The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 05-Май-11, 12:40 
Разработчики проекта Mozilla приступили (http://www.infoq.com/news/2011/05/ionmonkey) к созданию нового JIT-компилятора для увеличения скорости выполнения JavaScript в движке SpiderMonkey. Новый JIT-копилятор получил название IonMonkey (https://wiki.mozilla.org/Platform/Features/IonMonkey) и пока находится на стадии проектирования (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=646923) архитектуры и формирования (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=650181) начального прототипа.  IonMonkey является третьим JIT-компилятором, создаваемым в рамках проекта Mozilla, прошлые варианты были выпущены в 2010 (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=25608) и 2008 (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=17521) годах, каждый раз значительно поднимая производительность Firefox.


Новый JIT-компилятор не станет исключением, в нем ожидается реализация передовых техник оптимизиации JavaScript, некоторые из которых уже представлены (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28947) ...

URL: http://www.infoq.com/news/2011/05/ionmonkey
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=30442

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +2 +/
Сообщение от me (??) on 05-Май-11, 12:46 
Хорошее начинание. Посмотрим во что выльется
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 13:12 
надеюсь когда-нибуть компиляторы javascript станут настолько продвинутыми, что по скорости работы код на javascript не будет уступать коду на С...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 13:19 
_Никогда_ такого не будет с динамическим языком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 05-Май-11, 20:18 
Существуют сотни случаев когда динамика в среднем случае на равне или даже быстрее С. Например в случае распределенных приложений - там затыки в других местах, а разработка и багоотлов в десятки раз дешевле С. С быстр в случае только очень небольших или специализированных проектов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 13:20 
А говорят что фантазеры все перевелись))
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +1 +/
Сообщение от Marbleless on 05-Май-11, 14:51 
Надеюсь, что когда-нибудь Javascript из веба выкинут и заменят на какой-нибудь другой, нормальный язык. Lua, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от bav (ok) on 05-Май-11, 16:13 
> нормальный язык. Lua, например.

Что в lua есть такого, чего нет в js? А если вспомнить про убогую стандартную библиотеку lua, то вообще смешно становится.

Хотя слабая типизация в js раздражает, это да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от Marbleless on 05-Май-11, 17:06 
>Что в lua есть такого, чего нет в js?

1.Абсолютно логичный и красивый синтаксис.
2.Если представить себе Lua как поле, где можно идти в любую сторону, куда хочешь, то JS - это лес с потайными тропами, хитро замаскированными граблями, а иногда еще из кустов совершенно неожиданно выходят волки.

>А если вспомнить про убогую стандартную библиотеку lua, то вообще смешно становится.

Это же встраиваемый язык, как, собственно, и Javascript. Если бы были стандартизированные расширения для браузеров, это было бы не важно.

Потом, если взять только то, что входит в стандарт ECMAScript, разве будет намного больше функций, чем в Lua?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 17:19 
Добавьте еще, что у Lua есть готовый рантайм с очень эффективным JIT-компилятором (на average code оно от плюсов почти не отстаёт, если мне память не изменяет).
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от bav (ok) on 06-Май-11, 02:14 
А скажите мне как так получилось, что в языке, который полностью построен вокруг таблиц, так хреново с ними работать?

1) Нельзя сравнить
2) Нельзя скопировать
3) Нельзя привести к строке

Элементарные, базовые операции и нельзя сделать. Приходиться городить свои велосипеды.

P.S. Если что, я пользователь awesome и luakit с *очень* кастомизированными конфигами, поэтому об деревянность луа шишек понабивал.

P.P.S. Кстати у схемы синтаксис еще логичнее и красивее, почему js не заменить на неё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 17:10 
Ну, стандартная библиотека - дело решаемое, но в JS и правда много стоило бы поправить - благо косяки уже, считай, все найдены и что и как надо менять, в общем, понятно. Впрочем, писать на ActionScript 3(который, если кто не знает - реализация ECMAScript 4, со строгой типизацией и с "классической" объектной моделью) приятнее гораздо - масса ошибок ловится компилятором. Плюшки классического JS, кстати, там тоже никуда не делись - но как-то не используются особо за ненадобностью.

Да, кстати, стандартная библиотека в JS - тоже мерзость редкая. Там же ничего нет, по большому счёту. Оно было приемлемо, когда не было приложений в браузере, но сейчас нужны как минимум эффективно реализованные (т.е. - внутри движка) коллекции и структуры данных и какая-то шина для взоимодействия скриптов, не ограниченного по доменам происхождения (и желательно - с возможностью обеспечить взаимодействие разных табов/окон).

А вообще говоря - NaCL был бы много более перспективен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от JIghtuse email(ok) on 05-Май-11, 16:55 
JS — отличный язык.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 17:12 
> JS — отличный язык.

"От других".

Не спорю, он неплох - но:
1) он динамический
2) он страдает от тянущихся ошибок дизайна ("+" и точки с запятой - самые известные).

Как результат - проблемы с отладкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  –1 +/
Сообщение от Anon2048 on 05-Май-11, 17:21 
http://julien.danjou.info/blog/index.html#Why_not_Lua
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от Marbleless on 05-Май-11, 17:37 
>http://julien.danjou.info/blog/index.html#Why_not_Lua

Здесь вообще все проблемы связаны с интеграцией существующей библиотеки Lua в свое приложение. И все они решаемы, все они намного более простые, чем другие проблемы, с которыми сталкиваются разработчики современных браузеров. Тем более, что если бы Lua встраивали в браузеры, наверняка появились бы отдельные реализации, специально для этого заточенные.

Единственная проблема, касающаяся, собственно, синтаксиса Lua - "No paradigm makes you lose time". Вот только в этом аспекте Javascript вообще ничем не отличается.

На самом деле мой первый пост приводил Lua исключительно как пример. Я просто хотел сказать, что Javascript на сегодняшний день слишком запутан, чтобы быть "языком всея сети".

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 17:52 
На самом деле отсутсвие парадагмы (если только язык позволяет её реализовать без помощи компиялтора) - это очень круто. Можноиспользовать то, что подходит лично вам. И никто не требует,чтобы поддержку ООП и пользовательский код писали одни и те же люди - это могут быть независимые проекты, при этом возможность выбрать подходящий вариант остаётся.

Но, кстати, других кандидатов особо и не видно. Разные питоны как "язык всея сети" не лучше JS - не менее запутанны и существенно более ограниченны в плане возможностей программиста.

Я бы, правда, смотрел в сторону другого выхода - выдать доступ к DOM плагинам и реализовывать рантаймов языка в их рамках, чтобы вообще не навязывать "язык всея веба". Но там на тему эффективного протокола взаимоедйствия браузера и плагина думать и думать. А интересно было бы - вплотьдо нескольких различных JS-движков на разные случаи жизни :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +2 +/
Сообщение от Marbleless on 05-Май-11, 17:55 
>выдать доступ к DOM плагинам и реализовывать рантаймов языка в их рамках, чтобы вообще не навязывать "язык всея веба"

Тут только одна проблема: мы получим в результате второй Adobe Flash.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 18:02 
И что?
Проблема Adobe Flash исключительно в криворукости и неповоротливости адоба и при этом проприетарности плагина.
При этом В нём масса хороших идей, до которых в HTML5 кое-как сейчас доползают - и отнюдь не до всех. ECMAScript 4, P2P, LocalConnection - то, чего в вебе без флеша нет и, похоже, не будет ещё долго. Сокеты - ну... websockets как-то развиваются, хотя не особо и быстро. Поддержка камеры/микрофона - вроде что-то планируется. Подписанные стандартные библиотеки, общие для всех сайтов - тут сам адоб не доделал, но в обычном вебе и такого нет, каждый сайт всё заново таскает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Май-11, 13:50 
Что-то их лихорадит. Если за три года они уже третий раз собираются переписывать такую важную часть системы, значит что-то в Датском королевстве явно не так.

И кто-нибудь знает, что у них за маньячество по поводу обезьян? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +1 +/
Сообщение от koblin (ok) on 05-Май-11, 13:55 
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_monkey ?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 05-Май-11, 14:29 
скорости много не бывает.

> что-то в Датском королевстве явно не так.

конкуренция не дает расслабится

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от bav (ok) on 05-Май-11, 16:18 
> значит что-то в Датском королевстве явно не так.

Всё у них так. Они перекраивают "важную часть системы" без вреда для остальных кусков, а этим могут похвастаться очень мало проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Май-11, 17:14 
Хвастаться надо не тем, что мы раз в год осознаем, что шли в неверном направлении :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 05-Май-11, 18:37 
шли в верном направлении, а сейчас можем зайти еще дальше по соседней тропинке
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Май-11, 06:18 
> Хвастаться надо не тем, что мы раз в год осознаем, что шли
> в неверном направлении :)

а, видимо, тем, что раз выбрали — и идём. а верное оно, неверное — who cares?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 17:16 
> Что-то их лихорадит. Если за три года они уже третий раз собираются
> переписывать такую важную часть системы, значит что-то в Датском королевстве явно
> не так.
> И кто-нибудь знает, что у них за маньячество по поводу обезьян? :)

Это не их лихорадит, это скорость развития такая. Появилось много новых идей у них и у конкурентов - надо сделать систему, в которой эти идеи можно реализовать. В общем, рефакторинг как рефакторинг - ставили бы версии вместо новых названий - никто бы и не дёрнулся.

А насчёт обезьян - да, интересно. Возможно, это намёк на JS-кодеров ;-)

(кто не понял - это ШУТКА).

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 05-Май-11, 18:11 
> (кто не понял - это ШУТКА).

а иногда нажмёшь {CTRL}+{U} .. и понимаешь .. что как раз не шутка :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 18:13 
Да вот бывает... Часто и жать ничего не надо - глянешь на скорость  работы и корректность реакции, скажем, на отпавшую сеть - и грустно как-то становится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от фыв (??) on 05-Май-11, 19:21 
Они её не переписывают, а дополняют. Вы бы для начала почитали про tracemonkey и jagermonkey и чем они отличаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Началась работа над IonMonkey, новым JIT-компилятор JavaScri..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 06-Май-11, 12:11 
Уже 3D игры делают в браузере ... пока очередной Crysis в фоксе не будет выдавать хотя бы 40 FPS не успокоятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру