форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 12-Июл-11, 17:01
Сотрудники высшей технической школой Цюриха (ETH Zurich), совместно с исследователями из Microsoft Research, объявили (http://www.barrelfish.org) о доступности новой версии операционной системы Barrelfish (http://www.barrelfish.org/), разрабатываемой с оглядкой на многопроцессорные системы и системы-на-кристалле, имеющие в своем составе большое количество специализированных процессоров. Это уже второй важный релиз операционной системы, первая экспериментальная версия которой была представлена на Симпозиуме по Принципам Операционных систем (SOSP) в октябре 2009 года. От других операционных систем Barrelfish отличается прежде всего тем, что использует совершенно новый подход к проектированию ОС, получивший имя multikernel (мультиядро). Смысл метода в том, чтобы превратить многопроцессорную/многоядерную машину в некое подобие кластера, каждое отдельное процессорное ядро которого будет управляться собственной операционной системой. Достигается это за счет расщепления ядра ОС на множес... URL: http://barrelfish.org/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=31152
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+11 +/–
Сообщение от x0r (??) on 12-Июл-11, 17:01
У вас еще есть свободные ядра? У нас есть для них операционка!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+3 +/–
	Сообщение от анон on 12-Июл-11, 17:06
	У вас еще есть свободные ядра? Тогда мы идем к вам. (C) - Юристы Microsoft
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+1 +/–
	Сообщение от brother anon on 12-Июл-11, 17:09
	MS != MS Research
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+3 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 12-Июл-11, 17:18
	Но юристы там одни и те же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Ammonium on 12-Июл-11, 19:18
	Microsoft Research (MSR) — подразделение корпорации Microsoft, созданное в 1991 году для исследования различных вопросов и тем в области информатики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 12-Июл-11, 23:58
	MS Research, похоже, это типа заказчика т.к. проект, на первый взгляд,  не использует инструменты от MS. Все реализовано на свободных инструментах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 02:17
	> MS != MS Research А Стив Баллмер в курсе? А то стоит только взять что-то из их разработок и не дай боже с этого что-то поиметь как их юристы наверняка припрутся устраивать рэкет, как обычно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+1 +/–
Сообщение от Ян Злобин (ok) on 12-Июл-11, 17:22
Охренеть!  Microsoft и MIT.  Куда катится этот Мир. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Anonym1 on 12-Июл-11, 17:44
	Вы-таки не понимаете - лицензия Mit является наилучшей питательной средой для Microsoft и иже с ними... Как и прочие "ПОЛНОСТЬЮ" свободные лицензии...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от meequz (ok) on 12-Июл-11, 18:09
	не Microsoft, а Microsoft Research. Совершенно разные команды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+9 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 12-Июл-11, 18:14
	Да, это удобно. МС патентует алгоритм, МС Ресерч выпускает СВОБОДНЫЙ код, его реализующий, и все, кто им воспользуется, будут ходить под угрозой иска от МС априори. Свобода в стиле МС...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 19:01
	Прецеденты были?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+3 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 12-Июл-11, 19:58
	Прецедентов сейчас навалом с андроидом, завязывай уже с розовыми очками. Цель майкрософт - максимум денег для акционеров согласно законодательству.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 21:44
	А при чем тут андроид? Андроид разве использует код, разработанный Microsoft Research? На него же не по этому предлогу наезжают, а из-за невидимых сферических патентов как бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от szh (ok) on 12-Июл-11, 23:44
	> Андроид разве использует код, разработанный Microsoft Research? Вот именно, что наезд идет на независимую разработку. А если использовать их разработки, то шансы подставится еще больше при прочих равных
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-11, 18:56
	> А при чем тут андроид? При том что если уж до чужой разработки дое...сь, от уж до своей и подавно до...тся, потому что наверняка запатентовали заранее каждый пук.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 14-Июл-11, 19:24
	Не говоря о том, что защитить в суде свою, альтернативную, реализацию технологии, накрытой патентом, можно и нужно. А вот используя нативную, от патентодержателя, можно даже не трепыхаться. С тем же Андроидом МС еще доказать надо, что патент в этом случае имеет силу. Вообще, подозреваю, они и открывают код именно для того, чтобы народ ленился делать альтернативные реализации и не составил им конкуренции. А ежели надумает - см. выше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 07:46
	"согласно законодательству" - лишнее в этой фразе: многочисленные решения суда тому подтверждение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Gular (ok) on 13-Июл-11, 14:30
	Наивное рассуждение. Так делает не только Microsoft. Тот же Google поступает аналогично с Opensource-проектами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 14:39
	> Наивное рассуждение. Так делает не только Microsoft. Тот же Google поступает аналогично > с Opensource-проектами. Google одновременно с открытием кода переводит все связанные патенты в Royalty Free.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Июл-11, 16:46
	Ждем хотя бы один прецедент подобного поведения МС. Хотя мы люди взрослые и можем сказать честно: не ждем...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 02:19
	> не Microsoft, а Microsoft Research. Совершенно разные команды. Да, а принцип зато всегда одинаковый: полноценную версию MS, а объедки - нахаляву, вы там их пилите, а мы потом из них дескать свою полную версию системы - сделаем. А если вы охамеете и вздумаете на этом что-то зарабатывать да еще не дай боже не платя крыше - ну вы же знаете что вам предложат "защиту от проблем" в типичном стиле "гони бабки, а не то..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 13-Июл-11, 06:41
	> не Microsoft, а Microsoft Research. Совершенно разные команды. И они, конечно же, никаким образом не пересекаются? ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+1 +/–
	Сообщение от Андрей (??) on 13-Июл-11, 20:07
	Research делает открытия, а просто M$ их патентует. Чего не понятного? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 14-Июл-11, 05:00
	> Research делает открытия, а просто M$ их патентует. Чего не понятного? :) Кто девушку кормит, то её и танцует.  Элементарно, Ватсон!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 18:51
http://www.barrelfish.org/barrelfish.png очень символично - дырявая бочка
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 15-Июл-11, 12:32
	> http://www.barrelfish.org/barrelfish.png очень символично - дырявая бочка и не менее символично: "Content-type: application/octet-stream".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 19:04
> каждое отдельное процессорное ядро которого будет управляться собственной операционной системой А чем это отличается от подхода, реализованного в Dragonfly BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 19:12
	В dragonflybsd - lightweight kernel threads же. Мне этот принцип многоядерности скорее L4 Fiasco напомнил. Когда ядро(kernel, не cpu) настолько маленькое, что каждое приложение таскает с собой его копию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 20:20
	> lightweight kernel threads же Да не в lwkt соль. В драгонфлае по шедулеру (считай, по kernel-у) на каждое cpu-ядро, потоки привязаны к ядрам, между ядрами обмен асинхронными сообщениями. http://www.dragonflybsd.org/goals/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+1 +/–
Сообщение от lefan (ok) on 12-Июл-11, 20:41
Есть еще одна OS, по принципам похожая на предложенную архитектуру NonStop Kernel (NSK). Историю она ведет из глубины компьютерной истории. Там аналогично, на каждом CPU своя Memory и свой kernel, и общение между ними идет через ServerNet по средствам сообщений. И общение между CPU и устройствами IO так же через ServerNet. Сейчас этой технологией владеет HP. К сожалению к открытым система не относится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от Андрей (??) on 12-Июл-11, 22:02
> что довольно красноречиво подтверждается замерами производительности Объявленные замеры ещё не смотрел, но интересно, запустится ли ОС на, скажем, 6-ядерном феноме, и будут ли видны какие-то плюсы в производительности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от dRiZd on 13-Июл-11, 00:33
Интересно, кто-нить уже собрал (лень самому собирать)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+6 +/–
	Сообщение от Av (??) on 13-Июл-11, 09:24
	Да, но лень отвечать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	–1 +/–
Сообщение от СуперАноним on 13-Июл-11, 00:56
Ну то, что на каждое core или CPU отдельное ядрышко, может, и неплохо. Но то, что эти ядра экзо-... Вирусы, трояны, руткиты будут очень любить экзоядра ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 03:16
	>Но то, что эти ядра экзо-... Вирусы, трояны, руткиты будут очень любить экзоядра ;) Как-нибудь можешь это аргументировать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
	Сообщение от Я (??) on 13-Июл-11, 11:46
	Можно аргументировать тем, что экзоядро (в его классическом определении), подразумевает libOS, которая находится в пользовательском пространстве, но имеет доступ ко всем ресурсам. Таким образом нет контроля над ресурсами. А значит "очень любить"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 09:56
</>Смысл метода в том, чтобы превратить многопроцессорную/многоядерную машину в некое подобие кластера, каждое отдельное процессорное ядро которого будет управляться собственной операционной системой.<\> Кажется в КЛОСС это уже было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от april on 13-Июл-11, 11:46
а где исошки???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	–1 +/–
Сообщение от cobold (ok) on 13-Июл-11, 11:58
amoeba, python etc. А Танненбаум и не знает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	–1 +/–
Сообщение от Bront_in_Hood on 13-Июл-11, 12:11
А GNU Hurd нельзя ли отнести к такому типу операционок? Или есть принципиальные отличия от DragonFly и обсуждаемой здесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 12:30
	Хёрд не поддерживает многопроцессорность. Это ну ОЧЕНЬ принципиальное отличие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Это некий аналог CORBA, JavaEE или удалённого вызова СОМ объект"	+/–
Сообщение от q (??) on 13-Июл-11, 12:36
Это некий аналог CORBA, JavaEE или удалённого вызова СОМ объекта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от umbr (ok) on 13-Июл-11, 12:52
>...с помощью посылки сообщений другим ядрам При большом количестве ядер такой интерконнект должен съедать много ресурсов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
	Сообщение от cobold (ok) on 13-Июл-11, 13:17
	в амёбе это вроде не мешало, давало постоянный оверхед и всё. Там больше концептуальные проблемы с безопасностью были.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-11, 19:27
Основная проблема такой архитектуры, как тут уже было сказано, это безпасность. В текущей реализации не исключен прирост производительности даже до 60% по отношению к примеру к линуксу, хотя это конечно зависит от конкретно задачи. Суть такая - когда система представляет из себя множество объектов общающихся между собой посредством какого-либо интерфейса, то встает вопрос о проверки сообщений на соответствие спецификации интерфейса, в противном случае безопасность и стабильность работы не гарантируется. На стадии начальной разработки ни стабильность ни безопасность не являются приоритетными, в особенности для этого проекта, имеющего статус исследовательского. В реальности если готовить эту ось для промышленного использования, то придется перелопатить массу кода улучшая безопасность, что несомненно приведет к значительному падению производительности. Все преимущества данной реализации на текущих x86* многопроцессорных системах выражается в повышении хит рейта кеша за счет локализации обрабатываемых данных. Аналогичного результата можно достичь и на линуксе, всего-то навсего переписав шедулер, или локализовав выполнение основных процессов на нужных ядрах при помощи process/irq affinity. Скорее всего данная ОС предназначена для сверх-многопроцессорных >12 систем рынок которых только начинает формироваться, не исключена также возможность использования в качестве фирмваре в видеокартах будущего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
	Сообщение от cobold (ok) on 13-Июл-11, 21:07
	У Амёбы насколько я знаю проблема заключалось в том, что не было проверки прав доступа процесса на объект - зная чужой дескриптор, можно было делать с ним что хочешь. Был алгоритм генерации хэша дескриптора, видимо против опечаток или тупого брутфорса, но безопасности это не помогало. Но это концептуальная ошибка только Амёбы, не думаю что в других системах это так уж сложно сделать. Опять же, смотря на какой рынок это всё ориентируется - если для кластера, как Амёба, на котором всякий люд работает, то нельзя такое ставить, а если для embedded, когда на одну железку (пусть даже с 1024 ядрами, у ibm такие есть) весь пользовательский софт от одного производителя ставится (типа firmware для одной задачи), то может быть даже и пошло бы. Кстати, вот тут интересно: http://mobius.cs.uiuc.edu/~rcrepal2/barrelfish_lecture.pdf
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."	+/–
Сообщение от XoRe (ok) on 14-Июл-11, 00:58
Забавно. А общение между ядрами сделать вообще по tcp/ip. Ядро 192.168.0.2, ядро 192.168.0.3, мастер-ядро 192.168.0.1, типа шлюз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от q (??) on 14-Июл-11, 09:00
Чем то мне это напоминает qnx6...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-11, 11:46
Картинка на сайте хорошая, изначально дает понять что операционка дырявая =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-11, 05:25
Я вот сколько не помню рекламных фото MS - на большинстве, индусы. Зашел по ссылке на сайт ОС - там тоже есть индусы :) Не подумайте я не росист, или еще что то. Просто разработчики знают как пишут индусы :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 13:45
REQUIRED TOOLS 47 48 The following are required to build Barrelfish and its tools: 49 * GCC 4.x 50 * 4.4.5, and 4.5.2 are known to work 51 * cross-compiling between i386 and x86_64 works 52 (requires libc6-dev-i386 to build 32 bit on 64 bit machine) 53 * for the ARM port, we recommend the EABI tools available from CodeSourcery: 54 http://www.codesourcery.com/sgpp/lite/arm 55 * GNU binutils (2.19 is known to work) 56 * GNU make 57 * GHC v6.10 or v6.12.2 and Parsec 2.1 58 * earlier versions of GHC are unsupported 59 * GHC v6.12.1 has a known bug and is unable to build our tools МС ресеарч не гнушавится гнутым софтом ;) Ждем Линдовс от корпорации зла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема