forum.opennet.ru - "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" (265)

"Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Апр-11, 22:02
Приблизительно год назад Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), сотрудник компании Red Hat, создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio, начал (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=26447) разработку новой системы инициализации и управления сервисами под названием systemd (http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd). На создание замены SysVinit, существующей уже несколько десятков лет со времён первых Unix систем, Леннарта сподвигли недостатки традиционной системы и её несоответствие реалиям нашего времени - появлению SSD-накопителей, обладающих практически нулевым временем поиска нужных данных и огромной скоростью, посему способных обеспечить параллельную загрузку информации. Другой проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются скорой работы на встраиваемых системах. Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах, где требуется повышенная отказоустойчив... URL: http://0pointer.de/blog/projects/why.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=30412
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Как на неё в генте перейти , Аноним (-), 22:02 , 29-Апр-11, (1) +3

В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственно, анон (?), 23:03 , 29-Апр-11, (42) –7

Да ну http en gentoo-wiki com wiki Systemd Configuring_the_kernel, Фкуку (?), 23:29 , 29-Апр-11, (50) +2
то-то я смотрю как раз сегодня обновился, а оно вон чё eix openrc sys-apps ope, ананим (?), 00:01 , 30-Апр-11, (65)
Да ну, прямо так и потеряли А кто же тогда его релизит git git overlays gent, исчо_адын_анонима (?), 14:33 , 30-Апр-11, (194)

OpenRC чем не устраивает , Mike Lee (?), 23:33 , 29-Апр-11, (52) +2

Там нет всех этих вкусных фич , анон (?), 23:44 , 29-Апр-11, (59) –2

Что такое openrc и почему его нет в сравнении , Аноним (-), 00:11 , 30-Апр-11, (72) +2
а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых скриптов , ананим (?), 00:24 , 30-Апр-11, (79)

Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для люб, анон (?), 00:30 , 30-Апр-11, (83) –3

Правильно Скрипты не нужны Даёшь блобы на каждый чих , anonymous (??), 00:42 , 30-Апр-11, (91) +2
бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал раз мазохистами всех обозвал , ананим (?), 00:51 , 30-Апр-11, (101) –2

Не помню уже, дофига scanlogd, fail2ban, flexlm и много чего ещё Тоже патчить п, анон (?), 01:27 , 30-Апр-11, (130)

На всякий случай, поясню, как правильно настраивать эти параметры в sysvinit 1 , анон (?), 01:30 , 30-Апр-11, (133) –3

вот опять чушь пишешь делай свой скрипт - типа не httpd sh, а httpd_my sh пускай, ананим (?), 01:37 , 30-Апр-11, (140)

Ага, а потом из-за критической дыры в мейнстримном init-скрипте, которую исправи, анон (?), 01:56 , 30-Апр-11, (148) +1

ниже я тебе уже предлагал привести пруф на уязвимости в инит-скриптах ты отказал, ананим (?), 03:29 , 30-Апр-11, (169)

А если случайно завершится init pid 1 , anonymous (??), 14:43 , 30-Апр-11, (196)
Kernel panic , Иван Иванович Иванов (?), 15:46 , 30-Апр-11, (199)

сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и по рукам короче - вр, ананим (?), 01:34 , 30-Апр-11, (138) –1

Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались Ну да, ко, анон (?), 01:53 , 30-Апр-11, (146)

я видел DНЕХРЕНА править их вообще не тобою написаны, и не тобою правлены буд, ананим (?), 02:49 , 30-Апр-11, (161) –1

Что только люди не понавыдумают чтобы дебианом не пользоваться Откройте для се, ram_scan (?), 07:29 , 02-Май-11, (285) –1

А вот у нас не затирается Гента умная, все стартовые скрипты тоже проходят чере, gentoo updater (?), 12:53 , 30-Апр-11, (185) –1

оне еще и рестартят демонов, снимают настройки в etc и другими способами услож, исчо_адын_анонима (?), 20:42 , 30-Апр-11, (215) +2

Не принимается у вас вообще система управления пакетами писана на питоне Это т, Аноним (-), 19:33 , 01-Май-11, (256)

Ты вообще про что, кормилец Странно, я всегда думал, что во фре она напинана н, исчо_адын_анонима (?), 22:48 , 01-Май-11, (265)

Собственно не проблема http en gentoo-wiki com wiki Systemd Сам пользую без, Аноним (180), 10:43 , 30-Апр-11, (180)

О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv Особенно порадовало Управление чере, Аноним (-), 22:03 , 29-Апр-11, (2) +6

Выключите, если у вас такая паранойя , Иван Иванович Иванов (?), 22:04 , 29-Апр-11, (3)

Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли , Лол (?), 22:08 , 29-Апр-11, (4) –5

Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик На свои руки посмотрите , Аноним (-), 22:27 , 29-Апр-11, (19) +1

Да да Сколько лет плевались от его поделки имени PulseAudio Да и до сих пор не , Аноним (-), 09:02 , 30-Апр-11, (176) +2

ALSA 8212 такая же поделка, от нее до сих пор плюются Просто, за давностью д, Аноним (-), 19:34 , 01-Май-11, (257) –1

OSS is deprecated ALSA тоже не идеал, конечно, но работает в отличие от пульса, anonymous (??), 19:41 , 01-Май-11, (258)

ага пульсаудио все, кого насильно пересадили на эту дребедень, оченно уважают , anonymous (??), 23:15 , 30-Апр-11, (226) –2

Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры Если такой п--ц, Ононим (?), 22:24 , 29-Апр-11, (16) +1

Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, бе, анон (?), 22:33 , 29-Апр-11, (23) –1

Да нет даже понятия такого как системная шина , какой ещё стандарт Де-факто , Аноним (-), 23:35 , 29-Апр-11, (53)

Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага , анон (?), 00:11 , 30-Апр-11, (71)

Или вашей фантазии Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано Вот за, Аноним (-), 02:07 , 30-Апр-11, (150)

Вот и пользуйтесь, если вам этого хватает Скорее всего, вам это неоднократно г, анон (?), 02:33 , 30-Апр-11, (158)

Приведите пример такого взаимодействия Чтобы именно peer2peer и 2 программ, по, Аноним (-), 14:25 , 30-Апр-11, (190)

Элементарно например, при поднятии трубки в SIP-клиенте нужно попросить всё, чт, Crazy Alex (??), 17:04 , 30-Апр-11, (202) +1

gt оверквотинг удален ясно, акромя десктопа и тот бубунтушаный, прости хоспо, исчо_адын_анонима (?), 20:46 , 30-Апр-11, (216)

Пример взят от балды, честно говоря - но если убунта так делает - не удивлюсь, и, Crazy Alex (??), 20:07 , 12-Май-11, (295)

Сокеты - это прекрасно Вот открыл я из моей программы сокет И что делать дальш, Аноним (-), 00:36 , 30-Апр-11, (85) +2

Читать ман, очевидно же , anonymous (??), 00:52 , 30-Апр-11, (103)

И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать На все кото, Аноним (-), 19:29 , 30-Апр-11, (207)

наверное, на те, с которыми собираешься общаться или ты сам не знаешь, чего хоч, anonymous (??), 23:21 , 30-Апр-11, (228)

Волшебно А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагива, Аноним (-), 19:47 , 01-Май-11, (259)

это для тебя стало открытием круто 216 MQ crystal clear API, сетевая прозрач, anonymous (??), 20:02 , 01-Май-11, (262)

От 216 MQ я в восторге - замечательный транспорт, но отнюдь не в качестве обще, Crazy Alex (??), 20:11 , 12-Май-11, (296)
это отлично дописывается без труда это не нужно, но кто мешает сделать демона-за, anonymous (??), 22:40 , 12-Май-11, (297)

Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова Зачем прогр, Аноним (-), 02:12 , 30-Апр-11, (153) –1

Всё с Вами ясно Кстати, сама концепция ОС бредова Зачем программе знать что где, Аноним (-), 04:36 , 30-Апр-11, (173) +3

Ответить нечего - могли бы с самого начала помалкивать , Аноним (-), 14:26 , 30-Апр-11, (191)

Потому что часто надо просто проинформировать все заинтересованные стороны о к, Crazy Alex (??), 04:51 , 30-Апр-11, (174) +2

О, не тролль на опеннете Спасибо, мне тоже было интересно зачем эта гадость нуж, Сергей (??), 14:33 , 30-Апр-11, (192)

Э В какой системе В дебиане оно запускается из init d и вполне штатно отключ, Crazy Alex (??), 17:10 , 30-Апр-11, (203)

Если я не знаю что умеет другая программа, то что ей слать Письмо На деревню д, Аноним (-), 19:51 , 01-Май-11, (260)

нет он обвешивает её костылями так, чтобы самой проблемы за костылями рассмотре, anonymous (??), 23:20 , 30-Апр-11, (227) +1

пример костыля можно отличная система - понятная, простая, работает железобетонн, ананим (?), 00:33 , 30-Апр-11, (84)

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит Логика любого программиста Поэтом, Аноним (-), 00:37 , 30-Апр-11, (86)

да, я тоже так подумал но с другой стороны, как-то даже страшно становится от та, ананим (?), 00:45 , 30-Апр-11, (95) +2

у него в голове органчик с поддержкой PulseAudio , anonymous (??), 23:28 , 30-Апр-11, (229) +1

Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в ва, анон (?), 00:45 , 30-Апр-11, (93)

А вы в исходники systemd смотрели Вот уж где костылей , anonymous (??), 00:50 , 30-Апр-11, (100)

Смотрел Я вообще на rss коммитов подписан Может, покажете конкретный примерчик, анон (?), 01:12 , 30-Апр-11, (120)

то есть, я более десяти лет живу в иллюзии ну и отлично, продолжу в ней жить у, anonymous (??), 23:30 , 30-Апр-11, (230) +3

Открыл, посмотрел Всё видно, всё понятно Где костыли , anonymous (??), 00:46 , 30-Апр-11, (96)

У меня для вас плохие новости , анон (?), 01:13 , 30-Апр-11, (121)

Мы безмерно рады за вас Мы вам улыбаемся И машем , анон (?), 22:13 , 29-Апр-11, (7) –1
Спокойно, скоро d-bus будет в ядре , Кракен (ok), 22:32 , 29-Апр-11, (22) +2

В ядре чего Не линуксом единым , Ононим (?), 23:36 , 29-Апр-11, (54) –1

Причем тут другие ядра , Кракен (ok), 23:43 , 29-Апр-11, (58)

Речь не шла об очках , Кракен (ok), 17:50 , 30-Апр-11, (206) +1

Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят А если не , Аноним (-), 00:39 , 30-Апр-11, (87)

Другие ядра просто не имеют таких фич Одни контрольные группы чего стоят , анон (?), 00:42 , 30-Апр-11, (90)

Пусть реализуют или пролетают Никто не будет ждать 20 лет пока какой-нибудь пом, Аноним (-), 19:36 , 30-Апр-11, (208)
И чего они стоят раскажи об этом соляровцам чпуксам и прочим виндузятник, исчо_адын_анонима (?), 20:53 , 30-Апр-11, (221) +1

Каким сисколом можно дать пользователю возможность жрать CPU не более чем стольк, Аноним (-), 19:56 , 01-Май-11, (261)

можно Дальше что , исчо_адын_анонима (?), 22:51 , 01-Май-11, (266)

вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать Только смысл , anonymous (??), 00:58 , 30-Апр-11, (109)

Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам, анон (?), 01:32 , 30-Апр-11, (134)

Всё ровно наоборот - какой-то ваш бредовый аккаунтинг сдался единицам, а winapi , Сергей (??), 14:35 , 30-Апр-11, (195)

поэтому есть WinE Все правильно - каждый реализует в своей ОС и софте то что , Аноним (-), 19:40 , 30-Апр-11, (209)

вот так поглядишь на таблицу-сравнение и перейти захочется но что-то подсказывае, emg81 (ok), 22:10 , 29-Апр-11, (5) +2

да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшеств, emg81 (ok), 22:12 , 29-Апр-11, (6)

Это базовая функциональность, которую должен поддерживать любой уважающий себя i, анон (?), 22:14 , 29-Апр-11, (8)
Fedora 14 default installation startup time 50 secondsstartup time with syste, Иван Иванович Иванов (?), 22:18 , 29-Апр-11, (11) +3

Фанатам отдельно взятых дистров - да, не нужны Администраторам, разработчикам со, анон (?), 22:20 , 29-Апр-11, (13)
Ubuntu upstart startup time 10 seconds Работать, негры , Аноним (-), 22:35 , 29-Апр-11, (26) –2

молодец, возьми с полки пирожокupstart делали 6 лет, а systemd - 1, Аноним (31), 22:42 , 29-Апр-11, (31) –1
А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и наслаждайтесь быстрой з, анон (?), 22:47 , 29-Апр-11, (35) +2

Вот поэтому я и наслаждаюсь Убунтой А зачем мне эти сервисы Зачем мне тормозн, Аноним (-), 00:45 , 30-Апр-11, (94) –1

Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Уль, анон (?), 00:53 , 30-Апр-11, (105)

Там, конечно, Ульрих тоже разрабатывает Только после этого неадеквата фильтр из, Аноним (-), 20:04 , 30-Апр-11, (211)

Да-да-да Я помню, как этот фильтр в дебиане а оттуда и в убунте выкосил варни, Moomintroll (ok), 10:03 , 03-Май-11, (293)

Не тормознее апта РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например Никак, Кракен (ok), 01:14 , 30-Апр-11, (123)

Таки не надо мешать rpm dpkg с apt yum К вашему сведению есть даже apt-rpm и ра, angra (ok), 13:52 , 30-Апр-11, (186)

Основное время и ресурсы тратит не yum, а rpm YUM - лишь оболочка для sqlite и , Кракен (ok), 15:48 , 30-Апр-11, (200)

Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует И никаких yum Странно, пр, Аноним (-), 20:31 , 30-Апр-11, (212)

У кого у них Ну и да, разные менеджеры, но, повторюсь, большая часть нагрузки в, Кракен (ok), 23:36 , 30-Апр-11, (233)

У интела Которого в пример приводили В их MeeGo Эта тонкая прослойка может , Аноним (-), 20:17 , 01-Май-11, (263)

да скорей бы уж желательно, чтобы они вообще GNU Linux послали подальше и ушли , anonymous (??), 20:19 , 01-Май-11, (264)

Очередной любитель win-only периферии и софта Если под систему не будет юзеров,, Аноним (-), 23:11 , 01-Май-11, (269)
меня 8212 устраивает не покупай хард, к которому нет драйверов, в чём пробле, anonymous (??), 04:43 , 02-Май-11, (279)

У них PackageKit поверх yum Имею ноутбук с 256 памяти Пробовал разные системы, , Аноним (-), 17:34 , 02-Май-11, (289)

поздравляю гражданина соврамши Слака ничего не форкала и не фильтровала, наприм, anonymous (??), 23:40 , 30-Апр-11, (234)

Да никто и не сомневался что у слакваристов система содержится как попало Это и, Аноним (-), 23:34 , 01-Май-11, (270)

И чего тут всем startup time так нужен Зачем вообще shutdown делать Sleep уже , mirsev (ok), 01:02 , 30-Апр-11, (113)

Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти Весело , Кракен (ok), 01:15 , 30-Апр-11, (124)

Да ладно Там давно уже все в сжатом виде пишется В любом случае все проснется, mirsev (ok), 01:22 , 30-Апр-11, (128)

помнится как-то тот же пульс тёк не плохо - 2-а дня, 500 гигов нету да вот к при, ананим (?), 03:01 , 30-Апр-11, (163)

500 гигов 500 метров маленькое уточнение, ананим (?), 03:18 , 30-Апр-11, (168)

Смотря что в системе запущено Много памяти люди ставят неспроста Например пара, Кракен (ok), 10:54 , 30-Апр-11, (181)

Зачем оно надо при том что suspend to ram происходит моментально и просыпается б, Аноним (-), 20:32 , 30-Апр-11, (213)

В идеале должно быть и в память и на диск, как в маке и обещают в новой венде В, Кракен (ok), 00:20 , 01-Май-11, (245)

Ну у мнея есть Попробовал -- работает, но большого смысла нет Проще традиционн, anonimous (?), 22:52 , 01-Май-11, (267)

А случай с докупанием памяти Двигать разделы не охота , Аноним (-), 17:24 , 02-Май-11, (288)

Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару ми, anonymous (??), 00:04 , 30-Апр-11, (67)

Бл , ну откуда вы такие беретесьВинда запускает все сервисы которые есть и включ, Аноним (31), 00:10 , 30-Апр-11, (70)

Даже не буду комментировать сей бред , anonymous (??), 00:56 , 30-Апр-11, (108)

Да уж В результате я могу открыть браузер, почтарь, эдитор и офис в убунте за 3, Аноним (-), 00:48 , 30-Апр-11, (97)

всегда умиляли вот эти бессмысленные числа загрузки шатдауна я вот домашнюю даж, anonymous (??), 23:36 , 30-Апр-11, (232)

Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит А чтоб он еще в ноутбук, Аноним (-), 23:36 , 01-Май-11, (271)

у тебя религиозные запреты на hibernate , anonymous (??), 04:40 , 02-Май-11, (278)

Загрузку за 5 сек А что , Фкуку (?), 23:31 , 29-Апр-11, (51)

а зачем она за 5 секунд вот я загрузил свой ноут с пол года назад и с тех пор не, Аноним (-), 09:09 , 30-Апр-11, (177)

Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки Эгоцентризм до добра не, angra (ok), 13:56 , 30-Апр-11, (187)

Да, вот серверам это особенно нужно, раз в 2 года , Deffic (?), 16:41 , 30-Апр-11, (201)
десктоп перезагружался э да, вот аптайм говорит, что месяца три назад ЧЯ, anonymous (??), 23:52 , 30-Апр-11, (235)

Ничего Пусть федористы покажут эту загрузку за 5 секунд, тогда и поговорим , Аноним (-), 20:33 , 30-Апр-11, (214)

на мой взгляд ничего стоящего перехода эта система не даёт, убирая вместо этого , zerot (ok), 19:22 , 01-Май-11, (254)

обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить PS подожду когда systemd ст, VoDA (ok), 22:15 , 29-Апр-11, (9) +1

upstart вон шесть лет обкатывали, и где он теперь Как тут уже отмечали, Боюсь, , анон (?), 22:27 , 29-Апр-11, (20)

Работает - не трожь Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тог, Аноним (-), 22:36 , 29-Апр-11, (27)

То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся пок, анон (?), 22:42 , 29-Апр-11, (30) +1

У них апстарт С слоем совместимости с инитом с эмуляцией его событий своими пра, Аноним (-), 00:51 , 30-Апр-11, (102) +1

Который, как известно, sucks Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя со, анон (?), 01:01 , 30-Апр-11, (112)

Глядя на что На патчи, без которых он вообще не работает , anonymous (??), 01:07 , 30-Апр-11, (117)

Глядя на патчи, с которыми оно работает как и всё в убунте А без этих патчей - н, анон (?), 01:34 , 30-Апр-11, (137)

сам лично в генте патчи накладывал, вычитывая по форумам, включая бубунтушные то, ананим (?), 02:56 , 30-Апр-11, (162)

Поттеринг столько всего решил в systemd впихать что он кажется будет sucks То, Аноним (-), 20:47 , 30-Апр-11, (217)

Что вы слышало про LFS АйКью -- 12 Жить не мешает , Фкуку (?), 00:49 , 30-Апр-11, (99)

Минус 12 Это же целочисленное переполнение , Аноним (-), 00:53 , 30-Апр-11, (104)

Про pulseaudio такое всё ещё говорят , xandry (?), 22:54 , 29-Апр-11, (38)

из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,чтобы он был популярен И вообще за, kuku (?), 22:18 , 29-Апр-11, (10)

Кому нужен быстрый запуск, быстрый останов, расширенное управление сервисами, ун, Иван Иванович Иванов (?), 22:20 , 29-Апр-11, (14) +4

есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом когда рядом есть газ А н, kuku (?), 22:35 , 29-Апр-11, (25) +2

Зависит от сравнительной стоимости литр газа квтч электричества А к чему вы это, анон (?), 22:39 , 29-Апр-11, (28) +1

Простите, вы меня не так поняли Для меня Slackware проще чем Виндоуз Я в курсе ч, kuku (?), 22:52 , 29-Апр-11, (36)

Вот скажите, что лично для вас будет проще спрашиваю просто из любопытства не, анон (?), 22:59 , 29-Апр-11, (41)

Разумеется, скрипты На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечи, Ононим (?), 23:38 , 29-Апр-11, (55) +1

99 всех операций по запуску и обслуживанию сервисов являются стандартными, и по, анон (?), 23:51 , 29-Апр-11, (61)

Всего 12 насчитал Откута такой бред , anonymous (??), 00:10 , 30-Апр-11, (69)

Потом пальцы кончились , анон (?), 00:12 , 30-Апр-11, (73) +2

Попытка замаскировать свою некомпетентность , anonymous (??), 00:41 , 30-Апр-11, (89) +1

Простите, в каком месте я не компетентен Или вам просто сказать нечего Если вы , анон (?), 00:49 , 30-Апр-11, (98)
В вопросе арифметики Очевидно же Отлично Жду ровно 100500 скриптов , anonymous (??), 01:04 , 30-Апр-11, (115)
Да ну Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр переполняется etc ini, анон (?), 01:11 , 30-Апр-11, (119)
grep пользоваться тоже не умеешь А теперь смотри сюда http rpm pbone net inde, anonymous (??), 01:26 , 30-Апр-11, (129) +1
Ну продемонстрируйте мастер-класс Не нашёл там ни одного скрипта Одни конфиги, анон (?), 01:37 , 30-Апр-11, (139)
которых ещё больше опупенная помощь и теперь за это всё ещё и один демон отвечае, ананим (?), 03:15 , 30-Апр-11, (166)
А теперь смотри, ламо cd etc init d ls 124 wc -l 12, anonymous (??), 01:29 , 30-Апр-11, (132) +1
Право же, ваш культурный уровень в точности соответствует уровню вашей аргумента, анон (?), 01:40 , 30-Апр-11, (143) –3
ls при работе на пайп всегда работает в одноколоночном режиме, ламер, Аноним (-), 09:17 , 30-Апр-11, (178) +5
Кажеться обязательным является только inittab Остальные скрипты на индивидуальны, Deffic (?), 22:55 , 30-Апр-11, (225)
это вот у вас в бебиане такая помойка 8212 взорвалась макаронная фабрика, и с, anonymous (??), 23:59 , 30-Апр-11, (238)
а разве Ваш ls при выводе не на терминал stdout - это не терминал не подразуме, mnu (??), 05:12 , 01-Май-11, (247)
эх, просил я Максима добавить к профилю пользователя табличку, кого игнорировать, zerot (ok), 19:32 , 01-Май-11, (255)
вдогонку, я как раз и предлагал не банить троллей, а разрешить каждому зарегистр, zerot (ok), 00:24 , 02-Май-11, (274)
Вы этим хвастаетесь как будто это что-то хорошее При желании можно вообще от in, angra (ok), 14:17 , 30-Апр-11, (189)
ну так в дебиане и тысячи пакетов типа coolsoft coolsoft-dev coolsoft-doc co, anonymous (??), 23:57 , 30-Апр-11, (237)

Да, пытаются Этот путь называется ubuntu и к сабжу никак не относится А если sy, анон (?), 22:22 , 29-Апр-11, (15)

sudo killall -9 init вам в руки - идите, проверяйте уже что у кого из вас там , Аноним (-), 00:56 , 30-Апр-11, (107)

Кстати, в тексте новости ЛПП Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерж, анон (?), 22:18 , 29-Апр-11, (12)

https wiki ubuntu com systemd, somename (?), 11:16 , 30-Апр-11, (183)

Они забыли про юникс-вэй программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО , Аноним (-), 22:34 , 29-Апр-11, (24) +6

1но ведь кому-то бывает нужна лопата, вилы, тяпкана одной деревянной ручке И ка, kuku (?), 22:44 , 29-Апр-11, (32)
Разве systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий сво, анон (?), 22:55 , 29-Апр-11, (39) +4

А Вы в этом абсолютно уверены Уже все грабли проёдены А может всё новое пихают, vadiml (ok), 23:09 , 29-Апр-11, (45)

См табличку в сабже Ни в systemd, ни в upstart, ни в старом init ещё не пройден, анон (?), 23:16 , 29-Апр-11, (46)

На сайте майкрософт таких полно , anonymous (??), 01:10 , 30-Апр-11, (118) –1

А ещё на сайте майкрософт полно букв Так что теперь, на буквы не смотреть , анон (?), 02:08 , 30-Апр-11, (152)

сказал вовочка учителю, указывая на ближайший забор да, помню этот анекдот , ананим (?), 03:17 , 30-Апр-11, (167)

init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и приби, Ононим (?), 23:39 , 29-Апр-11, (56)

Это какой-то ущербный обрубок Вот, например, sysvinit примерно таким был Полюб, анон (?), 23:53 , 29-Апр-11, (62)
Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной маш, Аноним (-), 00:58 , 30-Апр-11, (110)

Не разработчика, а переводчика В оригинале было написано про запрос напролей на, анон (?), 01:04 , 30-Апр-11, (114)

SSL Certificate LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall 1 , TT, Иван Иванович Иванов (?), 01:19 , 30-Апр-11, (127) –2

Ну вы хотя бы английский изучите hint гугл-транслейт, которым пользовались ав, анон (?), 01:45 , 30-Апр-11, (144)

Для особо умных и кльтурных я даже поясню SSL Certificate LUKS Password handl, анон (?), 01:46 , 30-Апр-11, (145)

Я скобки по-другому поставлю, и Почему вы решили, что вы правильно перевели, а , Иван Иванович Иванов (?), 02:07 , 30-Апр-11, (151)

И будет неправильно А вы почитайте второй отчет о развитии systemd ссылка внизу, анон (?), 02:17 , 30-Апр-11, (155) +1

Видили мы таких рестартователей, ещё с daemon tools, которые из-за одного сервис, Аноним (-), 02:20 , 30-Апр-11, (156) +3

пля единственное умное сообщего из всего сплошного потока бреда Ни на одной ник, Аноним (-), 00:09 , 01-Май-11, (241)

как страшно жить давайте лучше сделаем из инит всё-всё-всё, и кухонную раковину, anonymous (??), 00:05 , 01-Май-11, (240) –1

Проблема лишь в том что оно делает еще много каких-то совершенно лишних вещей и , Аноним (-), 20:50 , 30-Апр-11, (219)

Про остальные правила забыли, да Если их учесть, Unx-way окажется мёртвым , tmp (?), 00:29 , 30-Апр-11, (82) –1

А busybox на что Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно,, mirsev (ok), 22:42 , 29-Апр-11, (29)

Они там сильно урезанные, так что приходится практически все скрипты под них пер, анон (?), 22:45 , 29-Апр-11, (33)

Тогда уж -- сразу в ядро Или не , mirsev (ok), 22:53 , 29-Апр-11, (37)

У ядра немного другие задачи , анон (?), 22:56 , 29-Апр-11, (40)

На вид всё так хорошо, вот только 1 родимое пятно есть создавший в свое время з, vadiml (ok), 23:03 , 29-Апр-11, (43) +2

Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не з, анон (?), 23:22 , 29-Апр-11, (47) +1

звучит бредово , anonymous (??), 00:08 , 30-Апр-11, (68) –1

Кому-то и 24x7 звучит бредово, ведь такой график не оставляет времени на ежеднев, анон (?), 00:15 , 30-Апр-11, (74)

ежедневную что простите зыжсудя по иронии, характерную для вантузятника - А ТАК, ананим (?), 03:36 , 30-Апр-11, (170)
Однако Оказывается, кто-то пытается обеспечить 24х7 без резервирования техники , Crazy Alex (??), 17:16 , 30-Апр-11, (205)

зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почем, VoDA (ok), 00:18 , 30-Апр-11, (75)

А если он будет out-of-order вечно , anonymous (??), 01:14 , 30-Апр-11, (122)

тогда соединения будут отстреливаться по таймауту только нафига вообще запускат, VoDA (ok), 01:29 , 30-Апр-11, (131)

А если оно стало таким в результате сбоя Особенно если это сервер mysql, anonymous (??), 01:33 , 30-Апр-11, (135) +1

А причём здесь init Это само приложение должно поддерживать, оно должно уметь с, Аноним (-), 14:50 , 30-Апр-11, (197) –1

да уж не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, но пра, VKraft (?), 23:49 , 29-Апр-11, (60)

Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами То ли , анон (?), 23:58 , 29-Апр-11, (64) –2

1, VoDA (ok), 00:18 , 30-Апр-11, (76) –1
второй раз повторю колличество компонент системы, объём кода, одна подсистема , VKraft (?), 00:27 , 30-Апр-11, (81)

Вас послушать, так и bin ls не юниксвеен Его же надо распилить на несколько пр, анон (?), 00:40 , 30-Апр-11, (88) +1

Все можно довести до маразма С одной стороны - вот это С другой - система иниц, Аноним (-), 01:01 , 30-Апр-11, (111) –2

Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было , анон (?), 01:06 , 30-Апр-11, (116)

У него много другого было Зачем делать из системы инициализации комбайн-перерос, Аноним (-), 20:51 , 30-Апр-11, (220)

А кто ее читает, эту хорошую документацию Вообще, программа скрипт, конфиг, , mirsev (ok), 01:16 , 30-Апр-11, (126)

тебе лучше ничего не админить во избежание , anonymous (??), 00:14 , 01-Май-11, (242)

Видимо следующий шаг - regedit_lnx Ведь во всех этих conf руки вывихнуть можн, Deffic (?), 01:34 , 30-Апр-11, (136) +2

Как что платить RedHat они за вас отладят - за ваши деньги И им профит и у ва, Аноним (-), 17:13 , 30-Апр-11, (204)
вот уж где этот монстр точно не нужен 8212 так это в эмбедовке , anonymous (??), 00:16 , 01-Май-11, (244)
Если Поттеринг сделает из него очередное пульсаудио, пользоваться им в эмбеддовк, Аноним (-), 23:40 , 01-Май-11, (272)

Вопрос Почему система инициализации должна следить за крахами приложений Это ра, pavlinux (ok), 01:38 , 30-Апр-11, (141) –1

Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне а, анон (?), 02:21 , 30-Апр-11, (157)

Водка в автосервисе отличается, от водки сантехника Васи во дворе, лишь непалёно, pavlinux (ok), 02:38 , 30-Апр-11, (159) +1

ну вот в данном случае пушка и есть тот самый init куда делся inetd , edo (ok), 16:43 , 02-Май-11, (286)

умер, надеюсь , anonymous (??), 16:53 , 02-Май-11, (287)

поттеринг по мойму не америкос, макпыф (ok), 11:14 , 26-Апр-21, (300)

неа хлеще это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал запорожц, ананим (?), 03:05 , 30-Апр-11, (164) –1

кофемолки, утюги и айфоны , pavlinux (ok), 03:10 , 30-Апр-11, (165)

это уж как водится и круглосуточную поддержку через dbus D, ананим (?), 03:38 , 30-Апр-11, (171) –1

Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской ме, anonymous (??), 20:50 , 30-Апр-11, (218)

systemd в gentoo это очень оптимистично, когда openrc -то еще не созрело Да и, GTO (?), 01:39 , 30-Апр-11, (142)

ага, но первый baselayot - тот еще тормоз, хотя прост и симпатичен , anonololoshwvich (?), 11:13 , 30-Апр-11, (182)

А по моему, это просто реклама , Аноним (-), 03:57 , 30-Апр-11, (172)

Это не просто реклама , а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклам, Andrey Mitrofanov (?), 08:35 , 30-Апр-11, (175) +1

Не перевелись у нас ещё в стране тонкие цинители юмора , verrens (?), 23:53 , 04-Май-11, (294)

Что-то мне эта табличка напоминает Мокрософт опубликовал развернутое сравнение, filosofem (ok), 10:08 , 30-Апр-11, (179) +3
Ждем с нетерпением systemd и wayland в Ubuntu дистрибутивах, Аноним (-), 14:14 , 30-Апр-11, (188) +1
А почему он не сравнил с runit , Аноним (-), 15:06 , 30-Апр-11, (198) +1
а на чём написаны сервисы , анонимус (??), 21:45 , 30-Апр-11, (222)
-- copy paste --Cool In the next step you ll add XML config files to be as cool, Аноним (223), 22:51 , 30-Апр-11, (223)

Собственно а почему launchd нет в сравнении , Аноним (223), 22:52 , 30-Апр-11, (224)

А, что он доступен для Linux , К.О. (?), 09:06 , 01-Май-11, (249)

http i imgur com usftZ png, szh (ok), 23:52 , 30-Апр-11, (236) +16

великолепно , anonymous (??), 00:01 , 01-Май-11, (239) +1
метко , Аноним (-), 02:00 , 01-Май-11, (246)
Технично Троллинг Поттеринга засчитан , Аноним (-), 03:22 , 02-Май-11, (277)
Зачет Дайте ему баллов , wechat (?), 04:55 , 03-Май-11, (290)

Грустно всё это, хотя нет покоя для людей которые считают что нашли рецепт решаю, none (??), 00:16 , 01-Май-11, (243)
Товарищи товарищи А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная systemd будет , anonymiuse (?), 09:30 , 01-Май-11, (250)

а кого это волнует ну, кроме тех, кому Приказом Свыше будет насильно засунута э, anonymous (??), 13:46 , 01-Май-11, (252)

Блин там половина фич вообще не должны быть функционалом системы загрузки, anonymiuse (?), 09:32 , 01-Май-11, (251) +2
С каких это пор сотрудник К О , wechat (?), 05:01 , 03-Май-11, (291)
http itmages ru image view 181816 eb1df4a1, wechat (?), 05:12 , 03-Май-11, (292)
Ребята, вот вы тут ссоритесь, на тему, что лучше, SysVinit или systemd, но ведь , Аноним (-), 02:02 , 23-Июл-11, (298)

Товарищ, а при чем здесь Линус Торвальдс и система инициализации Линус занимаетс, Ононимчег (?), 21:08 , 27-Июл-11, (299)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:02

Как на неё в генте перейти?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –7 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:03

> Как на неё в генте перейти?
В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Фкуку (?), 29-Апр-11, 23:29

>> Как на неё в генте перейти?
> В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика
> openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов
> :(
Да ну???
http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd#Configuring_the_kernel

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:01

>потерявший единственного разработчика openrc
то-то я смотрю как раз сегодня обновился, а оно вон чё.
$ eix openrc
sys-apps/openrc
     Available versions:  (~)0.6.8 (~)0.7.0 (~)0.8.2 (~)0.8.2-r1 **9999 {debug elibc_glibc kernel_FreeBSD kernel_linux ncurses pam selinux unicode}
     Installed versions:  0.8.2-r1(13:16:32 29.04.2011)(elibc_glibc kernel_linux ncurses pam unicode -debug -kernel_FreeBSD -selinux)
да и в git'е снижения активности не наблюдается - http://git.overlays.gentoo.org/gitweb/?p=proj/openrc.git
зыж
очень неплохой пускачь.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 14:33

>> Как на неё в генте перейти?
> В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика
> openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов
> :(
Да ну, прямо так и потеряли. А кто же тогда его релизит ?
git://git.overlays.gentoo.org/proj/openrc.git :)
так что этот систем_чегото_там еще __будет__, а опенрц - __уже__ есть.
Почему то все боятся сравнить одно и другое :-D

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Mike Lee (?), 29-Апр-11, 23:33

OpenRC чем не устраивает?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –2 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:44

Там нет всех этих вкусных фич :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:11

Что такое openrc и почему его нет в сравнении?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:24

а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых скриптов и у которых нет альтернатив?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –3 +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:30

> а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых
> скриптов и у которых нет альтернатив?
Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.
Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), в скриптах это делается через задницу (долго ищешь, в какое место этой кучи быдлокода воткнуть свои параметры, и потом ещё долго отлаживаешь) и затирается при обновлении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:42

>_без_ стартовых скриптов
Правильно. Скрипты не нужны. Даёшь блобы на каждый чих!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –2 +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:51

>Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.
бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.
есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.
>Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж),
без лишнего - это без чего?
или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?
да я в скрипте запуска это всё в одну строчку оформлю, а тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить (не лиастрал жеж? его я в таблице не нашёл. хотя удивился, что не нашёл)

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:27

> бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.
Не помню уже, дофига. scanlogd, fail2ban, flexlm и много чего ещё.

> есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.
Тоже патчить приходилось.
> без лишнего - это без чего?
Гемора, конечно же.
> или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?
Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.
> тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить
Что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –3 +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:30

> Тоже патчить приходилось.
> за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.
На всякий случай, поясню, как правильно настраивать эти параметры в sysvinit.
1. Берем сорцы пакета.
2. Правим там.
3. Собираем пакет.
4. Выкладываем в локальный репозитарий.
5. Задаём приоритет локального репозитария для этого пакета.
6. Обновляемся.
7. При обновлении апстрима софтины перейти к пункту 1.
Вот такая простая, удобная и гибкая штука - sysvinit.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 01:37

вот опять чушь пишешь.
делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh.
пускай на запуск только последний и всё.
а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и папа карло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:56

> вот опять чушь пишешь.
> делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh.
> пускай на запуск только последний и всё.
> а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и
> папа карло.
Ага, а потом из-за критической дыры в мейнстримном init-скрипте, которую исправили после того, как вы его форкнули, у вас заводится живность под рутом.
Или просто ids орёт, что обнаружен левый файл, который непоятно чей, атака, мир в опасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:29

ниже я тебе уже предлагал привести пруф на уязвимости в инит-скриптах.
ты отказался. что ж, я его привёл сам. :D
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/76756.html#147
зыж
прелесть скрипта в том, что он не болтается постоянно в памяти.
он запустил демон и завершился. или остановил демон и опять завершился.
а комбайн под названием systemd висит всегда. если он завершится, то может наступить полный ай-ай-ай.
ззыж
и ещё, для умных людей (это те, кто проверяет чё та понаобновлялось то) даже этккипер придумали. с дифами и прочими поэтэссами.
и в отличие от тебя, я всегда вижу оба файла, а не только свою переделку (ты ведь только из своего локального репозитория ставишь) и diff -u <моя_изменённая_копия> <оригинал> - это нифига не высшая математика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 14:43

А если "случайно" завершится init (pid 1)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 30-Апр-11, 15:46

> А если "случайно" завершится init (pid 1)?
Kernel panic.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 01:34

>Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.
сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и по рукам.
короче - врёшь.
ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали, и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении.
в общем ничего нового - либо ты имеешь систему, либо она тебя.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:53

> сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и
> по рукам.
Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались.
> короче - врёшь.
Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт.
Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :)
> ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали,
Откуда мейнтейнеры знают, что лично мне нужно выставить процессу munin-node приоритет -10?
> и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении
А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни.
В systemd существует трёхуровневый приоритет конфигов: /run (конфиги текущего сеанса, управляются динамическими генераторами) - /etc (ручные настройки, управляются администратором) - /usr (дефолтные настройки, управляются пакетным менеджером). В отличие от ваших любимых костылей, здесь всё продумано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 02:49

>Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались.
я видел. :D
НЕХРЕНА править их вообще. не тобою написаны, и не тобою правлены будут.
# cp /etc/init.d/httpd /etc/init.d/httpd_my
# vi /etc/init.d/httpd_my
# service /etc/init.d/httpd_my start
усё.
>Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт.
>Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :)
твои аргументы с пруфами на "ломание_через_инитскрипты" я ниже уже видел. :D
>А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни.
я уже вижу что мной мануалов на порядок больше было прочитано.
а лишний сервер, только для того чтоб было, мне не нужен.
Keep It Simple, Stupid - умный человек сказал. ещё раз в этом убедился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от ram_scan (?), 02-Май-11, 07:29

Что только люди не понавыдумают чтобы дебианом не пользоваться...
Откройте для себя /etc/defaults. И задавайте своим скриптам окружение. Хоть с шахматами и поэтессами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "etc-update?" –1 +/–

Сообщение от gentoo updater (?), 30-Апр-11, 12:53

> в скриптах
> ....
> и затирается при обновлении.
>
А вот у нас не затирается. Гента умная, все стартовые скрипты тоже проходят через etc-update, который позволяет построчное сравнение, и нужные нам места всегда видны. Ну и VCS для /etc тоже добавляет удобств на случай косяков.
Вы всё ещё затираете стартовые скрипты при обновлениях? Тогда gentoo идёт к Вам!

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

215. "etc-update?" +2 +/–

Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 20:42

оне еще и рестартят демонов, снимают настройки в /etc  и другими способами усложняют себе жизнь. Фигли с них взять  - DNS  сервер без дбаса и то не пашет.
Соболезную и скорблю по этим чудакам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "etc-update?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:33

> Соболезную и скорблю по этим чудакам
Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это точно делали чудаки. На букву М.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "etc-update?" +/–

Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 01-Май-11, 22:48

>> Соболезную и скорблю по этим чудакам
> Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это
> точно делали чудаки. На букву М.
Ты вообще про что, кормилец ?
Странно, я всегда думал, что во фре она напинана на мейке, в ексребо - на сишке
Так что не принимается, сам М :), ибо отношения к теме пакетный менеджер не имеет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (180), 30-Апр-11, 10:43

> Как на неё в генте перейти?
Собственно не проблема (http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd). Сам пользую без sysv в течении месяца (на десктопе и ноуте). Однаке без трудностей не обошлось... особенно если LVM root или конфигурация какая-нибудь не очень стандартная. ИМО, openrc получше будет чем upstart и уж тем более чистый sysv. Тем не менее, после перехода на systemd отмечу:
- олтичный котнроль за процессами
- быстрый старт (до gdm prompt): systemd[1]: Startup finished in 5s 31ms 972us (kernel) + 6s 844ms 53us (userspace) = 11s 876ms 25us.
- интеграция с NetworkManager
P.S. Думаю через пару недель openrc выпилить совсем

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:03

О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 29-Апр-11, 22:04

Выключите, если у вас такая паранойя. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –5 +/–

Сообщение от Лол (?), 29-Апр-11, 22:08

Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:27

> Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?
Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик. На свои руки посмотрите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 09:02

Да да. Сколько лет плевались от его поделки имени PulseAudio?
Да и до сих пор не работает - приходится сразу после установки выносить ее - тогда система чудесным образом находит и микрофон и звук нормальный..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:34

ALSA — такая же поделка, от нее до сих пор плюются. Просто, за давностью дел, каждый дистро-сборщик этой мути уже привык прикладывать в пакет набор бубнов и костылей, чтобы оно работало. Или что, про танцы с бубном около того же dmix 5-7-летней давности все позабыли уже? А если Bluetooth-уши, то и до сих пор регулярно случается — бубен в руки и пошли в адскую плясовую.
OSS — увы, мертвый. Хотя особой магией вуду его можно вызвать из могилы, и он даже будет работать. Аж до первого приложения, автор которого наслушался звону что OSS is deprecated.
А вообще это оффтопик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 19:41

OSS is deprecated. ALSA тоже не идеал, конечно, но работает. в отличие от пульса там и джеков всяких — неплохо работает.
хотя, конечно, всё надо было делать совсем не так. но меня — как обычно — забыли спросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –2 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:15

> Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик.
ага. пульсаудио. все, кого насильно пересадили на эту дребедень, оченно уважают этого поттера. потому что иначе пульс совсем пульс потеряет.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 22:24

Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто не о чем.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:33

> Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц
> как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто
> не о чем.
Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 23:35

> А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины
Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))
Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты, кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет) и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:11

> Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))
Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции.

> Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,
Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;)
> кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет)
А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали?
> и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.
Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит.
Кстати, о ком это вы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 02:07

> Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции
Или вашей фантазии.
> Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;)
Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано? Вот зачем dbus написан, никто внятно сказать не может.
> А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали?
Слышал, но только матом. Вы, надеюсь, знаете что в unix до определённой степени "всё-файл", и на эти файлы-сокеты-девайсы-фифо замечательно работают rwx права. А теперь смотрии на "аутентификацию" в dbus и плачем. Почему сразу от рута всё не запускать?
> Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит.
Совершенно верно. Только вот софт зачем-то пишут так что без этого г-на его собрать нельзя, а какие-то dbus-daemon и dbus-launch в процессах вечно появляются. Причём, сюрпрайз, если их во-первых, прибить, во-вторых, грохнуть их ср*ные бинарники, всё также замечателньо работает. Внимание вопрос: нахрена они нужны и нахрена с ними собирается софт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:33

> Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано?
Вот и пользуйтесь, если вам этого хватает :)
> Вот зачем dbus написан, никто внятно сказать не может.
Скорее всего, вам это неоднократно говорили, но вы так и не смогли понять.
> Слышал, но только матом.
Вот прям щас услышали, подошли к зеркалу и стали громко на неё материться?
> степени "всё-файл", и на эти файлы-сокеты-девайсы-фифо замечательно работают rwx права.
Всё это замечательно, пока нет необходимости организовывать взаимодействие >2 программ, да ещё с разным уровнем полномочий. Вот тогда и начинаются извраты с дополнительными группами и кучей сокетов.
> А теперь смотрии на "аутентификацию" в dbus и плачем.
От того, что не можете понять, что такое аутентификация?
> появляются. Причём, сюрпрайз, если их во-первых, прибить, во-вторых, грохнуть их ср*ные
> бинарники, всё также замечателньо работает. Внимание вопрос: нахрена они нужны и
> нахрена с ними собирается софт?
Очень просто: не пользуйтесь таким софтом. Я же вас не уговариваю на это. Я просто поправляю явные нелогичности в ваших высказываниях :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:25

> это замечательно, пока нет необходимости организовывать взаимодействие >2 программ, да ещё с разным уровнем полномочий. Вот тогда и начинаются извраты с дополнительными группами и кучей сокетов.
Приведите пример такого взаимодействия. Чтобы именно peer2peer и >2 программ, потому что для нормального клиент-серверного взаимодействия нужен ровно один сокет, к которому могут подключаться несколько программы. Да, сюрпрайз, сокеты это умеют.
> Очень просто: не пользуйтесь таким софтом.
Охрененно. А ничего что софт нужен, а dbus нет?
> Я же вас не уговариваю на это. Я просто поправляю явные нелогичности в ваших высказываниях :)
Да нет, вы тупо троллите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 17:04

Элементарно: например, при поднятии трубки в SIP-клиенте нужно попросить всё, что играет звук, утихнуть, чтобы не мешало. То же самое - при звонке на Jingle в джаббер-клиенте. То есть имеем два источника событий и неизвестные приёмники. Еще - куча ситуаций, связанных с управлением питанием - ну там, попросить всех, кто умеет, экономить энергию - не только яркость экрана придавить, а, скажем, апдейты состояния в сеть пореже слать, некритичные сервисы потушить и т.д. Причём, понятное дело, об этом может "попросить" много клиентов - от монитора заряда батареи до пользователя в каком-нибудь апплете, а круг тех, кто обрабатывает - вообще неопределён.
Так что D-Bus - штука полезная. А вот насчет systemd - каоке-то оно монструозное. Как по мне - лучше б оно из десятка демонов состояло, взаимодействующих через ту же D-Bus по заведомо компактным и четко определённым интерфейсам.
P.S. Да, меня не сущает ни десяток, ни тем более один лишний крутящийся процесс. А вот сложность одной монолитной хреновины - очень даже смущает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 20:46

>[оверквотинг удален]
> некритичные сервисы потушить и т.д. Причём, понятное дело, об этом может
> "попросить" много клиентов - от монитора заряда батареи до пользователя в
> каком-нибудь апплете, а круг тех, кто обрабатывает - вообще неопределён.
> Так что D-Bus - штука полезная. А вот насчет systemd - каоке-то
> оно монструозное. Как по мне - лучше б оно из десятка
> демонов состояло, взаимодействующих через ту же D-Bus по заведомо компактным и
> четко определённым интерфейсам.
> P.S. Да, меня не сущает ни десяток, ни тем более один лишний
> крутящийся процесс. А вот сложность одной монолитной хреновины - очень даже
> смущает.
ясно, акромя десктопа ( и тот бубунтушаный, прости хосподи) примеры будут.
Например, зачем DNSу и DHCP  дбус, если оно раздает себе спокойно адреса в сетке прова ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 12-Май-11, 20:07

Пример взят от балды, честно говоря - но если убунта так делает - не удивлюсь, ибо логично.
Что до сервера - могу пару примеров навскидку дать:
- интерфейс управления (старт/стоп/перечитать конфиги) можно сделать стандартный для любого сервиса, причём никак не зависящий от его pid, кривости/ровности init-скриптов и т.д.
- стандартное взаимодействие с другим софтом обеспечить - от веб-морды до, скажем, выбрасывания хоста из DNS раунд-робина, если на него пинг пропал.
Ну и общая шина ивентов тоже хороша получится - к примеру, событие ухода UPS на батареи или там малый заряд - можно завернуть в ту же D-Bus, что и появление нового оборудования (винта, скажем). То есть избавляемся от кучи различных кусков кода в пользу одного стандартного. Но вообще - я программист, а не админ, и что там на серверах может/не может выигратьот существования стандартной шины - черт его знает.
А вот в плане взаимодействия софтовых компонент - дело хорошее. Поднялся сервис, стукнул в шину: "Я жив, хду реквесты". Или надо сбросить инфу о текущем состоянии - всем компонентам, подписанным на нужный ивент, он приходит, они дампятся. И так далее. Что приятно - всё это делается одними и теми же инструментами, без ваяния костылей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:36

> Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,
Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему решает. У вас есть более хорошие решения?

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:52

>Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше?
Читать ман, очевидно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 19:29

>>Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше?
> Читать ман, очевидно же.
И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать? На все которые в принципе могут сокет открывать, чтоли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:21

> И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать?
наверное, на те, с которыми собираешься общаться? или ты сам не знаешь, чего хочешь? тогда конечно, никакие маны не помогут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:47

> наверное, на те, с которыми собираешься общаться?
Волшебно.
> или ты сам не знаешь, чего хочешь? тогда конечно, никакие маны не помогут.
А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагивающее какой-то глобальный аспект работы системы? Например, "мы перешли на UPS/батарею, по возможности отложите энергоемкие операции до лучших времен". В D-bus такое делается в 2 счета. Попробуйте это реализовать на сокетах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 20:02

>> наверное, на те, с которыми собираешься общаться?
> Волшебно.
это для тебя стало открытием? круто.
> А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагивающее какой-то глобальный
> аспект работы системы? Например, "мы перешли на UPS/батарею, по возможности отложите
> энергоемкие операции до лучших времен". В D-bus такое делается в 2
> счета. Попробуйте это реализовать на сокетах.
ØMQ. crystal clear API, сетевая прозрачность (если надо), беспроблемное взаимодействие с программами на других платформах (если надо) и много вкусных плюшек (если надо). that's it. а дбас — это такая нелепая попытка сделать «COM, но не COM, а на самом деле MQ, но оно тоже не MQ, да мы ваще фиг знает, что это, но раз написали — надо куда-то засунуть».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 12-Май-11, 20:11

От ØMQ я в восторге - замечательный транспорт, но отнюдь не в качестве общесистемной шины. Собственно, они и сами ни на что, кроме "сокетов на стероидах", не претендуют: формат сообщений свободный, дискавери нет, автоматического запуска брокером нет, security нет (и как делать не особо понятно)... В общем, на них сверху ещё уровень надо дописывать для повседневных нужд. А чистое ZeroMQ хорошо там, где важно побольше трафика пропустить. Шина событий - это немного не о том.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 12-Май-11, 22:40

>формат сообщений свободный
это отлично.
>дискавери нет
дописывается без труда.
>автоматического запуска брокером нет
это не нужно, но кто мешает сделать демона-запускалку?
>security нет
как и в дбас.
необходимость «навороченой системной шины» сильно переоценена. а дбас — сильно овердизайнен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 02:12

> Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И
> что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда
> остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она
> умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему
> решает. У вас есть более хорошие решения?
Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы? Если мне понадобится как-то связать две программы, я явно укажу в конфиге одной сокет другой. Насчёт общепринятого формата данных - это уже какой-то детский сад - его не может быть в принципе.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 04:36

>Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы?
Всё с Вами ясно.
Кстати, сама концепция ОС бредова. Зачем программе знать что где-то есть другие программы? Если мне понадобится как-то пообщаться с оборудованием, я явно укажу в своей программе нужное прерывание. Остаюсь на DOS, свистоперделки не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:26

> Всё с Вами ясно.
Ответить нечего - могли бы с самого начала помалкивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 04:51

Потому что часто надо просто проинформировать "все заинтересованные стороны" о каком-то событии. И вы в принципе не можете знаТЬ. что это за стороны. К примеру - что к системе подмонтировано новое устройство. Или что пользователь хочет, чтобы всё, что это умеет, снизило активность, так как он оторвал ноутбук от розетки и ему сутки в автобусе ехать. Или что вмедиа-ббилиотеку добавился конент. Вот чтобы не городить на каждый частный случай свой сфот, придумана общая шина. Или чтобы сделать слабую связность - к примеру, IM не тащит с собой либу OSD, а пытается сообщить о пришедшем сообщении по D-BUS. Если кто-то принял - хорошо. Нет (или D-Bus демон вообще не запущен)- тоже не беда. В результате можно оторвать кучу зависимостей у софта, не потеряв функционал и не мороча голову с подгрузкой чужого плагинного кода и обеспечив интеграцию софтины в существующую систему.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Сергей (??), 30-Апр-11, 14:33

О, не тролль на опеннете. Спасибо, мне тоже было интересно зачем эта гадость нужна.
А как сделать чтобы его демон никогда не запускался и никакие сообщения никуда не ходили, кроме грязных хаков типа переименовывания бинарника демона? И как там обеспечивается собственно безопасность и разграничение полномочий? И правильно ли я понимаю что когда/если оно будет в ядре, демонов больше не будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 17:10

Э... В какой системе? В дебиане оно запускается из init.d и вполне штатно отключается. В текущем центосе - аналогично. Насчет остальных систем не знаю - не пользуюсь. По безопасности - http://dbus.freedesktop.org/doc/dbus-specification.html - сам я не копался особо. И да, разумеется, если будет в ядре - демон будет не нужен. Но, кроме скорости, я никакого профита от этого не вижу - лично мне этот демон не мешает, тем более, что ресурсы он практически не жрёт.
P.S. "Слово в защиту D-Bus" к systemd не относится, ибо это дикость - пихать столько функционала, причем крайне критичного к багам, в монолитный кусок кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:51

> Зачем программе знать что умеют другие программы?
Если я не знаю что умеет другая программа, то что ей слать? Письмо? На деревню дедушке?!

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:20

> D-bus эту проблему решает.
нет. он обвешивает её костылями так, чтобы самой проблемы за костылями рассмотреть было нельзя. а в итоге всё равно приходится читать документацию на дбас-интерфейсы софта, но заместо как в сокетах — открыл, плюнул, получил, закрыл, профит, — приходится ещё и заниматься анальным сексом с дбас.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:33

>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
пример костыля можно?
отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"
при этом ещё и тормозит.
>А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.
dbus - тоже система не плохая. и что такого в громком выкрике "поддержка dbus", если я его и так легко использую любым шеловским скриптом, включая любые скрипты запуска?
какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:37

> какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Логика любого программиста :). Поэтому надо с осторожностью относиться к сравнениям от авторов программ - они необъективны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:45

да, я тоже так подумал.
но с другой стороны, как-то даже страшно становится от таких амбиций. чё там у него в голове, вообще не понятно. и про никс-вей видимо вообще не слышал.
я к примеру хотел бы лично контролировать некоторые фичи типа "перезапуск ядра на лету", "динамическая генерация сервисов" и т.д.
а то вон через пульс уже хакали, а тут такой комбайн - есть где развернутся.
зыж
что характерно - все эти фичи и так есть в любом линухе. и что означает их "поддержка" я прям в смятении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:28

> чё там у него в голове, вообще не понятно.
у него в голове органчик. с поддержкой PulseAudio.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:45

> пример костыля можно?
Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.
> отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас
> взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"
Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь настроить.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:50

>Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.
А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:12

> А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей....
Смотрел. Я вообще на rss коммитов подписан. Может, покажете конкретный примерчик?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +3 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:30

> Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь
> настроить.
то есть, я более десяти лет живу в иллюзии? ну и отлично, продолжу в ней жить: удобная иллюзия, и работает отлично. не вижу, с чего бы ещё 20 лет с ней не прожить.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:46

>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:13

>>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
> Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?
У меня для вас плохие новости...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:13

>О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.
Мы безмерно рады за вас. Мы вам улыбаемся. И машем :)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Кракен (ok), 29-Апр-11, 22:32

Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 23:36

> Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.
В ядре чего? Не линуксом единым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Кракен (ok), 29-Апр-11, 23:43

>What is this?
>systemd is a system and service manager for Linux...
Причем тут другие ядра?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

206. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 17:50

Речь не шла об очках.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:39

> В ядре чего? Не линуксом единым.
Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:42

>> В ядре чего? Не линуксом единым.
> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 19:36

> Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.
Пусть реализуют или пролетают. Никто не будет ждать 20 лет пока какой-нибудь помирающий проприетарный юникс снимется с тормоза. Кто не успел - тот пролетел. Закон эволюции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 20:53

>>> В ядре чего? Не линуксом единым.
>> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
>> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
> Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.
И чего они стоят ? :) раскажи об этом соляровцам :) чпуксам и прочим виндузятникам.
Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект в системе с точностью до сискала

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:56

> Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект
> в системе с точностью до сискала
Каким сисколом можно дать пользователю возможность жрать CPU не более чем столько-то процентов? А каким сисколом ограничить конкретному юзеру потребление оперативки? А число тредов? А изолировать его в собственное пространство процессов, откуда вообще невидимы процессы остальных - можно? А в собственный загон на файловой системе, из которого ему не будут видны файлы всех остальных - можно загнать? А можно в этом отдельном загончике еще и собственные настройки сети для пущей безопасности? Как в LXC/openvz, чтоб ну совсем уж иллюзия полностью отдельной копии операционки была.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 01-Май-11, 22:51

можно. Дальше что ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:58

>Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.
вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:32

> вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?
Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Сергей (??), 30-Апр-11, 14:35

> Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов
> для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.
Всё ровно наоборот - какой-то ваш бредовый аккаунтинг сдался единицам, а winapi для некоторого софта единственный возможный интерфейс к ядру системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 19:40

>> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.
> вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать.
...поэтому есть WinE.
> Только смысл?
Все правильно - каждый реализует в своей ОС и софте то что сочтет нужным. Но если вы не увидите смысла в том или ином функционале и не будете его реализовывать, а он окажется востребован и популярен, вам же и будет хуже: пользователи и разработчики уйдут к тем кто может им предоставить нужный функционал.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от emg81 (ok), 29-Апр-11, 22:10

вот так поглядишь на таблицу-сравнение и перейти захочется.
но что-то подсказывает мне, что не стОит... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от emg81 (ok), 29-Апр-11, 22:12

да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:14

>а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
Это базовая функциональность, которую должен поддерживать любой уважающий себя init.
// Всегда ваш, К.О.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +3 +/–

Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 29-Апр-11, 22:18

Fedora 14 default installation:
startup time: ~ 50 seconds
startup time with systemd: ~ 20 seconds
shutdown time: ~ 9 seconds
shutdown time with systemd: ~ 3 seconds
А так ничего не даёт.
Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.
Тьфу на вас.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:20

>Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.
Фанатам отдельно взятых дистров - да, не нужны.
Администраторам, разработчикам софта, мейнтейнерам дистров - очень нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:35

> startup time: ~ 50 seconds
> startup time with systemd: ~ 20 seconds
Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от Аноним (31), 29-Апр-11, 22:42

молодец, возьми с полки пирожок
upstart делали 6 лет, а systemd - 1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:47

> Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...
А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:45

> А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и
> наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)
Вот поэтому я и наслаждаюсь. Убунтой. А зачем мне эти сервисы? Зачем мне тормозной yum? Зачем мне геморройный и грабельный selinux? Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы? Пусть этим федористы наслаждаются. Если им все это нравится. Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:53

Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность собирать урезанные версии)
>которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?
Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:04

> Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих
> разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность
> собирать урезанные версии)
Там, конечно, Ульрих тоже разрабатывает. Только после этого неадеквата фильтр из более вменяемых майнтайнеров, которые вполне могут проблемные и деструктивные изменения зарубить. Потому что они не враги пользователям. И часто не прут на принцип в ущерб пользователям. А вот федористы отхыватывают все выходки Ульриха "как есть".
> Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :)
Есть такая шутка: из-за некооперативности Ульриха, каждый уважающий себя дистрибутив уже давно содержит libc. Только не каждый дистрибутив в этом признается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Moomintroll (ok), 03-Май-11, 10:03

> фильтр из более вменяемых майнтайнеров, которые вполне могут проблемные и деструктивные изменения зарубить.
Да-да-да! Я помню, как этот фильтр в дебиане (а оттуда и в убунте) выкосил варнинги при сборке openssl...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 01:14

>Зачем мне тормозной yum?
Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.
>Зачем мне геморройный и грабельный selinux?
Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности США знает как сделать систему более защищенной.
>Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?
Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют? Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет.
>Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.
Он как использовал федору много лет, так на ней и остается. А так же его жена, например.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от angra (ok), 30-Апр-11, 13:52

>>Зачем мне тормозной yum?
> Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.
Таки не надо мешать rpm/dpkg с apt/yum. К вашему сведению есть даже apt-rpm и работает значительно быстрее и удобней yum.

>>Зачем мне геморройный и грабельный selinux?
> Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности
> США знает как сделать систему более защищенной.
Либо вы тратите кучу времени и учитесь работать с selinux, либо от него вообще никакого толку. Полная аналогия со стандартными rwx, только на их понимание нужно несколько минут, а не дней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 15:48

>Таки не надо мешать rpm/dpkg с apt/yum. К вашему сведению есть даже apt-rpm и работает значительно быстрее и удобней yum.
Основное время и ресурсы тратит не yum, а rpm. YUM - лишь оболочка для sqlite и rpm по сути. Работает не медленнее апта по моим наблюдениям.
>Либо вы тратите кучу времени и учитесь работать с selinux, либо от него вообще никакого толку.
В федоре можно даже не вспоминать о том, что вы работаете под selinux. Политики настроены очень хорошо. Например одна из политик написана для фаерфокса, которая не даст браузеру выполнять действия нехарактерные ему(как в случае уязвимости и выполнения произвольного кода). Еще один уровень безопасности, который пользователи получают совершенно бесплатно. Что плохого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:31

> Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.
Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует. И никаких yum. Странно, правда?
>>Зачем мне геморройный и грабельный selinux?
> Никакого геморроя, все работает из коробки.
Пока не захочется сделать шаг в сторону.
> Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности
> США знает как сделать систему более защищенной.
У агентства национальной безопасности есть некий свод правил. И если там написано что трава - зеленая, тогда хоть крась, но зеленой и никак иначе. Ориентированность на формализм - особенность госструктур. Но никому кроме них это не надо.
> Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют?
> Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет.
Улрихи своей политикой добились что все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты. Потому что обаботка багов оными деятелями - неадекватна. Memcpy - далеко не первый инцидент, когда они все сломали а когда юзеры взвыли что ничего не работает - сказали что так и задумано.
>>Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.
> Он как использовал федору много лет, так на ней и остается.
> А так же его жена, например.
Это не отменяет его весьма нелестных комментариев и недружественной к пользователям обработки багов. Если разработчики системы настаивают что они лучше всех знают как и чего, игнорируют проблемы пользователей и предоставляют им выкручиваться как умеют - такую систему популярность не ждет. Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего?

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 23:36

>Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует.
У кого у них? Ну и да, разные менеджеры, но, повторюсь, большая часть нагрузки вызывается именно rpm или базой где лежит инфа о пакетах. YUM - достаточно тонкая прослойка.
>Пока не захочется сделать шаг в сторону.
Стандартных конфигураций хватает в большинстве случаев, тому кому не хватает - да, надо ознакамливаться с правилами написания политик для SELinux, но это уже наврятли простые пользователи.
>Улрихи своей политикой добились что все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты.
Ну дак есть же стандарт. В стандарте написано как работает memcpy и как memmove. Что будет если все начнут трактовать его как удобно? Стандартное поведение позволило заюзать некоторые оптимизации. Все верно он сделал.
>Это не отменяет его весьма нелестных комментариев и недружественной к пользователям обработки багов
Ну Линус известен своими комментариями. Ничего страшного.
>Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего?
Нет такого. Если программа(флэш) плохо написана, то ненужна программа, а не дистрибутив. За более чем 3 года использования федоры никакого геморроя я не заметил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 20:17

> У кого у них?
У интела. Которого в пример приводили. В их MeeGo.
> YUM - достаточно тонкая прослойка.
Эта "тонкая" прослойка может легко сожрать всю память на девайсе с 256Мб памяти при установке пакета с кучей зависимостей. Аналогично - в контейнерах и на виртуалках. Пусть федористы сами это кушают.
>>Пока не захочется сделать шаг в сторону.
> Стандартных конфигураций хватает в большинстве случаев,
Вы еще скажите что 640Кб хватит всем.
> тому кому не хватает - да, надо ознакамливаться с правилами написания политик
> для SELinux, но это уже наврятли простые пользователи.
Кому надо геморрой неизвестно ради чего - тот пусть и ознакамливается. А у меня нет цели погеморроиться с политиками SELinux. Особенно глядя на то как боевые сплойты его в 2 счета вырубают. А для простых пользователей Федора вообще не вариант. Только недавно - пришел Ульрих, сломал memcpy, флеш дал дуба. А жаловаться предлагают в ООН. Зачем это пользователям? У пользователей - выбор. Они просто пошлют такой дистр и все. Что и наблюдаеься.
> Стандартное поведение позволило заюзать некоторые оптимизации. Все верно он сделал.
Чисто номинально он прав. Только пользователям плевать. Им работающая система нужна. При том, Ульрих уперся рогом  неизвестно ради чего - поведение не ломающее программы стандарт тоже не нарушает. И даже скорость не портит особо. Т.е. Торвальдс все им правильно советовал - можно получить целых овец и сытого волка. А ульрих уперся рогом и все тут. У него задача построить адобу? Или все-таки сделать работающую систему? И скольких еще кроме адобы придется построить?
> Ну Линус известен своими комментариями. Ничего страшного.
Линус известен тем что ориентирован на результат а не какие-то принципы. Именно поэтому его система и захватывает новые рынки.
>>Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего?
> Нет такого. Если программа(флэш) плохо написана, то ненужна программа,
Чисто номинально вы правы. Но по факту пользователи просто пошлют систему которую разломали неизвестно ради чего и будут по своему правы. Потому что не очень понятно что же было выиграно, почему нельзя вернуть безпроблемное поведение, зато проигрыш в виде глюков у ряда программ - налицо.
> За более чем 3 года использования федоры никакого геморроя я не
> заметил.
Каждый кулик свое болото хвалит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 20:19

> Чисто номинально вы правы. Но по факту пользователи просто пошлют систему которую
> разломали неизвестно ради чего и будут по своему правы.
да скорей бы уж. желательно, чтобы они вообще GNU/Linux послали подальше и ушли к себе в уютненькую Windows 7.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:11

> да скорей бы уж. желательно, чтобы они вообще GNU/Linux послали подальше и
> ушли к себе в уютненькую Windows 7.
Очередной любитель win-only периферии и софта? Если под систему не будет юзеров, с ней никто не будет считаться. Так не пойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 02-Май-11, 04:43

> Очередной любитель win-only периферии и софта? Если под систему не будет юзеров,
> с ней никто не будет считаться. Так не пойдет.
меня — устраивает. не покупай хард, к которому нет драйверов, в чём проблема? в том, что, типа, «писать не будут»? тем лучше.
если чо: 10+ лет на пингвинах. 6 лет на конторе, которая покупала хард только тот, который я соглашался обслуживать. а соглашался я на то, к чему есть дрова под linux.
и да: не можете работать по своим условиям? улиц грязных много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Май-11, 17:34

>У интела.
У них PackageKit поверх yum.
>Эта "тонкая" прослойка может легко сожрать всю память на девайсе с 256Мб памяти при установке пакета с кучей зависимостей.
Имею ноутбук с 256 памяти. Пробовал разные системы, в том числе и дебиан. АПТ работает не бытрее юма в такой конфигурации, точно так же жрет память.
>Кому надо геморрой неизвестно ради чего - тот пусть и ознакамливается.
Я же говорю, надо очень малому проценту. Если надо и не хочешь изучать, то можно просто выключить.
>Особенно глядя на то как боевые сплойты его в 2 счета вырубают.
Какие то вырубают, какие-то нет. Глядишь и спасет иногда.
>Они просто пошлют такой дистр и все. Что и наблюдаеься.
По количесвту загрузог такого не скажешь.
>При том, Ульрих уперся рогом  неизвестно ради чего
Оптимизации же.
>И скольких еще кроме адобы придется построить?
Кроме адоба проблем не замечено.
>Потому что не очень понятно что же было выиграно, почему нельзя вернуть безпроблемное поведение, зато проигрыш в виде глюков у ряда программ - налицо.
Старое поведение - неверно. Мало ли что потом произойдет, сменят либу на какуюнить новую, и что? Опять проблемы. Нет уж, раз написано, что нельзя использовать перекрывающиеся области в параметрах, значит нельзя. Или идите новую версию стандарта выпускайте.

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:40

> все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты.
поздравляю гражданина соврамши. Слака ничего не форкала и не фильтровала, например. твоё утверждение — ложь. а если ты солгал в одном утверждении — то где гарантия, что не солгал в остальных?
вывод: ты лжец, доверять любым твоим словам будет очень опрометчиво. если не хуже.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:34

> поздравляю гражданина соврамши. Слака ничего не форкала и не фильтровала, например.
Да никто и не сомневался что у слакваристов система содержится как попало. Это их фирменный стиль.
>  твоё утверждение — ложь.
А также п...ж и провокация. И вообще, всемирный заговор против Ульриха.
> а если ты солгал в одном утверждении — то где гарантия, что не солгал в остальных?
Гарантии дает страховой полис.
> вывод: ты лжец, доверять любым твоим словам будет очень опрометчиво. если не хуже.
Сколько вы тут ни нойте и брызгайте слюнями, клоунада Ульриха в багтрекере и списках рассылки и очень "конструктивная", "дружественная" и "результативная" реакция на баги от этого никуда не пропадет. И совсем не обязательно верить мне на слово - все ходы записаны. Списки рассылки и багтрекеры - все помнят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от mirsev (ok), 30-Апр-11, 01:02

И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать? Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает практически везде...

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 01:15

> И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать?
> Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если
> где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает
> практически везде...
Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от mirsev (ok), 30-Апр-11, 01:22

> Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело.
Да ладно. Там давно уже все в сжатом виде пишется. В любом случае все "проснется" быстрее, чем то же самое запустить с нуля. А из sleep -- так совсем за пару секунд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:01

помнится как-то тот же пульс тёк не плохо - 2-а дня, 500 гигов нету.
да вот к примеру - http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1257661
или вот у рэдхэтовцев - https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=552932
а там ещё и другие быдлокодеры встречаются.
не, слипы и хибернейты - это не повод не делать лучше.
я так щитаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:18

/ 500 гигов/ 500 метров/
маленькое уточнение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 10:54

Смотря что в системе запущено. Много памяти люди ставят неспроста. Например пара виртуалок крутится.
Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:32

> Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально.
Зачем оно надо при том что suspend to ram происходит моментально и просыпается быстро?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Кракен (ok), 01-Май-11, 00:20

В идеале должно быть и в память и на диск, как в маке и обещают в новой венде. Всякое же может быть - забыл ноут где нибудь и все несохраненные данные пропали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonimous (?), 01-Май-11, 22:52

> Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально.
Ну у мнея есть. Попробовал -- работает, но большого смысла нет. Проще традиционно SWAP=2*RAM и не мучаться. Клинический случай огромного ОЗУ в комбинмации с мелким твердотельным диском и отсутствующим полноценным не рассматриваю.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Май-11, 17:24

А случай с докупанием памяти? :) Двигать разделы не охота...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:04

>А так ничего не даёт.
Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (31), 30-Апр-11, 00:10

Бл@, ну откуда вы такие беретесь
Винда запускает все сервисы которые есть и включены. И *не имеет значение нужны оны на данный момент времени или нет*
а в сабже они стартуют только по запросу (по умолчанию). Хочеш тормозов\долгого старта - изменяешь значение по умолчанию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:56

>Винда запускает все сервисы которые есть и включены
Даже не буду комментировать сей бред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:48

>>А так ничего не даёт.
> Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.
Да уж. В результате я могу открыть браузер, почтарь, эдитор и офис в убунте за 30 секунд. В винде я должен ждать пару минут пока оно протормозится. И потом оно постоянно будет тарахтеть свопом даже если у меня много (4-8Гб) оперативки. В жопу фанатов! К чертям маркетологов! Просто поюзайте то и другое и сравните.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:36

всегда умиляли вот эти бессмысленные числа загрузки/шатдауна. я вот домашнюю даже технику перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже. мне как-то пофигу, 10 секунд или минуту оно грузится — никаких ощутимых профитов я не получу.
но, конечно, те, у кого постоянные ребуты — те должны пищать от восторга. только вот зачем ребутяться каждый раз? виндовая привычка, что ли?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:36

> перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже.
Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще в ноутбук уместился?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 02-Май-11, 04:40

> Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще
> в ноутбук уместился?!
у тебя религиозные запреты на hibernate?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Фкуку (?), 29-Апр-11, 23:31

> да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый
> отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
Загрузку за 5 сек.
А что?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 09:09

а зачем она за 5 секунд?
вот я загрузил свой ноут с пол года назад и с тех пор не перегружал. какая разница минуту оно грузится или 5 секунд?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от angra (ok), 30-Апр-11, 13:56

Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра не доведет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Deffic (?), 30-Апр-11, 16:41

Да, вот серверам это особенно нужно, раз в 2 года. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:52

> Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра
> не доведет.
десктоп. перезагружался... э... да, вот аптайм говорит, что месяца три назад. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:33

> Загрузку за 5 сек.
> А что?
Ничего. Пусть федористы покажут эту загрузку за 5 секунд, тогда и поговорим.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от zerot (ok), 01-Май-11, 19:22

> да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
на мой взгляд ничего стоящего перехода эта система не даёт, убирая вместо этого гибкую скриптовую обвязку, выражающую суть UNIX
в принципе никто не мешает плюнуть на все эти выверты мракобесов, не знающих как изгалиться, и в одном скрипте написать запуск нужных сервисов в стиле фрибзди. если умники начнут засирать дистрибутивы этим виндовс-вэй поделием, придётся так и сделать, и не париться

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 29-Апр-11, 22:15

обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)
PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu )))

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:27

> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)
upstart вон шесть лет обкатывали, и где он теперь? Как тут уже отмечали,
>In one year we managed to push systemd forward much further than Upstart has been pushed in six.

>PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu
Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное. Типа лады калины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:36

> Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное.
"Работает - не трожь!". Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:42

> "Работает - не трожь!"
То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся...
> Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.
... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:51

>> "Работает - не трожь!"
> То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся...
У них апстарт. С слоем совместимости с инитом с эмуляцией его событий своими правилами. Это здорово придумано - программы для которых еще нет правил апстарта можно запускать без геморроя стандартным методом :)
>> Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.
> ... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага.
Нужна, нужна. Только вот этот Поттеринг уже сдедал пульсаудио, спасибо. Поэтому мы потестим его поделку на федористах и посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет. Мне вот совсем не понятно - зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать. Что это еще за фигня?! Поттеринг точно уверен что превращение системы инициализации в свалку - это фича а не баг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:01

> У них апстарт.
Который, как известно, sucks.
> Это здорово придумано - программы для которых еще нет правил апстарта можно запускать без геморроя стандартным методом :)
Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя совместимости с sysvinit.
> Нужна, нужна. Только вот этот Поттеринг уже сдедал пульсаудио, спасибо.
Для вас, убунтоводов, пульсаудио делала каноникал. А Поттеринг только матерился, глядя на это. И вы тоже матерились, да.
> посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет
Вы слишком переоцениваете свою роль в истории. За вас подумает Марк Ш. И выскажет единственно верное мнение: "зато upstart лидирует в области балета!".
>зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать
Вот запускает она апач с сертификатом, или монтирует раздел шифрованный, и надо бы у юзера пароль спросить. "придумывайте свои костыли!" - дружно отвечают нам sysvinit и upstart. И только systemd предложит универсальный фреймворк запроса паролей при загрузке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:07

>А Поттеринг только матерился, глядя на это.
Глядя на что? На патчи, без которых он вообще не работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:34

>>А Поттеринг только матерился, глядя на это.
> Глядя на что? На патчи, без которых он вообще не работает?
Глядя на патчи, с которыми оно работает как и всё в убунте.
А без этих патчей - нормально работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 02:56

сам лично в генте патчи накладывал, вычитывая по форумам, включая бубунтушные.
то заикается, то жрёт проц под 100%, то ещё чего.
щаз вроде нормуль, но опять же - это с моей звуковухой, а с другой может веселье всё продолжается.
зыж
опять же, супер-дупер сервер, а без шаманства хрен 5.1 настроишь и т.д.
ах да, это пусть эльза делает. пилять, по сети мы могём (нах нужно, не пойму, и так куча потоковых серверов есть), а как что-то нужное - пусть альза делает.
альза - это дрова, где гуй?
не, пилять, всё равно не к нам. мы тоже не гуй, мы где-то посерёдке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:47

>> У них апстарт.
> Который, как известно, sucks.
Поттеринг столько всего решил в systemd впихать что он кажется будет sucks :\.
> Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя совместимости с sysvinit.
Тогда не понятно что народу не нравится насчет костылей. У апстарта они такие же как у systemd :)
> Для вас, убунтоводов, пульсаудио делала каноникал. А Поттеринг только матерился, глядя
> на это. И вы тоже матерились, да.
Эксплойты почему-то работали что у каноникала, что у редхата. Святошам из редхата хорошо бы взглянуть на свои бревна в глазу. Загрузка откуда попало библиотек в привилегированный процесс - здорово придумано. Авторы сплойтов оценили.
>> посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет
> Вы слишком переоцениваете свою роль в истории. За вас подумает Марк Ш.
> И выскажет единственно верное мнение: "зато upstart лидирует в области балета!".
У Марка Ш. есть конкретная задача: работающая система. Хорошо работающая. Это ключ к профиту на ее поддержке и сервисах вокруг нее. Поэтому Марк Ш. скорее всего не будет упираться рогом если какой-то компонент окажется в 2 раза лучше. Только пусть сперва делом докажут и покажут эти в 2 раза лучше, а потом они подумают.
>>зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать
> Вот запускает она апач с сертификатом, или монтирует раздел шифрованный, и надо
> бы у юзера пароль спросить. "придумывайте свои костыли!" - дружно отвечают
> нам sysvinit и upstart. И только systemd предложит универсальный фреймворк запроса
> паролей при загрузке.
Запрос пароля при загрузке - костыль сам по себе. А к тому же сервисом инициализации - костыль в квадрате.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Пусть федористы покажут" +/–

Сообщение от Фкуку (?), 30-Апр-11, 00:49

>> Пусть федористы покажут
Что вы слышало про LFS?
АйКью  -- 12? Жить не мешает?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пусть федористы покажут" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:53

> АйКью  -- 12? Жить не мешает?
Минус 12?! Это же целочисленное переполнение! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от xandry (?), 29-Апр-11, 22:54

> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)
Про pulseaudio такое всё ещё говорят...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:18

из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
чтобы он был популярен ?
И вообще зачем перекладывать ответственность
за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
другую программу ? Это помоему проблема человека...
А если systemd крахнется ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +4 +/–

Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 29-Апр-11, 22:20

> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
> чтобы он был популярен ?
> И вообще зачем перекладывать ответственность
> за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
> другую программу ? Это помоему проблема человека...
Кому нужен быстрый запуск, быстрый останов, расширенное управление сервисами, универсальные скрипты для запуска сервисов и пр и пр и пр?
> А если systemd крахнется ?
А если электричество выключат? А если вы умрёте? А если ...?
Зачем вы тут? Возвращайтесь на свою Windows 7 Ultimate Pirate Edition.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:35

есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
когда рядом есть газ ?
А на Slackware я сижу больше двух лет.
Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты,
без "переводчика".
Эти всякие автоматизации и прослойки только
"затуманивают" картину происходящего в операционной
системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:39

>есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
>когда рядом есть газ ?
Зависит от сравнительной стоимости литр газа/квтч электричества. А к чему вы это?
>Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты, без "переводчика".
Т.е. вы не пользуетесь процессом init, и вся ваша система состоит из busybox-а? Круто, да.
Но лично мне как-то приятнее, когда всё работает, пусть и с "лишними" прослойками типа /sbin/init.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:52

Простите, вы меня не так поняли.
Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
Я в курсе что /sbin/init родитель всех
процессов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:59

> Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства): несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой друг друга?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 23:38

>> Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
> Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства):
> несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой
> друг друга?
Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в таблице сверху, а я над вами посмеюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:51

> Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в
> таблице сверху,
99% всех операций по запуску и обслуживанию сервисов являются стандартными, и покрываются опциями конфигов. На остальные 1% случаев в конфиге можно указать... произвольные команды, в т. ч. и скрипты, которые будут делать всё, что угодно :)
В результате имеем простоту + гибкость, вместо сложности + гибкости в sysvinit.
>а я над вами посмеюсь.
А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах, да ещё похакать их так, чтобы их при обновлении не затёрли. Всё ещё хотите посмеяться? Не боитесь за своё душевное здоровье?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:10

>А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах,
Всего 12 насчитал. Откута такой бред?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:12

>>А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах,
> Всего 12 насчитал.
Потом пальцы кончились? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:41

> Потом пальцы кончились? :)
Попытка замаскировать свою некомпетентность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:49

>> Потом пальцы кончились? :)
> Попытка замаскировать свою некомпетентность?
Простите, в каком месте я не компетентен? Или вам просто сказать нечего?
Если вы хотите, я могу выложить листинги содержимого пакетов initscripts и initramfs-tools из состава дебиана (отличный пример сферического sysvinit, сколько нервов он мне убил...). Там явно больше двенадцати скриптов. И это ещё не считая всяких дополнительных демонов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:04

> Простите, в каком месте я не компетентен?
В вопросе арифметики. Очевидно же.

> из состава дебиана (отличный пример сферического sysvinit, сколько нервов он мне
> убил...). Там явно больше двенадцати скриптов. И это ещё не считая
> всяких дополнительных демонов.
Отлично. Жду ровно 100500 скриптов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:11

> В вопросе арифметики. Очевидно же.
Да ну? Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр переполняется?
> Отлично. Жду ровно 100500 скриптов.
/etc/initramfs-tools/scripts/local-top
/etc/initramfs-tools/scripts/nfs-top
/etc/initramfs-tools/scripts/init-top
/etc/initramfs-tools/scripts/local-bottom
/etc/initramfs-tools/scripts/init-premount
/etc/initramfs-tools/scripts/local-premount
/etc/initramfs-tools/scripts/nfs-bottom
/etc/initramfs-tools/scripts/nfs-premount
/etc/initramfs-tools/scripts/init-bottom
/etc/initramfs-tools/update-initramfs.conf
/usr/share/initramfs-tools/scripts/nfs
/usr/share/initramfs-tools/scripts/local
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/all_generic_ide
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/keymap
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/blacklist
/usr/share/initramfs-tools/scripts/functions
/usr/share/initramfs-tools/scripts/local-premount
/usr/share/initramfs-tools/scripts/local-premount/resume
/lib/init/swap-functions.sh
/lib/init/bootclean.sh
/lib/init/usplash-fsck-functions.sh
/lib/init/vars.sh
/lib/init/splash-functions-base
/lib/init/mount-functions.sh
/etc/init.d/mountoverflowtmp
/etc/init.d/checkfs.sh
/etc/init.d/skeleton
/etc/init.d/mountnfs-bootclean.sh
/etc/init.d/killprocs
/etc/init.d/umountnfs.sh
/etc/init.d/urandom
/etc/init.d/mountkernfs.sh
/etc/init.d/mountall.sh
/etc/init.d/mountall-bootclean.sh
/etc/init.d/mountdevsubfs.sh
/etc/init.d/bootlogd
/etc/init.d/bootlogs
/etc/init.d/umountroot
/etc/init.d/rc.local
/etc/init.d/stop-bootlogd-single
/etc/init.d/single
/etc/init.d/bootmisc.sh
/etc/init.d/halt
/etc/init.d/checkroot.sh
/etc/init.d/umountfs
/etc/init.d/sendsigs
/etc/init.d/stop-bootlogd
/etc/init.d/hostname.sh
/etc/init.d/mtab.sh
/etc/init.d/mountnfs.sh
/etc/init.d/rmnologin
/etc/init.d/reboot
/etc/network/if-up.d/mountnfs
Дальше выкладывать не вижу смысла, у вас и так несколько раз уже регистр переполнился :)

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:26

> Дальше выкладывать не вижу смысла, у вас и так несколько раз уже
> регистр переполнился :)
grep пользоваться тоже не умеешь. А теперь смотри сюда http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/6/idpl/15708931/dir/man...
У кого больше?

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:37

> grep пользоваться тоже не умеешь.
Ну продемонстрируйте мастер-класс :)
> А теперь смотри сюда http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/6/idpl/15708931/dir/man...
> У кого больше?
Не нашёл там ни одного скрипта. Одни конфиги да симлинки.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:15

>Не нашёл там ни одного скрипта. Одни конфиги да симлинки.
которых ещё больше.
опупенная помощь.
и теперь за это всё ещё и один демон отвечает - он лёг, и всё остальное заиплось.
зыж
надеюсь хоть утечкой памяти страдать не будет, а то за пульсом такое водилось.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:29

> Да ну? Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр
> переполняется?
А теперь смотри, ламо

#cd /etc/init.d
#ls | wc -l
#12

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –3 +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:40

> А теперь смотри, ламо
Право же, ваш культурный уровень в точности соответствует уровню вашей аргументации :)
> #cd /etc/init.d
> #ls | wc -l
> #12
Освойте же man ls, особенно опцию -1, прошу вас.
А ещё - открою вам тайну - скрипты инита могут лежать и в других каталогах, о ужас!

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 09:17

> Освойте же man ls, особенно опцию -1, прошу вас.
ls при работе на пайп всегда работает в одноколоночном режиме, ламер

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Deffic (?), 30-Апр-11, 22:55

Кажеться обязательным является только inittab.
Остальные скрипты на индивидуальный вкус, у каждого дистростроителя их разное количество.
При желании всё можно запихнуть в один скрипт.
Поэтому Ваш аргумент с количеством скриптов не верен.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:59

> А ещё — открою вам тайну — скрипты инита могут лежать и
> в других каталогах, о ужас!
это вот у вас в бебиане такая помойка — взорвалась макаронная фабрика, и скрипты раскидало по всей системе? мда…

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от mnu (??), 01-Май-11, 05:12

а разве Ваш ls при выводе не на терминал (stdout - это не терминал) не подразумевает -1 по умолчанию?

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от zerot (ok), 01-Май-11, 19:32

эх, просил я Максима добавить к профилю пользователя табличку, кого игнорировать. Удобно было бы добавить всех пользователей LIKE '%anon%', чтобы вместо их сообщений видеть - "вы отключили отображение сообщений от этого пользователя"
-
сразу бы обсуждение приобрело вменяемый характер без лишней воды

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от zerot (ok), 02-Май-11, 00:24

вдогонку, я как раз и предлагал не банить троллей, а разрешить каждому зарегистрированному посетителю самому вести список тех, сообщения от кого будут замещаться сообщением - заглушкой
-
т.к. этого механизма нигде не используется, значит ноу хау. был бы в штатах - запатентовал бы идею, и был бы не только автором КоСиКУЛ БЕССТ, Тиксер БЕССТ и ОрСиМОН БЕССТ, но и владельцем крутого патента :)
-
а так - будет висеть на опеннете если кто попробует запатентовать - можно будет предъявить озвучку идеи мной раньше. Ну и с Максимом поделиться, раз на его сайте висит такое ценное юридически сообщение :)

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от angra (ok), 30-Апр-11, 14:17

Вы этим хвастаетесь как будто это что-то хорошее. При желании можно вообще от init избавится и все в один скрипт впихнуть. Мне куда больше нравится возможность тонкой настройки под текущие нужды. Для сравнения
$ ls /etc/init.d/ | wc -l
100
Но при этом
$ ls /etc/rc2.d/ | grep ^S | wc -l
30
Остальное запускается под определенные задачи.
P.S. Работа без нужды из под рута таки зло, избавляйтесь от вредных привычек.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:57

> из состава дебиана
ну так в дебиане и тысячи пакетов. типа coolsoft. coolsoft-dev. coolsoft-doc. coolsoft-samples. coolsoft-extraz. coolsoft-xyz. coolsoft-coolsoft. зачем — знают только мохнатые дебианцы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:22

> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
> чтобы он был популярен ?
Да, пытаются. Этот путь называется ubuntu и к сабжу никак не относится.
> А если systemd крахнется ?
А если sysvinit крахнется? А если винт накроется? А если метеорит упадёт?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:56

> А если sysvinit крахнется?
(sudo) killall -9 init вам в руки - идите, проверяйте уже что у кого из вас там будет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:18

Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_.
И он совершенно прав - systemd в мейнстримной убунте нет и не предвидится.
Меж тем в новости утверждается, что он там есть.
И да, по стилю изложения видно, что кто-то явно злоупотребляет гугл-транслейтом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от somename (?), 30-Апр-11, 11:16

> Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают
> практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_.
https://wiki.ubuntu.com/systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:34

Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:44

+1
но ведь кому-то бывает нужна лопата, вилы, тяпка
на одной деревянной ручке.
И какой с этого кайф!!! Ненадо носить две ручки
дополнительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +4 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:55

> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том вся фича и есть.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от vadiml (ok), 29-Апр-11, 23:09

> но делает это _лучше_,
А Вы в этом абсолютно уверены? Уже все грабли проёдены?
А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям, и где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:16

>> но делает это _лучше_,
>А Вы в этом абсолютно уверены?
См. табличку в сабже.
>Уже все грабли проёдены?
Ни в systemd, ни в upstart, ни в старом init ещё не пройдены все грабли. Во всяком случае, полностью исключить наличие багов в них нельзя.
>А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям
Всё новое пихают в федору, потому в современном десктопном дистрибутиве нужны новые технологии. // К.О.
Кому не нравится - есть debian oldstable.
>где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?
Сейчас в rhel6 "условно съедобный" upstart, юзеры как раз собирают остатки граблей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:10

>См. табличку в сабже.
На сайте майкрософт таких полно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:08

>>См. табличку в сабже.
> На сайте майкрософт таких полно.
А ещё на сайте майкрософт полно букв. Так что теперь, на буквы не смотреть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:17

сказал вовочка учителю, указывая на ближайший забор.
да, помню этот анекдот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 23:39

>> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
> Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
> своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том
> вся фича и есть.
init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и прибивать зомбей. Всё.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:53

> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
> прибивать зомбей. Всё.
Это какой-то ущербный обрубок. Вот, например, sysvinit примерно таким был. Полюбуйтесь, сколько костылей в него натыкали, чтобы он хоть что-то делал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:58

> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
> прибивать зомбей. Всё.
Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине - приходится изгаляться. Хорошая система инициализации могла бы взять это на себя. Только вот все хорошо в меру. Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:04

> Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.
Не разработчика, а переводчика. В оригинале было написано про запрос напролей на сертификаты (например, при запуске апача с mod_ssl).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –2 +/–

Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 30-Апр-11, 01:19

SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and GNOME agents
Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:45

> SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and
> GNOME agents
> Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.
Ну вы хотя бы английский изучите :)
hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского, в частности, способности понимать структуры фразы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:46

> hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского,
> в частности, способности понимать структуры фразы.
Для особо умных и кльтурных я даже поясню:
(SSL Certificate/LUKS) (Password handling)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 30-Апр-11, 02:07

>> hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского,
>> в частности, способности понимать структуры фразы.
> Для особо умных и кльтурных я даже поясню:
> (SSL Certificate/LUKS) (Password handling)
Я скобки по-другому поставлю, и? Почему вы решили, что вы правильно перевели, а в новости неправильно?
Да, автор новости google translate не пользовался: если бы вы прогнали оригинальный текст через него, близко бы не получилось то, что написано здесь.
Но вы самый умный, продолжайте в этом же духе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:17

> Я скобки по-другому поставлю, и?
И будет неправильно.
> Почему вы решили, что вы правильно перевели, а в новости неправильно?
А вы почитайте второй отчет о развитии systemd (ссылка внизу новости), там это подробно расписано.
> Но вы самый умный, продолжайте в этом же духе.
Уровень ваших комментов пытается укрепить меня в этом мнении, отчаянно льстя моему самолюбию. Но я пока держусь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 02:20

> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине
Видили мы таких рестартователей, ещё с daemon tools, которые из-за одного сервиса валили сервера нахрен. Уважаемый, "отвалившийся сервис" - это ЧП, такое же как kernel panic. Ошибки надо исправлять, а не усугублять рестартованием.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 00:09

пля единственное умное сообщего из всего сплошного потока бреда. Ни на одной никс системе не встречал чтобы падающий сервис с n-й попытки таки стартанул, если оно падает да ты его хоть в while (1) оберни оно от этого работать не станет, а вот тачку положит враз. Если уж очень очень хочется костылй ну поставьте себе monit там уже все это придумано, если сервис упал 5 раз за минуту то пожалуй не надо его больше подымать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:05

> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине — приходится изгаляться.
как страшно жить! давайте лучше сделаем из инит всё-всё-всё, и кухонную раковину не забудем добавить!
надо рестартить — запускай через скрипт, который умеет рестартить, в чём беда? может, в том, что у тебя руки по ТЗ должны были быть из плеч, а твои производители их приделали немного ниже?

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:50

> Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
> своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_,
Проблема лишь в том что оно делает еще много каких-то совершенно лишних вещей и все больше начинает напоминать переростка, которого сложно контролировать, который бажный, дырявый и плохо поддающийся контролю. Есть очень хороший принцип: keep it simple, stupid. Поттеринг о нем забыл.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от tmp (?), 30-Апр-11, 00:29

> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
Про остальные правила забыли, да? Если их учесть, Unx-way окажется мёртвым.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от mirsev (ok), 29-Апр-11, 22:42

> ... проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и
> не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются
> скорой работы на встраиваемых системах.
А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно, имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:45

> А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно,
> имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...
Они там сильно урезанные, так что приходится практически все скрипты под них переписывать. И по скорости всё равно не фонтан.
Уж проще один раз и на сразу сях, чтобы потом не париться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от mirsev (ok), 29-Апр-11, 22:53

Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:56

> Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?
У ядра немного другие задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от vadiml (ok), 29-Апр-11, 23:03

На вид всё так хорошо, вот только 1 родимое пятно есть: создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio
ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так, как будто это произошло на прошлой неделе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:22

> ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так,
> как будто это произошло на прошлой неделе.
Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают в очередь), появилась всего год назад.
Да и возможности корректно остановить сервер, даже если какие-то потомки "потерялись" при кривом форке, до systemd тоже не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:08

>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты
звучит бредово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:15

>>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты
> звучит бредово.
Кому-то и 24x7 звучит бредово, ведь такой график не оставляет времени на ежедневную переустановку лучшей серверной системы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:36

ежедневную что простите?
зыж
судя по иронии, характерную для вантузятника - А! ТАК ВОТ КТО системд НАМ ПОДПИХИВАЕТ! :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 17:16

Однако! Оказывается, кто-то пытается обеспечить 24х7 без резервирования техники? Ну-ну... А если резервирование есть - любое разумное время запуска годится.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Апр-11, 00:18

зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:14

>зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.
А если он будет out-of-order вечно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Апр-11, 01:29

тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?
а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:33

> тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?
А если оно стало таким в результате сбоя?

> а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.
Особенно если это сервер mysql

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:50

> Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая
> сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают
> в очередь), появилась всего год назад.
А причём здесь init? Это само приложение должно поддерживать, оно должно уметь создавать структуры клиентских подключений у себя в коде заново, по открытым сокетам. А система запуска здесь вообще ни к месту.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от VKraft (?), 29-Апр-11, 23:49

да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи не шло как и о безопасности). как-то это неправильно всё интегрировать в одной подсистеме. слишком быстрый скачок вперёд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –2 +/–

Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:58

> да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически,
> но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость
> сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле
> работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи
> не шло как и о безопасности).
Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами! :)
То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Апр-11, 00:18

> Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами!
> :)
> То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.
+1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от VKraft (?), 30-Апр-11, 00:27

второй раз повторю: колличество компонент системы, объём кода, одна подсистема. один товарищь тут уже сказал что сие не unix way где отдельные компоненты надёжно и хорошо выполняют свои функции. к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно. а то что мы наблюдаем это не подпадает под характеристику разработки надёжных систем. быстрых, корпоративных, многофичевых - да. надёжных, отказоустойчивых, безопасных - нет.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:40

>к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно
Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья выводить результат на экран, четвертая - блокировать консоль, пока работают первые две. Вот так - юниксвейно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 01:01

> Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на
> несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья
> выводить результат на экран,
Все можно довести до маразма. С одной стороны - вот это. С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой фичи у убунты точно нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:06

> С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне
> они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой
> фичи у убунты точно нет.
Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:51

> Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.
У него много другого было. Зачем делать из системы инициализации комбайн-переросток?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от mirsev (ok), 30-Апр-11, 01:16

>> да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически,
>> но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость
>> сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле
>> работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи
>> не шло как и о безопасности).
> Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами!
> :)
> То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.
А кто ее читает, эту "хорошую" документацию? Вообще, программа (скрипт, конфиг, etc.) должны быть самодокументированными -- очень часто обычные комментарии в них бывают лучше и полезнее любой документации.
И еще: любое действие -- это данные плюс программа. Скрипт позволяет привязать все, что угодно к любой системе. А если какой-то дополнительный алгоритм нужно будет описывать в конфиге -- который по счету новый язык придется осваивать?

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:14

> но практически админить, учитывая колличество
> колличество
тебе лучше ничего не админить. во избежание.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от Deffic (?), 30-Апр-11, 01:34

Видимо следующий шаг - regedit_lnx.
"Ведь во всех этих *.conf руки вывихнуть можно."
Если серьёзно - то linux плавно превращается в чёрный ящик.
Я за systemd, но только в embedded.
p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?
Закон Мэрфи: Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 17:13

> p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?
Как что ? платить RedHat. они за вас отладят - за ваши деньги.
И им профит и у вас без багов ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:16

> Я за systemd, но только в embedded.
вот уж где этот монстр точно не нужен — так это в эмбедовке.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:40

> Я за systemd, но только в embedded.
Если Поттеринг сделает из него очередное пульсаудио, пользоваться им в эмбеддовке будет только псих. Оно могло бы там найти свою нишу, но с такой массой наворотов? Поттеринг озверел!

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 30-Апр-11, 01:38

Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:21

> Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
> Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 30-Апр-11, 02:38

>> Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>> Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
> Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки
> :)
Водка в автосервисе отличается, от водки сантехника Васи во дворе,
лишь непалёностью (что тоже доказать надо).
  Я за то, что сам движок должен следить за своим состоянием,
и в случае заклинивания, сам себя перезапускал, с помощью резервного стартера.
  Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает
перекорёженную или заклиненную гильзу. Далее идет реле, для поджигания этого
пиропатрона, контакты у которого изготавливаются из позолоченного серебра,
чтоб не дай Бог, искра не исчезла. И на конец, если предыдущие два варианта
дали сбой, возможна полумеханическая подтяжка отката ствола.
А так настанет пи....ц всей системе, если сам systemd убёться.
И этот Поттеринг уже бесит своими "революционными" идеям.
С одной стороны всё кричать - "Даёшь микроядро",
с этой - нарисовался хрен, который хочет  впиндюрить супер-сервер
следящий  за другими. Только избавились от маразма inetd/xinetd,
выскочил... "Я амерекос, я умный, делай как я".
Выше уже про regedit написали. Плюс к этому нужна "Панель Управления",
"Мой Компьютер" и "диск Ц".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от edo (ok), 02-Май-11, 16:43

> Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает
ну вот в данном случае пушка и есть тот самый init.
> Только избавились от маразма inetd/xinetd,
???
куда делся inetd?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 02-Май-11, 16:53

> ???
> куда делся inetd?
умер, надеюсь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от макпыф (ok), 26-Апр-21, 11:14

поттеринг по мойму не америкос

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:05

>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
неа. хлеще.
это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 30-Апр-11, 03:10

>>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
> неа. хлеще.
> это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
> запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.
кофемолки, утюги и айфоны.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:38

это уж как водится.
и круглосуточную поддержку. через dbus. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 20:50

>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

Тут как раз не ремонт, а попытка поставить на колёса и разогнать до скорости 100 км/ч. И не важно, что у машинки руль отвалился.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от GTO (?), 30-Апр-11, 01:39

systemd в gentoo  это очень оптимистично, когда  openrc -то еще не созрело. Да и baselayout-1 весьма хватает, надо признать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonololoshwvich (?), 30-Апр-11, 11:13

ага, но первый baselayot - тот еще тормоз, хотя прост и симпатичен...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 03:57

А по моему, это просто реклама.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "+1 _Не_ Сравнение систем инициализации" +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Апр-11, 08:35

> А по моему, это просто реклама.
Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.
И да это не сравнение ни разу. Таблички с одной полностью (кроме одной клетки, ага, я видел) зелёной колонкой "победителя" -- этт ближе к майкросоуфт.ком и прочим эндерле-врально=-маркетинговым департаментам...
Лет через 6... когда оно уже будет почти готово к употреблению... в федоре...
И, кста, невозможность отдельного /usr -- починят к тому времени... Впилят во всех инсталяторах жёсткий запрет на, не иначе. _Ф_илософия же! ...
И если перед нами "второй Андроид", то да, отсюда не видно---

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "+1 _Не_ Сравнение систем инициализации" +/–

Сообщение от verrens (?), 04-Май-11, 23:53

> Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.
Не перевелись у нас ещё в стране тонкие цинители юмора ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +3 +/–

Сообщение от filosofem (ok), 30-Апр-11, 10:08

>Леннарт Поттеринг опубликовал развёрнутое сравнение systemd, upstart и SysVinit
Что-то мне эта табличка напоминает =)
Мокрософт опубликовал развернутое сравнение...:
http://www.infoq.com/news/2010/06/HTML5-Compliance-Dispute
Ленна Поттер сам себе PR отдел. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:14

Ждем с нетерпением systemd и wayland в Ubuntu дистрибутивах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 15:06

А почему он не сравнил с runit ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от анонимус (??), 30-Апр-11, 21:45

>>Запуск без использования bash/shell скриптов
а на чём написаны сервисы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (223), 30-Апр-11, 22:51

-- copy+paste --
Cool. In the next step you'll add XML config files to be as cool as Apple's launchd ...
Posted by raketenforscher at Sat Apr 30 06:27:58 2011

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (223), 30-Апр-11, 22:52

Собственно а почему launchd нет в сравнении?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от К.О. (?), 01-Май-11, 09:06

А, что он доступен для Linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +16 +/–

Сообщение от szh (ok), 30-Апр-11, 23:52

http://i.imgur.com/usftZ.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:01

> http://i.imgur.com/usftZ.png
великолепно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 02:00

метко :)

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Май-11, 03:22

> http://i.imgur.com/usftZ.png
Технично! Троллинг Поттеринга засчитан!

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от wechat (?), 03-Май-11, 04:55

>http://i.imgur.com/usftZ.png
Зачет!!!!! Дайте ему баллов.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от none (??), 01-Май-11, 00:16

Грустно всё это, хотя нет покоя для людей которые считают что нашли рецепт решающий все проблемы. В общем всё как всегда: Credibile est, quia ineptum est! Так что всё идёт как надо, надо расслабиться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymiuse (?), 01-Май-11, 09:30

Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная systemd будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 13:46

> Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная
> systemd будет?
а кого это волнует? ну, кроме тех, кому Приказом Свыше будет насильно засунута эта фигня — как пульсаудио.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +2 +/–

Сообщение от anonymiuse (?), 01-Май-11, 09:32

Блин там половина фич вообще не должны быть функционалом системы загрузки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от wechat (?), 03-Май-11, 05:01

>сотрудник
>начал разработку
>Fedora 15... OpenSUSE... Arch, Debian, Ubuntu, Gentoo... Mandriva
С каких это пор сотрудник == К. О.?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от wechat (?), 03-Май-11, 05:12

>Легкие для написания, расширения и обработки файлы управления сервисами, подходящие для манипулирования инструментами управления предприятием
http://itmages.ru/image/view/181816/eb1df4a1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-11, 02:02

Ребята, вот вы тут ссоритесь, на тему, что лучше, SysVinit или systemd, но ведь все патчи в Линукс вносятся только с одобрения Линуса, а что он об этом думает, уж он точно не дурак, и должен как-то отреагировать на происходящие

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit" +/–

Сообщение от Ононимчег (?), 27-Июл-11, 21:08

Товарищ, а при чем здесь Линус Торвальдс и система инициализации?
Линус занимается только ядром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:02
Как на неё в генте перейти?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–7 +/–
	Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:03
	> Как на неё в генте перейти? В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+2 +/–
	Сообщение от Фкуку (?), 29-Апр-11, 23:29
	>> Как на неё в генте перейти? > В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика > openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов > :( Да ну??? http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd#Configuring_the_kernel
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:01
	>потерявший единственного разработчика openrc то-то я смотрю как раз сегодня обновился, а оно вон чё. $ eix openrc sys-apps/openrc Available versions: (~)0.6.8 (~)0.7.0 (~)0.8.2 (~)0.8.2-r1 **9999 {debug elibc_glibc kernel_FreeBSD kernel_linux ncurses pam selinux unicode} Installed versions: 0.8.2-r1(13:16:32 29.04.2011)(elibc_glibc kernel_linux ncurses pam unicode -debug -kernel_FreeBSD -selinux) да и в git'е снижения активности не наблюдается - http://git.overlays.gentoo.org/gitweb/?p=proj/openrc.git зыж очень неплохой пускачь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 14:33
	>> Как на неё в генте перейти? > В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика > openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов > :( Да ну, прямо так и потеряли. А кто же тогда его релизит ? git://git.overlays.gentoo.org/proj/openrc.git :) так что этот систем_чегото_там еще __будет__, а опенрц - __уже__ есть. Почему то все боятся сравнить одно и другое :-D
	Ответить \| Правка \| К родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+2 +/–
	Сообщение от Mike Lee (?), 29-Апр-11, 23:33
	OpenRC чем не устраивает?
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–2 +/–
	Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:44
	Там нет всех этих вкусных фич :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:11
	Что такое openrc и почему его нет в сравнении?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:24
	а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых скриптов и у которых нет альтернатив?
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–3 +/–
	Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:30
	> а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых > скриптов и у которых нет альтернатив? Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом. Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), в скриптах это делается через задницу (долго ищешь, в какое место этой кучи быдлокода воткнуть свои параметры, и потом ещё долго отлаживаешь) и затирается при обновлении.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:42
	>_без_ стартовых скриптов Правильно. Скрипты не нужны. Даёшь блобы на каждый чих!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:51
	>Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом. бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал. есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался. >Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), без лишнего - это без чего? или теперь уже админу команды типа nice\|renice\|ionice\|ps\|.. знать уже бужет не обязательно? да я в скрипте запуска это всё в одну строчку оформлю, а тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить (не лиастрал жеж? его я в таблице не нашёл. хотя удивился, что не нашёл)
	Ответить \| Правка \| К родителю #83 \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:27
	> бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал. Не помню уже, дофига. scanlogd, fail2ban, flexlm и много чего ещё. > есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался. Тоже патчить приходилось. > без лишнего - это без чего? Гемора, конечно же. > или теперь уже админу команды типа nice\|renice\|ionice\|ps\|.. знать уже бужет не обязательно? Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении. > тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить Что?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–3 +/–
	Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:30
	> Тоже патчить приходилось. > за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении. На всякий случай, поясню, как правильно настраивать эти параметры в sysvinit. 1. Берем сорцы пакета. 2. Правим там. 3. Собираем пакет. 4. Выкладываем в локальный репозитарий. 5. Задаём приоритет локального репозитария для этого пакета. 6. Обновляемся. 7. При обновлении апстрима софтины перейти к пункту 1. Вот такая простая, удобная и гибкая штука - sysvinit.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 01:37
	вот опять чушь пишешь. делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh. пускай на запуск только последний и всё. а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и папа карло.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:56
	> вот опять чушь пишешь. > делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh. > пускай на запуск только последний и всё. > а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и > папа карло. Ага, а потом из-за критической дыры в мейнстримном init-скрипте, которую исправили после того, как вы его форкнули, у вас заводится живность под рутом. Или просто ids орёт, что обнаружен левый файл, который непоятно чей, атака, мир в опасности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:29
	ниже я тебе уже предлагал привести пруф на уязвимости в инит-скриптах. ты отказался. что ж, я его привёл сам. :D http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/76756.html#147 зыж прелесть скрипта в том, что он не болтается постоянно в памяти. он запустил демон и завершился. или остановил демон и опять завершился. а комбайн под названием systemd висит всегда. если он завершится, то может наступить полный ай-ай-ай. ззыж и ещё, для умных людей (это те, кто проверяет чё та понаобновлялось то) даже этккипер придумали. с дифами и прочими поэтэссами. и в отличие от тебя, я всегда вижу оба файла, а не только свою переделку (ты ведь только из своего локального репозитория ставишь) и diff -u <моя_изменённая_копия> <оригинал> - это нифига не высшая математика.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	196. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 14:43
	А если "случайно" завершится init (pid 1)?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	199. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 30-Апр-11, 15:46
	> А если "случайно" завершится init (pid 1)? Kernel panic.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 01:34
	>Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении. сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и по рукам. короче - врёшь. ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали, и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении. в общем ничего нового - либо ты имеешь систему, либо она тебя.
	Ответить \| Правка \| К родителю #130 \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:53
	> сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и > по рукам. Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались. > короче - врёшь. Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт. Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :) > ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали, Откуда мейнтейнеры знают, что лично мне нужно выставить процессу munin-node приоритет -10? > и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни. В systemd существует трёхуровневый приоритет конфигов: /run (конфиги текущего сеанса, управляются динамическими генераторами) - /etc (ручные настройки, управляются администратором) - /usr (дефолтные настройки, управляются пакетным менеджером). В отличие от ваших любимых костылей, здесь всё продумано.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 02:49
	>Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались. я видел. :D НЕХРЕНА править их вообще. не тобою написаны, и не тобою правлены будут. # cp /etc/init.d/httpd /etc/init.d/httpd_my # vi /etc/init.d/httpd_my # service /etc/init.d/httpd_my start усё. >Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт. >Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :) твои аргументы с пруфами на "ломание_через_инитскрипты" я ниже уже видел. :D >А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни. я уже вижу что мной мануалов на порядок больше было прочитано. а лишний сервер, только для того чтоб было, мне не нужен. Keep It Simple, Stupid - умный человек сказал. ещё раз в этом убедился.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	285. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	–1 +/–
	Сообщение от ram_scan (?), 02-Май-11, 07:29
	Что только люди не понавыдумают чтобы дебианом не пользоваться... Откройте для себя /etc/defaults. И задавайте своим скриптам окружение. Хоть с шахматами и поэтессами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. "etc-update?"	–1 +/–
	Сообщение от gentoo updater (?), 30-Апр-11, 12:53
	> в скриптах > .... > и затирается при обновлении. > А вот у нас не затирается. Гента умная, все стартовые скрипты тоже проходят через etc-update, который позволяет построчное сравнение, и нужные нам места всегда видны. Ну и VCS для /etc тоже добавляет удобств на случай косяков. Вы всё ещё затираете стартовые скрипты при обновлениях? Тогда gentoo идёт к Вам!
	Ответить \| Правка \| К родителю #83 \| Наверх \| Cообщить модератору


	215. "etc-update?"	+2 +/–
	Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 20:42
	оне еще и рестартят демонов, снимают настройки в /etc и другими способами усложняют себе жизнь. Фигли с них взять - DNS сервер без дбаса и то не пашет. Соболезную и скорблю по этим чудакам
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	256. "etc-update?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:33
	> Соболезную и скорблю по этим чудакам Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это точно делали чудаки. На букву М.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "etc-update?"	+/–
	Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 01-Май-11, 22:48
	>> Соболезную и скорблю по этим чудакам > Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это > точно делали чудаки. На букву М. Ты вообще про что, кормилец ? Странно, я всегда думал, что во фре она напинана на мейке, в ексребо - на сишке Так что не принимается, сам М :), ибо отношения к теме пакетный менеджер не имеет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 30-Апр-11, 10:43
	> Как на неё в генте перейти? Собственно не проблема (http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd). Сам пользую без sysv в течении месяца (на десктопе и ноуте). Однаке без трудностей не обошлось... особенно если LVM root или конфигурация какая-нибудь не очень стандартная. ИМО, openrc получше будет чем upstart и уж тем более чистый sysv. Тем не менее, после перехода на systemd отмечу: - олтичный котнроль за процессами - быстрый старт (до gdm prompt): systemd[1]: Startup finished in 5s 31ms 972us (kernel) + 6s 844ms 53us (userspace) = 11s 876ms 25us. - интеграция с NetworkManager P.S. Думаю через пару недель openrc выпилить совсем
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:03
О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
	Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 29-Апр-11, 22:04
	Выключите, если у вас такая паранойя. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору