bug fixes. Added more functionality for offline analysis and updated design document. __FreeBSD source__ tarball (md5sum 1214d38ae7b53ac5da57c5bf10ffce03): contains sources, man pages, documentation and classifier models Вывод: 1. Анонимусы стали настолько тупые, что не отличают иследовательских грантов от коммерческого заказа 2 Не умеют читать по англицки 3 Не умею пользоваться гуглями PS 4 Не умеют вообще читать. Умеют только озвучивать вывески. Это называется у них мышлением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 00:24
	> Умеют только озвучивать вывески. Это называется у них мышлением. Ну вот вы и озвучили вывеску - "научный грант", ага. Причем действительно, таки совершенно без понимания, чем он отличается от коммерческого заказа (hint: отсчитываться об использовании выделенных средств нужно в обоих случаях). Заодно показали ваш уровень аргументации - "все, кто осмеливается критиковать мой фетиш, идиоты по определению".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 24-Дек-11, 09:14
	>> Умеют только озвучивать вывески. Это называется у них мышлением. > Ну вот вы и озвучили вывеску - "научный грант", ага. Причем действительно, > таки совершенно без понимания, чем он отличается от коммерческого заказа (hint: > отсчитываться об использовании выделенных средств нужно в обоих случаях). Во как... Начало появляться мышление :) Читаем некоего анонимуса: "Дядьки из Cisco вполне довольны реализацией DIFFUSE." Откуда такие выводы? Где аргументация? Какие дядьки и тетьки? Детский сад старшая группа :) Есть простая исследовательская разработка. Есть отчеты по ней. http://caia.swin.edu.au/reports/101223A/CAIA-TR-101223A.pdf http://caia.swin.edu.au/reports/110704A/CAIA-TR-110704A.pdf Таких вообще-то дофига по институтам если пошукать, просто вы не вкурсе. И основной результат научной работы - не практический код в релиз, а исследование логики. > Заодно показали ваш уровень аргументации - "все, кто осмеливается критиковать мой фетиш, > идиоты по определению". Ваши пионерские выдумки. Смотреть тут http://www.levenez.com/unix/ :) PS >Правда, в саму  фрю это чудо пока интегрировать не получается FreeBSD source tarball: contains sources, man pages, documentation and classifier models http://caia.swin.edu.au/urp/diffuse/downloads/diffuse-0.4.ta... Думаю, этот вопрос с повестки уже снят? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 24-Дек-11, 10:10
	> Ну вот вы и озвучили вывеску - "научный грант", ага. Причем действительно, > таки совершенно без понимания, чем он отличается от коммерческого заказа (hint: > отсчитываться об использовании выделенных средств нужно в обоих случаях). Закрывал страницу - и до меня дошло :) Вы не в курсе чем отличается отчет по научной работе от акта сдачи работы? Ну это до первого траха при подписании акта сдачи :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 00:30
	> __FreeBSD source__ tarball (md5sum 1214d38ae7b53ac5da57c5bf10ffce03): contains sources, man pages, documentation and classifier models Не подскажете, а где DIFFUSE в HEAD? Хм. Ну да, не подскажете. Вывод: z2206 вообще не умеет читать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 24-Дек-11, 09:23
	>> __FreeBSD source__ tarball (md5sum 1214d38ae7b53ac5da57c5bf10ffce03): contains sources, man pages, documentation and classifier models > Не подскажете, а где DIFFUSE в HEAD? Хм. Ну да, не подскажете. А почему результаты исследований обязаны быть опубликованы в репозитарии freebsd, и именно сейчас? Цели включения кода в репозитарий? Репозитарий кода freebsd есть средство _публикации_ работающей и согласованной системы. Даже головная ветка. > Вывод: z2206 вообще не умеет читать. Анонимус абиделся :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 24-Дек-11, 09:53
	> Не подскажете, а где DIFFUSE в HEAD? Хм. Ну да, не подскажете. Linux source tarball: contains sources and man pages ONLY http://caia.swin.edu.au/urp/diffuse/downloads/diffuse-linux-... Не подскажете, где DIFFUSE в LINUX KERNEL 3.X? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:05
	> Linux source tarball: contains sources and man pages ONLY А что он еще должен содержать то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-11, 15:07
	>>можно отметить проблемы с приложениями, использующими epoll, и нестабильную >работу GCC внутри jail. > На самом деле там все состоит из проблем. Академический интерес. Не ту систему назвали жастфофаном...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 17:03
Я Gentoo в jail'е испокон веков гоняю безо всяких проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 17:29
да,это реально Fun-а ради. Для продакшна это все бессмыслено, да и громадное количество линуксовых syscall не сделано в линуксоляторе. На Bhyve интересно посмотреть - может ли он как гипервизор пускать альтернативные ОСи
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 17:40
	> На Bhyve интересно посмотреть - может ли он как гипервизор пускать альтернативные ОСи Он и фрю-то еле-еле пускает. И никто не дергается допиливать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 19:37
	> да,это реально Fun-а ради. Для продакшна это все бессмыслено У нас виртхостинг FreeBSD и Linux на FreeBSD. Нехватки сисколлов как-то незаметно, всё работает как часы. Что-что там бессмысленно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от Vik (??) on 22-Дек-11, 20:42
	давайте адрес, не поленюсь куплю парочку виртуалок, замучаю тестами :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-11, 23:54
	> У нас виртхостинг FreeBSD и Linux на FreeBSD. Нехватки сисколлов как-то незаметно, > всё работает как часы. Что-что там бессмысленно? Надеюсь что вы - не firstvds. Потому что более галимый хостинг мне в принципе не попадался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-11, 08:01
	А более развёрнуто?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-11, 15:07
	> А более развёрнуто? Элементарное воспитание и правила вежливости не позволяют говорить о firstvds развернуто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 23-Дек-11, 16:11
	Не надо вот дым пускать. Что вас там задело, кроме собственно наличия freebsd?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-11, 22:05
	> Что вас там задело, кроме собственно наличия freebsd? Меня задело то что я этим кошмаром пользовался когда-то. Теперь я стану их клиентом только если на меня наставить АКМ. Сильнее всего задевала хреновая надежность. Бывают хостинги где ни разу не упавший за год сервер и каналы, вежливый и оперативный саппорт который к тому же не пытается выцыганить бабло за ответы - норма жизни. Но это не про firstvds. У них то сервера падают/ребутят/чтотамеще. То чуть ли не единственный канал им засрут ддосом пионерского сервака. То еще какая-то срань. "Много батхерта за ваши деньги". А у буржуев (культурных, стабильных, с хорошими лимитами и прочая) обычно есть xen/kvm/openvz. И усе. И кстати я могу поставить опенвзу/kvm/xen сам и сделать по образу и подобию. Очень удобно ИМХО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 23-Дек-11, 22:28
	>Меня задело то что я этим кошмаром пользовался когда-то. Очень за вас рад, ваша квалификация в решении орг-технической задачи понятна. Так причем какой-то поставщик, и операционная система? Где системная связь? По стене ползет кирпич, Красной Армии боец? >И кстати я могу поставить опенвзу/kvm/xen сам и сделать по образу и подобию. Очень за вас рад. А я умею яишницу жарить. С памидорками. Только зачем вы это пишете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 00:21
	> Очень за вас рад, ваша квалификация в решении орг-технической задачи понятна. Все свои проблемы сваливаем на пользователя, ага. Знаете, в чем разница между firstvds и гуглом? Когда у гугла вчера упали службы, он честно признал этот факт, а не стал брызгать слюной на тему "это у вас руки кривые!!!1"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 24-Дек-11, 09:33
	>> Очень за вас рад, ваша квалификация в решении орг-технической задачи понятна. > Все свои проблемы сваливаем на пользователя, ага. Да и хрен с ним. Выбрали провайдера, не понравился, отказались - в чем спич то? :) И причем тут jail? Где связь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:09
	> И причем тут jail? Где связь? Ну тут кто-то вякнул про хостера, я и поинтересовался не firstvds ли. Потому что это чуть ли не единственный на планете хостер с каким-то самопалом на основе bsd. Судя по дружному батхерту я даже угадал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 00:32
	> Очень за вас рад, ваша квалификация в решении орг-технической задачи понятна. > Так причем какой-то поставщик, и операционная система? Ну, в общем-то, падали серваки firstvds. При чем здесь чья-то квалификация? (кроме "квалификации" гoвноспецов из firstvds, разумеется)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 24-Дек-11, 09:37
	> Ну, в общем-то, падали серваки firstvds. Откуда падали? Они их бросали из окон? "Шел второй чаc, а серваки все падали и падали из окон" Нда...  И они называют себя ИТ специалистами... Куда катимся....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:22
	> Откуда падали? Они их бросали из окон? Спросите у стаффа firstvds что они там делают что хосты уходят в даун без внятных на то причин. И что хуже - без какого либо предупреждения. > Нда...  И они называют себя ИТ специалистами... Куда катимся.... Действительно. "Я уже 5 минут как одмин ынтырпрайза из 2 машмн, но как же я вас, админов локалхоста уже ненавижу!!!111"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:11
	> Ну, в общем-то, падали серваки firstvds. При чем здесь чья-то квалификация? (кроме > "квалификации" гoвноспецов из firstvds, разумеется) Наверное я сам должен поднимать упавшее по их мнению. Бсдельники такие бсдельники... :\
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 17:13
	>>Меня задело то что я этим кошмаром пользовался когда-то. > Очень за вас рад, ваша квалификация в решении орг-технической задачи понятна. А мне его квалификация непонятна. Вы наверное эксперт, раз ставите диагноз по нескольким строкам текста. Только вы негодный эксперт, раз обосновать ничего не можете. Слишком много в вашем экспертном мнении вопросов и слишком мало утверждений. > Очень за вас рад. А я умею яишницу жарить. С памидорками. > Только зачем вы это пишете? Зачем человек пишет вполне ясно - делился наболевшим, распространял информацию о недостатках и преимуществах различных хостингов. А вот зачем вы несёте бессмысленную чушь и паясничаете из топика в топик - это большой вопрос. Убедительно прошу вас более не писать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 24-Дек-11, 17:50
	>>>Меня задело то что я этим кошмаром пользовался когда-то. >> Очень за вас рад, ваша квалификация в решении орг-технической задачи понятна. > А мне его квалификация непонятна. Вы наверное эксперт, раз ставите диагноз по > нескольким строкам текста. Да. "Серваки падали" - это диагноз. Где-то ближе к слабоумию. >Только вы негодный эксперт, раз обосновать ничего не > можете. Еще один телепат с десткими разводками. "Не можете" :) Научитесь поболее в ИТ - поймете. > Зачем человек пишет вполне ясно - делился наболевшим, распространял информацию о недостатках > и преимуществах различных хостингов. "Типа, на этом хостинге серваки падали" Четкое описание качества технического обсуживания. Расписаны: удельное время отказов, время реакции на ticket of probem, качество системы мониторинга, .... > А вот зачем вы несёте бессмысленную чушь Для вас - да. > и паясничаете из топика в топик - это большой вопрос. Стебаюсь. Над малограмотными. Но они то о себе иного мнения :) >Убедительно прошу вас более не писать. Анонимус, зарегистрируйся :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:18
	> Да. "Серваки падали" - это диагноз. Где-то ближе к слабоумию. Судя по тому как работает указанный хостер - диагноз не так уж далек от истины. > Научитесь поболее в ИТ - поймете. Фу! Илитизм так и воняет. > "Типа, на этом хостинге серваки падали" Типа, на других серваки и каналы почему-то не падают. Годами. Что намекает на то что вы правы вон там выше. > Четкое описание качества технического обсуживания. > Расписаны: удельное время отказов, время реакции на ticket of probem, качество системы > мониторинга, .... Можно я одним словом скажу? Это ПИ#@ЕЦ. Тикетов было оптом за довольно короткий период. Как вы понимаете, я не коллекционирую окаменевшие какашки и у меня уже нет аккаунта на firstvds.А оно мне надо?Мое дело предупредить о том что это за УГ, а кто не верит  - может валить и проверять лично если хочет. Так ему будет и надо, минздрав предупреждал. > Стебаюсь. Над малограмотными. Но они то о себе иного мнения :) Не вижу стеба над стаффом firstvds'а. А как грамотный может настолько хреново содержать серваки и каналы я просто не представляю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:00
	> Очень за вас рад, ваша квалификация в решении орг-технической задачи понятна. Чего? Какая квалификация? Я должен за свои же деньги строить раздолбайский стафф этих упырей и выяснять какого хрена сервер в (i+1)й раз свалился? А мне надо столько нервотрепки за мои же деньги? Я что, нанимался чтоли? > Так причем какой-то поставщик, и операционная система? При том что как работает - так и поем. > Где системная связь? По стене ползет кирпич, Красной Армии боец? Других хостеров рискнувших предлагать такой абзац я просто не знаю :) >>И кстати я могу поставить опенвзу/kvm/xen сам и сделать по образу и подобию. > Очень за вас рад. А я умею яишницу жарить. С памидорками. Только зачем вы это пишете? Чтобы посетители читали, очевидно ;). Вы еще спросите зачем я о г-нохостинге пишу. Да чтоб другие в ЭТО не вляпались.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от nagual (ok) on 24-Дек-11, 15:33
	>[оверквотинг удален] > их клиентом только если на меня наставить АКМ. Сильнее всего задевала > хреновая надежность. Бывают хостинги где ни разу не упавший за год > сервер и каналы, вежливый и оперативный саппорт который к тому же > не пытается выцыганить бабло за ответы - норма жизни. Но это > не про firstvds. У них то сервера падают/ребутят/чтотамеще. То чуть ли > не единственный канал им засрут ддосом пионерского сервака. То еще какая-то > срань. "Много батхерта за ваши деньги". > А у буржуев (культурных, стабильных, с хорошими лимитами и прочая) обычно есть > xen/kvm/openvz. И усе. И кстати я могу поставить опенвзу/kvm/xen сам и > сделать по образу и подобию. Очень удобно ИМХО. Ну так что мешает ? Цена ? Сначала найдут самый дешевых хостинг а потом плачут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-11, 19:32
	А что вы воздух просто так сотрясаете?! Не нравится как работает FirstVDS или любые другие подобные компании, возьмите и сделайте лучше. Так сказать докажите обществу что все это не слова а факты основанные на личном опыте. А пока с вашей стороны я вижу только пустые слова.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:01
	> А что вы воздух просто так сотрясаете?! Не нравится как работает FirstVDS > или любые другие подобные компании, возьмите и сделайте лучше. Я уже сделал лучше. Себе. Свалив с этой жуткой помойки которая по недоразумению называется хостингом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-11, 22:09
	> Элементарное воспитание и правила вежливости не позволяют говорить о firstvds развернуто. Кстати вот это - какой-то еще анонимус, другой. Он про фрю ничего не говорил имхо :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от nagual (ok) on 24-Дек-11, 15:35
	> А более развёрнуто? Расскажите подробнее что во фре используете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 23-Дек-11, 22:16
	> Для продакшна это все бессмыслено, да и громадное количество линуксовых syscall не сделано в линуксоляторе. Вы не могли бы определить более точно "громадное количество"? Или мне это лучше сделать? Нет проблем. # cat /usr/src/sys/i386/linux/linux_syscall.h /* * System call numbers. * * DO NOT EDIT-- this file is automatically generated. * $FreeBSD$ * created from FreeBSD: head/sys/i386/linux/syscalls.master 220028 2011-03-26 10:51:56Z avg */ #define    LINUX_SYS_exit    1 #define    LINUX_SYS_linux_fork    2 #define    LINUX_SYS_read    3 #define    LINUX_SYS_write    4 #define    LINUX_SYS_linux_open    5 #define    LINUX_SYS_close    6 #define    LINUX_SYS_linux_waitpid    7 #define    LINUX_SYS_linux_creat    8 #define    LINUX_SYS_linux_link    9 #define    LINUX_SYS_linux_unlink    10 #define    LINUX_SYS_linux_execve    11 #define    LINUX_SYS_linux_chdir    12 #define    LINUX_SYS_linux_time    13 #define    LINUX_SYS_linux_mknod    14 #define    LINUX_SYS_linux_chmod    15 #define    LINUX_SYS_linux_lchown16    16 #define    LINUX_SYS_linux_stat    18 #define    LINUX_SYS_linux_lseek    19 #define    LINUX_SYS_linux_getpid    20 #define    LINUX_SYS_linux_mount    21 #define    LINUX_SYS_linux_oldumount    22 #define    LINUX_SYS_linux_setuid16    23 #define    LINUX_SYS_linux_getuid16    24 #define    LINUX_SYS_linux_stime    25 #define    LINUX_SYS_linux_ptrace    26 #define    LINUX_SYS_linux_alarm    27 #define    LINUX_SYS_linux_fstat    28 #define    LINUX_SYS_linux_pause    29 #define    LINUX_SYS_linux_utime    30 #define    LINUX_SYS_linux_access    33 #define    LINUX_SYS_linux_nice    34 #define    LINUX_SYS_sync    36 #define    LINUX_SYS_linux_kill    37 #define    LINUX_SYS_linux_rename    38 #define    LINUX_SYS_linux_mkdir    39 #define    LINUX_SYS_linux_rmdir    40 #define    LINUX_SYS_dup    41 #define    LINUX_SYS_linux_pipe    42 #define    LINUX_SYS_linux_times    43 #define    LINUX_SYS_linux_brk    45 #define    LINUX_SYS_linux_setgid16    46 #define    LINUX_SYS_linux_getgid16    47 #define    LINUX_SYS_linux_signal    48 #define    LINUX_SYS_linux_geteuid16    49 #define    LINUX_SYS_linux_getegid16    50 #define    LINUX_SYS_acct    51 #define    LINUX_SYS_linux_umount    52 #define    LINUX_SYS_linux_ioctl    54 #define    LINUX_SYS_linux_fcntl    55 #define    LINUX_SYS_setpgid    57 #define    LINUX_SYS_linux_olduname    59 #define    LINUX_SYS_umask    60 #define    LINUX_SYS_chroot    61 #define    LINUX_SYS_linux_ustat    62 #define    LINUX_SYS_dup2    63 #define    LINUX_SYS_linux_getppid    64 #define    LINUX_SYS_getpgrp    65 #define    LINUX_SYS_setsid    66 #define    LINUX_SYS_linux_sigaction    67 #define    LINUX_SYS_linux_sgetmask    68 #define    LINUX_SYS_linux_ssetmask    69 #define    LINUX_SYS_linux_setreuid16    70 #define    LINUX_SYS_linux_setregid16    71 #define    LINUX_SYS_linux_sigsuspend    72 #define    LINUX_SYS_linux_sigpending    73 #define    LINUX_SYS_linux_sethostname    74 #define    LINUX_SYS_linux_setrlimit    75 #define    LINUX_SYS_linux_old_getrlimit    76 #define    LINUX_SYS_getrusage    77 #define    LINUX_SYS_gettimeofday    78 #define    LINUX_SYS_settimeofday    79 #define    LINUX_SYS_linux_getgroups16    80 #define    LINUX_SYS_linux_setgroups16    81 #define    LINUX_SYS_linux_old_select    82 #define    LINUX_SYS_linux_symlink    83 #define    LINUX_SYS_linux_lstat    84 #define    LINUX_SYS_linux_readlink    85 #define    LINUX_SYS_linux_uselib    86 #define    LINUX_SYS_swapon    87 #define    LINUX_SYS_linux_reboot    88 #define    LINUX_SYS_linux_readdir    89 #define    LINUX_SYS_linux_mmap    90 #define    LINUX_SYS_munmap    91 #define    LINUX_SYS_linux_truncate    92 #define    LINUX_SYS_linux_ftruncate    93 #define    LINUX_SYS_fchmod    94 #define    LINUX_SYS_fchown    95 #define    LINUX_SYS_linux_getpriority    96 #define    LINUX_SYS_setpriority    97 #define    LINUX_SYS_linux_statfs    99 #define    LINUX_SYS_linux_fstatfs    100 #define    LINUX_SYS_linux_ioperm    101 #define    LINUX_SYS_linux_socketcall    102 #define    LINUX_SYS_linux_syslog    103 #define    LINUX_SYS_linux_setitimer    104 #define    LINUX_SYS_linux_getitimer    105 #define    LINUX_SYS_linux_newstat    106 #define    LINUX_SYS_linux_newlstat    107 #define    LINUX_SYS_linux_newfstat    108 #define    LINUX_SYS_linux_uname    109 #define    LINUX_SYS_linux_iopl    110 #define    LINUX_SYS_linux_vhangup    111 #define    LINUX_SYS_linux_vm86old    113 #define    LINUX_SYS_linux_wait4    114 #define    LINUX_SYS_linux_swapoff    115 #define    LINUX_SYS_linux_sysinfo    116 #define    LINUX_SYS_linux_ipc    117 #define    LINUX_SYS_fsync    118 #define    LINUX_SYS_linux_sigreturn    119 #define    LINUX_SYS_linux_clone    120 #define    LINUX_SYS_linux_setdomainname    121 #define    LINUX_SYS_linux_newuname    122 #define    LINUX_SYS_linux_modify_ldt    123 #define    LINUX_SYS_linux_adjtimex    124 #define    LINUX_SYS_linux_mprotect    125 #define    LINUX_SYS_linux_sigprocmask    126 #define    LINUX_SYS_linux_create_module    127 #define    LINUX_SYS_linux_init_module    128 #define    LINUX_SYS_linux_delete_module    129 #define    LINUX_SYS_linux_get_kernel_syms    130 #define    LINUX_SYS_linux_quotactl    131 #define    LINUX_SYS_getpgid    132 #define    LINUX_SYS_fchdir    133 #define    LINUX_SYS_linux_bdflush    134 #define    LINUX_SYS_linux_sysfs    135 #define    LINUX_SYS_linux_personality    136 #define    LINUX_SYS_linux_setfsuid16    138 #define    LINUX_SYS_linux_setfsgid16    139 #define    LINUX_SYS_linux_llseek    140 #define    LINUX_SYS_linux_getdents    141 #define    LINUX_SYS_linux_select    142 #define    LINUX_SYS_flock    143 #define    LINUX_SYS_linux_msync    144 #define    LINUX_SYS_readv    145 #define    LINUX_SYS_writev    146 #define    LINUX_SYS_linux_getsid    147 #define    LINUX_SYS_linux_fdatasync    148 #define    LINUX_SYS_linux_sysctl    149 #define    LINUX_SYS_mlock    150 #define    LINUX_SYS_munlock    151 #define    LINUX_SYS_mlockall    152 #define    LINUX_SYS_munlockall    153 #define    LINUX_SYS_sched_setparam    154 #define    LINUX_SYS_sched_getparam    155 #define    LINUX_SYS_linux_sched_setscheduler    156 #define    LINUX_SYS_linux_sched_getscheduler    157 #define    LINUX_SYS_sched_yield    158 #define    LINUX_SYS_linux_sched_get_priority_max    159 #define    LINUX_SYS_linux_sched_get_priority_min    160 #define    LINUX_SYS_sched_rr_get_interval    161 #define    LINUX_SYS_linux_nanosleep    162 #define    LINUX_SYS_linux_mremap    163 #define    LINUX_SYS_linux_setresuid16    164 #define    LINUX_SYS_linux_getresuid16    165 #define    LINUX_SYS_linux_vm86    166 #define    LINUX_SYS_linux_query_module    167 #define    LINUX_SYS_poll    168 #define    LINUX_SYS_linux_nfsservctl    169 #define    LINUX_SYS_linux_setresgid16    170 #define    LINUX_SYS_linux_getresgid16    171 #define    LINUX_SYS_linux_prctl    172 #define    LINUX_SYS_linux_rt_sigreturn    173 #define    LINUX_SYS_linux_rt_sigaction    174 #define    LINUX_SYS_linux_rt_sigprocmask    175 #define    LINUX_SYS_linux_rt_sigpending    176 #define    LINUX_SYS_linux_rt_sigtimedwait    177 #define    LINUX_SYS_linux_rt_sigqueueinfo    178 #define    LINUX_SYS_linux_rt_sigsuspend    179 #define    LINUX_SYS_linux_pread    180 #define    LINUX_SYS_linux_pwrite    181 #define    LINUX_SYS_linux_chown16    182 #define    LINUX_SYS_linux_getcwd    183 #define    LINUX_SYS_linux_capget    184 #define    LINUX_SYS_linux_capset    185 #define    LINUX_SYS_linux_sigaltstack    186 #define    LINUX_SYS_linux_sendfile    187 #define    LINUX_SYS_linux_vfork    190 #define    LINUX_SYS_linux_getrlimit    191 #define    LINUX_SYS_linux_mmap2    192 #define    LINUX_SYS_linux_truncate64    193 #define    LINUX_SYS_linux_ftruncate64    194 #define    LINUX_SYS_linux_stat64    195 #define    LINUX_SYS_linux_lstat64    196 #define    LINUX_SYS_linux_fstat64    197 #define    LINUX_SYS_linux_lchown    198 #define    LINUX_SYS_linux_getuid    199 #define    LINUX_SYS_linux_getgid    200 #define    LINUX_SYS_geteuid    201 #define    LINUX_SYS_getegid    202 #define    LINUX_SYS_setreuid    203 #define    LINUX_SYS_setregid    204 #define    LINUX_SYS_linux_getgroups    205 #define    LINUX_SYS_linux_setgroups    206 #define    LINUX_SYS_setresuid    208 #define    LINUX_SYS_getresuid    209 #define    LINUX_SYS_setresgid    210 #define    LINUX_SYS_getresgid    211 #define    LINUX_SYS_linux_chown    212 #define    LINUX_SYS_setuid    213 #define    LINUX_SYS_setgid    214 #define    LINUX_SYS_linux_setfsuid    215 #define    LINUX_SYS_linux_setfsgid    216 #define    LINUX_SYS_linux_pivot_root    217 #define    LINUX_SYS_linux_mincore    218 #define    LINUX_SYS_madvise    219 #define    LINUX_SYS_linux_getdents64    220 #define    LINUX_SYS_linux_fcntl64    221 #define    LINUX_SYS_linux_gettid    224 #define    LINUX_SYS_linux_setxattr    226 #define    LINUX_SYS_linux_lsetxattr    227 #define    LINUX_SYS_linux_fsetxattr    228 #define    LINUX_SYS_linux_getxattr    229 #define    LINUX_SYS_linux_lgetxattr    230 #define    LINUX_SYS_linux_fgetxattr    231 #define    LINUX_SYS_linux_listxattr    232 #define    LINUX_SYS_linux_llistxattr    233 #define    LINUX_SYS_linux_flistxattr    234 #define    LINUX_SYS_linux_removexattr    235 #define    LINUX_SYS_linux_lremovexattr    236 #define    LINUX_SYS_linux_fremovexattr    237 #define    LINUX_SYS_linux_tkill    238 #define    LINUX_SYS_linux_sys_futex    240 #define    LINUX_SYS_linux_sched_setaffinity    241 #define    LINUX_SYS_linux_sched_getaffinity    242 #define    LINUX_SYS_linux_set_thread_area    243 #define    LINUX_SYS_linux_get_thread_area    244 #define    LINUX_SYS_linux_fadvise64    250 #define    LINUX_SYS_linux_exit_group    252 #define    LINUX_SYS_linux_lookup_dcookie    253 #define    LINUX_SYS_linux_epoll_create    254 #define    LINUX_SYS_linux_epoll_ctl    255 #define    LINUX_SYS_linux_epoll_wait    256 #define    LINUX_SYS_linux_remap_file_pages    257 #define    LINUX_SYS_linux_set_tid_address    258 #define    LINUX_SYS_linux_timer_create    259 #define    LINUX_SYS_linux_timer_settime    260 #define    LINUX_SYS_linux_timer_gettime    261 #define    LINUX_SYS_linux_timer_getoverrun    262 #define    LINUX_SYS_linux_timer_delete    263 #define    LINUX_SYS_linux_clock_settime    264 #define    LINUX_SYS_linux_clock_gettime    265 #define    LINUX_SYS_linux_clock_getres    266 #define    LINUX_SYS_linux_clock_nanosleep    267 #define    LINUX_SYS_linux_statfs64    268 #define    LINUX_SYS_linux_fstatfs64    269 #define    LINUX_SYS_linux_tgkill    270 #define    LINUX_SYS_linux_utimes    271 #define    LINUX_SYS_linux_fadvise64_64    272 #define    LINUX_SYS_linux_mbind    274 #define    LINUX_SYS_linux_get_mempolicy    275 #define    LINUX_SYS_linux_set_mempolicy    276 #define    LINUX_SYS_linux_mq_open    277 #define    LINUX_SYS_linux_mq_unlink    278 #define    LINUX_SYS_linux_mq_timedsend    279 #define    LINUX_SYS_linux_mq_timedreceive    280 #define    LINUX_SYS_linux_mq_notify    281 #define    LINUX_SYS_linux_mq_getsetattr    282 #define    LINUX_SYS_linux_kexec_load    283 #define    LINUX_SYS_linux_waitid    284 #define    LINUX_SYS_linux_add_key    286 #define    LINUX_SYS_linux_request_key    287 #define    LINUX_SYS_linux_keyctl    288 #define    LINUX_SYS_linux_ioprio_set    289 #define    LINUX_SYS_linux_ioprio_get    290 #define    LINUX_SYS_linux_inotify_init    291 #define    LINUX_SYS_linux_inotify_add_watch    292 #define    LINUX_SYS_linux_inotify_rm_watch    293 #define    LINUX_SYS_linux_migrate_pages    294 #define    LINUX_SYS_linux_openat    295 #define    LINUX_SYS_linux_mkdirat    296 #define    LINUX_SYS_linux_mknodat    297 #define    LINUX_SYS_linux_fchownat    298 #define    LINUX_SYS_linux_futimesat    299 #define    LINUX_SYS_linux_fstatat64    300 #define    LINUX_SYS_linux_unlinkat    301 #define    LINUX_SYS_linux_renameat    302 #define    LINUX_SYS_linux_linkat    303 #define    LINUX_SYS_linux_symlinkat    304 #define    LINUX_SYS_linux_readlinkat    305 #define    LINUX_SYS_linux_fchmodat    306 #define    LINUX_SYS_linux_faccessat    307 #define    LINUX_SYS_linux_pselect6    308 #define    LINUX_SYS_linux_ppoll    309 #define    LINUX_SYS_linux_unshare    310 #define    LINUX_SYS_linux_set_robust_list    311 #define    LINUX_SYS_linux_get_robust_list    312 #define    LINUX_SYS_linux_splice    313 #define    LINUX_SYS_linux_sync_file_range    314 #define    LINUX_SYS_linux_tee    315 #define    LINUX_SYS_linux_vmsplice    316 #define    LINUX_SYS_MAXSYSCALL    317 Чего-то нехватает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Дек-11, 22:21
	А clone у вас какие флаги поддерживает? Неужто даже те которые LXCшные? И чо он делает в фре получив на входе такой флаг? Неужто вы там честные LXC контейнеры реализовали? :) А может у вас еще и cgroups тогда есть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+1 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 23-Дек-11, 22:41
	>А clone у вас ... У нас? 8/ (оглядываясь по сторонам в пустой квартире...) Началось выковыривание козявок... # man linux DESCRIPTION      The linux module provides __limited__ Linux ABI (application binary inter‐      face) __compatibility__ for __userland applications.__ Внимательно прочитали каждое слово? Никто и не собирался делать из этого модуля yet another linux kernel. Нет и вряд ли будет такой технической задачи. Успокойтесь с миром. PS >Для продакшна это все бессмыслено, да и громадное количество линуксовых syscall не сделано в линуксоляторе. Как понимаю, вопрос о "громадном количестве" уже снят с повестки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:02
	>      The linux module provides __limited__ Linux ABI Это я так понимаю и есть ответ на мой вопрос. Ну вы еше понтанитесь что позикс реализовали. А то недостаточно круто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+2 +/–
	Сообщение от z2206 (ok) on 23-Дек-11, 23:02
	> А clone у вас какие флаги поддерживает? Неужто даже те которые LXCшные? > И чо он делает в фре получив на входе такой флаг? > Неужто вы там честные LXC контейнеры реализовали? :) А может у > вас еще и cgroups тогда есть? Да, если вам так уж понадобились никуда непортированные системные вызовы, то разбирайтесь уж сами. Я этой полугигабайтной помойкой под названием linux kernel лет 7-8 не так уж сильно интересуюcь. Compat layer for clone() into there: http://code.bsd64.org/cvsweb/freebsd/src/sys/compat/linux/li... С флагами и барабанами. Или анонимусы коды читать не умеют? И вообще читать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-11, 23:02
	> Compat layer for clone() into there: > http://code.bsd64.org/cvsweb/freebsd/src/sys/compat/linux/li... > Или анонимусы коды читать не умеют? И вообще читать? Читаем. И что-то не видим там флагов типа CLONE_NEWNET, CLONE_NEWIPC, CLONE_NEWPID и CLONE_NEWUTS. Ну и зачем этот недоношенный обрубок нужен, если он не умеет того что было аж где-то в 2.6.24 реализовано, много лет назад?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от nagual (ok) on 24-Дек-11, 15:33
	> А clone у вас какие флаги поддерживает? Неужто даже те которые LXCшные? > И чо он делает в фре получив на входе такой флаг? > Неужто вы там честные LXC контейнеры реализовали? :) А может у > вас еще и cgroups тогда есть? А оно надо ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-11, 21:04
	> А оно надо ? Мне - надо. И kvm мне надо. Вам не надо? Круто! Не пользуйтесь. Можете вообще хоть зубилом на каменной табличке писать, мне не жалко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Возможность запуска CentOS 5 внутри FreeBSD jail "	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok) on 30-Дек-11, 00:27
	>> А оно надо ? > Мне - надо. И kvm мне надо. Вам не надо? Круто! Не > пользуйтесь. Можете вообще хоть зубилом на каменной табличке писать, мне не > жалко. Да ёлы палы. Жили люди без квмов и прочего красноглазого шита, живут и будут жить. Вам нужно - юзАйте, но не суйте его всем так, как будто это завтрак, обед и ужин одновременно. Вы как США. Вбивают всем в голову свою демократию, а у самих долг больше, чем у всего мира бюджет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема