forum.opennet.ru - "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию 'Network Coding' и ..." (12)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию 'Network Coding' и ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию 'Network Coding' и ..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 22-Авг-11, 16:49
Разработчики протокола маршрутизации B.A.T.M.A.N. (http://en.wikipedia.org/wiki/B.A.T.M.A.N.) ("Better Approach To Mobile Adhoc Networking) опубликовали (http://www.open-mesh.org/wiki/open-mesh/2011-08-18-network-c...) отчет с последними достижениями проекта. Протокол B.A.T.M.A.N. разрабатывается в рамках проекта Open Mesh (http://www.open-mesh.org/) с целью развития технологий для mesh-сетей, т.е. децентрализованных сетей, не требующих наличия маршрутизаторов или точек доступа. Каждый узел в такой сети связан через соседние узлы, участвует в процессе маршрутизации и динамически перенаправляет данные к другим узлам в зависимости от текущих условий связности между элементами сети. В частности, представлена концепция "Network Coding", которая представляет собой методику, нацеленную на расширение пропускной способности беспроводной сети, благодаря объединению нескольких фреймов в один, чтобы снизить количество требуемого эфирного времени. С помощью математических алгорит... URL: http://www.open-mesh.org/wiki/open-mesh/2011-08-18-network-c... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=31553
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., Аноним, 16:49 , 22-Авг-11, (1)
Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., Аноним, 17:10 , 22-Авг-11, (2)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., vieryn, 18:18 , 22-Авг-11, (3)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., cmp, 19:07 , 22-Авг-11, (4)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., Аноним, 20:57 , 22-Авг-11, (5)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., Аноним, 21:46 , 22-Авг-11, (8)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., Аноним, 08:39 , 23-Авг-11, (9)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., Аноним, 21:06 , 22-Авг-11, (6)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., cmp, 11:05 , 23-Авг-11, (10)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., vieryn, 16:38 , 23-Авг-11, (12)

Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., Аноним, 21:45 , 22-Авг-11, (7) +1
Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..., ызусефещк, 11:14 , 23-Авг-11, (11)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 16:49

Может кто-нибудь знает, эта штука будет использоваться в FreedomBox (http://freedomboxfoundation.org)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 17:10

Они переизобрели мультикаст? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от vieryn on 22-Авг-11, 18:18

Мультикаст - это совсем другая история.
А тут просто передача нескольких сообщений разным адресатам в пределах одного пакета (или связной серии пакетов) канального уровня в принципиально броадкастной среде (типа wi-fi и тп). Среда броадкастная, поэтому все адресаты услышат, а значит нет смысла для каждого адресата выделять ресурсы, рисовать заголовки канального уровня и пр, просто пихаем все сообщения транспортного уровня для разных адресатов в один канальный пакет - профит

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от cmp (ok) on 22-Авг-11, 19:07

То есть хабы восстали из пепла, какже это скажется на секурности, когда можно и послушать и сказать, и если уж не стибрить данные, то озадачить хост выяснением - кто есть кто, "рисование" заголовков, вроде не такая уж накладная плата, кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 20:57

> то озадачить хост выяснением - кто есть кто, "рисование" заголовков, вроде
> не такая уж накладная плата, кажется.
Нет никакой разницы, в получении двух разных пакетов для разных адресатов или одного пакета с двумя наборами данных. В WiFi все участники сети всегда видят весь трафик, изоляция возможно только на более высоком уровне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 21:46

> всегда видят весь трафик,
... а точнее, то что от него осталось после шифрования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-11, 08:39

>а точнее то, что от него осталось после радио-помех.
fxd

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 21:06

Во-первых, нет никаких хабов - речь о радио. Во-вторых, там и так всё элементарно слушается, а нормальные люди чувствительную информацию шифруют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от cmp (ok) on 23-Авг-11, 11:05

> Во-первых, нет никаких хабов - речь о радио. Во-вторых, там и так
> всё элементарно слушается, а нормальные люди чувствительную информацию шифруют.
Хабы были упомянуты как более дешевые аналоги свичей которые ушли с рынка именно по причине своей "низкой интелектуальности" и в конечном счете низкой безопасности.
Как гарантированно передать инфу на другую машину, если третьи лица могу и слушать и говорить от имени и вашего и той самой другой машины, что-то не припомню алгоритмов допускающих такой расклад, а значит придется вам пешочком прогуляться до машины чтобы там архивчик расшифроавть, а это уже ИМХО хрень какая-то, а зачем хрень пихать в ядро?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от vieryn on 23-Авг-11, 16:38

> Хабы были упомянуты как более дешевые аналоги свичей которые ушли с рынка
> именно по причине своей "низкой интелектуальности" и в конечном счете низкой
> безопасности.
Они ушли не из-за проблем безопасности, а из-за проблем масштабируемости - сеть на хабах с парой сотней хостов не жилец, ибо несколько сотен генераторов броадкаста убивают пропускную способность. И по поводу безопасности уже написали
>> ... нормальные люди чувствительную информацию шифруют.
> Как гарантированно передать инфу на другую машину, если третьи лица могу и
> слушать и говорить от имени и вашего и той самой другой
> машины, что-то не припомню алгоритмов допускающих такой расклад, а значит придется
> вам пешочком прогуляться до машины чтобы там архивчик расшифроавть, а это
> уже ИМХО хрень какая-то, а зачем хрень пихать в ядро?
Беспроводные сети по определению броадкастные, и все слышат все пакеты, поэтому нет смысла отправлять несколько канального уровня пакетов - просто лишний трафик. В один канальный пакет пихаются несколько пакетов более высокого уровня для нескольких холстов, и каждый пакет при необходимости шифруется (WPA, WPA2 и т.п. что при использовании wifi является нормальной практикой), в результате и в пропускной способности выигрыш, и безопасность на уровне стандартного wi-fi

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 21:45

> Мультикаст - это совсем другая история.
А по-моему достаточно похоже, доразвили идею. Не понятно одно: этому явно место в стандарте как вполне имеющей право на жизнь оптимизации. Почему это еще не в стандарте?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..." +/–

Сообщение от ызусефещк on 23-Авг-11, 11:14

тут фишка в том что за единицу времени передают два пакета слепив их ксором, если бы пакеты передавались последовательно - ушло бы в два раза больше времени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 16:49
Может кто-нибудь знает, эта штука будет использоваться в FreedomBox (http://freedomboxfoundation.org)?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 17:10
Они переизобрели мультикаст? :)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от vieryn on 22-Авг-11, 18:18
	Мультикаст - это совсем другая история. А тут просто передача нескольких сообщений разным адресатам в пределах одного пакета (или связной серии пакетов) канального уровня в принципиально броадкастной среде (типа wi-fi и тп). Среда броадкастная, поэтому все адресаты услышат, а значит нет смысла для каждого адресата выделять ресурсы, рисовать заголовки канального уровня и пр, просто пихаем все сообщения транспортного уровня для разных адресатов в один канальный пакет - профит
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от cmp (ok) on 22-Авг-11, 19:07
	То есть хабы восстали из пепла, какже это скажется на секурности, когда можно и послушать и сказать, и если уж не стибрить данные, то озадачить хост выяснением - кто есть кто, "рисование" заголовков, вроде не такая уж накладная плата, кажется.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 20:57
	> то озадачить хост выяснением - кто есть кто, "рисование" заголовков, вроде > не такая уж накладная плата, кажется. Нет никакой разницы, в получении двух разных пакетов для разных адресатов или одного пакета с двумя наборами данных. В WiFi все участники сети всегда видят весь трафик, изоляция возможно только на более высоком уровне.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 21:46
	> всегда видят весь трафик, ... а точнее, то что от него осталось после шифрования.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-11, 08:39
	>а точнее то, что от него осталось после радио-помех. fxd
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 21:06
	Во-первых, нет никаких хабов - речь о радио. Во-вторых, там и так всё элементарно слушается, а нормальные люди чувствительную информацию шифруют.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от cmp (ok) on 23-Авг-11, 11:05
	> Во-первых, нет никаких хабов - речь о радио. Во-вторых, там и так > всё элементарно слушается, а нормальные люди чувствительную информацию шифруют. Хабы были упомянуты как более дешевые аналоги свичей которые ушли с рынка именно по причине своей "низкой интелектуальности" и в конечном счете низкой безопасности. Как гарантированно передать инфу на другую машину, если третьи лица могу и слушать и говорить от имени и вашего и той самой другой машины, что-то не припомню алгоритмов допускающих такой расклад, а значит придется вам пешочком прогуляться до машины чтобы там архивчик расшифроавть, а это уже ИМХО хрень какая-то, а зачем хрень пихать в ядро?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от vieryn on 23-Авг-11, 16:38
	> Хабы были упомянуты как более дешевые аналоги свичей которые ушли с рынка > именно по причине своей "низкой интелектуальности" и в конечном счете низкой > безопасности. Они ушли не из-за проблем безопасности, а из-за проблем масштабируемости - сеть на хабах с парой сотней хостов не жилец, ибо несколько сотен генераторов броадкаста убивают пропускную способность. И по поводу безопасности уже написали >> ... нормальные люди чувствительную информацию шифруют. > Как гарантированно передать инфу на другую машину, если третьи лица могу и > слушать и говорить от имени и вашего и той самой другой > машины, что-то не припомню алгоритмов допускающих такой расклад, а значит придется > вам пешочком прогуляться до машины чтобы там архивчик расшифроавть, а это > уже ИМХО хрень какая-то, а зачем хрень пихать в ядро? Беспроводные сети по определению броадкастные, и все слышат все пакеты, поэтому нет смысла отправлять несколько канального уровня пакетов - просто лишний трафик. В один канальный пакет пихаются несколько пакетов более высокого уровня для нескольких холстов, и каждый пакет при необходимости шифруется (WPA, WPA2 и т.п. что при использовании wifi является нормальной практикой), в результате и в пропускной способности выигрыш, и безопасность на уровне стандартного wi-fi
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-11, 21:45
	> Мультикаст - это совсем другая история. А по-моему достаточно похоже, доразвили идею. Не понятно одно: этому явно место в стандарте как вполне имеющей право на жизнь оптимизации. Почему это еще не в стандарте?!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Проект B.A.T.M.A.N. представил концепцию Network Coding и ре..."	+/–
	Сообщение от ызусефещк on 23-Авг-11, 11:14
	тут фишка в том что за единицу времени передают два пакета слепив их ксором, если бы пакеты передавались последовательно - ушло бы в два раза больше времени.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору