>>Рад за IBM. От их процессоров, правда, более BSD-шная Apple в своё время отказалась, а их бизнес по продаже персональных компьютеров был продан китайской компании, но это мелочи. Про то, что свою ОС они в итоге ниасилили, я молчу
> Ахаха, Вас послушать, так IBM чуть ли не загибается сейчас, исключительно потому,
> что отдала детский рынок писюков китайцам и сосредоточилась исключительно на серверном
> рынке. Еще посмотрите сколько их процессоров используют системы из верхней десятки
> top500. И кстати да, свою ОС они вполне осилили, и более
> чем успешно, только вот против тенденций ничего не поделаешь.Про IBM я просто напомнил, чтобы вы не забывали, что и у них бывают неудачные решения.
>>SGI? Ну да, они свою ОС тоже не осилили сделать. И банкротами, если память мне не изменяет, успели побывать.
> Опять мимо, осилили, да еще какую. И банкротами стали опять же благодаря
> веяниям рынка. Именно они научили Linux работать на CC-NUMA системах с
> десятками тысяч процессоров, согласно Вашим воззрениям - это наверное всего-то тысяч
> пять баксов стоит, что уж там :-D
Пердёргиваете, снова передёргиваете. В одну сторону у вас миллиарды, в другую — жалкие тысячи... И вправду, толсто.
>>... Или, точнее, вы просто не в курсе, что она развивает что-то кроме Windows и Linux...
> Зато я точно знаю, что они делают MeeGo, в основе которой лежит
> именно Linux, а не *nix.
Вообще-то, под *nix подразумевается и Linux, если вы не в курсе.
>>KVM вроде как входит в состав того посчитанного миллиарда, не? (это я серьёзно спрашиваю)
> Нет, не входит. 3а kvm нужно сказать спасибо redhat, а не IBM.
Я не про то, чьи вложения. А про то, что KVM не входит ли часом в тот миллиард, который был посчитан как стоимость разработки ядра Linux с нуля?
>>Это которые почти все для FUSE? Который бегает под FreeBSD, NetBSD...
> Совершенно нет. Это не от хорошей жизни в NetBSD и FreeBSD приходится
> гонять их под fuse, да еще и в большинстве своем в
> урезанном виде. SGI что-то не торопится делать нативный порт xfs на
> FreeBSD. Кстати, сколько по-Вашему обошлась бы разработка xfs для Linux с
> нуля? В пару тысяч баксов, наверное? :D
Вы про какую из XFS, для начала? И опять-таки, с примерами плохо.
>>Ресурсы вбуханы вполне сравнимые
> да-да-да! блажен, как говорится, кто верует!
Вы, кстати, знаете о существовании понятия «зеркало»? Никогда не пользовались? Попробуйте, советую. Откроете много нового.
>> Принципиального технологического различия между Linux и FreeBSD НЕТ. Разные ядра, но со схожим подходом к архитектуре. Разные библиотеки, но со схожей функциональностью. И т.д. Где-то что-то сделано лучше, где-то хуже, причём эти лучше-хуже порой далеко сильно не однозначны. Но и только. Ах, да, есть ещё религиозный фанатизм на тему лицензирования. :)
> А вот теперь полился бред... Я, почему-то, считал Вас более адекватным собеседником,
> и никак уж не думал, что Вы сведете всё к банальному
> срачу FreeBSD vs Linux. Если Вы попробуете прочитать истоки этой дискуссии,
> то увидите как я говорил буквально следующее:
>>при этом во многих отношениях FreeBSD вполне себе конкурентоспособная, а где-то даже превосходит Linux
> А Вы, брызгая слюнями, пытаетесь мне доказать то, что я и без
> Вас знаю. Не говоря уже о том, что речь шла о
> совершенно ином.
Брызгая слюнями?.. Ладно, это особенности вашей постоянно проявляющейся привычки проецировать свои недостатки на других, опустим.
Дискуссия изначально была заведена о том, что вот, дескать, во FreeBSD вкладывают на четыре порядка меньше денег, и получают сопоставимый с Linux результат. Так что противопоставление в ней уже было заложено.
>>То есть если я вам сначала скажу, что дарю вам свою квартиру, а потом выяснится, что она будет просто вашим офисом, пока вы будете на меня работать, — вы не будете возмущаться, это же просто цепляние к словам? Я лишь стараюсь быть объективным. А не постоянно соглашаться или не соглашаться с кем-то там. Если ищете во мне дух Эдуарда Лимонова, то вы ошиблись.
> Это Вы не по адресу. Обратитесь к User294, это он тут любитель
> корявых и неуместных аналогий.
Я постарался сделать эту аналогию не корявой. Возможно, не получилось, жаль, если так. Но суть-то, надеюсь, была понятна?
>>Я говорил лишь, что разница между инвестициями в Linux и в *BSD намного меньше, чем её здесь пытаются преподнести.
> Ну Вы-то лучше знаете какая она! Только вот никому не говорите.
Я как раз об этом и говорю. А не кричу громко, по примеру известного попугая, «миллиарды! миллиарды!».
>>А я, в отличие от вас, вижу ещё монстров, которые сосредоточили своё внимание на других *nix.
> О-о-о-о, а вот тут поподробней, пожалуйста! Списочек монстров в студию! Допустим, что
> Sun(Oracle) сосредоточен на Solaris, но это как бы слишком очевидный пример,
> они все-таки его создатели. Что-то припоминаю про Juniper и FreeBSD и
> весьма косвенно еще и Apple. Жду с нетерпением вашего списка монстров!
А что, ваш системный администратор вас уже на freebsd.org не пускает? http://www.freebsd.org/commercial/commercial.html
>>О, опять миллиарды. А конкретные факты, плз? Или опять ничего не будет предъявлено, кроме заголовков новостей?
>>Вы вообще себе представляете, что такое миллиард долларов? Считая среднюю стоимость содержания разработчика для компании (не зарплату, а именно стомость содержания) за 3000$ в месяц, то есть 36 000$ в год, это получается почти 28 _миллионов_ человеко-лет работы программистов. Считая, что в компании над данной задачей трудится 1000 программистов, это 28 _тысяч_ лет её работы. Дольше, чем существуют человеческие цивилизации. Так понятно?
> Какой же Вы все-таки несете БРЕД... Вам самому-то не смешно писать такую
> ахинею? Считать вложения исключительно как зарплаты программистов - это сильно, да!
Это был простой наглядный пример, не более. Если даже его простота оказалась для вас слишком заумной, звиняйте, учту.
> Приведу пример из уже озвученного выше - KVM. Благодаря Redhat сейчас
> эта технология доступна всему сообществу под GPL. Каким образом? redHat купила
> Qumranet (разработчика kvm) за 107 миллионов баксов и полностью открыла его
> впоследствии под GPL.
Я, конечно, извиняюсь, но с какого дуба покупка той или иной компании является вложениями в разработку?
Вы почему-то приписываете мне идею, что вложения в разработку — это только оплата труда программистов. Хотя я ранее говорил прямо обратное. Или вы наглядный пример от бизнес-плана не отличаете?
>[оверквотинг удален]
> 50 человек, допустим, что все они - программисты, что конечно же,
> не так. В результате получаем: 108M / 36K / 50 =
> 60 лет непрерывной работы. То есть по Вашей ущербной логике, начали
> они аккурат сразу после окончания второй мировой войны. 107 миллионов баксов
> - это 668 годовых бюджетов FreeBSD Foundation, если брать его размер
> в 160к долларов, да даже если взять 300к мало что изменится.
> А kvm - всего лишь одна из длинного ряда покупок, сделанных
> линукс-компаниями за последнее десятилетие. И redhat - далеко не самая богатая
> и могущественная из них. А Вы говорите- миллиард это так много
> :D
Вы что такое инвестиции вообще знаете? Вот вам ещё корявая аналогия для понимания:
Вася построил автобус. Обошлось ему это, скажем, в сто тысяч долларов. Потом построил много остановок, рекламу сделал и так далее (это ему обошлось в миллион) и начал возить пассажиров, зарабатывать деньги. Сколько-то там назарабатывал. Потом Петя купил у Васи этот автобус за один миллион и сто тысяч долларов (амортизацию, топливо и т.д. для простоты не учитываем, это ближе как раз к цифровой реальности) и продолжил развозить пассажиров, перед этим перекрасив автобус (100$). Вопрос: сколько денег было всего инвестировано?
Правильный ответ: а во что?
Вася инвестировал в автобус (Linux) 100 000$. И ни центом больше.
Ещё Вася инвестировал в инфраструктуру (сервера с Linux _на_продажу_, PR и т.д.) 1 000 000$. И ни центом больше.
А Петя суммарно инвестировал 1 100 100$... в свой бизнес. Из них конкретно в автобус он вложил 100$.
Итого вложений в автобус было ровно 100 100$. А не миллион с лишним.
> Можете и дальше летать в облаках, дело Ваше.
Вы, кстати, кажется, говорили, что вам недосуг? Или уже передумали?..
Вариант для распечатки
(ok) on 29-Окт-10, 08:16 
