форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
Сообщение от opennews on 15-Ноя-10, 23:15
Компания Oracle анонсировала (http://www.oracle.com/us/corporate/press/187136) выход Solaris 11 Express (http://www.oracle.com/technetwork/server-storage/solaris11/d...), первого тестового выпуска будущей платформы Solaris 11, релиз которой ожидается (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=27598) во второй половине следующего года. В новой версии отмечены значительные улучшения во всех ключевых компонентах ОС, начиная с сетевого стека и файловых систем и заканчивая инфраструктурой управление пакетами и расширенной поддержкой многопоточности. Основная работа сосредоточена на масштабируемости, безопасности, поддержке сетевых возможностей и управлении жизненным циклом ПО. Oracle Solaris 11 будет состоять (http://www.oracle.com/us/corporate/press/173478) из более 2700 проектов, в которых будет реализовано более 400 новшеств. Объем кода Solaris 11 оценивается в более чем 20 млн. человеко-часов, затраченных на разработку, и еще 60 млн. часов на тес... URL: http://www.oracle.com/us/corporate/press/187136 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28664
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-10, 23:42
Какая лицензия будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-10, 23:54
	Если верить Oracle, то лицензия GNU.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Andrey (??) on 16-Ноя-10, 00:04
	Вы шутите? Там все под CDDL собрано. А новость отличная!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 16-Ноя-10, 16:51
	Вы всё проспали ? you may use Oracle Solaris 11 Express for __evaluation__ and __development__ without a support contract under the __Oracle Technical Network perpetual license__
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-10, 17:31
	> Если верить Oracle, то лицензия GNU. Где это у оракла такое написано?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-10, 05:44
	Я еще не вникал, но вот из FAQ-a: 14-Can I use Oracle Solaris 11 Express without a support contract? Yes, you may use Oracle Solaris 11 Express for evaluation and development without a support contract under the Oracle Technical Network perpetual license. Похоже легально пользовать даже дома под NAS-ик нельзя будет :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok) on 16-Ноя-10, 06:33
	Хмм. Собственно вот эта лицензия http://www.oracle.com/technetwork/licenses/solaris-cluster-e... LICENSE RIGHTS Except for any included software package or file that is licensed to you by Oracle under different license terms, we grant you a perpetual (unless terminated as provided in this agreement), nonexclusive, nontransferable, limited License to use the Programs only for the purpose of developing, testing, prototyping and demonstrating your applications, and not for any other purpose. All rights not expressly granted above are hereby reserved. If you want to use the Programs for any purpose other than as permitted under this agreement, including but not limited to distribution of the Programs or any use of the Programs for your internal business purposes (other than developing, testing, prototyping and demonstrating your applications) or for any commercial production purposes, you must obtain a valid license permitting such use. We may audit your use of the Programs. Ну вообще я так думаю что *дома* для NAS нормально - типа, testing/prototyping applications, изучаю, как она подходит для применения. Главное не извлекать из этого денег и не использовать в бизнесе. Но две вещи неприятны. "We may audit your use of the Programs" - опаньки. Т.е. любого вида закладки, проверяющие, что же мы делаем с операционкой, явно разрешены и задекларированы. И еще хуже любимое оракловое "You may not:  disclose results of any benchmark test results related to the Programs without our prior consent.". Как на БД оракл. Результатов никаких бенчмарков ОС (бедный фороникс!), zfs или других компонент публиковать нельзя. Для себя - сколько угодно, а хотите в веб выложить - обратитесь к ораклу, они посмотрят и скажут, понравилось ли им и можно показать результат или же нет. В принципе, понятно для чего это было сделано для БД, но закладывать такое в лицензию на ОС, да еще так свободно распространяемую.. прямо пинок в лицо любому, кто возьмет ее на "потестить".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-10, 07:16
	Всё-таки "testing, prototyping" не равно "некоммерческое использование". Я думаю пользовать дома нельзя. Можно конечно забить, но думаю лучше подождать OpenIndiana Stable, которая планируется в 1 квартале 2011.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Somebody (??) on 16-Ноя-10, 10:30
	А если я это буду тестировать по принципу - пользуюсь пока не зависнет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 13:58
	> "We may audit your use of the Programs" - опаньки. Т.е. любого вида закладки, проверяющие, что же мы делаем с операционкой, явно разрешены и задекларированы. Соглашения RedHat'а читал? Там то же самое: http://www.redhat.com/licenses/Enterprise_Agr_EMEA.pdf > И еще хуже любимое оракловое "You may not:  disclose results of any benchmark test results related to the Programs without our prior consent.". Как на БД оракл. Дык это многие практикуют, так что оракл тут не одинок. Я бы сказал, это норма среди жирных вендоров софта и/или железа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 16-Ноя-10, 14:23
	>> "We may audit your use of the Programs" - опаньки. Т.е. любого вида закладки, проверяющие, что же мы делаем с операционкой, явно разрешены и задекларированы. > Соглашения RedHat'а читал? Там то же самое: http://www.redhat.com/licenses/Enterprise_Agr_EMEA.pdf Целевая аудитория RHEL примерно такая же, как целевая аудитория Solaris. Но для SolarisExpress лицензия отталкивающая, я бы сказал. Похоже, путь OpenSUSE и Fedora Oracl-у решительно не нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от szh (ok) on 16-Ноя-10, 17:00
	>> "We may audit your use of the Programs" - опаньки. Т.е. любого вида закладки, проверяющие, что же мы делаем с операционкой, явно разрешены и задекларированы. > Соглашения RedHat'а читал? Там то же самое: http://www.redhat.com/licenses/Enterprise_Agr_EMEA.pdf Не нашел такого в соглашении редхат. Процитируйте "то же самое".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 23:09
	См. раздел №5 "Reporting and Inspection"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-10, 12:23
	в ЮСА принят закон обязывающий производителей ОС делать бэкдоры
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 16-Ноя-10, 14:18
	> Programs or any use of the Programs for your internal business > purposes (other than developing, testing, prototyping and > demonstrating your applications) > or for any commercial production purposes, you must obtain a valid > license permitting such use. We may audit your use of the > Programs. Мда, печально. Игры в OpenSource похоже окончательно закончились :-( С другой стороны, если я ничего не путаю, самая базовая конфигурация Solaris-10 без поддержки стоит 20$. Кому нужна rock solid OС "для дома для семьи", вполне в состоянии ее купить, даже студент. И для production и для testing and development. Возможно, столько же будет стоит и базовая конфигурация Solaris-11. При таких вот делах, стоит глянуть на Nexenta. У них есть Community версия. Ну а скучающим девелоперам -- IllumOS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от crypt (??) on 09-Июн-11, 12:34
	> С другой стороны, если я ничего не путаю, самая базовая конфигурация > Solaris-10 без поддержки стоит 20$. Кому нужна rock solid OС "для дома > для семьи", Если бы. Нету у них такой. Это называется Premier Support и стоит >$700 за двухядерную систему. Если железо не от оракла, то нужно сначала сертифицировать(запустить программу-тест), иначе поддержку не продадут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Ноя-10, 00:01
> собственная реализация протокола CIFS; Да ладно гнать, из Линуха выдрали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 00:04
	>> собственная реализация протокола CIFS; > Да ладно гнать, из Линуха выдрали. то-то в линухе Самба используется..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+5 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Ноя-10, 00:07
	>>> собственная реализация протокола CIFS; >> Да ладно гнать, из Линуха выдрали. > то-то в линухе Самба используется.. Я уж не знаю что и ответить. "- Дорогая, у тебя на ноутбуке IP адрес настроен? - Да любимый, и ICQ тоже есть"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ононим on 16-Ноя-10, 01:19
	кстати, кто объяснит разницу между линуксовым ядерным CIFS и простым samba-пакетом. заделитесь ссылочкой, если не сложно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Ноя-10, 02:46
	> кстати, кто объяснит разницу между линуксовым ядерным CIFS и простым samba-пакетом. заделитесь > ссылочкой, если не сложно. Ну как бы они не должны отличаться, по этому и назвали протокол - заранее обговорённый набор правил и условий. Иначе коннекта не будет. То есть, на сетевом уровне они равны, разница есть на прикладном уровне, типа авторизация, права, атрибуты, статистика и т.д.   Чуть подробнее тут: http://pserver.samba.org/samba/ftp/cifs-cvs/linux-cifs-clien... (PDF 145k ) Differences between cifs and the older Linux client smbfs In versions of the Linux kernel prior to 2.6, an older implementation of an SMB/CIFS client, smbfs was used which will be deprecated starting in Linux kernel 2.6.20. The newer cifs virtual filesystem introduced various new features, but also introduced some changes which can be confusing for former smbfs users. Some commonly encountered differences include: 1) configuration Unlike smbfs and smbclient, configuration for the cifs vfs does not depend on smb.conf. CIFS configuration is done using /proc (modifying pseudofiles in /proc/fs/cifs) and by specifying module install parameters (module options passed to /sbin/insmod or modprobe). In addition the cifs vfs does not use the Samba utilities smbmnt or smbmount as smbfs did. Most of the cifs vfs is implemented in kernel, although cifs vfs has a small userspace mount helper (mount.cifs) 2) mount syntax: mounting to older servers (those prior to1997) may require specifying two additional fields beyond those which smbfs required:    a) The server's netbios (RFC1001) name AND the server's tcp (or ip ) address. CIFS does not assume, as smbfs did, that the tcp name and the netbios name of the server are the same. The netbios name of the server is specified by passing the mount option “servern=SERVERNAME” and is not assumed to be necessarily the same as the tcp name of the server (also note that the netbios name is usually capitalized). Both tcp/ip name and netbios name have to be specified for mounts for most old lanman servers. For example: mount -t cifs //tcp-name-of-server/sharename /mnt -o user=username,sec=lanman,servern=SERVERNAME    b) A security option allowing weaker password hashes to be used. Specifying “sec=lanman” in the mount options allows the client to send weaker lanman hashes to the server. Older servers such as Windows 98 require this. Mounting to more current servers with stronger authentication (ntlmv2) typically requires an additional mount option (unless the security flags are changed in /proc/fs/cifs) “sec=ntlmv2” 3) Default UID/GID/mode for remote files For mounts to servers which can report uids and gids (the number representing the user and group names) such as Samba server, it may be necessary to disable the unix extensions if uids and gids do not match between cifs client and Samba server. For servers which do not support Unix modes directly (e.g. Most versions of Windows), the default mode for files differs from that reported by smbfs. The default mode can be overridden by mount options “file_mode” and “dir_mode”for these server types.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Ноя-10, 03:05
	> кстати, кто объяснит разницу между линуксовым ядерным CIFS и простым > samba-пакетом. чуть не забыл, в ядре только клиент  :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 13:07
	> чуть не забыл, в ядре только клиент  :) Наконец-то до тебя доперло. В соляре в ядре не только клиент, но и сервер, что я, собственно, и имел ввиду. Ну а из линукса или нет там клиент - это ты можешь легко проверить, посмотрев на http://src.opensolaris.org
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Ноя-10, 14:12
	>> чуть не забыл, в ядре только клиент  :) > Наконец-то до тебя доперло. В соляре в ядре не только клиент, но и сервер, Очень интересно, как же ядро рулит учётные записи, расширенные атрибуты, да и просто, сохраняет файлы???  :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 19:19
	> Очень интересно, как же ядро рулит учётные записи, расширенные атрибуты, да и просто, сохраняет файлы???  :) Ну для NFS'а же оно как-то рулит.. Чем CIFS принципиально отличается? Или ты хочешь сказать, что в линуксе и NFS в юзерленде работает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 16-Ноя-10, 20:00
	вау! не знал что в ядро соляры уже и мэпинг uid - sid встроили (типа так http://www.samba.org/samba/docs/man/Samba-HOWTO-Collection/i... ) а заодно и лдап с цербером и пр. да демон это просто. запускается так: svcadm enable -r smb/server понадобился саням для вот таких плюшек: zfs set sharesmb=name=cifs0 tank/cifs0 вот отличная инфа - http://wikis.sun.com/pages/viewpage.action?pageId=173213266 и в частности это - http://wiki.genunix.org/wiki/index.php/Getting_Started_With_... Install the Solaris CIFS service packages. # pkgadd -d mount-point/Solaris_11/Product SUNWsmbskr SUNWsmbsr SUNWsmbsu
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Ноя-10, 20:50
	>> Очень интересно, как же ядро рулит учётные записи, расширенные атрибуты, да и просто, сохраняет файлы???  :) > Ну для NFS'а же оно как-то рулит.. Чем CIFS принципиально отличается? Или > ты хочешь сказать, что в линуксе и NFS в юзерленде работает? nfsd http://nfs.sourceforge.net/nfs-howto/ar01s03.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 23:19
	>>> Очень интересно, как же ядро рулит учётные записи, расширенные атрибуты, да и просто, сохраняет файлы???  :) >> Ну для NFS'а же оно как-то рулит.. Чем CIFS принципиально отличается? Или >> ты хочешь сказать, что в линуксе и NFS в юзерленде работает? > nfsd > http://nfs.sourceforge.net/nfs-howto/ar01s03.html Не хочешь ли ты сказать, что поддержку NFS из ядра выкинули? Или что ты, имея поддержку NFS в ядре, предпочитаешь использовать юзерлендовый NFSD?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 01:24
	речь идет только о том, что часть функциональности перенесли из юзер-спейса в кернел-спейс. это помогает интегрироваться с другими плюшками ядра, не более. к примеру поддержка ррр тоже есть в ядре, но запускать в юзерспейсе pppd таки приходится. поэтому "сервер в ядре" - это технически не верно. зато верно для маркетинга.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 03:08
	> речь идет только о том, что часть функциональности перенесли из юзер-спейса в > кернел-спейс. Некислую такую часть функциональности, заметим. > это помогает интегрироваться с другими плюшками ядра, не более. Не только. Это помогает получать лучшую производительность, ибо нет необходимости прыгать туда-сюда между ядром и юзерлендом. > поэтому "сервер в ядре" - это технически не верно. > зато верно для маркетинга. Может стоит все-таки хотя бы одним глазом взглянуть на солярисную реализацию, прежде чем делать такие утверждения?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 03:50
	ха! а прыгать приходится все равно. это таки сетевая (со всеми вытекающими плюшками) фс, да еще и не родная, где уиды надо мапировать с сидами и т.д. не говоря об ограничении самого протокола. а вообще см. ниже уже ответил (по вашим исходникам). демон в юзерспейсе. и все данные идут через него, через юзерспейс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 03:56
	помогу, вот тут собсно ответ http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/72542.html#57
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 12:10
	> демон в юзерспейсе. и все данные идут через него, через юзерспейс. Предлагаю показать на конкретное место в юзерспейсе, через которое идут данные. Жду с нетерпением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 12:48
	не превращайтесь уже в банального тролля. умейте признавать свою неправоту. ссылка выше на код и схему (для таких троллей. не иначе) предоставлена. в схеме четко указаны изменения в ядре - а это интеграция с doors и zfs. и все. все данные и весь ввод-вывод идет только через демон в юзерспейсе (привет переклчениям контекста и двойной буферизации). очевидно, что все изменения - это попытка натянуть cifs на солярный vfs+zfs. в линухе этот же код был бы как мертвому припарки - там нет ни дорс, ни zfs, а btrfs (в отличии от zfs) не требует изменения в vfs, так как и так отлично ложится на имеющуюся функциональность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 13:25
	> не превращайтесь уже в банального тролля. умейте признавать свою неправоту. Я свою правоту вполне умею признавать, когда неправ. > ссылка выше на код и схему (для таких троллей. не иначе) предоставлена. Как говорится, чья бы корова мычала.. > в схеме четко указаны изменения в ядре - а это интеграция с > doors и zfs. и все. > все данные и весь ввод-вывод идет только через демон в юзерспейсе (привет > переклчениям контекста и двойной буферизации). В данном случае я бы все-таки хотел увидеть место в юзерлендовом smbd, через которое идет весь ввод-вывод. > очевидно, что все изменения - это попытка натянуть cifs на солярный vfs+zfs. > в линухе этот же код был бы как мертвому припарки - там > нет ни дорс, ни zfs, а btrfs (в отличии от zfs) > не требует изменения в vfs, так как и так отлично ложится > на имеющуюся функциональность. Боюсь вы несколько не в теме..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 13:39
	это называется - полный пиндец. :D человеку показали код smb_server.c с его же ссылки http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... где черным по белому. :D ок. ещё раз: 71  *        +===================================+ 72  *        |         smbd daemon        | 73  *        +===================================+ 74  *         |             |              ^ 76  * User    |             |              | 77  * --------|--------------|----------------|-------------------- 78  * Kernel  |             |              | 80  *         |             |              | 81  *  +======|==============|================|=================+ 82  *  |      v             v              |            | 83  *  | +-----------+ +--------------------+ +------------------+ | 84  *  | |     IO    | | Kernel Door Server | | User Door Servers| | 85  *  | | Interface | |     Interface      | |   Interface      | |
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 14:01
	Это не код - это комментарий :-) Я не отрицаю факт наличия демона с названием smbd. Я подвергаю сомнение ваше утверждение о том, что через него происходит весь ввод-вывод. И поскольку вы, очевидно, отлично ориентируетесь в коде smbd в солярисе, я предлагаю показать место в солярисном smbd, где происходит весь ввод-вывод. Там чуть больше десятка файлов и меньше 8 тысяч строк кода, так что, думаю, вас не затруднит продемонстрировать где в smbd осуществляется _весь_ ввод-вывод. Или вы только в приведенном выше комментарии ориентируетесь и все свои умозаключения строите на базе этого комментария о обрывочных сведениях о cifs в линуксе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 14:04
	> на базе этого комментария о обрывочных сведениях о cifs в линуксе? "на базе этого комментария _и_ обрывочных сведениях о cifs в линуксе", конечно же
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 14:13
	да нет! :D это я предлагаю показать место в ядре куда сваливаются данные приходящие по сети сразу в vfs минуя юзерспейс. а заодно - почему дорс всё же юзерспейсный? как и сокеты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 14:29
	а-у-у! ну объсните откуда в юзерспесе это http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... особенно это: 269     if ((rbuf = (char *)alloca(dop_arg.rsize + hdr_size)) == NULL) { 270         errno = ENOMEM; 271         syslog(LOG_DEBUG, "smbd_door_dispatch[%s]: alloca %m", 272             dop_arg.opname); 273         smbd_door_return(&smbd_door_sdh, NULL, 0, NULL, 0); 274     }
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 14:34
	и это: 281     hdr->dh_datalen = dop_arg.rsize; 282     (void) smb_doorhdr_encode(hdr, (uint8_t *)rbuf, hdr_size); 283     dop_arg.rsize += hdr_size; 284 285     smbd_door_return(&smbd_door_sdh, rbuf, dop_arg.rsize, NULL, 0); ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 16:03
	> а-у-у! > ну объсните откуда в юзерспесе это http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... > особенно это: > 269  if ((rbuf = (char *)alloca(dop_arg.rsize + hdr_size)) == NULL) { > 270   errno = ENOMEM; > 271   syslog(LOG_DEBUG, "smbd_door_dispatch[%s]: alloca %m", > 272       dop_arg.opname); > 273   smbd_door_return(&smbd_door_sdh, NULL, 0, NULL, 0); > 274  } Это место через которое происходит весь ввод-вывод? Ну-ну. Как насчет вот этого: http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... Где тут типы операций, которые хотя бы приблизительно напоминали ввод-вывод?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 17:30
	а при чём тут прямо таки весь ввод-вывод? :D речь про переключение контекста кернел вс юзерспейс. пока. ввод-вывод вот тут - http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... для примера.     161     case SMB_OPIPE_WRITE:     162         hdr.dh_door_rc = ndr_pipe_write(hdr.dh_fid, data, datalen);     163     164         hdr.dh_datalen = 0;     165         hdr.dh_resid = 0;     166         datalen = hdr_size;     167         break; юзерспейс аднака :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 17:43
	> а при чём тут прямо таки весь ввод-вывод? :D > речь про переключение контекста кернел вс юзерспейс. пока. Не спрыгивай с темы. Ты утверждаешь, что весь ввод-вывод происходит через юзерспэйс. Вот только с аргументацией проблемы. > ввод-вывод вот тут - http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... > для примера. >     161  case SMB_OPIPE_WRITE: >     162   hdr.dh_door_rc = ndr_pipe_write(hdr.dh_fid, data, datalen); >     163 >     164   hdr.dh_datalen = 0; >     165   hdr.dh_resid = 0; >     166   datalen = hdr_size; >     167   break; > юзерспейс аднака :D И какое это отношение имеет к сохранению файла с именем "уволить_за_некомпетентность_Anonа_Y_Mouse.docx" на сервер buhsrv.oracle.net? Поясни, плиз? Не хочешь ли ты сказать, что все блоки этого файла попадут так или иначе на обработку в эту функцию?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 17:52
	>Не спрыгивай с темы. Ты утверждаешь, что весь ввод-вывод происходит через юзерспэйс. Вот только с аргументацией проблемы. ах вот к какому слову вы привязались! :D ок. признаю. не весь. но на производительность это не влияет никак, т.к. переключение контекстов НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ. ты вот вообще утверждал, что ВЕСЬ сервер в ядре - http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/72542.html#28 >Наконец-то до тебя доперло. В соляре в ядре не только клиент, но и сервер, что я, собственно, и имел ввиду. мне тебя тоже на этом слове ловить? >И какое это отношение имеет к сохранению файла с именем "уволить_за_некомпетентность_Anonа_Y_Mouse.docx" на сервер buhsrv.oracle.net? Поясни, плиз? Э нет! я первый спросил! :D из юзерспейсного smbd (менее 10000 строчек? вы ведь это утверждали?) оказывается вызывается ещё и куча из libmlrpc/    27-Sep-2010     libmlsvc/    27-Sep-2010     libsmb/    27-Sep-2010     libsmbns/    27-Sep-2010     libsmbrdr/    27-Sep-2010     libsmbrp/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 19:42
	>>Не спрыгивай с темы. Ты утверждаешь, что весь ввод-вывод происходит через юзерспэйс. Вот только с аргументацией проблемы. > ах вот к какому слову вы привязались! :D > ок. признаю. не весь. Мои аплодисменты! > но на производительность это не влияет никак, т.к. > переключение контекстов НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ. Уверен? А как же тогде признание неправоты чуть выше? > ты вот вообще утверждал, что ВЕСЬ сервер в ядре - http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/72542.html#28 >>Наконец-то до тебя доперло. В соляре в ядре не только клиент, но и сервер, что я, собственно, и имел ввиду. Боюсь, что слово "весь" тебе почудилось, ибо, как ты и процитировал, я не его не употреблял. >>И какое это отношение имеет к сохранению файла с именем "уволить_за_некомпетентность_Anonа_Y_Mouse.docx" на сервер buhsrv.oracle.net? Поясни, плиз? > Э нет! я первый спросил! :D А я тебя переспоросил. Чтобы ты мог проиллюстрировать свои заявления на понятном тебе примере. > из юзерспейсного smbd (менее 10000 строчек? вы ведь это утверждали?) В том каталоге, который я тебе привел, 14 файлов и менее 10000 строк кода, которые собственно и составляют демон. > оказывается вызывается > ещё и куча из > libmlrpc/ 27-Sep-2010 > libmlsvc/ 27-Sep-2010 > libsmb/ 27-Sep-2010 > libsmbns/ 27-Sep-2010 > libsmbrdr/ 27-Sep-2010 > libsmbrp/ Да, есть еще и библиотеки, которые к нему линкуются, но если, как ты утверждал, весь ввод-вывод проходит через smbd, то прежде чем попасть в эти библиотеки, он вынужден был бы сначала оказаться в контексте smbd. Так что с библиотеками ты опять мимо кассы. Впрочем, тебе, похоже, не привыкать :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 20:20
	нда. совсем заврался ты заврался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 16:00
	> это я предлагаю показать место в ядре куда сваливаются данные приходящие по сети сразу в vfs минуя юзерспейс. Только после вас, сударь. > а заодно - почему дорс всё же юзерспейсный? Думаю, вам для начала надо бы просветиться, что это за мезанизм IPC такой - doors, - и для чего он используется > как и сокеты? Это что это вы тут имеете ввиду?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 17:35
	угу. просветился. чё там выше за hdr.dh_door_rc = ndr_pipe_write(hdr.dh_fid, data, datalen); вау а она то уже из libmlrpc :D http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... так и до libsmb дойдём. и ведь всё из юзерспейса! :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 17:43
	вот эта мне функция тоже понравилась /*     431  * Move bytes between a buffer and a uio structure.     432  * The transfer direction is controlled by rw:     433  *    UIO_READ:  transfer from buf to uio     434  *    UIO_WRITE: transfer from uio to buf     435  *     436  * Returns the number of bytes moved.     437  */     438 ssize_t     439 ndr_uiomove(caddr_t buf, size_t buflen, enum uio_rw rw, struct uio *uio)     440 {     441     struct iovec *iov;     442     int reading = (rw == UIO_READ);     443     size_t nbytes;     444     size_t nxfer = 0;     445     446     assert(rw == UIO_READ || rw == UIO_WRITE);     447     448     while (buflen && uio->uio_resid && uio->uio_iovcnt) {     449         iov = uio->uio_iov;     450         if ((nbytes = iov->iov_len) == 0) {     451             uio->uio_iov++;     452             uio->uio_iovcnt--;     453             continue;     454         }     455     456         if (nbytes > buflen)     457             nbytes = buflen;     458     459         if (reading)     460             bcopy(buf, iov->iov_base, nbytes);     461         else     462             bcopy(iov->iov_base, buf, nbytes);     463     464         iov->iov_base += nbytes;     465         iov->iov_len -= nbytes;     466         uio->uio_resid -= nbytes;     467         uio->uio_offset += nbytes;     468         buf += nbytes;     469         buflen -= nbytes;     470         nxfer += nbytes;     471     }     472     473     return (nxfer);     474 }
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 17:49
	> вот эта мне функция тоже понравилась Смотри, сколько всего нового ты узнаешь. Только вот это часть RPC, а это отнюдь не весь ввод-вывод.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 17:59
	да бросьте уже. там вся самба из такого кода. я ещё сотню комментов назад ссылку на дце и дком "для_размышлений" давал. к тому же весь-не_весь - это только ваш способ оправдаться за первоначальную ложь: >Наконец-то до тебя доперло. В соляре в ядре не только клиент, но и сервер, что я, собственно, и имел ввиду. нельзя всю самбу туда запихнуть. вот и всё. вернулись к тому же - там ведь ещё и лдап, и цербер, и какая-то странная библа libsqlite, и ещё куча всего. и они все поголовно в ядре. угу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 18:34
	> да бросьте уже. Начни с себя, а? > там вся самба из такого кода. я ещё сотню комментов назад ссылку на дце и дком "для_размышлений" давал. И что? Самба не имеет отношения к тому коду, который в солярисе, так что я не понимаю, почему ты упорно продолжаешь на нее ссылаться. > к тому же весь-не_весь - это только ваш способ оправдаться за первоначальную ложь: >>Наконец-то до тебя доперло. В соляре в ядре не только клиент, но и сервер, что я, собственно, и имел ввиду. Ложь говоришь? Ну-ну.. Пока что лжешь здесь ты, ибо так и не предоставил убедительных аргументов в пользу твоего тезиса о том, что CIFS сервер в солярисе - в юзерленде, весь ввод-вывод происходит через юзерленд. Хотя я могу признать, что мог бы выражаться более четко - существенная часть сервера в ядре. Это, однако, никак не отменяет того факта, что сервер CIFS в ядре таки пристуствует. И если взять NFS, то его части тоже можно найти в ядре и в юзерленде. А вот в случае с Самбой - весь CIFS сервер в юзерленде получается. > нельзя всю самбу туда запихнуть. вот и всё. Ее туда никто и не запихивал. Запихнули ту часть, которая нужна для производительности, главным образом. Как раз таки ту часть, которая отвечает за чтение-запись в файлы. > вернулись к тому же - там ведь ещё и лдап, и цербер, и какая-то странная библа libsqlite, и ещё куча всего. и они все поголовно в ядре. угу. Тебе не кажется, что тут ты уже начинаешь бред нести?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 16-Ноя-10, 19:49
	да демон это обычный типа самбы - http://blogs.sun.com/timthomas/entry/solaris_cifs_in_workgro... фан-боям соляры просто надо помнить, что "в Solaris 11 интегрирована" и "в ЯДРО Solaris 11 интегрирована" - это несколько разные вещи
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от cadmi on 16-Ноя-10, 20:33
	> да демон это обычный типа самбы - http://blogs.sun.com/timthomas/entry/solaris_cifs_in_workgro... > фан-боям соляры просто надо помнить, что "в Solaris 11 интегрирована" и "в > ЯДРО Solaris 11 интегрирована" - это несколько разные вещи сходи проспись, пынгвын-фанбой. http://blogs.sun.com/marchamilton/entry/solaris_and_cifs
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 16-Ноя-10, 21:32
	выйди из запоя, твой сан давно уже продали, а ты ещё простых вещей не знаешь. уровень интеграции с ядром такой же как и в линухе. всё остальное в юзер-спейсе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 16-Ноя-10, 21:48
	зы: http://docs.sun.com/app/docs/doc/820-2429/createidmappingstr... полностью в юзер-спейсе. и только не говори, что лдап, нис и т.д. крутятся тоже в ядре. это было бы слишком даже для солярщика в 2-х летнем запое. есть поддержка протокола cifs в ядре (с интеграцией с zfs, вернее с vfs и т.д.), но не более. всё остальное реализовано как обычный сервис в юзер-спейс. сходи уж чуть дальше по первой ссылке из твоей же ссылки и прочитай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 23:16
	> есть поддержка протокола cifs в ядре О чем и речь. Но не только клиентской части, но и серверной. Естественно, упихивать все в ядро резона нет, но в той же Самбе все работает в юзерленде, а не только id mapping и прочий менеджмент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 01:15
	нет никакой серверной и клиентской части. вот о чем я хочу сказать. есть поддержка cifs в vfs. и в линуховом ядре, и в солярном. в люнуховом даже есть локальная поддержка кэширования. все. все остальное - юзер-спейс. аутентификция, идентификация, порты, протоколы, msrpc, dcom и т.д. другое дело, что сановский cifs сервер использует эти возможности ядра, а самба - нет. собственно кусок из самбы взяли и запихнули в оба ядра, о чем по всем выше приведенным всеми ссылкам и сказано. а если бы самба использовала, то это не означало бы, что ее запихнули в ядро. сравните с линуховым вариантом cifs vfs - http://linux-cifs.samba.org/ при чем речь не идет о выишрыше по производительности. ее там и не может быть. а вот элегантое соединение с вфс и плюшками zfs - да. вот для размышления почему это так и не может быть по другому - http://en.wikipedia.org/wiki/FreeDCE
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Ноя-10, 02:18
	> нет никакой серверной и клиентской части. вот о чем я хочу сказать. Предлагаю всё же придерживаться терминологии используемой в ядре, иначе можно абстрагировать до того, что любой файловый обмен, это куча байт летающих по проводам. 1. Linux CIFS-клиент может работать, как C поддержкой в ядре, так и БЕЗ. 2. Linux CIFS-серверу (ака samba) НЕ нужна поддержка в ядре, точнее её нет. :) 3. Linux NFS-серверу нужна поддержка в ядре (он можент и без, но уже, чуть менее 10 лет, так никто не делает). 4. Тяжело говорить о NFS клиентах, так как они могут быть в таких немыслимых позах и видах, в том числе, для монтирования в каталог юзают ядро, для быстрого NFS-to-VFS
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 02:32
	ну блин, в коротком комменте сформулированном за 1 минуту трудно быть полностью корректным в терминологии и понятиях. мне важнее, чтобы собеседнику было понятно о чем речь. зы: по пункту 2 - там не много то и надо уже. прсто сама эта поддержка (может пока. zfs то нету, а бтр и так нормально лежит) не особо и востребована.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 03:03
	> нет никакой серверной и клиентской части. вот о чем я хочу сказать. Предлагаю ознакомиться вот с этим, прежде чем рассуждать что есть а чего нет: http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr.../ http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr.../ А также прежде чем делать заявления типа этого: > собственно кусок из самбы взяли и запихнули в оба ядра, При этом я не хочу сказать, что в юзерленде ничего нет - там естественно есть много всего > при чем речь не идет о выишрыше по производительности. ее там и не может быть. а вот элегантое соединение с вфс и плюшками zfs - да. Ну и выигрыш по производительности там таки быть может. Ибо это не юзерлендовая Самба.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 03:40
	с павлинухом уже обсудили терминологию. думаю вы прекрасно поняли о чем речь. ну и если вы не видите на страницах осла записи вида "спасибо разработчикам самбы за адоптацию и бла-бла-бла", то как бы говорить не о чем. >Ну и выигрыш по производительности там таки быть может. Ибо это не юзерлендовая Самба. не в данном протоколе да нету там его. проблемма юзерспейса только в частом переключении контекстов и двойном кэшировании. а ее и так решили, но об это мне пока отвлекаться не хочется. а хочется рассмотреть ваши ссылки. смотрим файл http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... в нем: *        +===================================+      72  *        |         smbd daemon        |      73  *        +===================================+      74  *          |             |              ^      75  *          |             |              |      76  * User          |             |              |      77  * -----------|--------------|----------------|--------------------------------      78  * Kernel     |             |              |      79  *            |             |              |      80  *          |             |              |      81  *  +=========|==============|================|=================+      82  *  |          v             v              |            |      83  *  | +-----------+ +--------------------+ +------------------+ |      84  *  | |     IO    | | Kernel Door Server | | User Door Servers|    |      85  *  | | Interface | |     Interface      | |   Interface      | |      86  *  | +-----------+ +--------------------+ +------------------+ |      87  *  |        |         |              ^        ^    |      88  *  |        v         v              |        |    |    +=========+      89  *  |         +-----------------------------------+    |    |    |           |      90  *  |         + SMB Server Management (this file) |<------------------|     ZFS   |      91  *  |         +-----------------------------------+    |    |    |           |      92  *  |                            |    |    |  Module |      93  *  |         +-----------------------------------+    |    |    |           |      94  *  |         +     SMB Server Internal Layers    |------+    |    +=========+      95  *  |         +-----------------------------------+        | вот и все. думаю и так понятно. если есть желание, то можете сравнить с линухом http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi... разница не настолько существенна как казалась бы по тону начала этой ветки обсуждений
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 12:14
	> ну и если вы не видите на страницах осла записи вида "спасибо > разработчикам самбы за адоптацию и бла-бла-бла", то как бы говорить не > о чем. О чем это вы тут? >>Ну и выигрыш по производительности там таки быть может. Ибо это не юзерлендовая Самба. > не в данном протоколе Ну-ну.. > да нету там его. проблемма юзерспейса только в частом переключении контекстов и > двойном кэшировании. а ее и так решили, но об это мне > пока отвлекаться не хочется. А может стоит отвлечься? Вдруг много нового для себя откроете? > а хочется рассмотреть ваши ссылки. смотрим файл > http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr... > в нем: > *     +===================================+ >      72  *     > |   smbd daemon  | >      73  *     > +===================================+ > вот и все. думаю и так понятно. Чего понятно-то? Что smbd есть? Так никто этого не отрицал. Может все-таки стоило и в код smbd заглянуть? > если есть желание, то можете сравнить с линухом http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi... Интересно, мы вроде про сервер разговариваем, а вы почему-то ссылку на линуксовый клиент приводите, да еще и в linux-next. Ничего не попутали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 12:35
	еще раз. для медленно думающих:                   +===================================+      72  *        |         smbd daemon        |      73  *        +===================================+      74  *            |             |              ^      76  * User       |             |              |      77  * -----------|-------------|--------------|----------------      78  * Kernel     |             |              |      79  *            |             |              |      81  *  +=========|=============|==============|=================+      82  *  |         v             v              |            |      83  *  | +-----------+ +--------------------+ +------------------+      84  *  | |     IO    | | Kernel Door Server | | User Door Servers|      85  *  | | Interface | |     Interface      | |   Interface      | слово User в 76 строке паказывает границу бэерспейса, слово Kernel в 78 - кернелспейс. 77 строка указавает барьер между ними. все данные идут через юзерспейс со всеми вытекающими, указанный в 72 строке под скромным названием smbd daemon.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 13:29
	> все данные идут > через юзерспейс со всеми вытекающими, указанный в 72 строке под скромным > названием smbd daemon. Вот тут http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr.../ чуть более десятка файлов, надеюсь, вас не затруднит указать в каком именно из них происходит обработка всего ввода-вывода. Вы ведь так хорошо ориентиируетесь в этом коде.. Жду с нетерпением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 14:03
	обработка?!! :D с радостью! но есть "но". сразу же после того, как вы (не затруднит?) объясните как данные с клиетской машины (вих хп к примеру. нужно выложить файл "уволить_за_некомпетентность_Anonа_Y_Mouse.docx" на сервер buhsrv.oracle.net) попадают в солярную vfs (а именно том tank/cifs0) минуя юзерспейс. могу намекнуть - почему на http://en.wikipedia.org/wiki/Doors_(computing)#Overview есть такие строки: >The doors subsystem is implemented as a user-space library with some kernel support, and relies heavily on threads. It is designed for low overhead, and the Solaris implementation uses some assembler code for maximum efficiency. ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 15:34
	ну вот. исчез мой собеседник. соврал про 10 файлов, минусов поставил и испарился. а я только про кучу юзерспейсных вещей ещё хотел поговорить. типа libsmb - http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr.../ да и про весь остальной код - http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 16:03
	> ну вот. исчез мой собеседник. соврал про 10 файлов, минусов поставил и > испарился. Минусов это ты не от меня заслужил, так что не расстраивайся, а подумай. > а я только про кучу юзерспейсных вещей ещё хотел поговорить. типа libsmb > - > http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr.../ > да и про весь остальной код - http://src.opensolaris.org/source/xref/onnv/onnv-gate/usr/sr.../ Давай, поговори.. Что ты хочешь сказать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 17:19
	ты выше на код отвечай. там и поговорим.:D а то поразвёл кучу ничего не значащих коментариев. >Минусов это ты не от меня заслужил, так что не расстраивайся, а подумай. ну конечно!!! :D ps: и о каком вводе-выводы ты всё время толдычишь? речь идёт о переключении контекста юзерспейс-кернелспейс. так что вперёд, объясняй. а потом дойдём и до квот, юзераус, uid-sid mapping, dfs, asincresponse,... и почему они все в юзерспейсе и все вызываются на каждую сессию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 17:37
	> ты выше на код отвечай. там и поговорим.:D Я здесь отвечу. Впрочем, выше тоже отвечал. > а то поразвёл кучу ничего не значащих коментариев. Проказать место, которое отвечает за обработку всего ввода-вывода в солярисном smbd ты так и не смог. Как, впрочем, не смог и признаться в том, что заблуждался. Так что это двойной фэйл. > ps: > и о каком вводе-выводы ты всё время толдычишь? Я не толдычу, я пытаюсь от тебя добиться подтверждения твоего тезиса о том, что весь ввод-вывод в солярисной реализации CIFS сервера происходит через юзерлэндовый smbd. Или признания того, что был неправ. Пока что безуспешно. > речь идёт о переключении контекста юзерспейс-кернелспейс. Начинаешь подменять тему дискуссии? Ну-ну.. В том-то и дело что для операций собственно чтения-записи в солярисе переключений контекста не нужно, ибо все происходит в ядре. Ты почему-то упорно отказываешься это понять. > а потом дойдём и до квот, юзераус, uid-sid mapping, dfs, asincresponse,... и > почему они все в юзерспейсе и все вызываются на каждую сессию. Задай себе вопрос, сколько раз они вызываются, и сколько раз вызываются собственно чтение/запись?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 18:03
	>Я здесь отвечу. Впрочем, выше тоже отвечал. там был фэйл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 18:54
	>>Я здесь отвечу. Впрочем, выше тоже отвечал. > там был фэйл. Угу.. Ты лучше за своими фэйлами смотри..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 16:13
	> с радостью! но есть "но". > сразу же после того, как вы (не затруднит?) объясните как данные с клиетской машины (вих хп к примеру. нужно выложить файл "уволить_за_некомпетентность_Anonа_Y_Mouse.docx" на сервер buhsrv.oracle.net) попадают в солярную vfs (а именно том tank/cifs0) минуя юзерспейс. Что, не так то просто оказалось найти в солярисном smbd место, через которое идет весь ввод-вывод? Ну так неудивительно :-) Сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там просто-напросто нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 17:38
	хорош комменты плодить. думаешь среди них и твой фЭйл затеряется? :D см. выше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 17:46
	> хорош комменты плодить. думаешь среди них и твой фЭйл затеряется? :D > см. выше. Нечему теряться-то.. Во всяком случае пока нечему. А вот у тебя есть шанс сократить свой двойной фэйл до одного. Впрочем, я не особо надеюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 18:02
	ну как же! :D >Наконец-то до тебя доперло. В соляре в ядре не только клиент, но и сервер, что я, собственно, и имел ввиду. потом код в 10000 строк. ну а вызовы ещё кучи быбл - да кто их считае? :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
Сообщение от Антон (??) on 16-Ноя-10, 00:27
там xVM на Xen'е выжило??
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 13:08
	> там xVM на Xen'е выжило?? Нет, не выжило. Выкосили еще в июне. А жаль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Ноя-10, 19:20
	> там xVM на Xen'е выжило?? Оказывается, что пока еще живо. Это бренд lx выкосили в июне. XEN только собирались, но еще не выкосили. Правда не факт, что оно доживет до релиза.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Миша (??) on 07-Дек-10, 18:00
	Пробовал загрузит xVM - не запускается, дает неразрешенную ссылку. У кого-нибудь получилось?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-10, 00:38
А OpenSolaris - RIP?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от Vkni on 16-Ноя-10, 02:26
	> А OpenSolaris - RIP? Да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+1 +/–
	Сообщение от F on 16-Ноя-10, 03:12
	http://openindiana.org/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-10, 05:16
Оракел "молодцы". Контрольных сумм исошек нет. Кто качал sol-11-exp-201011-text-x86.iso ? Сравним md5? У меня 9A5AF72F64158942841AFC33F6AFC42D А то смущает меня Content-Type: text/plain в отдаче их сервера на исошке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+2 +/–
	Сообщение от kran (??) on 16-Ноя-10, 08:43
	Невнимательно смотрите: (sol-11-exp-201011-ai-sparc.iso) = 39860c89be5b00f115c0cce1506ee672 (sol-11-exp-201011-ai-x86.iso) = 36527d4d49a645ef6f6d2677c8e0118c (sol-11-exp-201011-live-x86.iso) = 43a67784d57a8f02f529f180c37f4c37 (sol-11-exp-201011-text-sparc.iso) = c8a667cea170799a6222936b73c2dd8d (sol-11-exp-201011-text-x86.iso) = 9a5af72f64158942841afc33f6afc42d (sol-11-exp-201011-ai-x86.usb) = a14e10047f06ea6a9cf7972b5b771e77 (sol-11-exp-201011-live-x86.usb) = 6bac5a313b06996221ef563dbdd533f9 (sol-11-exp-201011-text-x86.usb) = d131bbb68d9f06736befa29690ecec22 (sol-11-exp-201011-repo-full-iso-a.zip) = 1b50f3a20ca65c53e71075738377998d   (sol-11-exp-201011-repo-full-iso-b.zip) = 6cc3edad44c9f26bb91f6cdaf4f5c05f   (sol-11-exp-201011-repo-full.iso) = ddb4b2cd4cf4341497bae0216b26724d
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-10, 08:49
Кто качал, там регистрация требуется? А то сейчас не могу проверить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-10, 08:55
	Требуется
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
Сообщение от i (??) on 16-Ноя-10, 09:25
что то я не понял насчет IPMP и dladm, они же давно есть... или имеется ввиду, что это будет в зонах работать ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
Сообщение от FreeDoS on 16-Ноя-10, 10:12
Наконецто у них пакетный менеджер появился. Жуткий напряг установка патчей вручную
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от i (??) on 16-Ноя-10, 10:16
	это для все остальных вручную, а так есть EIS :) Хотя даже если ты не партнер, то Recommended Patch Cluster тоже ставится скриптом... не знаю где там вручную...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–2 +/–
Сообщение от Korang (ok) on 16-Ноя-10, 15:21
Посмотрел ужаснулся... Решил для себя что буду сторонником openindiana.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от GribNik on 16-Ноя-10, 22:57
	> Посмотрел ужаснулся... Решил для себя что буду сторонником openindiana.  Чему? Меня порадовало например то, что это изделие на вид и внутри тот же opensolaris,  недавно похороненный. Т.е. кодовую базу все-таки решили не выкидывать, а использовать.  Причем что-то даже развивают (за 15 минут знакомства понравился инсталлятор и ipadm).  Если посмотреть в будущее с осторожным оптимизмом, то можно предположить что продажи контрактов на собственную ось заставят Ларри вкладывать в нее средства. Не будет развития Express, illumos и индиана тоже заплесневеют - ну нету у nexenta средств сколотить такую же команду разработчиков, какая была в сане. Так что, осталось надеяться на деньги оракла
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 02:13
	> Чему? Меня порадовало например то, что это изделие на вид и внутри тот же opensolaris,  недавно похороненный. а чему тут удивляться то? можно подумать был другой выход.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от GribNik on 17-Ноя-10, 09:48
	ИМХО, был. В виде прикрытого еще саном sol 11 Express (indiana?). Который собственно изначался планировался как серверная система и имел много общего с нынешней десяткой. А OpenSolaris изначально планировалась больше на десктопы - мне сложно представить time slider на сервере (не домашнем), там и графика-то не особо нужна. Вариант, конечно, чисто виртуальный, но он все же есть - после хорошо знакомой для оракла десятки интегрировать в ее кодовую базу новые плюшки и патчи для работы middleware не особо сложно, по сравнению с переездом на дистрибутив с немного другой идеологией. Повторяюсь, это мое имхо. Да и письмо о "прекращении разработки" я воспринял, например как прекращение разработки, а не как "продолжаем разрабатывать, только быстро все ребрендим, закрываем, продаем, бесплатно никому ничего не отдаем".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 13:11
	>мне сложно представить time slider на сервере а зря. достаточно взглянуть на жаба десктоп в 10 солярке ака гном во всех остальных *nix. зы: ответ банально прост - нет и не было никакой закрытой sol 11 Express (не indiana), разрабатываемой в закрытом режиме в застенках корпорации. все новинки вы видели в осле. кроме разве что мелких фич к ним, которые бы появились в 11 (собственно уже появились, согласно сабжу) включая спарки. ззы: сервера саней - это не только ценный мех, но и 3, а то и 4 санрея и прочих плюшек, которыми оракл кстати также барыжит. вот тут почитать http://www.oracle.com/us/technologies/virtualization/061984.... вот тут посмотреть http://medianetwork.oracle.com/media/showComments/15658
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 17-Ноя-10, 03:23
	Но ведь nexenta, illumos и openindiana развиваются не от solaris express, по любому. Они просто не могут. Лицензия теперь запрещает брать бинари оракла, сорцов от изменений больше нет - разработки закрыты для посторонних. Фичи, которые появились уже в 11 express и еще появятся НЕ могут попасть в индиану. Типа того же ускорения работы zfs за счет страйпинга метаданных, которое добавили уже после разделения веток. Если оракл не откроет все опять (что как бы не факт что случится.. хотя посмотрим...), то ответвившиеся проекты не будут получать новых возможностей соляриса. А только то, что они сами разработали. А у кого масса разработчиков соляриса и денег на оплату их труда? У оракла, не у индианы... Так что если остальным и суждено плеснеть, они это будут делать независимо от развития соляриса. И в любом случае пути их будут расходиться все дальше. И деньги оракла, сколько бы тот их не вкладывал, никак им не помогут. Сорцы закрыты, что там оракл изменяет - неизвестно. Доступа нет. PS не было бы такого беспокойства по этому поводу, если бы не было такого различия в работе нексенты и соляриса, как видно например тут http://www.anandtech.com/show/3963/zfs-building-testing-and-... А с текущим положением дел есть сомнения, что стоит ожидать улучшений по этому поводу. Скорее, различия будут все расти - и *никто* не будет иметь возможности это исправить, без желания на то оракла. Который как-то не слишком заинтересован.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от GribNik on 17-Ноя-10, 10:00
	> Но ведь nexenta, illumos и openindiana развиваются не от solaris express, по > любому. > Они просто не могут. Лицензия теперь запрещает брать бинари оракла, сорцов от > изменений больше нет - разработки закрыты для посторонних. Фичи, которые появились > уже в 11 express и еще появятся НЕ могут попасть в > индиану. Типа того же ускорения работы zfs за счет страйпинга метаданных, > которое добавили уже после разделения веток. Если оракл не откроет все > опять (что как бы не факт что случится.. хотя посмотрим...), не могу привести пруф, но оракл вроде бы анонсировал окрытие некоторых частей кода, спустя некоторое время после выхода продукта на рынок - конечно, большой вопрос сколько и когда он откроет, ключевые участки могут и не попасть под открытие. Но для illumos и это уже хорошо, хоть какое-то развитие, а не переписывание проприетарных участков кода. (возьму слова обратно, если в illumos первой появиться хотя бы дедупликация данных на существующем пуле) > PS не было бы такого беспокойства по этому поводу, если бы не > было такого различия в работе нексенты и соляриса, как видно например > тут http://www.anandtech.com/show/3963/zfs-building-testing-and-... > А с текущим положением дел есть сомнения, что стоит ожидать улучшений по > этому поводу. Скорее, различия будут все расти - и *никто* не > будет иметь возможности это исправить, без желания на то оракла. Который > как-то не слишком заинтересован. "Главное - не впадать в отчаяние" (с) х/ф "Особенности национальной охоты"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-10, 13:33
А мне понравилась система Oracle Solaris 11 Express, именно то  что искал. Ядро солярки, база пакетов как у linux, zfs новая, поддержка многих вещей из коробки(шаринг smb, nfs) через файлуху. зоны. Хороший tcp/ip стек. Правда немогу представить, как сейчас переводить сервера с FreeBSD на Solaris. особенно думаю о хостинг сервере с высокой нагрузкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	–1 +/–
	Сообщение от Killer (??) on 17-Ноя-10, 15:39
	> А мне понравилась система Oracle Solaris 11 Express, именно то  что > искал. Ядро солярки, база пакетов как у linux, zfs новая, поддержка > многих вещей из коробки(шаринг smb, nfs) через файлуху. зоны. Хороший tcp/ip > стек. > Правда немогу представить, как сейчас переводить сервера с FreeBSD на Solaris. особенно > думаю о хостинг сервере с высокой нагрузкой. Не в Oracle случаем работаешь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Ноя-10, 18:20
	5 баллов! :D особенно на экспресс переводить, угу. смб кстати не в глобальных зонах не работает. фаервол традиционно уг,... в общем был он всегда подложкой под субд, а теперь и подавно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 17-Ноя-10, 18:55
	> смб кстати не в глобальных зонах не работает. И что же это, интересно, ему мешает, если он в весь юзерленде, как ты тут пытаешься доказать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от ананим on 18-Ноя-10, 03:58
	где я писал, что он весь в юзерлэнде? :D демон как демон. с поддержкой в ядре. для особо одарённых даже пример с pppd приводил с поддержкой в ядре. а про зоны - вон субд оракл даже такой поддержки в ядре не имеет и та же ситуация. к чему бы? :D учиться вам барин надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпущен Oracle Solaris 11 Express"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 18-Ноя-10, 17:18
	> где я писал, что он весь в юзерлэнде? :D Ладно, не писал. Но никто тебе не мешает запустить ту же самбу в локальной зоне, если тебе так сильно надо. > а про зоны - вон субд оракл даже такой поддержки в ядре > не имеет и та же ситуация. к чему бы? :D Что значит "та же ситуация"? Не хочешь ли ты сказать что оракл в локальной зоне не работает? > учиться вам барин надо. Я как-нибудь сам разберусь, где и чему мне нужно учиться. Ты лучше за своими пробелами в знаниях смотри, больше пользы будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема